http://yle.fi/uutiset/matti_virtanen_pozor_vlak__ja_sama_kakkoskielella/7353417
YLE:n toimittaja Matti Virtanen puolustaa englannin nostamista EU:n yleiskieleksi. Samalla kolumnissa on terävää kritiikkiä pakkoruotsille.
YLE:n toimittaja Matti Virtanen puolustaa englannin nostamista EU:n yleiskieleksi. Samalla kolumnissa on terävää kritiikkiä pakkoruotsille.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Virtanen kuittaa ns. skandinaviskan Pohjolan yleiskielenä pelkäksi hölynpölyksi.
Me olemme sen aina tienneet.
Jos opettelette jonkun skandinaavisen kielen, opetelkaa tanska. Sillä kielellä ymmärtää hyvin kirjanorjaa. Yhteinen kielialue kattaa siis n.10,6 milj. Ihmistä.
Ruotsi on peräkylän kieli, jolla voi ulkomailla leveillä vain Suomessa ( ja sielläkin tyhmimmät kansalaiset).
Ilman raikastaja
Huomatkaa, kun Matti puhuu ruotsista suurena maailmankielenä! ;-)
Selvä ironia, vaikka lainausmerkit ja hymiö puuttuvat.
....Niin kauan kuin yhteinen kieli puuttuu, puheet EU:n yhteisistä työmarkkinoista ja muustakin yhtenäisyydestä ovat teeskentelyä. Unionissa on nyt toinen toistaan virallisempia kieliä peräti 24. Siinä tulee käännettävää 552:een eri suuntaan, veronmaksajien kustannuksella.
Kumma juttu, ettei tätä pelleilyä saada loppumaan.
Käytännössä ongelma on toki monin paikoin ymmärretty ja ratkaistu: Budapestiläisen terveyskylpylän käytävällä varoitetaan liukkaasta lattiasta kahdella kielellä: FIGYELMEZ / CSÚSZÓS ja CAUTION / SLIPPERY.
Jälkimmäinen ei siis ollut Keski-Euroopan entisiä valtakieliä saksaa eikä venäjää, vaan englantia, josta on pikku hiljaa tullut kansainvälinen yleiskieli. Siitä saataisiin myös EU:lle kätevästi virallinen kakkoskieli. Smell the coffee!
Tiede ja teknologia, bisnes, ilmailu ja vähitellen myös diplomatia ovat jo muuttuneet lähes koko maailmassa englanninkielisiksi, eikä kehitykselle näy loppua.
Suomen tuoreet europarlamentaarikot saisivat panna kehitykseen vauhtia ja käynnistää unionissa kakkoskielihankkeen. Ihan aluksi voisi panostaa kakkoskielen opetukseen kouluissa ja vaikkapa sopia koko EU:ssa käytettävistä liikennemerkkien lisäkilvistä.
Yhteisen kakkoskielen myötä Belgian, Suomen ja Espanjan kieliriidat olisi kerralla ratkaistu. Pohjoismaisessa yhteistyössä voitaisiin lopettaa teeskentely ”på skandinaviska”
Unionin sisällä tavoitteena olisi koko hallinnon hoitaminen ensisijaisesti englanniksi. Siirtymäajasta voidaan keskustella.
Ja sitten painavimmat vastaväitteet: englannin käyttö suosisi liikaa brittejä, jotka ovat omituisia ja kaiken lisäksi vihaavat koko EU:ta. Ruotsi, ranska ja muut maailmankielet ovat myös tärkeitä!
Totta kai, mutta ehdotus kuuluikin, että englannista pitäisi tehdä yhteinen kakkoskieli. Se tarkoittaa, ettei kenenkään tarvitse luopua äidinkielestään kotimaassa asioidessaan, eikä saamen tai katalaanin opiskelua suinkaan kiellettäisi.
Päinvastoin, yhteisen kakkoskielen käyttö helpottaisi ja lisäisi kanssakäymistä, kontakteja ja uteliaisuutta muita kieliä kohtaan. Voisipa jopa eurokriisin kolhima unionin yhteinen identiteetti hieman vahvistua.
Belgian, Suomen ja Espanjan kieliriidat olisi kerralla ratkaistu. Pohjoismaisessa yhteistyössä voitaisiin lopettaa teeskentely ”på skandinaviska”. Liikenneturvallisuus paranisi, kun lisäkilvet olisivat kaikkialla myös yhteisellä kakkoskielellä.
Yhteinen kakkoskieli edistäisi myös demokratiaa, hallinnon sujuvuutta ja avoimuutta. Nythän EU:ssa ei ole edes koko unionin laajuista uskottavaa ja kriittistä mediaa, jota kaikki voisivat seurata – paitsi tietysti Financial Times, joka ilmestyy – surprise – englanniksi. (Lehden saksankielinen versio jouduttiin lopettamaan pari vuotta sitten. No surprise.)
Toinen vastaväite on, että kielten opiskelu on avartavaa eikä yhtä pitäisi suosia muiden kustannuksella. Tähän voi soveltaa pakkoruotsin kannattajien argumenttia: ei yhden kielen opiskelu ole muilta pois, vaan se altistaa älynystyröitä myös muille kielille.
Ikävä totuus on kuitenkin, että kaikki eivät opi kieliä yhtä helposti. Miksi siis kiusata ketään pakkokielillä, joista heille ei todennäköisesti ole yhtä paljoa hyötyä kuin maanosan ja itse asiassa koko maailman lingua francasta.
Perustin muutama vuosi siten facebook-ryhmän ”Englanti kakkoskieleksi”. Jostain syystä se ei ole vielä saavuttanut kovin suurta suosiota. Kannattaa kyllä miettiä liittymistä: jos englannista ei tule EU:n kakkoskieltä, siitä tulee ennen pitkää väistämättä ykköskieli.
Sitä paitsi Britannia on eroamassa unionista, joten siltä yli jäävä kieli olisi kelpo kompromissi. Tarvittaessa myös kielen nimen voisi vaihtaa. Eulanti / Eulish kävisi allekirjoittaneelle, mutta parempiakin ehdotuksia otetaan vastaan.
Matti Virtanen
Kirjoittaja on A-studion toimittaja
Ruotsissa englanti on jo pakollinen kaikille peruskoulussa ja lukiossa.
Suomessa lähes jokainen ottaa se vapaaehtoisesti.
Poikkeuksellisesti YLE sallii myös artikkelin kommentoinnin. Ehkä siksi, että on heinäkuu ja YLEn vakiosvekot ovat lomillaan ja hommia tekevät talon tavoille vielä opettamattomat lomatuuraajat? Tai YLE olettaa ettei suomalaisella mökkikansalla ole vielä kovin laajasti verkkoyhteyksiä mökeillään. Erehtyvät! :-D
Englanti ei olisi kakkoskieli, vaan ykköskieli. Pakkosuomi on turhaa, jos yhteisessä Euroopassa pärjää englannilla. Pöh, pakkosuomi on jo nyt turha.
Hyvä kommentti.
"Englanti ei olisi kakkoskieli, vaan ykköskieli. Pakkosuomi on turhaa, jos yhteisessä Euroopassa pärjää englannilla. Pöh, pakkosuomi on jo nyt turha."
Eihän Ruotsissakaan keskustella "pakkoruotsin " tarpeellisuudesta!? Ruotsissa ruotsia puhuu äidinkielenään 78% väestöstä ja Suomessa meidän omaa rakasta suomenkieltä 89%.
Jos ei kiinnosta oppia maan kieltä, voi suksia helevettiin täältä!
Virtasen ehdotuksen toteuttaminen tekisi englannista maan kielen, ja hyödytön suomi voisi vaipua unholaan. Pakkosuomi on Suomelle pelkkä taakka.
"Jos ei kiinnosta oppia maan kieltä, voi suksia helevettiin täältä!"
Ruotsi on Suomen kieli.
"Englanti ei olisi kakkoskieli, vaan ykköskieli. Pakkosuomi on turhaa, jos yhteisessä Euroopassa pärjää englannilla. Pöh, pakkosuomi on jo nyt turha."
Täysin perusteeton kommentti. Huomautan vain, että Suomessa noin 90%:n äidinkieli on suomi, eikä tilanne tule lähiaikoina mitenkään ratkaisevasti muuttumaan. Ylivoimainen valtaosa lapsistamme oppii siis kodissa suomen, eikä ole mitään järkeä, ettei tätä samaa kieltä käytettäisi perusopetuksessa ja samalla astinlautana, jonka avulla opiskellaan muita kieliä. Jotta ihminen oppisi kunnolla jonkin vieraan kielen, niin hänen luonnollisesti on osattava hyvin oma äidinkielensä.
Pakkosuomen ylläpitoa en pidä järkevänä, niin kuin en pakkoruotsinkaan. Jos joku jättää suomen valitsematta vieraana kielenä, niin mikäli hän aikuisiässä vaikuttaa Suomen suomenkielisessä osassa, niin kyllä hän sitä suomen osaamattomuuttaan joutuu useaan otteeseen katumaan.
"Virtasen ehdotuksen toteuttaminen tekisi englannista maan kielen, ja hyödytön suomi voisi vaipua unholaan. Pakkosuomi on Suomelle pelkkä taakka."
Ei suomea tässä maassa mikään toinen kieli ainakaan muutamaan sataan vuoteen pysty syrjäyttämään, ei edes englanti. Suomea opitaan jo kotona, ja luonnollisesti äidinkielen opiskelua jatketaan koulussa. Siinä, että suomi alennettaisiin pelkäksi kotona käytettäväksi kieleksi, ja kaikki opetus tapahtuisi englanniksi, on aivan pähkähullu ajatus. Äidinkieli pitää ensin opetella perusteellisesti, niin sitten on olemassa käsitteistö, jonka avulla voi opiskella vieraita kieliä. Luonnollisesti jos opiskelee kyllin pitkälle, niin sitten tulee tilanteeseen, jossa vierasta kieltä yleensä englantia on pakko käyttää, mutta tämä ei tule läheskään kaikille vastaan.
Virtasen ehdotuksen toteuttaminen heikentäisi jokseenkin automaattisesti iruotsin kielen asemaa Suomessa, ja siksi on aivan luonnollista, että tämänkin saitin svekomaanit ovat kilvan ampumassa sitä alas.
Valitettava asia on se, että Suomen kieli on kaikkien kielien isoäiti, ilman Suomen kieltä ei olisi olemessakaan englantia, latinaa ja muita roskakieliä.
Heh mitä huumoria!
http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81
Onkohan suomenkieli sittenkin se pohjoisen alueen vanhin? Kukapa tietää....
Jos Eurooppaan pitäisi jokin yhteinen kieli valita, se olisi ilman muuta esperanto, kaikille vieras kieli.
Esperanto on keksitty kieli eikä se suosi mitään maata eikä minkään kielen kielioppia. Tasa-arvoinen kieli.
Virtasen nimenomainen pointti oli, että jokaisessa maassa puhuttaisiin ja palveltaisiin maan valtakielellä mutta palvelut ja tiekyltit olisivat myöskin saatavilla tällä nykyisellä lingua francalla eli englannilla.
Siinä Virtasen harkintakyky petti kun hän puhui maailmankielistä ja jopa sekoitti ruotsinkin sellaiseksi.
Virtasen heitto ruotsista maailmankielenä on ilmiselvää sarkasmia. Minä ainakin naurahdin heti sen lukiessani ja se oli kirjoittajan tarkoituskin.
Virtanen itse piti sitä huonona huumorina; Viittaukseni ruotsiin maailmankielenä oli vain huonoa huumoria.
Siis Virtasen omin sanoin!
"...Ja sitten painavimmat vastaväitteet: englannin käyttö suosisi liikaa brittejä, jotka ovat omituisia ja kaiken lisäksi vihaavat koko EU:ta. Ruotsi, ranska ja muut maailmankielet ovat myös tärkeitä!..."
Koko tuo kappale on ironiaa, käsittääkseni. Virtanen on tietoinen suomenruotsalaisten ja ranskalaisten fanaattisesta suhtqautumisesta kieleensä.
Ei Virtanen myöskään tosissaan väitä engalantilaisia "omituisiksi".
Virtanen on oikeilla jäljillä, koska jos engalnnista jo on tullut lingua franca, ei sitä kannata eikä voi estää.
"nordiska" ei onnistu, eikä se hyödytä kuin Ruotsia.
esperanto ei kokeiluna ole onnistunut.
Euroopan yleiskieleksi saksa !
Ai, ei käy jostain syystä. Tätä ilmeisesti yritettiin 70 vuotta sitten....
Up
> Pakkosuomi on Suomelle pelkkä taakka.
Pakollinen suomen opiskelu pois kaikilta suomalaisilta.
Tuosta tulee mieleen takavuosien huumoripitoinen mielenosoitushuuto: "Jenkit pois Amerikasta!". ;-)
"Käännöststo
15.7.2014 10:29
0
Sulje
> Pakkosuomi on Suomelle pelkkä taakka.
Pakollinen suomen opiskelu pois kaikilta suomalaisilta"
Huumoria, mutta leikitään nyt mukana.
Tarkoitatko "kaikilla" suomalaisilla nyt 5% ruotsinkielisiä ja 5% muunkielisiä ? Suomen kansasta nyt kuiten n.90% on suomenkielisiä.
Vai tarkoititko että VAIN ruotsinkielisiltä poistetaan suomen opiskelu ? No, heistä puolet kokee suomen täysin äidinkielen veroiseksi kieleksi, onko tämä ongelma ?
Mitäs kieltä sitten mamuille opetettaisiin? Ruotsiako? Kieltä joka on suomeen verrattava NAAPURIMAAN kääpiökieli. Miksi näin tekisimme?
Kovan tuloksen tekeminen arvoja kaihtamatta luo vain nopeita pikavoittoja. Todellisia menestystarinoita kirjoitetaan firmoista ja valtioista joilla on muita, syvempiä arvoja ( oikeudenmukaisuus, luonnonsuojelu, historialliset arvot, turvallisuus) vaikka nämä näennäisesti maksavat.
Miksi siis suomalaisten pitäisi luopua omasta kielestään ja muuttua juurettomiksi Cokis ja hampurilainen - ideologian kannattajiksi?
Oma kieli on meille suuri voimavara.
Uhkia meillä on. Suurimpana ruotsinkielen asema. Toinen on suuri demokratiavaje. Suomeen täytyy saada järjestelmä kansanäänestyksistä jotka ovat sitovia ( Sveitsin malliin). Mitä luulette suomalaisten kannattavan jos äänestettäisiin "Suomen kaksikielisyydestä" vs normaali yksikielisyys. :)
Ei Suomen ja englannikieli ole vastakkain.
Joka valtossa puhuttu suurinkieli on sen alueen sisällä luonnollinen yhteinen kieli. Suomessa suomi
Ja koko maailman mittakaavassa eniten osattu ja käytetty kieli, eli englanti
Ei ole ristiriitaa kirjoitti: "Ei Suomen ja englannikieli ole vastakkain."
Nimenomaan näin. "Englanti kakkoskieleksi"-projekti nakertaisi kovasti ruotsin kielen asemaa Somessa, mutta suomen kieli kyllä täällä porskuttaisi englannin vahvistumisesta huolimatta.
Kyllä 90 prosentin puhuma kieli tulee aina voimaan hyvin mutta se kakkoskielen asema muuttuisi totaalisesti. Nyt yritetään lakeja rukkaamalla pitää pieni 4-5 prosentin kieli maan ykköskielen rinnalla "täysin" tasavertaisena kielenä. Siinähän se hulluus on, että se kieli siis englanti jota suomalaiset todella tarvitsisivat jää lapsipuolen asemaan eikä kukaan tai ainakin hyvin harva oppii sitä äidinkielen veroisesti.
Pohjoismaiden Neuvoston yhteisen kielen löytämisestä on tullut kapula rattaisiin jolla loppujen lopuksi koko toiminta tulee saadaan tyrehdytetyksi. Kaikkien maitten edustajat osaavat englantia parhaiten vieraana kielenään mutta RKP:n vaatimuksesta sitä ei saa käyttää vaan pitää puhua "skandinaaviskaa" joka ei ole yhteinen kieli kuin pienelle vähemmistölle. Suomalaiset, islantilaiset, färingit, grönlantilaiset ja suuri osa ruotsalaisia, tanskalaisia ja norjalaisia eivät ymmärrä toisiaan ilman väärinymmrryksen mahdollisuutta!
Kyllä neffe on idiootti.
Euroopassa kukaan muu kuin juntturafennot ei jää kaipaan vaikka miniatuuriasemassa oleva promillekieli suomi lopetettaisiin kokonaan. Nyt se on vain häiriöksi samalla tavalla kuin fennot ovat häirikköjä.
"Euroopassa kukaan muu kuin juntturafennot ei jää kaipaan vaikka miniatuuriasemassa oleva promillekieli suomi lopetettaisiin kokonaan. Nyt se on vain häiriöksi samalla tavalla kuin fennot ovat häirikköjä."
Samalla voitaisiin poistaa kaikki pikkukielet joiden
puhujia on alle 50 milj. Menisi siinä samalla myös ruotsi.....tämän poistolla Suomesta voitaisiin aloittaa ensimmäisenä.
Prosessi on jo alkanut. Tämän päivän Helsingin Sanomissa, sivu A17, oli koko sivun juttu, jonka mukaan kasvava määrä Helsingin ravintoloista palvelee asiakkaitaan vain englanniksi. Tiskin takana ei osata suomea.
Tietääkseni Ruotsissa on englanti ainoa pakollinen kieli peruskoulussa.
Jos Suomessa siirryttäisiin samaan järjestelmään ja maan viralliseen yksikielisyyteen ei suomenkielellä olisi mitään hätää.
Nykyisin kaikki viralliset tahot ovat kiinnostuneita vain ruotsinkielen asemasta Suomessa !
Kuinka paljon voimavaroja olisikaan suomenkielen puolustamiseen ilman "toista kansalliskieltä"!!!!
Yhteinen kieli kirjoitti: "Prosessi on jo alkanut. Tämän päivän Helsingin Sanomissa, sivu A17, oli koko sivun juttu, jonka mukaan kasvava määrä Helsingin ravintoloista palvelee asiakkaitaan vain englanniksi. Tiskin takana ei osata suomea."
Tuo juttu pitää varmaan paikkansa. Palveluammateissa on syytä osata asiakkaiden yleisimmin puhumaa kieltä, ja kansainvälisissä paikoissa se on usein englanti. En olisi silti mitenkään huolissani suomen kielen asemasta. Yhdeksän suomalaista kymmenestä puhuu kuitenkin suomea äidinkielenä, ja se pitää suomen kielen aseman jatkossakin Suomessa vahvana. Suomen ulkopuolella joudumme sitten käyttämään muita kieliä, joista englanti on tällä hetkellä monikäyttöisin.
Nämä ovat tähän mennessä identiteettivarkaan tuotoksia tässä ketjussa:
1. "Nettisuom. (-fenno) 14.7.2014 12:01 Englanti ei olisi kakkoskieli, vaan ykköskieli. Pakkosuomi on turhaa, jos yhteisessä Euroopassa pärjää englannilla. Pöh, pakkosuomi on jo nyt turha."
2. "Nettisuom. (-fenno) 14.7.2014 16:45 Virtasen ehdotuksen toteuttaminen tekisi englannista maan kielen, ja hyödytön suomi voisi vaipua unholaan. Pakkosuomi on Suomelle pelkkä taakka."
3. "Nettisuom. (-fenno) 15.7.2014 20:54 Kyllä neffe on idiootti."
Olisivatko pakkoruotsi Ruotsissa, pakkotanska Tanskassa, pakkosaksa Saksassa, pakkoitalia Italiassa jne. turhia ja taakkoja mailleen, jos yhteisessä Euroopassa pärjää englannilla?
Olet pahempi ääliö kuin svekot!
ylemmäs linkki Matin hienoon artikkeliin.
Levittäkää linkkiä!