Uskontontoon suhtaudutaan tunteella. Ehkä siksi että järjellä ajatellen jokaiselle paljastuu sen kuvio.
Uskovien rakastama ja välittämä asia on nyt jyrkässä alamäessä,ehkä vapaassa pudotuksessa, niin kovin surulliseksi se heidät tekee. Ja muitakin tunteitatulee: vihaa,kiukkua, katkeruutta. Järkeä ei edelleenkään.
Tuollainenhan on elämän suuria traumoja, kun jokin tärkeä ja luotettava asia pettää ja alkaa vaikuttaa huijaukselta.
Kauanko keskimäärin traumasta toipumiseen ihmisellä menee? Vuosi pari, jos asiaa työstää?
Mitä näille traumatisoituneille voisi asiallisesti sanoa tai miten heitä kohdata, ettei tarvitse kuunnella heidän loputonta taivastelua asiasta?
Kirkon alamäki kun on mikä on ja uskonnon merkitys hiipuu. Ja samassa kirkon valta toivottavasti asettuu mielekkäälle tasolle joskus.
Kirkon alamäki monelle traumatisoivaa
24
894
Vastaukset
- FUCKIFUU
Kummallisinta tuossa on että asiasta ovat pahoillaan eniten ne joilla ei ole valtaa siellä kirkossakaan yhtään, he ehkä kuvittelevat olevansa erityisen tärkeitä kun pappi (herra iso herra) muistaa heidän nimensä (kun ei siellä sunnuntaisaarnassa muitakaan ole).
Syyllistä haetaan ulkoa, eikä katsota peiliin, kuin pikkulapset.
"Lapsi varastaa aina leikkitoverinsa lapion hiekkalaatikolla, sitten kun toveri alkaakin leikkimään toisen lapsen kanssa, niin kristittylapsi syyttää tuota uutta lasta toverinsa viemisestä kieroin keinoin, missään tapauksessa ei katsota peiliin, koska näky on niin ruma." Täytyy kuitenkin antaa toinen näkökulma.
Ihan totta on se, että kirkon jäsenmäärä laskee. Ehkä varsinkin muutama vuosi sitten asiasta oltiin enemmänkin hädissään. Mutta kun itse ajattelen kirkkoa tai kirkon tulevaisuutta, en ole hädissäni. Vielä vähemmän traumatisoitunut.
Jäsenmäärän laskussa Suomen ev.-lut. kirkko seuraa Keski-Euroopan trendejä muutaman vuosikymmenen viiveellä. Aina on hyvä kysyä mitä kirkossa voitaisiin tehdä paremmin, mutta näyttää myös siltä, että verrattuna Euroopan kirkkoihin, Suomen kirkossa on monia asioita myös tehty hyvin. Yksi näistä asioista on rippikoulu. Missään muualla maailmassa yhtä iso osa ikäluokasta ei käy rippikoulua.
Vaikka Keski-Euroopan kirkkojen jäsenmäärä on vähentynyt, ne eivät silti ole kuolleet. Edes Iso-Britanniassa, missä käsittääkseni tilastojen valossa tilanne on huonoin, kirkon asema ei ole toivoton. Päin vastoin, tässä kesän mittaan törmäsin pariinkin uutiseen, joiden mukaan Briteissä papiksi on enemmän tulijoita kuin vuosiin ja samoin myös luostarielämä kiinnostaa useampia kuin vaikkapa 20 vuotta sitten.
Selvää on se, että kirkon asema tuskin tulee koskaan enää muodostumaan samanlaiseksi kuin mitä se on ollut aikaisemmin - Suomessa tai Keski-Euroopassa. Mutta yhteiskuntakaan ei ole enää samanlainen. Aikaisempina vuosisatoina ja - kymmeninä kirkko oli selvemmin valtiovallan liittolainen ja tukija. Ainakaan minä en kaipaa kirkolle tuollaista roolia. Se ei ole kirkon tehtävä. Sen sijaan, kirkon yhteiskunnallisen aseman muuttuminen toivottavasti myös vapauttaa kirkon toimimaan entistä paremmin omassa roolissaan: julistamaan evankeliumia, jakamaan sakramentteja sekä toimimaan köyhien ja vähäosaisten hyväksi.
Vilppu H.
pappi- Epäjumalienkieltäjä
"Jäsenmäärän laskussa Suomen ev.-lut. kirkko seuraa Keski-Euroopan trendejä muutaman vuosikymmenen viiveellä."
Oireellista kirkon asenteessa on, että asiaa tarkastellaan jäsenmäärän kautta. Jäsenmäärä on poliittisesti korrekti tapa puhua liikevaihdosta eli verotuloista.
Kirkosta on tulossa instituutio, jonka tärkein tavoite on sen oma olemassaolo. Tärkein ev.lut. kirkkoa koossa pitävä voima on verotusoikeus ja suuri omaisuus. Opillisesti vanhoillisimmilla ja liberaaleimmilla kirkon ryhmillä ei ole enää mitään yhteistä.
Kun kirkko on sisäisesti toivottoman hajanainen, niin "virallisesti" sen on yhä vaikeampi ottaa kantaa mihinkään eettiseen tai moraaliseen kysymykseen, koska aina on vaara verotulojen vähenemiseen. Ongelma on, että yritys miellyttää kaikkia johtaa falskiuteen, joka sekin on omiaan karkottamaan maksajia. - Kyllästynyt
Olisipa hienoa, jos kirkko alkaisi hoitaa noita tehtäviä. Köyhien ja vähäosaistenkin hyväksi toimimaan ihan aidosti, eikä siten kuin nyt, kun köyhiä ei edes vapauteta kirkollisverosta vaan otetaan heidänkin jäsenmaksunsa yhteiskunnan köyhille tarkooitetusta toimeentulotuesta - josta iso osa jää kirkon taskuihin eikä palaudu diakoniankaan kautta takaisin köyhille.
Sitä odotellessa! Tosin en ole varma, miten nykyinen rakenne estäisi aidon hyväntekeväisyyden kirkolta, mutta jos se estää, niin onneksi muutos on tulossa ja kirkko alkaa tehdä aidosti hyvää jatkossa. Olisin oikein iloinen siitä jos Suomen evankelis-luterilainen kirkko roolista valtion liittolaisena ja tukijana luovuttaisiin ja kirkko keskittyisi ydintehtäväänsä. Keskustelua on käyty siitä onko Suomessa kansankirkko vai valtionkirkko. Ehkä tällä hetkellä ei selvästi kumpikaan vaan jotain siltä väliltä. Olisi kovin suotavaa jos rooli kansankirkkona selkeytyisi esim. siten että hautaustoimi siirrettäisiin kirkolta kunnille. Kirkko katsotaan myös osaksi julkishallintoa, se ei ole minustakaan kirkon tehtävä ja olen todella iloinen kuullessani kirkonkin työntekijöiden olevan samaa mieltä tästä.
- Maisalis
Olen täysin samaa mieltä Vilppu-papin kanssa siitä, että kirkon ei pidä olla valtion tukija ja liittolainen. Varmasti kirkon kannatuksenkin kannalta olisi parempi jos kirkon ja valtion ero toteutettaisiin aivan oikeasti ja täydellisesti niin kuin asianlaita on esim. Ranskassa ja Yhdysvalloissa.
Kirkon kannatus korreloi kansan enemmistön mielipiteiden kanssa. Enemmistö suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoja, mutta kirkko viivyttelee ja antaa julkisuuteen ympäripyöreitä kierteleviä kaartelevia lausuntoja (kuten esim. arkkipiispa). Kirkon on rohkeasti elettävä ajassa mukana. Irja Askolan rohkeus kannustaa uskomaan kirkon tulevaisuuteen. - Nasse..
Nimimerkki Vilppi pappi,
Unohdat kokonaan mistä avauksessa oli kysymys, siitä että terve ihmine joka tutkistelee asioita ja käyttää järkeeän, huomaa kaksi asia; 1) edustamasi väkivaltauskonnon järjettömyyden sekä 2) Raamatun Julmalien olemattomuuden.
Tuohon johtopäätökseen päätyminen saattaa olle monelle lapsena kyseiseen taikauskoon indoktrinoidulle kova paikka, Jeesus jumalana kuolee, ikusita elämää ei ole jne.
En tiedä missä vaiheessa itse olet huomannut jumalasi olemattomuuden vai oletko luonut kokonaan toisenlaisen jumaluuden, löyhemmin Raamattua apuna käyttäen mutta niille jotka ovat uskoneet, juttu on kuulemma isänmurhaakin rankempi. - Anonyymi
"...julistamaan evankeliumia, jakamaan sakramentteja sekä toimimaan köyhien ja vähäosaisten hyväksi."
Niin, unohtamatta myöskään helvetillä pelottelua. Eihän kirkko mitään olisi, ellei sen oppiin kuuluisi helvetti. Asiasta kirjoitti aika osuvasti eräs uskontutkija. Lukekaa I. Pyysiäistä.
Mutta mainitseeko vilppu-pappi helvettiä ja sitä, että kaikki toisin ajattelijat joutuvat hänen uskomuksensa mukaan helvettiin? Ei tietenkään. Se olisi liian noloa... :-P - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"...julistamaan evankeliumia, jakamaan sakramentteja sekä toimimaan köyhien ja vähäosaisten hyväksi."
Niin, unohtamatta myöskään helvetillä pelottelua. Eihän kirkko mitään olisi, ellei sen oppiin kuuluisi helvetti. Asiasta kirjoitti aika osuvasti eräs uskontutkija. Lukekaa I. Pyysiäistä.
Mutta mainitseeko vilppu-pappi helvettiä ja sitä, että kaikki toisin ajattelijat joutuvat hänen uskomuksensa mukaan helvettiin? Ei tietenkään. Se olisi liian noloa... :-PKun kirkon päätehtävä on levittää 'ilosanomaa', eli tietä pelastukseen, niin eivät oikein kerro että mistä pelastuu. Eivät nimittäin monet papitkaan mihinkään helvettiin usko, se kun kontruktiona on niin ilmeisen primitiivinen ja huonosti 'rakastavan jumalan' kanssa yhteensopiva.
Raamattuhan on niin epäuskottava teos, ettei suuri osa papeistakaan sitä plaraa oman (mahdollisen) uskonelämänsä tueksi.
Naurettava tekele! - Anonyymi
Nasse.. kirjoitti:
Nimimerkki Vilppi pappi,
Unohdat kokonaan mistä avauksessa oli kysymys, siitä että terve ihmine joka tutkistelee asioita ja käyttää järkeeän, huomaa kaksi asia; 1) edustamasi väkivaltauskonnon järjettömyyden sekä 2) Raamatun Julmalien olemattomuuden.
Tuohon johtopäätökseen päätyminen saattaa olle monelle lapsena kyseiseen taikauskoon indoktrinoidulle kova paikka, Jeesus jumalana kuolee, ikusita elämää ei ole jne.
En tiedä missä vaiheessa itse olet huomannut jumalasi olemattomuuden vai oletko luonut kokonaan toisenlaisen jumaluuden, löyhemmin Raamattua apuna käyttäen mutta niille jotka ovat uskoneet, juttu on kuulemma isänmurhaakin rankempi.Nimimerkki ohitti alkuperäisen kysymyksen tarkoituksellisesti.
Itselleni trauma oli melkoinen kun pikkuhiljaa tajusin huijauksen ja uskalsin erota kirkosta. Kannoin vihaa monta vuotta huijaavista kohtaan, pappeja ja kirkkoa kohtaan etenkin. Kaiken heidän toiminnan tarkoitus olikin vain saada jäseniä, maksavia jäseniä, jotka antavat myös äänensä kirkon käyttöön jolla käyttävät sitten valtaa aina eduskuntaa myöten. Kirkon liiketoimintaa kun hetken tarkasteli, järkytyin pahasti kun ymmärsin ettei siinä ollu heikkojen ja köyhien auttamista kuin vain sen verran että sen alle pystyi kätkemään mm. kirkon edun ajamisen. Työsuojelurikokset eivät piispamme kiinnostaneet. Ohjasi vain työntekijän puhumaan heidän juristin kanssa kun kertoi piispalle vakavista väri käytöksistä.
Silloin erosin. En hallunnut kannattaa rahoillani ja jäsenyydelläni noin kieroa ja julmaa toimintaa.
Enkä ole katunut. Monta vuotta siitä kesti toipua. Vieläkin näköjään kirvelee kun muistelee.
Olen hyvin on eilinen nykyisestä kehityksestä. Sivistys on koitumassa kirkon kuihduttajaksi. Maailma kehittyy hyvään suuntaan kun lapsia ja nuoria opetetaan kasvatustieteen mukaan, eikä vanhojen hullujen perinteiden ja uskomusten mukaan.
Jokainen hetki kun uskonnon valtaa supistetaan, on pienen juhlan paikka. Nykyään harvoja enää kastetaan, kouluissa uskonnottomat saa pikkuhiljaa yhdenvertaisen kohtelun muuallakin kuin pk-seudulla. Rippikoulu vielä pitää hetken pintansa kunnes vaihtoehtoja vaaditaan enemmän kun uskonnontuputusleiri tuntuu jo niin vastenmieliseltä lasten oikeuksien polkemiselta. Viimeistään 18v iässä nuoret eroavat itse kun palkkanauhasda näkyy kirkollisvero.
Hieno kehitys! Tulee onnellinen olo :)
- huok8n
Veikkaanpa että useimmat vanhat uskovaiset pysyvät uskovaisina kuolemaansa asti. Heidän jälkeläisensä sen sijaan eivät usko tuohon kristinuskon roskaan enää alun perinkään.
Hei.
Nassen kommentteihin... Kyllä me uskovat olemme ihan järkeämme käyttäviä ihmisiä, jotka tutkiskelemme asioita :) Mielestäni maailmassa on paljon järjetöntä, mutta järki, selitys ja merkitys löytyy Jumalasta. Sanot, ettei Jumalaa ole. Se on sinun ajatuksesi, hyvä että elät rauhassa sen kanssa. Minä ja moni muu uskomme Kolmiyhteisen Jumalan olevan ja elävän ja toimivan. Siksi me olemme olemassa, siksi maailma on. Yksinkertaista; toiset uskovat, toiset eivät. Miksi toisilla on oikeus vähätellä toisen uskoa tai ajatusmaailmaa?
Nimimerkille huok8n: Sanot, että vanhat uskovaiset pysyvät uskossaan kuolemaansa asti, heidän lapsensa eivät usko. Meitä uskovia on kovin monelaisia ja erilaisien elämänmatkan kautta uskoon tulleita. Jotkut ovat uskoneet lapsesta asti ja uskovat läpi elämänsä. Toiset tulevat aikuisina uskoon (allekirjoittanut kuuluu tähän ryhmään), pohtimisen ja ajattelun kautta. Onpa niitäkin, jotka löytävät Kristuksen elämänsä loppuvaiheessa, vanhoina. Joten tässäkään ei tosiaan kannata lokeroida ihmisiä.
Hyvää heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappi- Tunnustaa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Nassen kommentteihin... Kyllä me uskovat olemme ihan järkeämme käyttäviä ihmisiä, jotka tutkiskelemme asioita :) Mielestäni maailmassa on paljon järjetöntä, mutta järki, selitys ja merkitys löytyy Jumalasta. Sanot, ettei Jumalaa ole. Se on sinun ajatuksesi, hyvä että elät rauhassa sen kanssa. Minä ja moni muu uskomme Kolmiyhteisen Jumalan olevan ja elävän ja toimivan. Siksi me olemme olemassa, siksi maailma on. Yksinkertaista; toiset uskovat, toiset eivät. Miksi toisilla on oikeus vähätellä toisen uskoa tai ajatusmaailmaa?
Nimimerkille huok8n: Sanot, että vanhat uskovaiset pysyvät uskossaan kuolemaansa asti, heidän lapsensa eivät usko. Meitä uskovia on kovin monelaisia ja erilaisien elämänmatkan kautta uskoon tulleita. Jotkut ovat uskoneet lapsesta asti ja uskovat läpi elämänsä. Toiset tulevat aikuisina uskoon (allekirjoittanut kuuluu tähän ryhmään), pohtimisen ja ajattelun kautta. Onpa niitäkin, jotka löytävät Kristuksen elämänsä loppuvaiheessa, vanhoina. Joten tässäkään ei tosiaan kannata lokeroida ihmisiä.
Hyvää heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappiMielestäni jätit kommentoimatta Nassen ensimmäisen asian, eli väkivaltauskonnon mielettömyyden.
Ja todellakin, täytyy myöntää ottavan lujille kun tuota mielettömyyttä en enää pystynyt kiertämään ja huomasin olleeni julmien puolella pitkään. No, pikkuhiljaa parempaan ja harva miestä ihan tahallaan on julma tai syrjii. Ymmärtämättömyyttä se mielestäni useimmiten on.
- Nasse.
Niin, sinä ilmeisesti et usko Jumalaan, Allahiin, koska palvot tuota epäjumalaasi.
Nasse ymmärtää näkökantasi ja se on ihan ok.
Sen sijaan Nassesta on moraalisesti ärettömän arveluttavaa levittää edustamaasi taikauskoa muiden ihmisten keskuuteen, erityisesti lasten.
Jokainen voi itse vetää johtopäätöksensä siitä kuinka tervejärkinen on aikuinen ihminen jolla on yliluonnollisia voimia omaava mielikuvitysystävä.
Hanki sinäkin kunniallinen ammatti ja lopeta (lapsi)uhrien tekeminen!
Hauskaa loppukesää,
Nasse. - Mirka ...
Toivon kirkon kaatumista.
- Anonyymi
Kirkko kuihtuu kuihtumistaan, kunnes on jonkun herätysliikkeet kokoinen. Oisko helluntailaiset sopiva viiteryhmä? Paljon heitä on?
Lestadiolaisia tietty on paljon ja lisää tulee. Tosin heistä eroonneista on jo monta suosittua kirjaa, joissa uskonnon julmuus tulee karusti silmille. Nuo asiat lun tuodaan päivänvaloon niin uskontoa puolustavia ei montaa jää.
Ihmiset ei ole tyhmiä kun kaikki tieto on esillä.
- Anonyymi
Seuraavassa lainaus Kirkko ja kaupunki lehdestä (14.11.2022 16:05 )mielipide kirjoitus:
”Paine kirkossamme on kasvanut sateenkaariavioliittojen hyväksymiseksi. Espoossakin Tuomiokirkkoseurakunnan, Leppävaaran, Tapiolan ja ruotsinkielisen seurakunnan seurakuntaneuvostot ovat jo avanneet kirkot sateenkaariparien vihkimisille. Espoonlahdessa on tehty kielteinen päätös, ja Olarissa asia ei ole vielä ollut esillä. Hyväksyvistä päätöksistä on valitettu hallinto-oikeuteen, joten ne eivät ole vielä lainvoimaisia.
Tämä vakava tilanne uhkaa kirkon yhtenäisyyttä. Useat papit suorittavat jo nyt kirkon opin ja kirkkojärjestyksen sekä papinvalan vastaisia vihkimisiä. ”
Kuten kirjoittaja ilmaisee tilanne on uhkaava jos useat papit suorittavat papinvalan vastaisia vihkimisiä sateenkaaripareille siis mies ja mies ja nainen ja nainen. Kuvitteleeko kirkkohallitus että kirkon uskottavuus tuosta kasvaisi. Päinvastoin tuollaisista moraalisista poikkeamisista tulee varmasti tuomio kun Jeesus saapuu. Tämä on luettavissa Raamatussa selvästi.- Anonyymi
Raamatussa on luettavissa selvästi, että Jeesus tulee vielä opetuslasten eläessä. Joko ovat pitkäikäistä sakkia, tai Raamatussa lukee pelkkää paskaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on luettavissa selvästi, että Jeesus tulee vielä opetuslasten eläessä. Joko ovat pitkäikäistä sakkia, tai Raamatussa lukee pelkkää paskaa.
Olet lukenut väärin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet lukenut väärin.
Miten sinä luet ja ymmärrät tämän ja monet vastaavat raamatunkohdat "oikein":
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sinä luet ja ymmärrät tämän ja monet vastaavat raamatunkohdat "oikein":
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."Eihän tuota tarvitse lukea kuin savolaisttein, niin asia on ihan selevä!
- Anonyymi
Joillakin julkisuudessa reagoista on kyse leivästä.
Kirkkovaalien äänestysprosentti kertoo, että ydinjoukko ei ole niin valtavan suuri.- Anonyymi
Ei tosiaan ole iso, mutta pienenee ja vanhenee jakuvasti;-D
- Anonyymi
Syttyikö kielenkäyttösi helvetistä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .513021Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472861Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242649Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3441721- 711084
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101061Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193927- 44799
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101792Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26780