Virhetieto eduskunnalle kirkon eläkevastuusta

jori.mantysalo

VA-liitto lähetti kansanedustajille viestin, jossa muistutettiin mm. kirkosta eroamisen vääjäämättä jatkuvan. Siinä oli virheellinen tieto eläkelaitosten yhteisvastuusta. Lausunto ja virhe ovat sivulla http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/

Ainakin nimimerkin "Älä luota vapariin" mukaan virhe oli tahallinen valhe.

Keskustelu tästä aiheesta tähän, ja vain tähän, ketjuun. Oletan, ellei toisin sanota, että "Vaparit valehtelivat eduskunnalle" viittaa tähän ja poistan sellaiset kommentit muista ketjuista.

13

195

Äänestä

    Vastaukset 13

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FUCKIFUU

      Onko asiantila jo korjattu ja typerille kansanedustajille jaettu oikeaa tietoa?

      • FUCKIFUU

        Joku eläkelakeja tunteva voisi kertoa koskeeko yhteisvastuu sitten yhteisesti kuntia, valtiota ja kirkkoa eli maksetaanko sitten pappien eläkkeet valtion ja kuntien työntekijöiden eläkevaroista?

      • jori.mantysalo

        Erillistä korjausviestiä suoraan edustajlle ei ole lähetetty. Kotimaa24 uutisoi aiheesta, ja mainitun linkin takana olevassa tekstissäkin virhe mainitaan.

        Virhe ei minusta ole edes olennainen. Ei eläkkeellä olevia pappeja nälkään voi tappaa, joten tavalla tai toisella eläkkeet on maksettava; ja jos kirkon eläkerahasto ei riitä, joku muu maksaa.

      • jimmyogg
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Erillistä korjausviestiä suoraan edustajlle ei ole lähetetty. Kotimaa24 uutisoi aiheesta, ja mainitun linkin takana olevassa tekstissäkin virhe mainitaan.

        Virhe ei minusta ole edes olennainen. Ei eläkkeellä olevia pappeja nälkään voi tappaa, joten tavalla tai toisella eläkkeet on maksettava; ja jos kirkon eläkerahasto ei riitä, joku muu maksaa.

        Veikkaan että jos kirkon rahastosta varat loppuvat, ongelma kaadetaan julkisten alojen eläkerahastoile (keva ja ver lähinnä). Valtion budjettirahoitukseen tuskin päädytään. Yksi vaihtoehto kirkolle olisi toki käydä jäsenten kukkarolla, eli repiä rahaa kirkollisveroista, näinhän kuntienkin olisi tehtävä (nostettava veroja) jos Kevan kuntien eläkerahasto ei pystyisikään kuntien eläkevastuita hoitamaan.

      • jori.mantysalo
        jimmyogg kirjoitti:

        Veikkaan että jos kirkon rahastosta varat loppuvat, ongelma kaadetaan julkisten alojen eläkerahastoile (keva ja ver lähinnä). Valtion budjettirahoitukseen tuskin päädytään. Yksi vaihtoehto kirkolle olisi toki käydä jäsenten kukkarolla, eli repiä rahaa kirkollisveroista, näinhän kuntienkin olisi tehtävä (nostettava veroja) jos Kevan kuntien eläkerahasto ei pystyisikään kuntien eläkevastuita hoitamaan.

        Tuohan menee jotenkin siten, että Keva hoitaa teknisesti eläkkeiden laskemisen ja tilityksen. Kirkko huolehtii rahojen siirrosta rahastoon ja sijoittamisesta; eli tavallaan kuten jos minä kävisin ruokakaupassa myös naapurin puolesta, mutta naapuri itse kävisi töissä ja tekisi osakekauppoja.

        Mutta tosiaan valtionkirkkojen seurakunnat eivät määritelmällisesti voi mennä konkurssiin sen enempää kuin esim. Tampereen kaupunki tai Suomen valtio; se on erikseen kielletty konkurssilaissa. Mitään säädöksiä sen varalle, että kirkon eläkerahasto ei selviä, ei käsittääkseni ole.

      • tunnustaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuohan menee jotenkin siten, että Keva hoitaa teknisesti eläkkeiden laskemisen ja tilityksen. Kirkko huolehtii rahojen siirrosta rahastoon ja sijoittamisesta; eli tavallaan kuten jos minä kävisin ruokakaupassa myös naapurin puolesta, mutta naapuri itse kävisi töissä ja tekisi osakekauppoja.

        Mutta tosiaan valtionkirkkojen seurakunnat eivät määritelmällisesti voi mennä konkurssiin sen enempää kuin esim. Tampereen kaupunki tai Suomen valtio; se on erikseen kielletty konkurssilaissa. Mitään säädöksiä sen varalle, että kirkon eläkerahasto ei selviä, ei käsittääkseni ole.

        Onko todella niin ettei seurakunta voi mennä konkurssiin? Melkoinen selkänoja annetaan siinäkin kohtaa kun talouden voi jättää rauhassa retuperälle.

        No, siltähän se usein näyttääkin. Ja maksumiehenä on kai taas koko yhteiskunta, kun yhdet törsää rahansa.

      • Jori Mäntysalo
        tunnustaa kirjoitti:

        Onko todella niin ettei seurakunta voi mennä konkurssiin? Melkoinen selkänoja annetaan siinäkin kohtaa kun talouden voi jättää rauhassa retuperälle.

        No, siltähän se usein näyttääkin. Ja maksumiehenä on kai taas koko yhteiskunta, kun yhdet törsää rahansa.

        Jep: "Konkurssiin ei voida asettaa valtiota, Ahvenanmaan maakuntaa, kuntaa, kuntayhtymää tai muuta kuntien julkisoikeudellista yhteistoimintaelintä, valtion liikelaitosta, itsenäistä julkisoikeudellista laitosta taikka evankelis-luterilaista tai ortodoksista kirkkoa tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaa tai seurakuntayhtymää."

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040120

    • Iso-Akseli

      Lainsäädäntö ei ole varautunut sellaiseen mahdollisuuteen, että kirkko ajautuisi maksukyvyttömäksi. Periaate on sama, kuin kuntien ja valtion kohdalla. Kirkon konkurssi on kuitenkin väistämätön asia johtuen juuri eläkevastuista. Kirkon tulot ovat laskusuunnassa ja eläkemenot noususuunnassa. Eduskuntaa tässä kutsutaan hätiin jossakin vaiheessa, eli veronmaksajat joutuvat lopulta maksumiehiksi.

      • turha joukko, papit

        Näinhän siinä tullee tapahtumaan. Eihän niitä perinnekirkon pappeja voi oikeisiinkaan töihin enää opettaa kun ne on tottuneet vaan lukemaan valmista tekstiä paperista.

      • jori.mantysalo
        turha joukko, papit kirjoitti:

        Näinhän siinä tullee tapahtumaan. Eihän niitä perinnekirkon pappeja voi oikeisiinkaan töihin enää opettaa kun ne on tottuneet vaan lukemaan valmista tekstiä paperista.

        Tämähän taas ei eläkkeisiin liity. Tuskin valtio alkaa isommin pappien palkkaa maksaa jos ja kun irtisanomisiin päädytään.

      • Älä luota vapariin
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tämähän taas ei eläkkeisiin liity. Tuskin valtio alkaa isommin pappien palkkaa maksaa jos ja kun irtisanomisiin päädytään.

        Mutta et poista. Paljastavaa.

      • jori.mantysalo
        Älä luota vapariin kirjoitti:

        Mutta et poista. Paljastavaa.

        Kun nyt saisi pois edes vakiojankkaukset.

        Jatkossa moderointikysymykset omaan moderointiketjuun, ei metakeskustelua muun keskustelun joukkoon. Kiitos jo etukäteen.

    • jori.mantysalo

      Palaan vielä tähän valehtelu-kohtaan.

      Oletetaan, että väärää tietoa ei olisi huomattu ja kansanedustajatkin olisivat sen uskoneet. Miten se olisi asiaan vaikuttanut? Kyseessä on jutun kokonaisuuden kannalta pieni asia, joka ei edes muuta kokonaiskuvaa: joka tapauksessa kirkon työntekijöiden tulevat eläkkeet ovat ongelma, joka pitää ratkaista.

      Toiseksi virhehän huomattiin. Onko oletettavaa, että olisimme kuvitelleet sen menevän läpi huomaamatta?

      Kaipaan siis perusteluja sille, miksi on syytetty valehtelusta. Syytös on vakava.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oot upea nainen, älä vähättele ittees

      Ja tietojeni mukaan 2 muuta on susta kiinnostuneit mun lisäks. 👀
      Ikävä
      42
      895

    2. Mikä kaivatussasi ärsyttää

      Juuri nyt, tällä hetkellä?
      Ikävä
      78
      865

    3. KP-Sesongilla ongelmia?

      Tarvitsen luotettavaa katonpuhdistajaa ja kuulin, että KP-Sesonki Oy tekee hommat edullisesti ja asiakkaan tarpeet huomi
      Ylöjärvi
      17
      819

    4. Jämsän Paras Ravintola

      Särkijärven kioskiin on avattu uusi upea Maucas ravintola joka on jämsän paras. Loistava palvelu ja herkullinen ruoka. R
      Jämsä
      51
      754

    5. Huh huh...

      Törmäsin toisaalla tekstiin, mitä ajattelet masturboidessasi? Yksi kommentti, avaruusolioita! Täh?! Helvettiläinen oik
      Sinkut
      208
      681

    6. Onko ihan pakko

      olla niin hiton pitkävihainen? Sinulle nainen...
      Ikävä
      38
      549

    7. Mitä ajattelet

      Kaivattusi elämästä
      Ikävä
      43
      546

    8. Ihmettelet nainen, miten vielä sinua rakastan

      No jos en enää sinua ajattelisi, niin ei se mitään rakkautta olisi alunperinkään. En tarvi sinusta nähdä merkkiäkään, ni
      Ikävä
      39
      505

    9. vapaa

      sana :) 🚮
      Ikävä
      47
      485

    10. Kiellettyjä ajatuksia

      Istutaan sylikkäin, katson sun silmiin, vastaat kstseeseen ja kiedon kädet sun ympärille. Huulet koskettaa sun huulia,
      Ikävä
      37
      439
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt