Loputtomasti hyvää!

positiivinen kirkko

Luterilainen kirkko lienee Suomen suurin hyväntekijä. Pari esimerkkiä:

http://www.verkkouutiset.fi/talous/seurakunnat pienyrittajat tuki-23204

http://www.hs.fi/kotimaa/a1405217809915?jako=e4d331260ca1e13577bb9a43da737f5a&ref=tw-share

Minustä tällaisessa kirkossa on upeaa olla jäsenenä!

18

161

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • MrrMorden

      Kirkko ja hihhulit väittävät että jumalia on olemassa.

      Minusta on upeaa olla erossa tällaisesta toiminnasta!!

    • jimmyogg

      Kirkkoon siis pitäisi kuulua, koska se harjoittaa hyväntekeväisyyttä ja auttamistyötä?

      Mitäpä siitä, että kirkko opettaa satuja totena; sortaa vähemmistöjä, pyytelee anteeksi että sortaa, mutta ei muuta toimintatapaansa; puuttuu siviililainsäädäntöön jne? Eikä sillä niin väliä, että 75% kansasta ei usko kirkon opetuksiin, mikä kuitenkin pitäisi olla sen ydintehtävää - siihen pitäisi silti kuulua, ja sen opetustyötä ja uskomuksia tukea, koska auttamistyö.

      Kuinka paljon kirkon tuloista menee hyväntekeväisyyteen ja auttamistyöhön?

      • Salaajavaparit

        "puuttuu siviililainsäädäntöön"

        Vaparithan ei mitenkään puutu... Miten kauan pitää lukea näitä kaksinaismoralistisia valituksia? Kohta varmaan valitat, että valtio tukee kirkkoa. Jätät kertomatta, että valtion yleisavustus vapaa-ajattelijoille on ääretön kertaa suurempi kuin kirkolle. Luit oikein: ääretön kertaa suurempi.

      • jimmyogg
        Salaajavaparit kirjoitti:

        "puuttuu siviililainsäädäntöön"

        Vaparithan ei mitenkään puutu... Miten kauan pitää lukea näitä kaksinaismoralistisia valituksia? Kohta varmaan valitat, että valtio tukee kirkkoa. Jätät kertomatta, että valtion yleisavustus vapaa-ajattelijoille on ääretön kertaa suurempi kuin kirkolle. Luit oikein: ääretön kertaa suurempi.

        Kirkko puuttuu lainsäädäntöön oman kirkkolakinsa ulkopuolella, mm. avioliittolakiin johon kirkolla ei pitäisi olla mitään sanomista. Kirkko voi määritellä ihan vapaasti kenelle ja millaisia rituaaleja suorittaa, ei siihen siviililainsäädönnön sorkkimista tarvita. Vapaa-ajattelijat tietääkseni pyrkivät vaikuttamaan siihen, että kirkon erioikeudet lainsäädännössä poistetaan, mikä edistäisi vakaumusten tasa-arvoista kohtelua. Joten kyllä vapaa-ajattelijat pyrkivät vaikuttamaan lakiin, kuten pitääkin.

        Minulla ei ole mitään aikomusta mennä valtion tukiväitteisiisi, tiedät varsin hyvin että suoraa, avointa rahallista tukea ja erivapauksiin perustuvia välillisiä tukia ja niiden rahallisia arvoja on hyvin vaikea vertailla, ja tuosta aiheesta on keskusteltu jo lukuisia kertoja joten tässä on aivan turha toistaa sitä.

        Kiitos huolenpidostasi muuten, osaan kyllä lukea.

      • Vaparitotalitarismi
        jimmyogg kirjoitti:

        Kirkko puuttuu lainsäädäntöön oman kirkkolakinsa ulkopuolella, mm. avioliittolakiin johon kirkolla ei pitäisi olla mitään sanomista. Kirkko voi määritellä ihan vapaasti kenelle ja millaisia rituaaleja suorittaa, ei siihen siviililainsäädönnön sorkkimista tarvita. Vapaa-ajattelijat tietääkseni pyrkivät vaikuttamaan siihen, että kirkon erioikeudet lainsäädännössä poistetaan, mikä edistäisi vakaumusten tasa-arvoista kohtelua. Joten kyllä vapaa-ajattelijat pyrkivät vaikuttamaan lakiin, kuten pitääkin.

        Minulla ei ole mitään aikomusta mennä valtion tukiväitteisiisi, tiedät varsin hyvin että suoraa, avointa rahallista tukea ja erivapauksiin perustuvia välillisiä tukia ja niiden rahallisia arvoja on hyvin vaikea vertailla, ja tuosta aiheesta on keskusteltu jo lukuisia kertoja joten tässä on aivan turha toistaa sitä.

        Kiitos huolenpidostasi muuten, osaan kyllä lukea.

        Juu, ei puhuta siitä, että vaparit saavat enemmän valtiontukea kuin kirkko.

        Miksi on oikein, että vaparit vaikuttavat siviililakiin, mutta joku muu taho ei saisi vaikuttaa? Vapaa maa. En muutenkaan ymmärrä, miksi huolehdit avioliittolaista. Olitpa siitä, kumpaa mieltä tahansa, kirkko on lakivaliokunnassa pyydettynä ilmaissut molempien kantojen puolesta mielipiteensä.

        Vaikuttaa nyt hiukan siltä, että haluat vain estää kirkkoa toimimasta kansalaisyhteiskunnassa. Vapari on aina totalitaristi.

    • Nasse..

      Hyväntekeväisyyttä kerätä yrittäjiltä veroa riippumatta siitä onko yrittäjällä nuppi sekaisin vai ei?

      Uskislogiikalla se tietysti on hyväntekeväisyyttä.

    • Epäjumalienkieltäjä

      Kirkko on Suomen tehottomimpia hyväntekeväisyysjärjestöjä. Kirkko on myös hyväntekeväisyysjärjestönä hyvin läpinäkymätön. Edes tutkimalla ei saa selvää kuinka monta prosenttia kirkon menoista menee hyväntekeväisyyteen.

      Jos kirkkoon kuulumisen motiivi on kirkon hyväntekeväisyystyö, niin monin verroin tehokkaampaa on ohjata tukensa niille järjestöille, joiden toiminta-ajatus perustuu hyväntekeväisyyteen eikä käännytystyöhön ja palvontamenojen organisointiin.

      • Rahahanat kiinni

        Kirkon diakonia kattaa koko maan, samoin kasvatustyö, jossa korostetaan lähimmäisenrakkautta. Se asennekasvatus pitkälti elättää mainitsemiasi järjestöjä. Lisäksi on toiminta ulkomailla.

        Paljonko vaparit käyttävät rahaa auttamistyöhön? Esim. niistä varoista, joita he saavat valtiolta? Ei yhtään! Olisi varmaan aika siirtää vaparien avustus esim. kirkon diakoniatyölle.

      • jimmyogg
        Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Kirkon diakonia kattaa koko maan, samoin kasvatustyö, jossa korostetaan lähimmäisenrakkautta. Se asennekasvatus pitkälti elättää mainitsemiasi järjestöjä. Lisäksi on toiminta ulkomailla.

        Paljonko vaparit käyttävät rahaa auttamistyöhön? Esim. niistä varoista, joita he saavat valtiolta? Ei yhtään! Olisi varmaan aika siirtää vaparien avustus esim. kirkon diakoniatyölle.

        En tiennytkään, että vapaa-ajattelijoiden tulisi olla valtakunnallinen auttamisorganisaatio.
        Auttamistyöhön löytyy kymmeniä ja satoja järjestöjä, yhdistyksiä ja muita organisaatioita, jotka käyttävät saamansa lahjoitukset ja avustukset tehokkaasti ydintehtäväänsä, eli auttamiseen. Kirkon ydintehtävä ei ole auttamistyössä, joten kirkko ei käytä rahojaan ensisijaisesti siihen - auttamistyö ei vain toimi perusteluksi miksi kirkkoon pitäisi kuulua.

        Mitäs tuo kirkon auttamistyö ulkomailla muuten on?

      • näin se menee
        jimmyogg kirjoitti:

        En tiennytkään, että vapaa-ajattelijoiden tulisi olla valtakunnallinen auttamisorganisaatio.
        Auttamistyöhön löytyy kymmeniä ja satoja järjestöjä, yhdistyksiä ja muita organisaatioita, jotka käyttävät saamansa lahjoitukset ja avustukset tehokkaasti ydintehtäväänsä, eli auttamiseen. Kirkon ydintehtävä ei ole auttamistyössä, joten kirkko ei käytä rahojaan ensisijaisesti siihen - auttamistyö ei vain toimi perusteluksi miksi kirkkoon pitäisi kuulua.

        Mitäs tuo kirkon auttamistyö ulkomailla muuten on?

        Uskoa ja rakkautta ei voi erottaa, eikä kirkon julistusta auttamistyöstä.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288334668544.html

      • Epäjumalienkieltäjä
        näin se menee kirjoitti:

        Uskoa ja rakkautta ei voi erottaa, eikä kirkon julistusta auttamistyöstä.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288334668544.html

        Tuo "erottamattomuus" näkyy ainakin niin, että kirkko on avustusjärjestönä hyvin läpinäkymätön. Mistään ei saa tietää miten paljon rahaa kirkko käyttää hyväntekeväisyyteen.

        Suunnilleen ainoa asia, joka Helsingin seurakuntayhtymän antamista tiedoista selviää, että sen menoista 3% kohdistuu ulkomaanapuun. Eli normaalipalkkaisen (3000e/kk) kirkollisverosta siihen menee noin 17e. Sen sijaan, että antaa 1%:n tuloistaan voi antaa keräykseen 20e ja vaikuttavuus on suurempi vaikka uhraus omalta osalta pienempi.

      • Halu ymmärtää ja auttaa
        jimmyogg kirjoitti:

        En tiennytkään, että vapaa-ajattelijoiden tulisi olla valtakunnallinen auttamisorganisaatio.
        Auttamistyöhön löytyy kymmeniä ja satoja järjestöjä, yhdistyksiä ja muita organisaatioita, jotka käyttävät saamansa lahjoitukset ja avustukset tehokkaasti ydintehtäväänsä, eli auttamiseen. Kirkon ydintehtävä ei ole auttamistyössä, joten kirkko ei käytä rahojaan ensisijaisesti siihen - auttamistyö ei vain toimi perusteluksi miksi kirkkoon pitäisi kuulua.

        Mitäs tuo kirkon auttamistyö ulkomailla muuten on?

        Lähimmäisenrakkaus kuuluu kirkon ydintehtäviin. Se paljonko yksin KUA:n kautta pannaan auttamiseen, on vain osatotuus. Kuten edellä on sanottu, lisäksi tulee muu toiminta. Myös asennekasvatus lähimmäisenrakkauteen läpäisyperiaatteella kaikessa. Onpa täällä joillain todella vaikeuksia ymmärtää. Vaikeus on luultavasti halussa ymmärtää...

      • Nasse..
        Halu ymmärtää ja auttaa kirjoitti:

        Lähimmäisenrakkaus kuuluu kirkon ydintehtäviin. Se paljonko yksin KUA:n kautta pannaan auttamiseen, on vain osatotuus. Kuten edellä on sanottu, lisäksi tulee muu toiminta. Myös asennekasvatus lähimmäisenrakkauteen läpäisyperiaatteella kaikessa. Onpa täällä joillain todella vaikeuksia ymmärtää. Vaikeus on luultavasti halussa ymmärtää...

        "Se paljonko yksin KUA:n kautta pannaan auttamiseen, on vain osatotuus. "

        Sano sinä paljonko ev-lut lahko rahoitaa KUA:n toiminnasta? Aivan oikein, muutamia prosentteja.

        Sellainen on uskovaisen "moraali"

      • Aina kiukuttelemassa
        Nasse.. kirjoitti:

        "Se paljonko yksin KUA:n kautta pannaan auttamiseen, on vain osatotuus. "

        Sano sinä paljonko ev-lut lahko rahoitaa KUA:n toiminnasta? Aivan oikein, muutamia prosentteja.

        Sellainen on uskovaisen "moraali"

        Kirkko organisoi toiminnan. Varat kerätään auttamishaluisilta henkilöiltä ja tahoilta. Sinä et selvästikään kuulu joukkoon.

      • Nasse..
        Aina kiukuttelemassa kirjoitti:

        Kirkko organisoi toiminnan. Varat kerätään auttamishaluisilta henkilöiltä ja tahoilta. Sinä et selvästikään kuulu joukkoon.

        Pääosa varoista tulee valtion verotulojen kautta. Valtion tuki oli 39,6 prosenttia vuonna 2013.

      • Kristillinen perinne
        Nasse.. kirjoitti:

        Pääosa varoista tulee valtion verotulojen kautta. Valtion tuki oli 39,6 prosenttia vuonna 2013.

        Valtio on auttamishaluinen, mikä nousee yhteiskuntamme perusarvoista. Onhan kirkko satoja vuosia puhunut lähimmäisenrakkaudesta ja odottanut sitä sekä yhteiskunnalta että yksilöiltä.

      • Nasse..
        Kristillinen perinne kirjoitti:

        Valtio on auttamishaluinen, mikä nousee yhteiskuntamme perusarvoista. Onhan kirkko satoja vuosia puhunut lähimmäisenrakkaudesta ja odottanut sitä sekä yhteiskunnalta että yksilöiltä.

        " Onhan kirkko satoja vuosia puhunut lähimmäisenrakkaudesta ja odottanut sitä sekä yhteiskunnalta että yksilöiltä. "


        Siihen se jääkin. Teot ovat jotain ihan muuta, ainoastaan lainsäädännön kautta on kyetty muuttamaan kirkon toimintaa inhimillisempään suuntaan.

        Kirkko on edelleenkin yksi merkittävä jarru ihmisoikeusasioissa suomessa.

      • Epäjumalienkieltäjö
        Halu ymmärtää ja auttaa kirjoitti:

        Lähimmäisenrakkaus kuuluu kirkon ydintehtäviin. Se paljonko yksin KUA:n kautta pannaan auttamiseen, on vain osatotuus. Kuten edellä on sanottu, lisäksi tulee muu toiminta. Myös asennekasvatus lähimmäisenrakkauteen läpäisyperiaatteella kaikessa. Onpa täällä joillain todella vaikeuksia ymmärtää. Vaikeus on luultavasti halussa ymmärtää...

        "Se paljonko yksin KUA:n kautta pannaan auttamiseen, on vain osatotuus."

        Jos pyyteetön auttaminen on kirkolle keskeistä, niin osaat varmaan sanoa (tai saada jostain selville) paljonko kirkon liki miljardin tuloista näihin tarkoituksiin menee?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      82
      3792

    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      32
      2639

    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      94
      2146

    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      20
      1657

    5. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1478

    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1461

    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1424

    8. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      25
      1401

    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      70
      1392

    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      11
      1274
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt