Tässä keskustelussa käsittelen käyttölinjan vaiheita, näyttelylinjalle on oma vastaava keskustelunsa.
Vuonna 1962 tummahko mustaruskea narttu Betty vom Eningsfeld, jolta puuttui P1, astutettiin ylisuurella (67 cm) Vello zu den Sieben-Faulenilla. Bettyn isä oli Saksan suojelumestaruuden kaksi kertaa voittanut ja myös päänäyttelyssä hyvin sijoittunut V12 Arko vom Riedersknapp. Vaikka lähtökohdat pentueelle eivät parhailta mahdollisilta kuulosta, tuloksena syntyi menestynyt B-pentue vom Lierberg-kenneliin. Vuonna 1967 Saksan päänäyttelyn voitti VA1 Bodo vom Lierberg ja kolmanneksi sijoittui VA3 Bernd vom Lierberg. Samana vuonna oli otettu käyttöön päänäyttelyn rohkeuskoe, jossa Bodo ja Bernd loistivat. Bernd osallistui suojelumestaruuskilpailuihin (BSP) 1969 ja sijoittui 287 pisteellä sijalle 21. Tämä oli ehkäpä viimeinen hetki, kun käyttö ja näyttö oikeasti saksanpaimenkoirissa mahtuivat samaan koiraan. Toki Bodon ja Berndin etuosassa ja lantiossa oli puutteensa. Menestyksen johdosta pentue toistettiin useamman kerran, ja myös Bettyn sisko Bella astutettiin Vellolla, tuloksena A-pentue vom Worringer Reitweg-kenneliin. Bodo myytiin pian Amerikkaan, mutta Bernd periytti hyvin ja siitä tuli yksi keskeisimpiä käyttölinjan kantakoiria. Berndin jälkeläisistä peräti 35 osallistui BSP:hen.
Bodo: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=250-bodo-vom-lierberg
Bernd: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=187-bernd-vom-lierberg
Vom Busecker Schloß oli erittäin menestynyt käyttöominaisuuksia arvostanut kasvattaja. 1957 V-pentueeseen syntyivät koirat V21 Valet ja V28 Veit vom Busecker Schloß. Näistä koirista on vaikea löytää juuri mitään tietoa, mutta ilmeisesti ne periyttivät hyviä käyttöominaisuuksia, koska ne ovat merkittävästi käyttölinjan taustalla.
Valet: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=216-valet-vom-busecker-schlo
Veit: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=3596-veit-vom-busecker-schlo
Kirschental-kennel, jonka omistaja oli lammaspaimen Karl Füller, astutti Blanka vom Mummelseen Berndillä, ja tästä syntyneen Vefa vom Kirschentalin uroksella Racker vom Itztal, joka oli BSP-voittaja. Edelleen tämän yhdistelmän tuottama narttu Fee vom Kirschental astutettiin uroksella VA4 Anderl vom kleinen Pfahl, josta syntyi narttu Edda vom Berglein. Anderl oli Mutzin poika, sen emäpuolelta löytyivät jo mainitut Bernd ja Valet. Anderlilla sisaruksineen on merkittävä rooli käyttölinjan taustalla, kuten tulemme myöhemmin huomaamaan.
Edda astutettiin Boris vom Trogenbachilla, joka kuten isänsä Nanouc vom Bungalow, olivat molemmat BSP-osallistujia. Yhdistelmään syntyi Flori vom Berglein, joka osallistui peräti viisi kertaa BSP:hen, sijoittuen parhaimmillaan vuonna 1983 kolmanneksi. Florilla ei ollut monia jälkeläisiä, mutta yksi niistä on kenties kuuluisin käyttölinjan koira: Fero vom Zeuterner Himmelreich, syntynyt 1984.
Fero: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=268-fero-vom-zeuterner-himmelreich
Fero sai näyttelystä V:n ja jalostustarkastettiin ykkösluokkaan, tarkastuslausunnon mukaan se oli 65 cm korkea ja muuten hyvin rakentunut, mutta olkavarsi oli liian pysty, mikä heijastui etuosan liikkeeseen. Fero osallistui kolme kertaa BSP:hen ollen parhaimmillaan kolmas vuonna 1987 pisteillä 287. Feroa käytettiin erittäin paljon jalostukseen. Vahvuuksina se periytti hyvää saalisviettiä, otekäyttäytymistä, jäljestämistä ja työhalua. Miinuspuolina on havaittu hektisyyttä, puutteita hermorakenteessa ja isoa kokoa. Feron jälkeläisistä 35 osallistui BSP:hen, mikä ei kuitenkaan ole erityisen paljon, kun ottaa huomioon koiran jälkeläismäärän, joka ilmeisesti oli pitkälti päälle tuhat. Feron jälkeläisistä kuitenkin löytyy joitakin ehkäpä vielä Feroakin parempia jalostusuroksia, joita käsittelen ehkä myöhemmin.
Jos pidätte lukemastanne, painakaa peukusta tälle viestille plussaa, niin tiedän, etten kirjoittele näitä turhaan.
Käyttölinjan vaiheita
62
218
Vastaukset
- fifi ;)
mitenkä tämä suomen historia saksanpaimenkoirien osalta?
- 98655555
No höh, onhan noilla koirilla ollut tasan muitakin ongelmia kuin rakenteeseen liittyviä, laita nyt niitäkin kehiin. Ihan vaan tasapuolisuuden nimissä. Voisit myös tehdä uusiksi sen elitezucht linjoja (ns. näyttelylinja) käsittelevän juttusi, voit nostaa näidenkin koirien menestyksen ihan samalla yksityiskohtaisuudella esiile kuin mitä ylläolevassa kirjoituksessa teet, esimerkiksi jälkeläiset ja menestys jne. Jos lähtökohta on se, että vain ne koirat jotka ovat menestyneet BSP -kisoissa ovat hyviä, niin koko keskustelu ja kirjoittelu on turhaan. Niin ja muistetaan vielä tässä kohtaan se kovasti hoettu, tulokset ei periydy, ne tehdään, myös BSP -tulokset. Kun kirjoitat pyri objektiivisuuteen, vaikka käyttöharrastuneisuudestasi johtuen on varmasti vaikeaa.
- usska
Tiesitkö elitezucht-Ukko (tai Akka) sitä että nykyaikaiset premium autot perustuvat täysin Moskovitsh Eliteen?
Nykyaikaisen tietämyksen mukaan sekä emä että isä peiyttävät yhtä paljon. Noita 20- luvun koiria (sekä elite että altblutt) löytyy kaikkien koiriemme sukutaluista kirjaumellisesti miljoonittain. - äspeekoo
Johan tuossa Feron kohdalla kerroin luonneongelmista. Noista vanhemmista koirista ei tietoa ole saatavilla, tai jos sinä tiedät niin kerro ihmeessä. Ja luonnepuolella vaihtelee jutut kertojan mukaan. Ferostakin olen kuullut ristiriitaisia mielipiteitä, jonkun mielestä se on periyttänyt hyvää ohjattavuutta, jonkun toisen mielestä taas huonoa ohjattavuutta ja ohjaaja-aggressiota. Näyttelylinjajutuissa kerroin joka koiran parhaan päänäyttelysijoituksen ja merkittävimmiltä koirilta VA-jälkeläisten määrän samoin kuin tässä kerroin BSP-jälkeläisten määrän.
- Eriga
" ... Ja luonnepuolella vaihtelee jutut kertojan mukaan ..."
Eli jos tällä tasolla mennään totuuksia huutelemaa, niin eipä tuohon ole paljon lisättävää. Objektiivisuutta tähän linjakeskusteluun niin hyvä tulee, jos ei ole olemassa muutakuin mielipiteitä niin se on sitten semmosta eipäs-juupas keskustelua joka ei johda mihinkään rakentavaan.- äspeekoo
Yritän poimia näihin juttuihin sellaisia asioita, jotka olen varmistanut useammasta lähteestä (tai sitten ne ovat virallista tietoa esim. jalostustarkastuslausunnosta) ja joihin täysin vastakkaisia näkemyksiä ei ole merkittävissä määrin esitetty. Esim. nuo Feron positiiviset ja negatiiviset puolet olen lukenut/kuullut useammalta ihmiseltä. Tuon ohjattavuuden sen sijaan jätin pois, koska siitä tosiaan on vastakkaisia näkemyksiä. Jos nämä ovat sinun mielestäsi huonoja kirjoituksia, niin jätä lukematta.
- 98655555
Älä nyt hermostu, mutta ymmärtänet sen, että jos kirjoitat ikäänkuin asiapohjalta ja sitten kuin lähteinä ovat kuulopuheet ja mielipiteet niin fakta ja fiktio sekoittuvat. Eihän siinä silloin mitään ongelmaa ole kun lukijana on riittävän valveutunut henkilö, mutta kun lukijana on asiaan vähemmän perehtynyt joka ottaa lukemansa kritiikittömästi vastaan. Jotta vähemmänkin asiaan perehtynyt voisi sen tietää, että kyseessä on hyvin pitkälle tekstin kirjoittajan oma tulkinta asiasta niin voisi olla järkevää käyttää esimerkiksi ilmauksia, että tulkintani mukaan tai mielestäni. Tällöin lukijalle syntyy selkeä käsitys siitä, että tämä on yhden ihmisen näkemys tästä asiasta. Emmehän me sorru minkäänlaiseen propagandaan
- jdjdjhfjfjf
Mikäs tuossa aloituksessa ei ollut asiapohjaista? Käyttisvihaajana toivoit pelkkää paskan kaivamista. Tulkinnan varaa tottakai löytyy, mutta omat valituksesi olikin sitten mielipidepohjaisia, joten olisit voinut tasapuolisuuden nimissä jättää kertomatta. Jatka vaan äspeekoo tarinointia, hyvin menee...
- käyttikset rulez
jatlka vaan kirjoittamista äspeekoo, selvästi tiedät paljon asiasta ja tämä kiinnostaa! anna geelin pursuta rauhassa :)
- 986555555
Kirjoittele vain niin paljon haluat minunkin puolesta, olennaista on se, että jokainen tietää, että kirjoituksesi on henkilökohtaista tulkintaa ja vahvasti arvovärittynyttä (käyttikset ok, geelarit huonoja). Tekstejäsi lukiessa pitää pitää nuo asiat mielessä.
- Eriga
En minä ainakaan käyttiksiä vihaa, toisin kuin te geelareita, näyttiksiä tai elitezucht -koiria. Jokaisella on on oikeus sellaiseen koiraan minkä kokee itselleen sopivaksi ja sen ei pitäisi olla kenellekkään minkään valtakunnan turvanaukomisen paikka.
- gairrrrra
Ihan sivukommana vaan, että eikö BSP ole IPO-kisa? Jos nuo tietyt käyttikset tuolla pärjää, niin eikö tuo kerro noiden käyttisten olevan tuommoisia yhteen lajiin erikoistuneita koiria? Miten nuo käyttikset sitten pärjää noissa jalostustarkastuksissa ja muissa missä arvioidaan koirien jalostuskelpoisuutta? Eihän tuo BSP -kisaaminen kerro jalostuksellisesta arvosta välttämättä mitään. Tämmönen tuli vaan tässä noita teidän juttuja lukiessa mieleen?
- jdjkfjfj
Onhan sitä ainakin toisessa ketjussa ollut puhetta, että hybä kisakoira ei ole välttämättä hyvä jalostuskoira. Saati sitten ipo3 koulutustunnus ei ole merkki hyvistä huippu ominaisuuksista. Pitää osata erotella ominaisuudet ja koulutuksen tuoma käytösmalli toisistaan.
- 12345678
gairrrrra:lle, niin kilpailu on aina kilpailu. Oli kyseessä sitten kauneuskilapilu (näyttely) tai käyttökilpailu (koe), niissä pärjääminen kertoo kyseisen koiran tasosta, tai ko. koiran omista ominaisuuksista.
Se onko koira jalostuskoira, tai minllaiset ko. koiran jalostusominaisuudet ovat, kertoo vasta koiran jälkeläiset :) - 9865555
Eikö se ole sitten sillalailla, että kun Saksan päänäyttelyssä arvostellaan koira yksilönä, niin rakenteen, liikunnan, luonteen, sukutaulujen ja vielä kaiken päätteeksi myös jälkeläistensä suhteen, että tuo tapahtuma on kaikkein kokonaisvaltaisin virallinen arviointitilaisuus, jos koiran jalostuskelpoisuudesta halutaan oikeasti saada jotain selville. Ko. tapahtumassa koirat esittävät konkreettisesti jälkeläisnäyttönsä eli nuo jälkeläiset ovat konkreettisesti paikalla ja arvioitavina.
- 12345678
^edelliselle:
päänäyttelyssä ei arvostella luonteen suhteen muuta kuin laukauspelottumuus ja luoksepäästävyys. rehkeuskoe on siellä pelkkä show, joka on rantautunut tänne suomeenkin. Koirille annetaan arvosana erinomainen, vaikka on siinä ja siinä, etteivät juokse karkuun.
Saksanpaimenkoiraan kuulu hiukan muutakin, kuin väri,rakenne ja ravi :) Joillekin tietty riittää sekin, että koira näyttää voimakkaalle, vaikkei siinä voimaa olisikaan... - Eriga555555
12345678 kirjoitti:
^edelliselle:
päänäyttelyssä ei arvostella luonteen suhteen muuta kuin laukauspelottumuus ja luoksepäästävyys. rehkeuskoe on siellä pelkkä show, joka on rantautunut tänne suomeenkin. Koirille annetaan arvosana erinomainen, vaikka on siinä ja siinä, etteivät juokse karkuun.
Saksanpaimenkoiraan kuulu hiukan muutakin, kuin väri,rakenne ja ravi :) Joillekin tietty riittää sekin, että koira näyttää voimakkaalle, vaikkei siinä voimaa olisikaan...Eihän tuo pidä paikkaansa sitten ollenkaan, vuonna 2013 hylättiin kymmeniä koiria rohkeuskokeesta, eikä missään nimessä anneta erinomaista kovin monelle, saatikka kaikille, elikkä tuommonenhan on ihan paskanjauhantaa vailla mitään asiaperusteita. Voi viddu mitä skeidaa
- ...
Eriga555555 kirjoitti:
Eihän tuo pidä paikkaansa sitten ollenkaan, vuonna 2013 hylättiin kymmeniä koiria rohkeuskokeesta, eikä missään nimessä anneta erinomaista kovin monelle, saatikka kaikille, elikkä tuommonenhan on ihan paskanjauhantaa vailla mitään asiaperusteita. Voi viddu mitä skeidaa
Se rohkeuskoe ja sen arvostelut on ikäväkyllä sitä skeidaa. Yhtään asioihin perehtynyt kyllä ymmärtää.
- käyttikset rulez
Eriga555555 kirjoitti:
Eihän tuo pidä paikkaansa sitten ollenkaan, vuonna 2013 hylättiin kymmeniä koiria rohkeuskokeesta, eikä missään nimessä anneta erinomaista kovin monelle, saatikka kaikille, elikkä tuommonenhan on ihan paskanjauhantaa vailla mitään asiaperusteita. Voi viddu mitä skeidaa
jos eriga555555 tutustuisi kunnolla rohkeuskokeeseen. siellä pääsee läpi kunhan koira nyt vähä kulmureilla roikkuu hihassa, irrottaa käskystä ja muutaman kerran haukahtaa vartioinnissa. seurata ei tarvitse osata, koska koiraan saa ohjaaja käydä kiinni ja kytkeä (huom. missään muussa kokeessa agility, toko, haku, ipo yms. ohjaaja ei saisi ikinä näin paljon avustaa koiraa mitä rohkeuskokeessa saa). koiran ei missään vaiheessa tarvitse ottaa kontaktia ohjaajaan, voimaa missään liikkeissä ei vaadita (maalimiestä kohden voi vaikka ravata ja jarruttaa hyvissä ajoin ennen hyppyä, vartiointi on voimatonta, otteet hihalla olemattomia, ei vastusta yms.) ja paljon muitakin esimerkkejä löytyy kyllä. vaikka taso on laskettu näin alas jotta geelit pystyisi kokeen suorittamaan niin siltikään osa koirista ei saa sitä suoritettua, se on surullista. mutta ikävä kyllä siitä helposti läpi pääsee, tuomarit niissä karkeloissa on aika luokattomia arvosteleen käyttöominaisuuksia.
- Eriga
Voi pyhä Esteri, rohkeuskoe ei ole mikään pikkuIPO, tai palveluskoirakokeen tottelevaisuusosioon hallinnan osalta rinnastettava koe. Ensisijainen tavoite rohkeuskokeella on arvioida koiran rodunomaista luonnetta, joka itse asiassa tulee paljon paremmin esiin mitä vähemmän koiraa on treenattu, vaikkakin totuuden nimessä on sanottava, että onpa näitäkin nähty, että IPO3:n suorittaneet käyttölinjaiset kisakoirat jänistää rohkeuskokeessa. Elikkä rohkeuskokeessa on olennaista nähdä koiran rodunomainen luonne ja piste. Suomessahan ollaan liiton taholta pilaamassa rohkeuskoettakin suunnitelmilla jossa rohkeuskoe arvosteluun otetaan mukaan hyvin paljon elementtejä IPO-kokeen arvioimisesta ja tuohan on aivan metsään menemistä eli rohkeuskokeesta tehdään pikkuipoa, joka ei lopulta kerro mistään muusta kuin siitä kuinka hyvin koira on koulutettu.
- käyttikset rulez
koska kyseessä ei ole mikään luonnetesti tai spl arviointi, vaan koe niin silloin tasavertaisuuden nimissä olisi hienoa jos sääntöjä tarkennettaisiin ja hiottaisiin ja vaadittaisiin koirakoilta koemaista käyttäytymistä. tällä hetkellä se on sellanen sekametelisoppa ettei tiedä mitä siellä arvostellaan kun koiria saa pannasta nostella ja riepottaa...
- 12345678
Voi sua pikku Eriga!
Ikävää huomata, että olet totaalisen pihalla. Ensinnäkään mitään koiraa ei voi kouluttaa mihinkään suojelu-kokeeseen, jos koiralla ei ole ominaisuuksia. Se on yksinkertaisesti mahdotonta. Näin ollen et voi harrastaa suojelua koiralla, jolla ei ole riittävästi ominaisuuksia. Sellaista kouluttajaa ei ole olemassakaan, joka huonelle koiralle taikoo erinomaiset suoritukset.
Toisekseen päänäyttelyn rohkeuskokeet valitettavasti tuovat hyvin selvästi esiin sen seikan, ettei näillä hochzucht koirilla ole enää riittävästi ominaisuuksia ko. suoritukseen. Voit käydä esim. Youtubesta katsomassa Solholmens Jafrin suorituksen vuodelta 2012. Pääsääntöisesti näillä Hochzucht koirilla ei ole pään sisällä muuta kuin tasapainoelin. Sekin pakosta, muutenhan ne kaatuilisivat pitkin kehää :)- käyttikset rulez
komppaan niin täysin, hyvin sanottu!
- 9865456899999
Saksassahan kaikki koirat suorittaa ensin IPO:n ja menevät vasta sitten karkeloihin joissa voi suorittaa rohkeuskokeen . Näin siksi koska koira voidaan jalostustarkastaa vasta sitten kun se on suorittanut IPO-kokeen. Jalostukseen saa käyttää ainoastaan koiria jotka on jalostustarkastettu. Meillä Suomessa moinen systeemi ei toimisi, loppuisivat jalostuskoirat kesken saman tien.
- näin se vaan on
Ja Saksasta saa niitä paperituloksia. Suomessakin tarpeeks ipon tehneitä tuonteja ilman mitään ominaisuuksia tai edes koulutusta.
- Eriga
Potaskaa taas rohkeuskokeesta, ihan hyviä koiria siellä on, tietenkään ne ei ole mitkään IPO-kisat missä kisailee IPO -koirista parhaat, eikä sen ole sellainen tarkoitus ollakkaan.
Linkki 2013 Saksan päänäyttelyn VA -koirat:
https://www.youtube.com/watch?v=NRBi7gym-Ms - Eriga
Linkki 2013 Saksan päänäyttelyn parhaat purut osa 1 https://www.youtube.com/watch?v=RIqeDPdI1jg
- 12345678
Säälittävää räpellystä nuokin suoritukset. ja näiden piti olla PARHAIMMISTOA ?
Ensinnäkin piilosta hyökkäys koiraa/ohjaajaa kohti, näytti olevan piilosta pako. Miksikähän? Ei vaadi suurta päättelykykyä huomata, että näin menetellen saadaan enemmän koiria suoritumaan ko. suorituksesta, ja toisaalta näyttämään paremmalta ko. suoritukset. TÄHÄN ON TULTU HOCHZUHT JALOSTUKSELLA!- Eriga
No no, ihan kuule tasapuolisesti arvostellaan koiria linjoista riippumatta, puruissakin jokainen voi katsoa arvostelut ja videot, avointa toimintaa. Sinunhan nyt täytyy muistaa se, koiria ei panna järjestykseen pelkkien rohkeuskoesuoritusten suhteen vaan järjestykseen vaikuttaa moni muukin asia kuten jälkeläisnäyttö, koiran rakenne, liikunta, jne. Kokonaisuutta siis haetaan, mutta purutkin on mukana. Kyllä on hyvät skapat ;o) Monenlaisia koiria mukana.
Saksan päänäyttelyn parhaat purut osa 2
http://www.youtube.com/watch?v=NediSZRFVGU
- Eriga
Linkki Saksanpäänäyttelyn tarhaat purut osa 2
http://www.youtube.com/watch?v=NediSZRFVGU - Eriga
2013 Saksan päänäyttelyn parhaat purut osa 3
https://www.youtube.com/watch?v=D0GwgxVXUTM - Eriga
2013 Saksan päänäyttelyn parhaat purut osa 4
https://www.youtube.com/watch?v=iNOo1AG-jck- aikapaha
Jos nuo oli parhaat palat, niin mitä ne huonot on? Ja luuletko oikeesti, et nuo koirat on esitetty treenaamatta. Noissa pätkissä ei ole mitään tekemistä ominaisuuksien kanssa. Kaikki mitä näyttävät on koulutettua ja se on huolestuttavaa...
- Eriga
Parhaat purut osa 1 videossa ensimmäisenä koira joka ei esittelyjä luulisi kaipaavan ja silti haukut koiran toiminnan säälittäväksi räpellykseksi, hävetäkkö tässä pitää?
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=628358-crok-von-der-mordersdell - 12345678
Yritin etsiä Youtubesta filmejä 80-luvun lopun ja 90-luvun alun rohkeuskokeista suomesta, tai saksan päänäyttelystä. Valitettavasti en nopealla etsinnällä näitä löytänyt, mutta mm. näitä ja nykypäivän hochzuht koirien suorituksia vertaamalla, olisi helposti nähnyt sen alamäen, mihin hochzucht koirien ominaisuudet ovat vajonneet, koska ominaisuuksista ei ole pidetty huolta, ja rohkeuskokeita on kokoajan helpotettu!
- 12345678
Onko tuo Crok nyt sitten Erigan mielestä Hochzucht linjan jalostuksen tulos? tuon Crokin tasoisia suorituksiako Hochzucht koirat järkiään tekee rohkeuskokeessa?
Minusta tuo Crok on sukutaulultaan enempi käyttölinjainen koira, kuin Hochzucht koira.
Eipä ollut osa yksi linkitettynä, joten en sitä tietenkään katsonut. Nyt kun kävin sen katsomassa, täytyy todeta, että Crokin ja hochzuht koirien suorituksessa kyllä ERON HUOMAA.. Vai mikä olikaan pointtisi? - Eriga
Anteeksi vain te videoita kommentoivat, mutta noissa videoissa esiintyy vaikka kuinka monta käyttölinjaistakin koiraa. Tuopa onkin semmonen tapahtuma, että siellä menee sulassa sovussa harmaat ja punaset koirat ja niiden omistajat.
Pointti on se, että Saksan päänäyttelyssä arvioinnit, purujen ja muidenkin osalta tehdään asiantuntevasti, avoimesti ja rehdisti, jos koira puree rodunomaisesti niin puree, jos on rakennetta niin on, jos on jälkeläisnäyttöä niin silloin on, eli main pointti on se, että paras virallinen arviointitilaisuus kun koiran jalostuskelpoisuutta arvioidaan tai kun jalostuskoiraa haetaan, eikä todellakaan harrasteta mitään linjarasismia, esimerkkinä vaikkapa tämä Crok ja moni muukin puhdasverinen käyttölinjainen koira, ansaitusti annetaan parhaat laatuarvostelut puruista 5/5, rehdisti ja reilusti, linjasta riippumatta. Tämmösiä asioita tekevät jotkin käyttökoiraharrastajat koirillaan, uskaltavat altistaa koiransa uudestaan ja uudestaan niin käyttöarvioon kuin rakennearvioonkin, treenaavat koiraa ja seuraavat koiran kehitystä. Ei todellakaan tyydytä rakenteen osalta johonkin kennelliiton G -arvosanaan. - 12345678
Kuka se on niin väittänytkään, että G-arvosteluun pitää tyytyä. Tiedossa kuule on, että käyttölinjaisistakin löytyy niitä V:n ja SG:n koiria. toisekseen taas rodunomaista puremista ei ole ikinä edes määritelty. On vain TSB 3,4 ja 5.
Ja joo, sekin oli tiedossa, että vuosittain kyllä käyttölinjaisia koiria esiintyy BSZ:ssä, mutta kylläkin hyvin vähän (koko populaatioon verrattuna). Syitä löytyy varmasti paljon, miksi niitä siellä niin vähän on, mutta väittäisin suurimpina syinä olevan rakennearvostelu verrattuna käyttöön, ja TSB osuuden vaikutus laatuarvostelun kokonaisuuteen. :) - 12345678
Edellisestä viestistä jäi mainitsematta, tai kommentoimatta seuraava. Kun niitäkin käyttöharrastajia löytyy, jotka Erigan mukaan "uskaltavat" viedä koiransa BSZ:n "laatuarvosteluun", niin miksikähän nämä näyttelykoirien omistajat "eivät uskalla" viedä koiriansa BSB:hen ? tai edes saksanpaimenten mestaruuskilpailuihin?
BSB:ssä ja SM:ssä pitäisi olla rodun parhaat käyttötuomarit arvostelemassa? Vai onko heidän ammattitaitonsa Erigan mielestä puutteellinen? Viimeksi ilmeisesti 90-luvulla esiintyi Hochzuht koira BSP:ssä. Meillä täällä kotisuomessa Spu Anton edusti viimevuonna Hochzuht-linjaa mestaruuskokeissa! - 98655555
Suojelukisoissa kai kannattaa kisata koirilla jotka ovat todella hyviä tuossa yksittäisessä lajissa, eikö vain? Saksan päänäyttely on jalostuskoirien arviointitilaisuuksista paras. Siellä näkee koiran jokseenkin kokonaisuutena jälkeläisnäyttöineen. Ja kuten todistettua on, koiria arvostellaan rehdisti ja reilusti, linjoista riippumatta. Kyllä monet jalostuskoiraa etsivät kasvattajat laittavat ison plussan koiran kohdalle joka tekee puruosuudet 5/5, joten ei todellakaan puruosuutta vähätellä.
Eikö BSP tai muihinkin korkeamman tason suojelukokeisiin mennä koirilla jotka treenaavat tuota lajia nimenomaan kisamielessä? Tämä on varmaan se syy miksi suojelukokeissa pyörivät vain tietyt koirat, nuo koirat ovat hyviä kisakoiria, ei kai siinä sen kummoisemmasta ole kyse.
Niin, ja kuten tunnettua, Suomalainen suojeluharrastamisen maailma on rakentunut keinotekoisesti, se syrjiin näyttelylinjaisia koiria jo harrastamisen ensiaskelista lähtien, maalimieskoulutus koulii maalimiehistä harmaiden koirien ihailijoita jne. Ihmiset ei vaan jaksa tapella täällä Suomen kamaralla noista niukoista treeniresursseista, on helpompi laittaa koira ulkomaille koulutukseen mutta tämä taas maksaa ja harva voi tällaisen investoinnin koiralleen tehdä. Tämä on yksinkertainen syy miksi tiettyjä koiralinjoja ei IPO kentillä näy. Anton oli hyvä esimerkki siitä mitä koiralla saadaan aikaan kun sitä päästään ammattitaitoisesti treenaamaan.- surkeeta......
Suurin syy lähettää koira ulkomaille kiulutukseen on se, että suomen kokeista tuloksesta on turha edes haaveilla. Ei ulkomailla koulutyksesta makseta, vaan tuloksesta... Ja toiseksi. Miksi esim. vuoden takaiseen Leppävirran näyttelyn rohkeuskoeharjoitukseen ei osallistunut yhtään koirakkoa? Hävetkää treenimahdollisuuksista valittajat, kun ette niitä kuitenkaan käytä hyväksenne.
- ,",",",",",",","
Suojelukisoissa käytettävällä koiralla voi kisata mitä vaan. Ei suojelin treenaaminen poissulje muita harrastuksia. Ipossa pärjäävällä koiralla riittää ominaisuudet lajiin kuin lajiin. Mitä tulee tuohon päänäyttelyn rohkeuskokeeseen, niin ainakin noiden videoiden mukaan pelkkää showta. Muutamia videoita jaksoin katsella, niin aika surkeita esityksiä. Epävarmoja, huonot puruotteet, löysät hyökkäykset, ei ylimenovaiheita. Ja maalimiehen antama kuormituskin oli vain kevyttä patukan heiluttelua. 5/5 näytti tulevan aika huonoilla suorituksilla, joten ei tolla showlla ole mitään jalostuksellista arvoa. Ja mikä crokissa olo hyvää?
- 98655555
,",",",",",","," kirjoitti:
Suojelukisoissa käytettävällä koiralla voi kisata mitä vaan. Ei suojelin treenaaminen poissulje muita harrastuksia. Ipossa pärjäävällä koiralla riittää ominaisuudet lajiin kuin lajiin. Mitä tulee tuohon päänäyttelyn rohkeuskokeeseen, niin ainakin noiden videoiden mukaan pelkkää showta. Muutamia videoita jaksoin katsella, niin aika surkeita esityksiä. Epävarmoja, huonot puruotteet, löysät hyökkäykset, ei ylimenovaiheita. Ja maalimiehen antama kuormituskin oli vain kevyttä patukan heiluttelua. 5/5 näytti tulevan aika huonoilla suorituksilla, joten ei tolla showlla ole mitään jalostuksellista arvoa. Ja mikä crokissa olo hyvää?
Rohkeuskoe ei ole IPO -koe, tollo.
Suojelukisoissa pärjäävät hyppivät luonnetesteissä karkuun niin kelkkaa kuin yhkaavaa ukkoakin, että sepä niistä kisakoirista. Onpa semmosta tavaraa tuolla IPO kisakentillä nähty ettei palkintopallille koira uskalla tulla. - pellelle...
98655555 kirjoitti:
Rohkeuskoe ei ole IPO -koe, tollo.
Suojelukisoissa pärjäävät hyppivät luonnetesteissä karkuun niin kelkkaa kuin yhkaavaa ukkoakin, että sepä niistä kisakoirista. Onpa semmosta tavaraa tuolla IPO kisakentillä nähty ettei palkintopallille koira uskalla tulla.Kuules tollompi. Nuo sun juttus on taas melkosta sontaa, jopa sinun luiskaperälasien läpi katsottuna. Rohkeuskoe ei ole ipo-koe, eikä kukaan järkevä niin väitäkkään. Mutta siinä arvioidaan samalla tavalla viettikäyttäytymistä. Tosin suuresti helpotettuna. Ei hallintaosuuksia, lyhyet vartioinnit, ei uudelleenhyökkäyksiä jne. Mutta sinä kun et selkeästi viettikäyttäytymisestä tai sen arvioinnista mitään ymmärrä, niin näitä juttuja on turha jatkaa. Sitäpaitsi eihän nuo geelien rohkeuskoevideot kuulu edes tähän keskusteluun mitenkään.
- Eriga
pellelle... kirjoitti:
Kuules tollompi. Nuo sun juttus on taas melkosta sontaa, jopa sinun luiskaperälasien läpi katsottuna. Rohkeuskoe ei ole ipo-koe, eikä kukaan järkevä niin väitäkkään. Mutta siinä arvioidaan samalla tavalla viettikäyttäytymistä. Tosin suuresti helpotettuna. Ei hallintaosuuksia, lyhyet vartioinnit, ei uudelleenhyökkäyksiä jne. Mutta sinä kun et selkeästi viettikäyttäytymisestä tai sen arvioinnista mitään ymmärrä, niin näitä juttuja on turha jatkaa. Sitäpaitsi eihän nuo geelien rohkeuskoevideot kuulu edes tähän keskusteluun mitenkään.
No onhan se hyvä, että meillä Suomessa on jalostusurospäivät ja SPL-arviointi, sieltähän ne parhaat jalostuskoirat löytyy, eikö vain? . ^^^^ Isot karskit ukot ja tämmöstä paskaa, ostakaa hamekangasta ja paljon. Voi viddu, ei ole todellista, miten joku voi olla noin helvetin herkkähipiäinen ja yksisilmäinen? Eipä enää tarvi kenenkään ihmetellä yhtään mitään. Onneksi, onneksi meillä on niitäkin tyyppejä jotka eivät elä tommosessa viettikäyttäytymisharhassa, vaan menevät eteenpäin jalat maassa, onneksi.
- uskomatonta...
Eriga kirjoitti:
No onhan se hyvä, että meillä Suomessa on jalostusurospäivät ja SPL-arviointi, sieltähän ne parhaat jalostuskoirat löytyy, eikö vain? . ^^^^ Isot karskit ukot ja tämmöstä paskaa, ostakaa hamekangasta ja paljon. Voi viddu, ei ole todellista, miten joku voi olla noin helvetin herkkähipiäinen ja yksisilmäinen? Eipä enää tarvi kenenkään ihmetellä yhtään mitään. Onneksi, onneksi meillä on niitäkin tyyppejä jotka eivät elä tommosessa viettikäyttäytymisharhassa, vaan menevät eteenpäin jalat maassa, onneksi.
Viettikäyttäytyminen on saksanpaimenkoiran tärkein ominaisuus, ei mikään harha. Sinä voisit mennä jatkamaan nyt tuota käyttlkoirasta halinalle mantraasi jonnekkin ihan muualle...
- 55555
uskomatonta... kirjoitti:
Viettikäyttäytyminen on saksanpaimenkoiran tärkein ominaisuus, ei mikään harha. Sinä voisit mennä jatkamaan nyt tuota käyttlkoirasta halinalle mantraasi jonnekkin ihan muualle...
Voi voi, miksi ihmeessä nämä saksanpaimenkoiraipofanaatikot kuvittelee, että saksanpaimenkoira poikkeaisi muista koiraroduista mitenkää erityisesti. Ei poikkea, viettimaailmakin on hyvin pitkälle samanlainen rodusta riippumatta. Suojelukoiran vietit omaavia koiria löytyy rodusta kuin rodusta. Avainkysymys on enemmänkin koulutus, kuka kouluttaa ja mitä kouluttaa.
Niin, ja monia vuosia koirahoitolassa työskenneltyäni voin ihan rehellisyyden nimissä sanoa, että aika moni ns. virka- tai työkoira ei todellakaan ole mikään yleiskoira jonka kanssa voi harrastaa mitä vaan tai mennä mihin vaan. Tuommoisia koiria ei hoitolassa saanut mennä edes ulkoiluttamaan, saati silittiämään, olipa tapauksia ettei edes silmiin kärsinyt katsoa, ruokakuppikin piti laittaa todella varoen tarhaan, ettei koira käy kiinni, koira oli aloillaan vain nukkuessaan. Minusta nuo koirat olivat jalostettu yli, ei normaalin saksanpaimenkoiran rauhallisuudesta tietoakaan. En ymmärrä miten jotkut ihmiset ihannoivat tämmösiä koiria ja pitävät niitä rotunsa huippuyksilöinä. - mitä paskaa
55555 kirjoitti:
Voi voi, miksi ihmeessä nämä saksanpaimenkoiraipofanaatikot kuvittelee, että saksanpaimenkoira poikkeaisi muista koiraroduista mitenkää erityisesti. Ei poikkea, viettimaailmakin on hyvin pitkälle samanlainen rodusta riippumatta. Suojelukoiran vietit omaavia koiria löytyy rodusta kuin rodusta. Avainkysymys on enemmänkin koulutus, kuka kouluttaa ja mitä kouluttaa.
Niin, ja monia vuosia koirahoitolassa työskenneltyäni voin ihan rehellisyyden nimissä sanoa, että aika moni ns. virka- tai työkoira ei todellakaan ole mikään yleiskoira jonka kanssa voi harrastaa mitä vaan tai mennä mihin vaan. Tuommoisia koiria ei hoitolassa saanut mennä edes ulkoiluttamaan, saati silittiämään, olipa tapauksia ettei edes silmiin kärsinyt katsoa, ruokakuppikin piti laittaa todella varoen tarhaan, ettei koira käy kiinni, koira oli aloillaan vain nukkuessaan. Minusta nuo koirat olivat jalostettu yli, ei normaalin saksanpaimenkoiran rauhallisuudesta tietoakaan. En ymmärrä miten jotkut ihmiset ihannoivat tämmösiä koiria ja pitävät niitä rotunsa huippuyksilöinä.näin ollen väität siis että ajokoiralla on samanlaiset ominaisuudet ja vietit kuin vaikkapa bordercolliella? eli kunhan olen riittävän taitava ja asialle omistautunut voin mennä ostamaan karjalankarhukoiran ja tähdätä sen kanssa ipoon tai vaikkapa agilityn sm- kisoihin? kiwaa,oon aina halunnu karhukoiran! :))))
- 98655555
55555 kirjoitti:
Voi voi, miksi ihmeessä nämä saksanpaimenkoiraipofanaatikot kuvittelee, että saksanpaimenkoira poikkeaisi muista koiraroduista mitenkää erityisesti. Ei poikkea, viettimaailmakin on hyvin pitkälle samanlainen rodusta riippumatta. Suojelukoiran vietit omaavia koiria löytyy rodusta kuin rodusta. Avainkysymys on enemmänkin koulutus, kuka kouluttaa ja mitä kouluttaa.
Niin, ja monia vuosia koirahoitolassa työskenneltyäni voin ihan rehellisyyden nimissä sanoa, että aika moni ns. virka- tai työkoira ei todellakaan ole mikään yleiskoira jonka kanssa voi harrastaa mitä vaan tai mennä mihin vaan. Tuommoisia koiria ei hoitolassa saanut mennä edes ulkoiluttamaan, saati silittiämään, olipa tapauksia ettei edes silmiin kärsinyt katsoa, ruokakuppikin piti laittaa todella varoen tarhaan, ettei koira käy kiinni, koira oli aloillaan vain nukkuessaan. Minusta nuo koirat olivat jalostettu yli, ei normaalin saksanpaimenkoiran rauhallisuudesta tietoakaan. En ymmärrä miten jotkut ihmiset ihannoivat tämmösiä koiria ja pitävät niitä rotunsa huippuyksilöinä.Jos saksanpaimenkoiralla on jotain erityistä ja luontaista viettikäyttäytymistä suhteessa moneen muuhun rotuun niin se liittyy paimentamiseen, ei mihinkään muuhun.
https://www.youtube.com/watch?v=1RgulI_ev2Y - Eriga
98655555 kirjoitti:
Jos saksanpaimenkoiralla on jotain erityistä ja luontaista viettikäyttäytymistä suhteessa moneen muuhun rotuun niin se liittyy paimentamiseen, ei mihinkään muuhun.
https://www.youtube.com/watch?v=1RgulI_ev2YEli tarkoitat vahvasti sisäsyntyistä käyttäytymistä, olen samaa mieltä. Paimentaminen on veressä vahvana, eikä sitä tarvi pikku pennulta kaivaa mitenkään esiin leikittämällä tms. vaan se tulee esille itsestään hyvin luonnostaan.
- 98655555
mitä paskaa kirjoitti:
näin ollen väität siis että ajokoiralla on samanlaiset ominaisuudet ja vietit kuin vaikkapa bordercolliella? eli kunhan olen riittävän taitava ja asialle omistautunut voin mennä ostamaan karjalankarhukoiran ja tähdätä sen kanssa ipoon tai vaikkapa agilityn sm- kisoihin? kiwaa,oon aina halunnu karhukoiran! :))))
Lueppas kirjoitukseni tarkemmin, kyse oli suojelusta ja koirien vieteistä, " ... Suojelukoiran vietit omaavia koiria löytyy rodusta kuin rodusta. Avainkysymys on enemmänkin koulutus, kuka kouluttaa ja mitä kouluttaa ...", eli periaatteessa on mahdollista kouluttaa minkärotuinen koira tahansa suojeluun, siinä tarvittavaa viettirakennetta kun löytyy rodusta kuin rodusta (tosin ei ihan joka yksilöltä mutta joiltakin löytyy aina)
Kysyt vastaat itse asiaan ---> " ... kunhan olen riittävän taitava ja asialle omistautunut voin mennä ostamaan karjalankarhukoiran ja tähdätä sen kanssa ipoon tai vaikkapa agilityn sm- kisoihin? ..." Kyllä, oivalsit asian oikein. - 12345678
98655555 kirjoitti:
Lueppas kirjoitukseni tarkemmin, kyse oli suojelusta ja koirien vieteistä, " ... Suojelukoiran vietit omaavia koiria löytyy rodusta kuin rodusta. Avainkysymys on enemmänkin koulutus, kuka kouluttaa ja mitä kouluttaa ...", eli periaatteessa on mahdollista kouluttaa minkärotuinen koira tahansa suojeluun, siinä tarvittavaa viettirakennetta kun löytyy rodusta kuin rodusta (tosin ei ihan joka yksilöltä mutta joiltakin löytyy aina)
Kysyt vastaat itse asiaan ---> " ... kunhan olen riittävän taitava ja asialle omistautunut voin mennä ostamaan karjalankarhukoiran ja tähdätä sen kanssa ipoon tai vaikkapa agilityn sm- kisoihin? ..." Kyllä, oivalsit asian oikein.voi hyvänen aika Sua 9865555 ! Suomessa on tasan kaksi rotua tällä hetkellä, joita käytetään partiokoira tehtävissä, viranomaiskäytössä. Käyttölinjainen spk ja käyttölinjainen mali. Jos muutkin rodut olisivat suojeluun yhtä lahjakkaita ja vietikkäitä, niin kyllä niitä olisi silloin muitakin rotuja käytössä :) mutta katoppas ku ei oo, ja johtuen juurikin niistä ominaisuuksien puutteesta.
Mutta 98655555 voi mielipiteensä todistaa, kun kouluttaa vaikka Collien suojelukokeen mestaruuskoe tasolle. Tai edes sen punaisen "paroninsa".
Kerroin jo tuolla aiemmin, että kouluttaminen suojeluun ei vain onnistu, ilman koirassa olevia suotuisia ominaisuuksia, jotka se tuo sisäsyntyisenä mukanaan ! - mitä paskaa
98655555 kirjoitti:
Lueppas kirjoitukseni tarkemmin, kyse oli suojelusta ja koirien vieteistä, " ... Suojelukoiran vietit omaavia koiria löytyy rodusta kuin rodusta. Avainkysymys on enemmänkin koulutus, kuka kouluttaa ja mitä kouluttaa ...", eli periaatteessa on mahdollista kouluttaa minkärotuinen koira tahansa suojeluun, siinä tarvittavaa viettirakennetta kun löytyy rodusta kuin rodusta (tosin ei ihan joka yksilöltä mutta joiltakin löytyy aina)
Kysyt vastaat itse asiaan ---> " ... kunhan olen riittävän taitava ja asialle omistautunut voin mennä ostamaan karjalankarhukoiran ja tähdätä sen kanssa ipoon tai vaikkapa agilityn sm- kisoihin? ..." Kyllä, oivalsit asian oikein.kerta noin hyvin olet perehtynyt suojeluun niin kerroppa mitä viettirakennetta siihen suojeluun sitten tarvitaan?
- kumbel12
Eriga kirjoitti:
Eli tarkoitat vahvasti sisäsyntyistä käyttäytymistä, olen samaa mieltä. Paimentaminen on veressä vahvana, eikä sitä tarvi pikku pennulta kaivaa mitenkään esiin leikittämällä tms. vaan se tulee esille itsestään hyvin luonnostaan.
Paimennus on yksi saalisvietin osa. Myös sakemanneissa löytyy erilailla saalistavia koiria. Tunnistaako edelliset kirjoittajat näiden erot ja miten se näkyy koirien käytöksessä ja miten se hyödynnetään koulutuksessa.
Oletteko osallistuneet sakemannin kanssa paimennuskokeeseen. Mikä on ero esim bordercollieen tai karjapaimeniin. Kumpaan tyyppiin paimentava saksanpaimen kuuluu? - Eriga
12345678 kirjoitti:
voi hyvänen aika Sua 9865555 ! Suomessa on tasan kaksi rotua tällä hetkellä, joita käytetään partiokoira tehtävissä, viranomaiskäytössä. Käyttölinjainen spk ja käyttölinjainen mali. Jos muutkin rodut olisivat suojeluun yhtä lahjakkaita ja vietikkäitä, niin kyllä niitä olisi silloin muitakin rotuja käytössä :) mutta katoppas ku ei oo, ja johtuen juurikin niistä ominaisuuksien puutteesta.
Mutta 98655555 voi mielipiteensä todistaa, kun kouluttaa vaikka Collien suojelukokeen mestaruuskoe tasolle. Tai edes sen punaisen "paroninsa".
Kerroin jo tuolla aiemmin, että kouluttaminen suojeluun ei vain onnistu, ilman koirassa olevia suotuisia ominaisuuksia, jotka se tuo sisäsyntyisenä mukanaan !Eihän kukaan ole kanssasi eri mieltä suojelun kouluttamisesta ollutkaan, rodussa kuin rodussa on koirayksilöitä jotka on koulutettavissa suojeluun, ihan kuule chihuahuasta lähtien.
Tuohan oli taas rimanalitus ajattelussa partiokoira = suojelulahjakaskoira, aivan täyttä puppua, monet suojelulahjakkaat koirat on tositoimissa vellihousuja, eikä missään nimessä sovellu partiokoiraksi ja taas toisaalta moni partiokoira sen verta jörmykkää tavaraa ettei niistä ole suojelukisakoiraksi. Ehkä joissakin piireissä halutaan näin ajatella ja uskoa (partiokoira = suojelukoira), mutta tottahan tuo ei ole. Työkoirat ja varsinkin voimakäyttökoirat on aivan oma kastinsa, niillä ei ole mitään tekemistä suojelukentillä kisaavien koirien kanssa. Vähän sama asia, että ajaako porsella, ferrarrilla, lamborginilla, mersulla, bemarilla vai audilla, kaikilla pääsee lujaa tarvittaessa, tietenkin jollakin pääsee koviten, mutta kaikki ei siitä tykkää. Näin niin kuin karrikoituna. - viettiä?
kumbel12 kirjoitti:
Paimennus on yksi saalisvietin osa. Myös sakemanneissa löytyy erilailla saalistavia koiria. Tunnistaako edelliset kirjoittajat näiden erot ja miten se näkyy koirien käytöksessä ja miten se hyödynnetään koulutuksessa.
Oletteko osallistuneet sakemannin kanssa paimennuskokeeseen. Mikä on ero esim bordercollieen tai karjapaimeniin. Kumpaan tyyppiin paimentava saksanpaimen kuuluu?Paimennus ei oikeen ole saalisviettiä. Ärsyke on kyl sama, eli liike. Viettipäämäärä kuitenkin on saaliin kiinni saaminen ja se ei toimivaan paimentamiseen kuulu. Kyllä se toimiva ja käyttökelpoinen aggressio on se joka erottaa saksanpaimenkoiran perus kotisessestä.
- jghhghi
Eriga kirjoitti:
Eihän kukaan ole kanssasi eri mieltä suojelun kouluttamisesta ollutkaan, rodussa kuin rodussa on koirayksilöitä jotka on koulutettavissa suojeluun, ihan kuule chihuahuasta lähtien.
Tuohan oli taas rimanalitus ajattelussa partiokoira = suojelulahjakaskoira, aivan täyttä puppua, monet suojelulahjakkaat koirat on tositoimissa vellihousuja, eikä missään nimessä sovellu partiokoiraksi ja taas toisaalta moni partiokoira sen verta jörmykkää tavaraa ettei niistä ole suojelukisakoiraksi. Ehkä joissakin piireissä halutaan näin ajatella ja uskoa (partiokoira = suojelukoira), mutta tottahan tuo ei ole. Työkoirat ja varsinkin voimakäyttökoirat on aivan oma kastinsa, niillä ei ole mitään tekemistä suojelukentillä kisaavien koirien kanssa. Vähän sama asia, että ajaako porsella, ferrarrilla, lamborginilla, mersulla, bemarilla vai audilla, kaikilla pääsee lujaa tarvittaessa, tietenkin jollakin pääsee koviten, mutta kaikki ei siitä tykkää. Näin niin kuin karrikoituna.Miten sä Eriga voit olla noin pihalla? Poliisin voimankäyttökoirat on aivan ihan samaa tavaraa kuin ipokoirat. Ainut ero on, et ne on huomattavasti heikommin koulutettuja.
- 12345678
98655555:lle
Anton oli hyvä esimerkki siitä, että senkään koiran ominaisuudet eivät täysin riittäneet mestaruustason koitokseen. Toki kunnioitettava saavutus ylipäätään kilpailla mestaruuskokeissa, ja vieläpä punaisella koiralla.
Anton oli selkeästi viimevuosien paras "punainen" koira ominaisuuksiltaan, ja tämä näkyi erityisen selvästi ko. koiran rohkeuskoe suorituksissa, verrattuna muihin linjansa edustajiin.
Antonin menestyminen kertoi myös siitä, että suomalaiset maalimiehet kyllä treenaavat koiria linjoista riippumatta, jos koiralta löytyy kykyä ja edellytyksiä suojeluun. Viime aikoina ne kyvykkäät punaiset ovat olleet lähinnä katoavaa kansanperinnettä, niin täällä suomessa, kuin saksassakin! - Furmini
Miten joku voi olla noin totaalisesti pihalla kuin Eriga ja pari muuta. Oisko tämä kuitenkin suuri vedätys - eihän noin voi ajatella kukaan :D
- 986599999
Eipä tässä voi muuta sanoa, että voi viddu mitä urpoja. Minä ainakin kierrän suojelukentät entistä kauempaa
- heihei..
No mut se on hyvä juttu, kaltaisiasi ei kukaan kaipaakkaan. Kertoo paljon perehtymisestäsi lajiin, kun osaat muutamien nettikirjoitusten perusteella tehdä johtopäätöksesi.
- bernilö
Voisiko ketjun aloittaja jatkaa käyttölinjojen juttua vaikka avaamalla uuden keskustelun, ei jaksa lukea näitä turhia kommentteja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest6976429Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul5273749Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1893629Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1722824Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d102529- 2902278
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm241613Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa1101502No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001449Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891230