Täsmennetystä monimutkaisuudesta

Jokainen tikanheittäjä tietää seuraavan asian.

1) Jos heittää tikkaa talon seinään, niin osuu melko varmasti.
2) Jos heittää tikkaa talon seinässä olevaan tikkatauluun, niin osuminen on epätodennäköisempää.
3) Jos heittää tikkaa talon seinässä olevan tikkataulun napakymppiin, niin osuminen on vielä epätodennäköisempää.

Mitä tarkemmin kohde on täsmennetty, sitä pienempi osumatodennäköisyys.
19127
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

"Mitä tarkemmin kohde on täsmennetty, sitä pienempi osumatodennäköisyys."

Hieno oivallus, että "monimutkainen" ja "ennalta määrätyllä tavalla monimutkainen" ovat kaksi aivan eri asiaa.

Äänestä

Ja jokainen tietää, että kun heittää tikan talonseinään, niin se osuu siinä johonkin kohtaan. Sitten kreationistit voivat ihmetellä kuinka juuri se tikka sattuikin osumaan juuri siihen kohtaan. Ei varppina ois onnistunu ilman Jumalan ohjausta.

Äänestä
  • Sama pätee kiven heitossa pellolle.

    Äänestä

  • tieteenharrastaja kirjoitti:

    Sama pätee kiven heitossa pellolle.

    Varsinkin jos pellon pinta-ala on suuri.

    1Äänestä

  • kvasi2 kirjoitti:

    Varsinkin jos pellon pinta-ala on suuri.

    Matemaattisesti pätee ihan samalla tavoin pellon koosta riippumatta kuten herra Cantor on meille kertonut.

    Reaalimaailmassa herra Planck tulee jossakin kohtaa väliin.

    Äänestä

  • tieteenharrastaja kirjoitti:

    Matemaattisesti pätee ihan samalla tavoin pellon koosta riippumatta kuten herra Cantor on meille kertonut.

    Reaalimaailmassa herra Planck tulee jossakin kohtaa väliin.

    Jos pelto on kovin pieni voi kivi olla osumatta peltoon.

    Äänestä

  • kvasi2 kirjoitti:

    Jos pelto on kovin pieni voi kivi olla osumatta peltoon.

    "Jos pelto on kovin pieni voi kivi olla osumatta peltoon."

    Aivan. Nerokasta! Menikö kauankin ennenkuin päädyit tuohon syvälliseen oivallukseen? Entä jos pelto on todella suuri, mutta et oo tarpeeksi lähellä, jotta jaksaisit heittää pellolle asti?

    Äänestä

  • kvasi2 kirjoitti:

    Jos pelto on kovin pieni voi kivi olla osumatta peltoon.

    Voi hyvä järki:

    Jos kivi ei osu peltoon, kiveä ei ole heitetty pellolle eikä yritystä lasketa.

    Äänestä

  • tieteenharrastaja kirjoitti:

    Voi hyvä järki:

    Jos kivi ei osu peltoon, kiveä ei ole heitetty pellolle eikä yritystä lasketa.

    ???

    1Äänestä

  • kvasi2 kirjoitti:

    ???

    Ilmaus "hyvä järki" on 1970-luvun nuorisokieltä ja tarkoittaa jonkin lausuman ilmiselvää ja syvää tyhmyyttä.

    Vai mitä kysyit?

    Äänestä

  • tieteenharrastaja kirjoitti:

    Ilmaus "hyvä järki" on 1970-luvun nuorisokieltä ja tarkoittaa jonkin lausuman ilmiselvää ja syvää tyhmyyttä.

    Vai mitä kysyit?

    "Vai mitä kysyit?"

    Ei kvasi tiedä itsekään mitä kysyi.

    1Äänestä

Taivasvarjele. On se tämä kvasi melkoinen älyn jättiläinen. On se.

"1) Jos heittää tikkaa talon seinään, niin osuu melko varmasti.
2) Jos heittää tikkaa talon seinässä olevaan tikkatauluun, niin osuminen on epätodennäköisempää.
3) Jos heittää tikkaa talon seinässä olevan tikkataulun napakymppiin, niin osuminen on vielä epätodennäköisempää."

No ihankos tosi? Hih hih. Tietenkin tuossa pitää olettaa, että heitetään normaalilta tikanheiton etäisyydeltä.

"Mitä tarkemmin kohde on täsmennetty, sitä pienempi osumatodennäköisyys."

Tikanheitoissa ei oo kysymys puhtaasta satunnaisilmiöstä.

Kun nyt aloit taas hörhöilemaan, niin selitätkö meille miten ihmeessä tikanheitto liittyy monimutkasuuteen? Et taida tollo edes ymmärtää mitä monimutkasuus tarkottaa? Jos kuviteltaisiin että tikanheitto olis puhdas satunnaisilmiö, niin tikanheitto olis esimerkki geometrisestä todennäkösyydestä. Mutta sillä ei oo mitään tekemistä monimutkasuuden kanssa, jostain ID-ioottien täsmennetty monimutkasuus hörhöilystä puhumattakaan.

Tiedätkös kvasi mistä tietää, että täsmennetty monimutkasuus on pelkkää kreationista huuhaata? Siitä, että ID-iootit eivät oo kyenneet esittämään sille formaalia määritelmää.

Mutta sehän ei haittaa sellasia pseudotieteellisiä hörhöhihhuleita kuten kvasi.

Äänestä
  • Kvasi tarkoittaa selvästi, että monimutkaisempi monimutkaisuus on monimutkaisempaa.

    1Äänestä

  • Jotta voisi suhtautua väitteeseen "tikanheitoissa ei oo kysymys puhtaasta satunnaisilmiöstä", pitäisi määritellä käsite "puhdas satunnaisilmiö". Satunnaisilmiö ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tapahtua, vaan tapahtumisella on joku tulosavaruus, joka voi olla jatkuva tai epäjatkuva. Jatkuvassa tulosavaruudessa jakauma voi olla leveämpi tai kapeampi. Jos tehdään riittävästi vakioivia oletuksia heittäjästä, etäisyydestä, tikoista, taulusta jne., niin viime kädessä se, mihin tikka osuu, on satunnaisilmiö. Hyvällä heittäjällä jakauma on kapea ja huonolla laaja. Kiinteästi asennetulla tykilläkään ei osu joka kerta tarkalleen samaan kohtaan, vaikka pitäisi asetukset vakiona.

    Tämä muuten on niitä kysymyksiä, joihin Raamatussa ei ole viitsitty ottaa kantaa, joten uskonnollinen keskustelu tikanheiton ympärillä on jokseenkin hedelmätöntä.

    Äänestä

"Jokainen tikanheittäjä tietää seuraavan asian..." että tikanheittoa voi harjoitella. Kas kummaa, kun tarpeeksi treenaa niin se napakymppi löytyy useammin eikä tikat lentele pitkin seinää.

Vai heittelevätkö kreationistit kesäseuroillaan tikkaa sokkona ja sattumanvaraisesti, ja sitten ihmettelevät porukalla, miten ihmeellisen monimutkaista onkin, että juuri tuo tikka sattui osumaan tauluun ja hirveän hyvällä tuurilla jopa napakymppiin. Mitä te sitten sanotte, kun siihen tulee joku ammattilainen heittelemään ja kaikki tikat osuu pienelle alueelle keskelle taulua? Älykäs tikanheittäjä suunnitteli tuon tikkamuodostelman etukäteen ja sen takia luonnonvakioiden hienosäätö on todistettu?

Äänestä
  • Noinkohan:

    "Älykäs tikanheittäjä suunnitteli tuon tikkamuodostelman etukäteen ja sen takia luonnonvakioiden hienosäätö on todistettu?"

    Taitava tikanheittäjä tähtää napakymppiin ja osuu taitamatonta tarkemmin. Silti jokainen heittokerta on tarkasti mitattuna erilainen, ja "juuri tuo tulos" on mahdoton ennustaa tai suunnitella.

    Äänestä

Mitä useampaa tikkaa heitetään, sitä monimutkaisemmasta tapahtumasta on kyse.
Mitä useampi tikka osuu täsmennettyyn hahmoon ja mitä tarkemmin täsmennetty hahmo on määritelty, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on täsmennetty monimutkainen tapahtuma.

1Äänestä
  • "Mitä useampaa tikkaa heitetään, sitä monimutkaisemmasta tapahtumasta on kyse.
    Mitä useampi tikka osuu täsmennettyyn hahmoon ja mitä tarkemmin täsmennetty hahmo on määritelty, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on täsmennetty monimutkainen tapahtuma."

    Kvasin hörhöilyt ovat esimerkki täsmennetystä yksinkertaisen tolloudesta.

    Antaisitko meille kvasi formaalin määritelmän täsmennetylle monimutkaisuudelle?

    Äänestä

Jos haettaisiin raamatusta tuttua jumalallista väliintuloa niin tikka jäisi leijumaan ilmaan napakympin kohdalla sentin päähän taulusta. Silloin puhuttaisiin ihmeestä, mutta muuten kyse on satunnaisuudesta ja ennalta määritellystä pisteestä talon seinässä: riittävän monta heittoa niin tikka osuu napakymppiin vaikka heittäjä olisi likinäköinen ja täriseväkätinen ukkeli.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kvasi2 kirjoitti:

Jokainen tikanheittäjä tietää seuraavan asian.

1) Jos heittää tikkaa talon seinään, niin osuu melko varmasti.
2) Jos heittää tikkaa talon seinässä olevaan tikkatauluun, niin osuminen on epätodennäköisempää.
3) Jos heittää tikkaa talon seinässä olevan tikkataulun napakymppiin, niin osuminen on vielä epätodennäköisempää.

Mitä tarkemmin kohde on täsmennetty, sitä pienempi osumatodennäköisyys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu