Virhetieto eduskunnalle kirkon eläkevastuusta

jori.mantysalo

VA-liitto lähetti kansanedustajille viestin, jossa muistutettiin mm. kirkosta eroamisen vääjäämättä jatkuvan. Siinä oli virheellinen tieto eläkelaitosten yhteisvastuusta. Lausunto ja virhe ovat sivulla http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/

Ainakin nimimerkin "Älä luota vapariin" mukaan virhe oli tahallinen valhe.

Keskustelu tästä aiheesta tähän, ja vain tähän, ketjuun. Oletan, ellei toisin sanota, että "Vaparit valehtelivat eduskunnalle" viittaa tähän ja poistan sellaiset kommentit muista ketjuista.

13

149

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FUCKIFUU

      Onko asiantila jo korjattu ja typerille kansanedustajille jaettu oikeaa tietoa?

      • FUCKIFUU

        Joku eläkelakeja tunteva voisi kertoa koskeeko yhteisvastuu sitten yhteisesti kuntia, valtiota ja kirkkoa eli maksetaanko sitten pappien eläkkeet valtion ja kuntien työntekijöiden eläkevaroista?

      • jori.mantysalo

        Erillistä korjausviestiä suoraan edustajlle ei ole lähetetty. Kotimaa24 uutisoi aiheesta, ja mainitun linkin takana olevassa tekstissäkin virhe mainitaan.

        Virhe ei minusta ole edes olennainen. Ei eläkkeellä olevia pappeja nälkään voi tappaa, joten tavalla tai toisella eläkkeet on maksettava; ja jos kirkon eläkerahasto ei riitä, joku muu maksaa.

      • jimmyogg
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Erillistä korjausviestiä suoraan edustajlle ei ole lähetetty. Kotimaa24 uutisoi aiheesta, ja mainitun linkin takana olevassa tekstissäkin virhe mainitaan.

        Virhe ei minusta ole edes olennainen. Ei eläkkeellä olevia pappeja nälkään voi tappaa, joten tavalla tai toisella eläkkeet on maksettava; ja jos kirkon eläkerahasto ei riitä, joku muu maksaa.

        Veikkaan että jos kirkon rahastosta varat loppuvat, ongelma kaadetaan julkisten alojen eläkerahastoile (keva ja ver lähinnä). Valtion budjettirahoitukseen tuskin päädytään. Yksi vaihtoehto kirkolle olisi toki käydä jäsenten kukkarolla, eli repiä rahaa kirkollisveroista, näinhän kuntienkin olisi tehtävä (nostettava veroja) jos Kevan kuntien eläkerahasto ei pystyisikään kuntien eläkevastuita hoitamaan.

      • jori.mantysalo
        jimmyogg kirjoitti:

        Veikkaan että jos kirkon rahastosta varat loppuvat, ongelma kaadetaan julkisten alojen eläkerahastoile (keva ja ver lähinnä). Valtion budjettirahoitukseen tuskin päädytään. Yksi vaihtoehto kirkolle olisi toki käydä jäsenten kukkarolla, eli repiä rahaa kirkollisveroista, näinhän kuntienkin olisi tehtävä (nostettava veroja) jos Kevan kuntien eläkerahasto ei pystyisikään kuntien eläkevastuita hoitamaan.

        Tuohan menee jotenkin siten, että Keva hoitaa teknisesti eläkkeiden laskemisen ja tilityksen. Kirkko huolehtii rahojen siirrosta rahastoon ja sijoittamisesta; eli tavallaan kuten jos minä kävisin ruokakaupassa myös naapurin puolesta, mutta naapuri itse kävisi töissä ja tekisi osakekauppoja.

        Mutta tosiaan valtionkirkkojen seurakunnat eivät määritelmällisesti voi mennä konkurssiin sen enempää kuin esim. Tampereen kaupunki tai Suomen valtio; se on erikseen kielletty konkurssilaissa. Mitään säädöksiä sen varalle, että kirkon eläkerahasto ei selviä, ei käsittääkseni ole.

      • tunnustaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuohan menee jotenkin siten, että Keva hoitaa teknisesti eläkkeiden laskemisen ja tilityksen. Kirkko huolehtii rahojen siirrosta rahastoon ja sijoittamisesta; eli tavallaan kuten jos minä kävisin ruokakaupassa myös naapurin puolesta, mutta naapuri itse kävisi töissä ja tekisi osakekauppoja.

        Mutta tosiaan valtionkirkkojen seurakunnat eivät määritelmällisesti voi mennä konkurssiin sen enempää kuin esim. Tampereen kaupunki tai Suomen valtio; se on erikseen kielletty konkurssilaissa. Mitään säädöksiä sen varalle, että kirkon eläkerahasto ei selviä, ei käsittääkseni ole.

        Onko todella niin ettei seurakunta voi mennä konkurssiin? Melkoinen selkänoja annetaan siinäkin kohtaa kun talouden voi jättää rauhassa retuperälle.

        No, siltähän se usein näyttääkin. Ja maksumiehenä on kai taas koko yhteiskunta, kun yhdet törsää rahansa.

      • Jori Mäntysalo
        tunnustaa kirjoitti:

        Onko todella niin ettei seurakunta voi mennä konkurssiin? Melkoinen selkänoja annetaan siinäkin kohtaa kun talouden voi jättää rauhassa retuperälle.

        No, siltähän se usein näyttääkin. Ja maksumiehenä on kai taas koko yhteiskunta, kun yhdet törsää rahansa.

        Jep: "Konkurssiin ei voida asettaa valtiota, Ahvenanmaan maakuntaa, kuntaa, kuntayhtymää tai muuta kuntien julkisoikeudellista yhteistoimintaelintä, valtion liikelaitosta, itsenäistä julkisoikeudellista laitosta taikka evankelis-luterilaista tai ortodoksista kirkkoa tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaa tai seurakuntayhtymää."

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040120

    • Iso-Akseli

      Lainsäädäntö ei ole varautunut sellaiseen mahdollisuuteen, että kirkko ajautuisi maksukyvyttömäksi. Periaate on sama, kuin kuntien ja valtion kohdalla. Kirkon konkurssi on kuitenkin väistämätön asia johtuen juuri eläkevastuista. Kirkon tulot ovat laskusuunnassa ja eläkemenot noususuunnassa. Eduskuntaa tässä kutsutaan hätiin jossakin vaiheessa, eli veronmaksajat joutuvat lopulta maksumiehiksi.

      • turha joukko, papit

        Näinhän siinä tullee tapahtumaan. Eihän niitä perinnekirkon pappeja voi oikeisiinkaan töihin enää opettaa kun ne on tottuneet vaan lukemaan valmista tekstiä paperista.

      • jori.mantysalo
        turha joukko, papit kirjoitti:

        Näinhän siinä tullee tapahtumaan. Eihän niitä perinnekirkon pappeja voi oikeisiinkaan töihin enää opettaa kun ne on tottuneet vaan lukemaan valmista tekstiä paperista.

        Tämähän taas ei eläkkeisiin liity. Tuskin valtio alkaa isommin pappien palkkaa maksaa jos ja kun irtisanomisiin päädytään.

      • Älä luota vapariin
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tämähän taas ei eläkkeisiin liity. Tuskin valtio alkaa isommin pappien palkkaa maksaa jos ja kun irtisanomisiin päädytään.

        Mutta et poista. Paljastavaa.

      • jori.mantysalo
        Älä luota vapariin kirjoitti:

        Mutta et poista. Paljastavaa.

        Kun nyt saisi pois edes vakiojankkaukset.

        Jatkossa moderointikysymykset omaan moderointiketjuun, ei metakeskustelua muun keskustelun joukkoon. Kiitos jo etukäteen.

    • jori.mantysalo

      Palaan vielä tähän valehtelu-kohtaan.

      Oletetaan, että väärää tietoa ei olisi huomattu ja kansanedustajatkin olisivat sen uskoneet. Miten se olisi asiaan vaikuttanut? Kyseessä on jutun kokonaisuuden kannalta pieni asia, joka ei edes muuta kokonaiskuvaa: joka tapauksessa kirkon työntekijöiden tulevat eläkkeet ovat ongelma, joka pitää ratkaista.

      Toiseksi virhehän huomattiin. Onko oletettavaa, että olisimme kuvitelleet sen menevän läpi huomaamatta?

      Kaipaan siis perusteluja sille, miksi on syytetty valehtelusta. Syytös on vakava.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat

      Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude
      Maailman menoa
      140
      13034

    2. Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan

      Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisäksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k
      Maailman menoa
      213
      11956

    3. Marinin tuhojen korjaaminen kestää kahdeksan vuotta

      Nyt on vasta neljännes mennyt ja ensimmäiset korjausliikkeet saatu liikkeelle. Innokkaimmat olivat odottaneet että jo t
      Maailman menoa
      161
      10108

    4. Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta

      Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t
      Maailman menoa
      72
      9571

    5. Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat

      Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h
      Maailman menoa
      93
      9050

    6. Suomen velka kasvoi ennätysvauhtia - Mäkynen repostelee

      – Velka kasvoi eniten tilaston historiassa, Mäkynen kirjoittaa. – Vuoden 2025 toisella neljänneksellä selvästi eniten k
      Maailman menoa
      13
      7685

    7. Se oli Orpo joka rynni Eagle S -alukselle

      Vastoin kaikkia kansainvälisen merenkäynnin sääntöjä. Kunpa olisi ollut purjehtija Harkimo Suomen johdossa silloin. ht
      Maailman menoa
      18
      7537

    8. Giorgia Meloni vs Riikka Purra

      Kyllä Italian pääministeri on kauniimpi ja seksikkäämpi, kuin Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra. Mitä jotkut näk
      Maailman menoa
      38
      6674

    9. Johtuuko vasemmistolaisten inho kristinuskoa kohtaan heidän islamin uskostaan?

      Tätä jäin pohdiskelemaan.
      Maailman menoa
      140
      6079

    10. Demarikultin uhri kertoo

      Demarikultin uhri kertoo: “En saanut mennä edes suihkuun ilman lupaa” – Seksuaalisen hyväksikäytön uhri kertoo vuosistaa
      Maailman menoa
      91
      5925
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt