Suur-Venäjä

Lukashenko tietää, että jos venäläiselle antaa pikkusormen, niin se vie koko käden.

Kyllä veli veljen tuntee ....

näin se on kirjoitti:

Lukashenko tietää, että jos venäläiselle antaa pikkusormen, niin se vie koko käden.

Kyllä veli veljen tuntee ....

Jeltsin ja Putin kusi omille kintuilleen asettamalla tämän valtaan Valko-Venäjällä ja estämällä sitten länsimaistumisen. Luulivat että siinä on varma ystävä ja etujen takaaja. Youtubesta löytyy video jossa Lukashenko auttaa kännissä horjahtaneen Jeltsinin pystyyn. Putin tuli todennäköisesti MM-kisoihin tekemään selväksi, että Gaddafin kohtalo odottaa mikäli yrittää Venäjää kusettaa. Krimin pelleistä tulee todennäköisesti ennen pitkää samanlaisia surkimuksia. Uusien tietojen mukaan Venäjä oli Krimiäkin tavoitellut jo 1992.

metsään meni tääkin kirjoitti:

Jeltsin ja Putin kusi omille kintuilleen asettamalla tämän valtaan Valko-Venäjällä ja estämällä sitten länsimaistumisen. Luulivat että siinä on varma ystävä ja etujen takaaja. Youtubesta löytyy video jossa Lukashenko auttaa kännissä horjahtaneen Jeltsinin pystyyn. Putin tuli todennäköisesti MM-kisoihin tekemään selväksi, että Gaddafin kohtalo odottaa mikäli yrittää Venäjää kusettaa. Krimin pelleistä tulee todennäköisesti ennen pitkää samanlaisia surkimuksia. Uusien tietojen mukaan Venäjä oli Krimiäkin tavoitellut jo 1992.

http://www.youtube.com/watch?v=FZykFtKkeOk

metsään meni tääkin kirjoitti:

Jeltsin ja Putin kusi omille kintuilleen asettamalla tämän valtaan Valko-Venäjällä ja estämällä sitten länsimaistumisen. Luulivat että siinä on varma ystävä ja etujen takaaja. Youtubesta löytyy video jossa Lukashenko auttaa kännissä horjahtaneen Jeltsinin pystyyn. Putin tuli todennäköisesti MM-kisoihin tekemään selväksi, että Gaddafin kohtalo odottaa mikäli yrittää Venäjää kusettaa. Krimin pelleistä tulee todennäköisesti ennen pitkää samanlaisia surkimuksia. Uusien tietojen mukaan Venäjä oli Krimiäkin tavoitellut jo 1992.

Lukashenko kaappasi itselleen valtion, kun N-liitto hajosi.

Onhan se mukava kun on oma pikku valtio, jossa voi leikkiä resitenttiä.

näin se on kirjoitti:

Lukashenko kaappasi itselleen valtion, kun N-liitto hajosi.

Onhan se mukava kun on oma pikku valtio, jossa voi leikkiä resitenttiä.

Moniko entinen "neuvostopatriootti" on sieltä muuttanut saksalaisten ja puolalaisten rasitteeksi. Wikipedian mukaan Puolassa asuu 47 000 valkovenäläistä.

kenkätemppu kirjoitti:

Moniko entinen "neuvostopatriootti" on sieltä muuttanut saksalaisten ja puolalaisten rasitteeksi. Wikipedian mukaan Puolassa asuu 47 000 valkovenäläistä.

Wikipedian tilastot näyttävät ettei juuri kukaan suomalainen, pohjoismainen tai saksalainen mies ole huolinut valkovenäläistä ämmää huorakseen. Näiden ääliöiden korkeat luvut Kanadassa ja Yhdysvalloissa johtuvat pakostakin parituksesta. Slaavi saasta valehtelee vielä muka kaikkien Kanadassa ja Amerikassa loisivien valkoryssien olevan juutalaisia. haah hahah

kaikista hauskinta kirjoitti:

Wikipedian tilastot näyttävät ettei juuri kukaan suomalainen, pohjoismainen tai saksalainen mies ole huolinut valkovenäläistä ämmää huorakseen. Näiden ääliöiden korkeat luvut Kanadassa ja Yhdysvalloissa johtuvat pakostakin parituksesta. Slaavi saasta valehtelee vielä muka kaikkien Kanadassa ja Amerikassa loisivien valkoryssien olevan juutalaisia. haah hahah

Onhan se Karalahden idiootti yksi harva valitettava poikkeus. Kihahti kun kuulin miten on Chaiko maatuskaa tuomassa Suomeen. Jos Luka on kerta niin hyvä johtaja, niin mitä helvettiä sillä pillulla pitää yrittää ulkomaille.

kaikista hauskinta kirjoitti:

Wikipedian tilastot näyttävät ettei juuri kukaan suomalainen, pohjoismainen tai saksalainen mies ole huolinut valkovenäläistä ämmää huorakseen. Näiden ääliöiden korkeat luvut Kanadassa ja Yhdysvalloissa johtuvat pakostakin parituksesta. Slaavi saasta valehtelee vielä muka kaikkien Kanadassa ja Amerikassa loisivien valkoryssien olevan juutalaisia. haah hahah

Kyllä Valkovenäläisiä on Suomessakin, Puola vaan on niiden mielestä samaa kansaa, joten ehkä suunta on sinne päin suurempi.

Valovenäläiset on balttien, puolalaisten, ukrainalaisten ja venäläisten sekakansaa ja ehkä joitakin paikallisia heimoja sitten vielä lisäksi.

Tumma tukkaisia, kirkkaat siniset silmät ja isot tissit, tyyppisiä naisia.

näin se on kirjoitti:

Kyllä Valkovenäläisiä on Suomessakin, Puola vaan on niiden mielestä samaa kansaa, joten ehkä suunta on sinne päin suurempi.

Valovenäläiset on balttien, puolalaisten, ukrainalaisten ja venäläisten sekakansaa ja ehkä joitakin paikallisia heimoja sitten vielä lisäksi.

Tumma tukkaisia, kirkkaat siniset silmät ja isot tissit, tyyppisiä naisia.

No ei taida olla. Ne taisteli Puolaa vastaan 1920.

Mihin? Ei ainakaan Euraasian liittoon!

Totuutta säästellen kirjoitti:

Mihin? Ei ainakaan Euraasian liittoon!

Jäsenhakemus on Tallinnasta lähetetty jo Putinille.

EU:ssa, vaikka onkin sen vahvin valtio tällä hetkellä. Venäjä taas on ehdoton määrääjä Euraasian liitossa. Muut ovat apupoikia.

Saksa ei määrää kirjoitti:

EU:ssa, vaikka onkin sen vahvin valtio tällä hetkellä. Venäjä taas on ehdoton määrääjä Euraasian liitossa. Muut ovat apupoikia.

Saksa ei liitä muiden EU maiden alueita itseensä, ei edes saksankielisiä alueita.

näin se on kirjoitti:

Saksa ei liitä muiden EU maiden alueita itseensä, ei edes saksankielisiä alueita.

http://www.youtube.com/watch?v=fh31Ak8jBNo

Saksa ei määrää kirjoitti:

EU:ssa, vaikka onkin sen vahvin valtio tällä hetkellä. Venäjä taas on ehdoton määrääjä Euraasian liitossa. Muut ovat apupoikia.

" Venäjä taas on ehdoton määrääjä Euraasian liitossa. Muut ovat apupoikia."

Totta! Kun o mukana vain yksi valtio niin se on sitten johtava:-)

näin se on kirjoitti:

Saksa ei liitä muiden EU maiden alueita itseensä, ei edes saksankielisiä alueita.

.....Saksa ei liitä muiden EU maiden alueita itseensä, ei edes saksankielisiä alueita...

Miksi liittäisi itseensä yhtään mitään kun saa halllintaansa EU-liittovaltion. Liitoksiin ei sen jälkeen ole tarvetta.

ei tartte liittää kirjoitti:

.....Saksa ei liitä muiden EU maiden alueita itseensä, ei edes saksankielisiä alueita...

Miksi liittäisi itseensä yhtään mitään kun saa halllintaansa EU-liittovaltion. Liitoksiin ei sen jälkeen ole tarvetta.

Tässähän se pointti juuri onkin, kun ollaan samaa talousaluetta, niin ei kannata ruveta naapureiden kanssa riitelemään.

Silloin kaikki köyhtyy ja kansa ei äänestä johtajia, jotka johtaa ne köyhyyteen.

ei tartte liittää kirjoitti:

.....Saksa ei liitä muiden EU maiden alueita itseensä, ei edes saksankielisiä alueita...

Miksi liittäisi itseensä yhtään mitään kun saa halllintaansa EU-liittovaltion. Liitoksiin ei sen jälkeen ole tarvetta.

Nytkö se Saksa hallitseekin. Eikö Putte enää kitisekään siitä miten piti lähteä Itä-Saksasta helvettiin ja amerikkalaiset saivat jäädä määräämään uuden Saksan "demokratiaa".

no tämäpä kumma kirjoitti:

Nytkö se Saksa hallitseekin. Eikö Putte enää kitisekään siitä miten piti lähteä Itä-Saksasta helvettiin ja amerikkalaiset saivat jäädä määräämään uuden Saksan "demokratiaa".

halusivat yhdistyä ja irti NL:N ja USA:n vaikutuvallasta. Se onnistui.

Saksalaiset itse kirjoitti:

halusivat yhdistyä ja irti NL:N ja USA:n vaikutuvallasta. Se onnistui.

Amerikkalaiset ovat siellä vielä.

mistä irti kirjoitti:

Amerikkalaiset ovat siellä vielä.

mistään. Yksi vajaa armeijakunta on jäljellä.

Eivät määrää enää kirjoitti:

mistään. Yksi vajaa armeijakunta on jäljellä.

No kerro sitten miksi Saksalla ei ole ydinasetta. Miksi ei pääse isojen poikien kerhoon.

Venäjä 'johtaa' kirjoitti:

" Venäjä taas on ehdoton määrääjä Euraasian liitossa. Muut ovat apupoikia."

Totta! Kun o mukana vain yksi valtio niin se on sitten johtava:-)

Ja tämän takia ei edes Lukashenka ole niin vitun tyhmä, että Putinin johtamiin järjestöihin liittyisiä.

Ei länsi mihinkään pääse, mutta jos Ukraina tosta nousee jaloilleen, niin onhan se jonkinlainen puskuri lännen ja Venäjän välillä.

Kaukasuksen öljyvarat alkaa olla loppu, pitää mennä pitemmälle jos öljyä haluaa ...

Miks vitussa se sinne Volgalle haluaisi haisevien kerrostalojen ja homeisten patarauta tehtaiden sekaan.

näin se on kirjoitti:

Ei länsi mihinkään pääse, mutta jos Ukraina tosta nousee jaloilleen, niin onhan se jonkinlainen puskuri lännen ja Venäjän välillä.

Kaukasuksen öljyvarat alkaa olla loppu, pitää mennä pitemmälle jos öljyä haluaa ...

Tuo on tasankokansalaisten harhoja. Jos Yhdysvallat kerta on niin slaavilaisvastainen, niin miksi siellä asuu 15 miljoonaa slaavilaista sossupummia amerikkalaisten riesana.

mikää puskuri kirjoitti:

Tuo on tasankokansalaisten harhoja. Jos Yhdysvallat kerta on niin slaavilaisvastainen, niin miksi siellä asuu 15 miljoonaa slaavilaista sossupummia amerikkalaisten riesana.

venäläisväestö on noin 6-7 miljoonaa.
Ei USA:lla ole mitään tekemistä väestön syntyperän kanssa.

mikää puskuri kirjoitti:

Tuo on tasankokansalaisten harhoja. Jos Yhdysvallat kerta on niin slaavilaisvastainen, niin miksi siellä asuu 15 miljoonaa slaavilaista sossupummia amerikkalaisten riesana.

Etkö sä tiedä mikä on puskuri, esim. Belgia on puskurivaltio Hollannin ja Ranskan välissä, yhteisellä päätöksellä luotu valtio, jolla ei ole historiallista alkuperää.

Keinotekoinen luomus, joka on hajoamassa omaan mahdottomuuteensa.

Itä-Ukrainan kirjoitti:

venäläisväestö on noin 6-7 miljoonaa.
Ei USA:lla ole mitään tekemistä väestön syntyperän kanssa.

Ja paljonkohan Yhdysvallat myönsi lainoja ja muuta apua Janulle näiden paskojen auttamisesta.

höö öhööö kirjoitti:

Ja paljonkohan Yhdysvallat myönsi lainoja ja muuta apua Janulle näiden paskojen auttamisesta.

Nykyistä hallintoa on luvattu auttaa.

näin se on kirjoitti:

Etkö sä tiedä mikä on puskuri, esim. Belgia on puskurivaltio Hollannin ja Ranskan välissä, yhteisellä päätöksellä luotu valtio, jolla ei ole historiallista alkuperää.

Keinotekoinen luomus, joka on hajoamassa omaan mahdottomuuteensa.

Estääkö se Hollantia käymästä Ranskan kimppuun?
Ei siinä välissä mitään puskuria tarvita.

höö öhööö kirjoitti:

Ja paljonkohan Yhdysvallat myönsi lainoja ja muuta apua Janulle näiden paskojen auttamisesta.

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-24/ukraine-investors-bet-on-imf-deal-as-yanukovych-braces-for-vote.html

näin se on kirjoitti:

Etkö sä tiedä mikä on puskuri, esim. Belgia on puskurivaltio Hollannin ja Ranskan välissä, yhteisellä päätöksellä luotu valtio, jolla ei ole historiallista alkuperää.

Keinotekoinen luomus, joka on hajoamassa omaan mahdottomuuteensa.

Niin mikä. Mongooli Moskovan luoma Venäjäkö. Jooh oikees oot.

näin se on kirjoitti:

Etkö sä tiedä mikä on puskuri, esim. Belgia on puskurivaltio Hollannin ja Ranskan välissä, yhteisellä päätöksellä luotu valtio, jolla ei ole historiallista alkuperää.

Keinotekoinen luomus, joka on hajoamassa omaan mahdottomuuteensa.

Ranska ei ole tainnut pariin sataa vuoteen hyökätä naapuriensa kimppuun. Mikä mahtaa olla tasankokansalaisten saldo. Viimeksi tänne olivat tulossa kesällä 1944, mutta divisioonat jauhautui kuiviin.

Oletpa viisas!! kirjoitti:

Estääkö se Hollantia käymästä Ranskan kimppuun?
Ei siinä välissä mitään puskuria tarvita.

No kato sehän se on puskurin tarkoitus ja se on myös näin toiminut, sillä rajalla ei ole ranskalaisten tai hollantilaisten toimesta sodittu enää satoihin vuosiin.

Eli hyvin on puskuri toiminut, kuten oli alun perin tarkoituksin.

Toisin kuin Puola esimerkiksi Suomi oli vapaa maa eli Suomi Venäjän yhteydessäkin sai pitää omat ruotsalaiset lakinsa.

Suomi itsenäinen kirjoitti:

Toisin kuin Puola esimerkiksi Suomi oli vapaa maa eli Suomi Venäjän yhteydessäkin sai pitää omat ruotsalaiset lakinsa.

Kohotan maljan viisaasta huomiostanne nim.Suomi itsenäinen.

Monen pietarilaisen silmissä Suomi on venäläinen autonomisena tai ilman. Putinilla on kuitenkin pietarilaisesta taustasta moskoviittinen näkökulma asioihin.

Suomi itsenäinen kirjoitti:

Toisin kuin Puola esimerkiksi Suomi oli vapaa maa eli Suomi Venäjän yhteydessäkin sai pitää omat ruotsalaiset lakinsa.

Vapaassa maassa ei ole vieraanvallan santarmit ja sotilaat pitämässä jöötä. Valitettavasti Venäjän salaisesta poliisista emme ole koskaan päässeet eroon. Kaksi vuotta Ohranan lähdön jälkeen asettui Neuvosto-Venäjän ensimmäiseen Suomen suurlähetystöön Tseka/OGPU ja myöhemmin NKVD.

Suur-Venäjään kuuluu Venäjä, Valko-Venäjä, Baltia , Ukraina ja aina niskuroiva Puola. Suomi ei kuulu Suur-Venäjään koska emme ole slaaveja.

Stalinistit ja muutamat Nikolai toisen aikana vaikuttaneet hörhöt sen muodosti.

Emme ole millään tavalla poikkeus.Kyllä me olimme osa Venäjää 1809-1917 ja HM tsaarin alaisia kansalaisia.Venäjä määräsi myös täällä luoteisnurkallaan elävien
asioista.Se oli hienoa ja suurta aikaa entisen Ruotsin itämaakunnan asukeille,si-
vistyttiin ja siirryttiin tuohivirsuista tallukkaisiin l.säkkisassaroihin.
Ruotsalaisessa sivistyneistössä virisi kansallisuusaate,suomalaisuus vahvana ja
stimulanttina voimana.Voitaneen todeta että Venäjä kasvatti sylissään itsenäisen
Suomen jossa elämme kiitollisina tuon ajan suurmiehille, J W Snellman,yksi parais-
ta mainitakseni.Ei ole sattumaa että meillä on nykyäänkin juuri ruotsinkielinen
älymystö hoitamassa rakkaan Isänmaamme asioita.

Suomella oli ennen talvisotaa ainoastaan Tarton rauhansopimus ja vuoden 1932 hyökkäämättömyyssopimus. YYA tuli vasta sodan jälkeen.

Bror-Erik kirjoitti:

Emme ole millään tavalla poikkeus.Kyllä me olimme osa Venäjää 1809-1917 ja HM tsaarin alaisia kansalaisia.Venäjä määräsi myös täällä luoteisnurkallaan elävien
asioista.Se oli hienoa ja suurta aikaa entisen Ruotsin itämaakunnan asukeille,si-
vistyttiin ja siirryttiin tuohivirsuista tallukkaisiin l.säkkisassaroihin.
Ruotsalaisessa sivistyneistössä virisi kansallisuusaate,suomalaisuus vahvana ja
stimulanttina voimana.Voitaneen todeta että Venäjä kasvatti sylissään itsenäisen
Suomen jossa elämme kiitollisina tuon ajan suurmiehille, J W Snellman,yksi parais-
ta mainitakseni.Ei ole sattumaa että meillä on nykyäänkin juuri ruotsinkielinen
älymystö hoitamassa rakkaan Isänmaamme asioita.

kylläkin huomattavasti autonomista Suomea nopeammin.

"Se oli hienoa ja suurta aikaa entisen Ruotsin itämaakunnan asukeille,si-
vistyttiin ja siirryttiin tuohivirsuista tallukkaisiin l.säkkisassaroihin."

Ansio oli Venäjän melko vapaamielisen lainsäädännön ja oman ruotsinkielisen sivistyneistön. Kehityimme kyllä nopeammin kuin muu Venäjä. Se synnytti kateutta ja johti sortokausiin.

"Ei ole sattumaa että meillä on nykyäänkin juuri ruotsinkielinen
älymystö hoitamassa rakkaan Isänmaamme asioita."

Ei ole. Maata hoitaa 99 % suomenkielinen johtajisto kaikilla aloilla. Tuo yksi % on kaksikielisiä.

Ruotsi kehittyi kirjoitti:

kylläkin huomattavasti autonomista Suomea nopeammin.

"Se oli hienoa ja suurta aikaa entisen Ruotsin itämaakunnan asukeille,si-
vistyttiin ja siirryttiin tuohivirsuista tallukkaisiin l.säkkisassaroihin."

Ansio oli Venäjän melko vapaamielisen lainsäädännön ja oman ruotsinkielisen sivistyneistön. Kehityimme kyllä nopeammin kuin muu Venäjä. Se synnytti kateutta ja johti sortokausiin.

"Ei ole sattumaa että meillä on nykyäänkin juuri ruotsinkielinen
älymystö hoitamassa rakkaan Isänmaamme asioita."

Ei ole. Maata hoitaa 99 % suomenkielinen johtajisto kaikilla aloilla. Tuo yksi % on kaksikielisiä.

Eippään,taloudellinen valta ja viisaus on ruotsinkielisten ahkeralla työllä ja yrittämisellä luotua hyvinvointia koko kansalle.
Entisen itämaakunnan asukeista kun ei ollut aikanaan yrittäjiksi,eivät lukeakaan
osanneet kuin keitinpottuja kymmeneen.Sopivia vain ruukkiin takojiksi,mutta oli
ruotsikoilla hyväkin ajatus,ja sivistävä,kansakoulu.
Suomen koulujärjestelmä tähän päivään on syntynyt Venäjän alamaisina ja ruotsinkielisten luomana.Enkä pidä sitä ollenkaan huonona saavutuksena,ilman sitä väkertäisimme yhä piisitulen loimussa,häkää köhien kirvesvartta uusimpaan villitykseen,Billnäsin kirveeseen :)

Bror-Erik kirjoitti:

Eippään,taloudellinen valta ja viisaus on ruotsinkielisten ahkeralla työllä ja yrittämisellä luotua hyvinvointia koko kansalle.
Entisen itämaakunnan asukeista kun ei ollut aikanaan yrittäjiksi,eivät lukeakaan
osanneet kuin keitinpottuja kymmeneen.Sopivia vain ruukkiin takojiksi,mutta oli
ruotsikoilla hyväkin ajatus,ja sivistävä,kansakoulu.
Suomen koulujärjestelmä tähän päivään on syntynyt Venäjän alamaisina ja ruotsinkielisten luomana.Enkä pidä sitä ollenkaan huonona saavutuksena,ilman sitä väkertäisimme yhä piisitulen loimussa,häkää köhien kirvesvartta uusimpaan villitykseen,Billnäsin kirveeseen :)

yrittäjien oli tietysti osattava ruotsia ihan 1800-luvun lopulle ja myöhemminkin se oli eduksi.

Suomenkielisiä yrittäjiä alkoi tulla 1800-luvun puolivälissä ja määrä kasvoi nopeasti suomenkielisten koulujen perustamisen myötä.

Suuryitysten johtajisto suomalaistui vähitellen itsenäisyyden aikana. Suuri muutos alkoi 1960-luvulla, jolloin vanha vuorineuvospolvi alkoi väistyä.

Suomenkielisten kirjoitti:

yrittäjien oli tietysti osattava ruotsia ihan 1800-luvun lopulle ja myöhemminkin se oli eduksi.

Suomenkielisiä yrittäjiä alkoi tulla 1800-luvun puolivälissä ja määrä kasvoi nopeasti suomenkielisten koulujen perustamisen myötä.

Suuryitysten johtajisto suomalaistui vähitellen itsenäisyyden aikana. Suuri muutos alkoi 1960-luvulla, jolloin vanha vuorineuvospolvi alkoi väistyä.

Mutta suuren luokan kapitalisit tulivat ulkomailta kaupan vapauduttua.Serlachius,Fatser,Finlayson,Gutseit panivat pyörät
pyörimään ennennäkemättömällä vauhdilla.Metsäsuomalaisista alettiin
kouluttaa tehdastyöläisiä.

Bror-Erik kirjoitti:

Eippään,taloudellinen valta ja viisaus on ruotsinkielisten ahkeralla työllä ja yrittämisellä luotua hyvinvointia koko kansalle.
Entisen itämaakunnan asukeista kun ei ollut aikanaan yrittäjiksi,eivät lukeakaan
osanneet kuin keitinpottuja kymmeneen.Sopivia vain ruukkiin takojiksi,mutta oli
ruotsikoilla hyväkin ajatus,ja sivistävä,kansakoulu.
Suomen koulujärjestelmä tähän päivään on syntynyt Venäjän alamaisina ja ruotsinkielisten luomana.Enkä pidä sitä ollenkaan huonona saavutuksena,ilman sitä väkertäisimme yhä piisitulen loimussa,häkää köhien kirvesvartta uusimpaan villitykseen,Billnäsin kirveeseen :)

Sinun tuskin kannattaa muiden lukutaidosta puhua.

Bror-Erik kirjoitti:

Mutta suuren luokan kapitalisit tulivat ulkomailta kaupan vapauduttua.Serlachius,Fatser,Finlayson,Gutseit panivat pyörät
pyörimään ennennäkemättömällä vauhdilla.Metsäsuomalaisista alettiin
kouluttaa tehdastyöläisiä.

Puolet Suomen tärkeimmän tuotteen eli metsän omistajista oli täysin suomenkielisiä, sama päti paperitehtaisiin. Mainittakoon Kalle Välimaa esimerkkinä. Et tiedä tästäkään mitään.

Suomenkielisten kirjoitti:

yrittäjien oli tietysti osattava ruotsia ihan 1800-luvun lopulle ja myöhemminkin se oli eduksi.

Suomenkielisiä yrittäjiä alkoi tulla 1800-luvun puolivälissä ja määrä kasvoi nopeasti suomenkielisten koulujen perustamisen myötä.

Suuryitysten johtajisto suomalaistui vähitellen itsenäisyyden aikana. Suuri muutos alkoi 1960-luvulla, jolloin vanha vuorineuvospolvi alkoi väistyä.

Kyllä Suomellakin pärjäsi. Vienti oli Suomessa Venäjää lukuunottamatta lähes olematonta 1910-luvulla.