Vl-oppi - Ananias ristiriita

Vanhoillislestadiolaisuus on saatanasta.

Lähtökohtaisesti väärin.

Tässä jo ilmenee se, että VL opetus on harhaa.

1. Evankeliumi (evangelion, hyvä sanoma) on Jeesus itse, ja siinäkin ensimmäisenä, Hänen syntymänsä).
Luuk 2;
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan TEILLE SUUREN ILON ( alkukielellä ilosanoman, evankeliumin), joka on tuleva kaikelle kansalle:


11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.


12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."


13 Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:


14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"


15 Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä Herra meille ilmoitti".

2. Jeesuksen pelastustyö on iloinen asia, mutta se on tuotu esille jo tuhansia vuosia ennen nasaretilaisen syntymää, ja on TEKO.

3. VL;issä ei ole Hengen Voitelua?
Jos olisi, olisi armolahjoja, kuten kristityillä. Te jopa halveksitte niitä.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Lähtökohtaisesti väärin.

Tässä jo ilmenee se, että VL opetus on harhaa.

1. Evankeliumi (evangelion, hyvä sanoma) on Jeesus itse, ja siinäkin ensimmäisenä, Hänen syntymänsä).
Luuk 2;
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan TEILLE SUUREN ILON ( alkukielellä ilosanoman, evankeliumin), joka on tuleva kaikelle kansalle:


11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.


12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."


13 Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:


14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"


15 Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä Herra meille ilmoitti".

2. Jeesuksen pelastustyö on iloinen asia, mutta se on tuotu esille jo tuhansia vuosia ennen nasaretilaisen syntymää, ja on TEKO.

3. VL;issä ei ole Hengen Voitelua?
Jos olisi, olisi armolahjoja, kuten kristityillä. Te jopa halveksitte niitä.

Kes.

Lue lisää

Kuten siinä sanotaan, että se oli silloin TULEVA. Ei siis ollut vielä silloin tullut SE SUURI ILO.

Nimittäin ei Kristus ollut vielä silloin kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut. Tämä Kristuksen sovitustyö oli siis se enkelien ilmoittama TULEVA ILO.

Luuk 2;
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan TEILLE SUUREN ILON ( alkukielellä ilosanoman, evankeliumin), joka ON TULEVA kaikelle kansalle:

Eikö kesitas ymmärrä aikamuotoja?

Kiitso vastauksestasi nim. Vanhoillinen Vl.

Miten ymmärrät Ananiaan huudahduksen

#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #


Siis pestäänkä kasteessa synnit pois eli olisi kiinteä osa pelastusta.

Vain uskovalle kuuluu kaste, mutta onko kaste siis syntien pois pesemisen paikka kuten Ananias tuossa kirjoittaa ?!! Sehän on eri oppia kuin mitä vl-opissa opetetaan.

Oikein Vanh. vl veli vastasi.

Me tyylikkäästi ohitamme tuon Ananiaan kaste kohdan emmekä koskaan saarnaa siitäkään kuten emme muistakaan Raamatunkohdista, jotka romuttavat meidän olkioppimme !

sydämen uskov vl kirjoitti:

Kuten siinä sanotaan, että se oli silloin TULEVA. Ei siis ollut vielä silloin tullut SE SUURI ILO.

Nimittäin ei Kristus ollut vielä silloin kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut. Tämä Kristuksen sovitustyö oli siis se enkelien ilmoittama TULEVA ILO.

Luuk 2;
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan TEILLE SUUREN ILON ( alkukielellä ilosanoman, evankeliumin), joka ON TULEVA kaikelle kansalle:

Eikö kesitas ymmärrä aikamuotoja?

Lue lisää

ET mikä vl ole.

sydämen uskov vl kirjoitti:

Kuten siinä sanotaan, että se oli silloin TULEVA. Ei siis ollut vielä silloin tullut SE SUURI ILO.

Nimittäin ei Kristus ollut vielä silloin kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut. Tämä Kristuksen sovitustyö oli siis se enkelien ilmoittama TULEVA ILO.

Luuk 2;
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan TEILLE SUUREN ILON ( alkukielellä ilosanoman, evankeliumin), joka ON TULEVA kaikelle kansalle:

Eikö kesitas ymmärrä aikamuotoja?

Lue lisää

Kyllä ymmärrän jollain tapaa, sillä Suomen kielessä niitä on luokkaa alle 10, mutta tenttimässäni Koineen Kreikassa yli 30?

Josko se jotain kertoo.
Tuleva termiä ei asiassa ole.

Jeesus on jo syntynyt kun ilosanoma lanseerataan.


Kannattaa hieman tutustua eskatologiaan, ennekuin kirjoittaa suurilla kirjaimilla.

Panen luettavaksi alkutekstin, josko apua sinullekin, sillä et osannut puolustella omaa näkemystäsi, vaan vastasit muilla kysymyksillä.

Evankeliumi, hyvä sanoma oli jo syntynyt, mutta sen saa ottaa jokainen vastaan kun näkee tärkeäksi, ja sen jälkeen myös kasteen Hänessä.

Se kuuluu preesensissä luettuna alkukielellä, jota et ilmeisesti hallitse.

Luukas kirjoittaa lääkärinä näin; Katso sillä, tuon ILOSANOMAN (evankeliumin, kr. kharan) teille iloista suuren joka tulee teille (sanomana tulee, mutta itse fokus oli jo syntynyt) kaikelle kansalle, että syntyi TÄNÄÄN pelastaja ( kr. sator), joka on Kristus, Herra.

Kirjoitat; Kirjoitat; Nimittäin ei Kristus ollut vielä silloin kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut.??

Käsittämätöntä? Se ei ole evankeliumia, vaan sillä Jumala lunasti maailman puhtaaksi.

On termit ja käsitykset täysin pihalla?

Ne on eri asioita, älä kirjoita uusia Raamatun lehtiä.

Arnold S kirjoitti:

Kiitso vastauksestasi nim. Vanhoillinen Vl.

Miten ymmärrät Ananiaan huudahduksen

#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #


Siis pestäänkä kasteessa synnit pois eli olisi kiinteä osa pelastusta.

Vain uskovalle kuuluu kaste, mutta onko kaste siis syntien pois pesemisen paikka kuten Ananias tuossa kirjoittaa ?!! Sehän on eri oppia kuin mitä vl-opissa opetetaan.

Lue lisää

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Kesitas kirjoitti:

Kyllä ymmärrän jollain tapaa, sillä Suomen kielessä niitä on luokkaa alle 10, mutta tenttimässäni Koineen Kreikassa yli 30?

Josko se jotain kertoo.
Tuleva termiä ei asiassa ole.

Jeesus on jo syntynyt kun ilosanoma lanseerataan.


Kannattaa hieman tutustua eskatologiaan, ennekuin kirjoittaa suurilla kirjaimilla.

Panen luettavaksi alkutekstin, josko apua sinullekin, sillä et osannut puolustella omaa näkemystäsi, vaan vastasit muilla kysymyksillä.

Evankeliumi, hyvä sanoma oli jo syntynyt, mutta sen saa ottaa jokainen vastaan kun näkee tärkeäksi, ja sen jälkeen myös kasteen Hänessä.

Se kuuluu preesensissä luettuna alkukielellä, jota et ilmeisesti hallitse.

Luukas kirjoittaa lääkärinä näin; Katso sillä, tuon ILOSANOMAN (evankeliumin, kr. kharan) teille iloista suuren joka tulee teille (sanomana tulee, mutta itse fokus oli jo syntynyt) kaikelle kansalle, että syntyi TÄNÄÄN pelastaja ( kr. sator), joka on Kristus, Herra.

Kirjoitat; Kirjoitat; Nimittäin ei Kristus ollut vielä silloin kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut.??

Käsittämätöntä? Se ei ole evankeliumia, vaan sillä Jumala lunasti maailman puhtaaksi.

On termit ja käsitykset täysin pihalla?

Ne on eri asioita, älä kirjoita uusia Raamatun lehtiä.

Lue lisää

Pointti on kuitenkin siinä, ettet sinä helluntailainen saisi olla vapaalla jalalla terveydellisistä syistä.

sydämen uskova vl kirjoitti:

Pointti on kuitenkin siinä, ettet sinä helluntailainen saisi olla vapaalla jalalla terveydellisistä syistä.

Itse jättäisin koko helluntailaisen kesitasklovnin omaan arvoonsa. Toisaalta kuitenkin kun pohtii syvemmin, niin maailman kaikki pahuudet ovat lähtöisin pienistä puroista, henkisesti sairaista narsisteista. Voihan olla, että tämäkin tarina on joillekin se viimeinen pisara, joku uskoo ja viha saa vallan ja kasvotkin. Kun tuon sairaan ihmisen kirjoitukset ja rienaukset yhdistää kaikkeen siihen "kevyempään" kirjoitteluun, jota tällä foorumilla on tapahtunut jo vuosia, niin ei tiedä mitä kaikkea seuraa. Minun mielestä täällä on menossa rikos ihmisyyttä vastaan. Miksihän viranomaiset eivät toimi, ei tällainen saisi olla enään mikään "asianomistajien" juttu. Asianomistajat (lestadiolaiset) taitavat olla liian heikossa hapessa...

sivusta tähän kirjoitti:

Itse jättäisin koko helluntailaisen kesitasklovnin omaan arvoonsa. Toisaalta kuitenkin kun pohtii syvemmin, niin maailman kaikki pahuudet ovat lähtöisin pienistä puroista, henkisesti sairaista narsisteista. Voihan olla, että tämäkin tarina on joillekin se viimeinen pisara, joku uskoo ja viha saa vallan ja kasvotkin. Kun tuon sairaan ihmisen kirjoitukset ja rienaukset yhdistää kaikkeen siihen "kevyempään" kirjoitteluun, jota tällä foorumilla on tapahtunut jo vuosia, niin ei tiedä mitä kaikkea seuraa. Minun mielestä täällä on menossa rikos ihmisyyttä vastaan. Miksihän viranomaiset eivät toimi, ei tällainen saisi olla enään mikään "asianomistajien" juttu. Asianomistajat (lestadiolaiset) taitavat olla liian heikossa hapessa...

Lue lisää

Missä kulkee sanavapauden rajat, tämän henkisesti sairaan ihmisen kohdalla?

Osa1.

Kesitas kirjoitti toukokuussa:

""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.
Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.
Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan



VASTAA








Kempeleen mies


16.7.2014
.


Tuorein tänään:

Kesitas

tänään 19:15
.

Vai vähättelet pedofiliaa?

Mikään "uskonnollinen" järjestö ei vedä teille mitään vertaa, niin järjestelmällistä menetelmänne lasten nainneissa oli ja on osin vieläkin Pohjois- Suomessa.

Niitä on tuhansia.



VASTAA







Kommentti alempaa nosto


16.7.2014
.


Kiire olisi!

eilen 15:35
.

Kesiillä täytyy olla todella pervo ajatus nimenomaan kesäisesti pukeutuviin lapsiin. Ajatukseen kun liittää seuraksi että kymmenet tuhannet vl isät toimivat kuten hän kirjoittaa, niin eikö tuo oli POLIISILLE viesti että tyyppi pitäisi pidättää? Ei terve ihminen ajattele lapsista tuolla tavoin ja liitä ajatukseen kymmenien tuhansien heihin kohdistuvan kiiman??

Tuo viesti oli täällä toukokuussa 2013.
Tarvittaessa voin lähteä valaehtoisesti todistamaan oikeuteen, ellei tietokannasta löydy alkuperäistä viestiä. Samassa ketjussa kyseinen Kesitas kirjoitti myös hemestin nimimerkillä, itseä puolustaen. Sisältö todisti sen.

>>jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan>>

Nimenomaan tuosta paistaa läpi kirjoittajan Sairas Pervous. Ikään kuin kesäisesti pukeutunut lapsi aikaansaisi pedofiliryntäyksen, johon osallistuisi valtaosa vanhoillislestadiolaisista heteroisistä.
Pointti on siinä, ettei tuo kirjoittaja saisi olla vapaalla jalalla terveydellisistä syistä, eikä rikoksenakaan tuo lause mitätön ole

Takarivin vl kirjoitti:

Oikein Vanh. vl veli vastasi.

Me tyylikkäästi ohitamme tuon Ananiaan kaste kohdan emmekä koskaan saarnaa siitäkään kuten emme muistakaan Raamatunkohdista, jotka romuttavat meidän olkioppimme !

Lue lisää

Se on vaikeasti ymmärrettävä kohta teidän kaltaisillenne haihatteleville ihmisille.

sivusta tähän kirjoitti:

Itse jättäisin koko helluntailaisen kesitasklovnin omaan arvoonsa. Toisaalta kuitenkin kun pohtii syvemmin, niin maailman kaikki pahuudet ovat lähtöisin pienistä puroista, henkisesti sairaista narsisteista. Voihan olla, että tämäkin tarina on joillekin se viimeinen pisara, joku uskoo ja viha saa vallan ja kasvotkin. Kun tuon sairaan ihmisen kirjoitukset ja rienaukset yhdistää kaikkeen siihen "kevyempään" kirjoitteluun, jota tällä foorumilla on tapahtunut jo vuosia, niin ei tiedä mitä kaikkea seuraa. Minun mielestä täällä on menossa rikos ihmisyyttä vastaan. Miksihän viranomaiset eivät toimi, ei tällainen saisi olla enään mikään "asianomistajien" juttu. Asianomistajat (lestadiolaiset) taitavat olla liian heikossa hapessa...

Lue lisää

Kyllä Kessi on oikeassa.

Ilosanoma on se, että Jumala tuli ihmiseksi.

Kukkaanhan ei pysty antamaan mitään järkevää vastusta hänen kirjoitukseen, ainoastaan parjataan ihmistä.

Hävetkää lestat.

Näihinkö viittaat? kirjoitti:

Missä kulkee sanavapauden rajat, tämän henkisesti sairaan ihmisen kohdalla?

Osa1.

Kesitas kirjoitti toukokuussa:

""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.
Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.
Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan



VASTAA








Kempeleen mies


16.7.2014
.


Tuorein tänään:

Kesitas

tänään 19:15
.

Vai vähättelet pedofiliaa?

Mikään "uskonnollinen" järjestö ei vedä teille mitään vertaa, niin järjestelmällistä menetelmänne lasten nainneissa oli ja on osin vieläkin Pohjois- Suomessa.

Niitä on tuhansia.



VASTAA







Kommentti alempaa nosto


16.7.2014
.


Kiire olisi!

eilen 15:35
.

Kesiillä täytyy olla todella pervo ajatus nimenomaan kesäisesti pukeutuviin lapsiin. Ajatukseen kun liittää seuraksi että kymmenet tuhannet vl isät toimivat kuten hän kirjoittaa, niin eikö tuo oli POLIISILLE viesti että tyyppi pitäisi pidättää? Ei terve ihminen ajattele lapsista tuolla tavoin ja liitä ajatukseen kymmenien tuhansien heihin kohdistuvan kiiman??

Tuo viesti oli täällä toukokuussa 2013.
Tarvittaessa voin lähteä valaehtoisesti todistamaan oikeuteen, ellei tietokannasta löydy alkuperäistä viestiä. Samassa ketjussa kyseinen Kesitas kirjoitti myös hemestin nimimerkillä, itseä puolustaen. Sisältö todisti sen.

>>jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan>>

Nimenomaan tuosta paistaa läpi kirjoittajan Sairas Pervous. Ikään kuin kesäisesti pukeutunut lapsi aikaansaisi pedofiliryntäyksen, johon osallistuisi valtaosa vanhoillislestadiolaisista heteroisistä.
Pointti on siinä, ettei tuo kirjoittaja saisi olla vapaalla jalalla terveydellisistä syistä, eikä rikoksenakaan tuo lause mitätön ole

Lue lisää

Ketään ei haukuta niin paljon, kun kesitasta?

Häntä nimitetään mielenvikaiseksi yms.

Kukahan se rosvo oikein on tällä palstalla.

Todellisuudessa se on tämä VL mafia.

Kesitas kirjoitti:

Kyllä ymmärrän jollain tapaa, sillä Suomen kielessä niitä on luokkaa alle 10, mutta tenttimässäni Koineen Kreikassa yli 30?

Josko se jotain kertoo.
Tuleva termiä ei asiassa ole.

Jeesus on jo syntynyt kun ilosanoma lanseerataan.


Kannattaa hieman tutustua eskatologiaan, ennekuin kirjoittaa suurilla kirjaimilla.

Panen luettavaksi alkutekstin, josko apua sinullekin, sillä et osannut puolustella omaa näkemystäsi, vaan vastasit muilla kysymyksillä.

Evankeliumi, hyvä sanoma oli jo syntynyt, mutta sen saa ottaa jokainen vastaan kun näkee tärkeäksi, ja sen jälkeen myös kasteen Hänessä.

Se kuuluu preesensissä luettuna alkukielellä, jota et ilmeisesti hallitse.

Luukas kirjoittaa lääkärinä näin; Katso sillä, tuon ILOSANOMAN (evankeliumin, kr. kharan) teille iloista suuren joka tulee teille (sanomana tulee, mutta itse fokus oli jo syntynyt) kaikelle kansalle, että syntyi TÄNÄÄN pelastaja ( kr. sator), joka on Kristus, Herra.

Kirjoitat; Kirjoitat; Nimittäin ei Kristus ollut vielä silloin kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut.??

Käsittämätöntä? Se ei ole evankeliumia, vaan sillä Jumala lunasti maailman puhtaaksi.

On termit ja käsitykset täysin pihalla?

Ne on eri asioita, älä kirjoita uusia Raamatun lehtiä.

Lue lisää

POINTTI on siinä että MIKSI.

Nimittäin siinä että MIKSI Jumalan ainosyntyinen Poika syntyi ihmiseksi ihmisruumiiseen tänne maailmaan:

Hep. 10:
5 Sentähden, kuin hän maailmaan tuli, sanoi hän: uhria ja lahjaa et sinä tahtonut, mutta ruumiin olet sinä minulle valmistanut;
6 Polttouhrit ja syntiuhrit ei ole sinun mieleises.
7 Silloin minä sanoin: katso, minä tulen, (Raamatussa on minusta kirjoitettu,) että minun pitää tekemän sinun tahtos, Jumala.
8 Niinkuin hän ennen sanoi: uhria ja lahjaa, ja polttouhria ja syntiuhria et sinä tahtonut, ei myös ne sinulle kelvanneet, (jotka lain jälkeen uhrataan,)
9 Silloin hän sanoi: katso, minä tulen tekemään, Jumala, sinun tahtos. Hän ottaa pois entisen, että hän toisen asettais.
10 Jonka tahdon kautta me kerran pyhitetyt olemme, Jesuksen Kristuksen ruumiin uhraamisella.

Ei Jeesuksen ihmiseksi tulemisella olisi ollut käytännössä mitään merkitystä, ellei Hän olisi kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut kuolleista ruumiillisesti, ELLEI HÄN OLISI UHRANNUT RUUMISTAAN ja ANTANUT HENKEÄÄN Isän käsiin.

entinen lesta kirjoitti:

Kyllä Kessi on oikeassa.

Ilosanoma on se, että Jumala tuli ihmiseksi.

Kukkaanhan ei pysty antamaan mitään järkevää vastusta hänen kirjoitukseen, ainoastaan parjataan ihmistä.

Hävetkää lestat.

Lue lisää

Kesii oli ilmeisesti itse kirjoittanut nuo parjaukset itseään kohtaan mustamaalatakseen siten meitä vanhoillislestadiolaisia.

Luther on kirjoittanut sellaisen kirja: Juutalaiset ja heidän valheensa.

Sopisi tähän hyvin se.

Vanhoillinen VL kirjoitti:

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Lue lisää

>>Kasteessa ei pestä syntejä pois. ** Etkö usko Jumalan Sanaa; Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi

Valehteleeko se?
Ei, vaan Sinä.

>Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.** Valita, ripottelukaste on juuri sillä tasolla, kuten ajatuksesikin.
Kukaan ei kasta sinua, ennekuin tunnustat Jeesuksen Herraksi.
>>Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta: ** Ne on yhtä toimenpidettä, joka mahdollistaa synnin pois pesemisen.
Toinen mahdollisuus, kuten lestadiolaisilla, elää siinä.

>>Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista: ** Kuten sanoi, sitä se vaatii, mutta tunnustaako joku vauva sen?
>>>Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:** VL soopaa.
Päätepaneminen on siunaus, mutta mikä UUSI LEHTI ON SE, että se on synninpäästö, se seuraa vasta kasteessa, tässä jutussa.
Yksikään ihminen ei ole Raamatun mukaan siihen kelvollinen, eikä ole sitä tehnyt.
Antoiko Jeesus synnit anteeksi miten Sakkeukselle?
Tuomasi biblian teksti ei mitenkään tue pakanallista ajatustasi.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.
>>Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin hänen syntinsä on pesty pois.** Kuka ne pesi niiltä 3000 ihmiseltä, Jerusalemin kokouksessa, kun kaikki täyttyivät hengellä.
Miksi näin ei käy suvi festareilla?

>>Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.** Mistä tämäkin? Miten Korneliuksen sukukunta, miten Vangin vartijan sukukunta, pelkkä tunnustus riitti kasteeseen, JOKA PESI SYNNIN.
Tämä jumalien valtakuntanne on lähellä vitsiä? Pitää ja päästää Jeesuksen tekemää työtä 2000v sitten.

>>Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.** Ei teillä ole Henkeä, puhutko kielillä?

>>Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,** Miksi väärennät?
”tarisi”, se on Raamatussa; Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa.
Tätähän VL puhujien ja ”synnin pois anojat” tekevät, työntävät rahaa antajan taskuun.
Ettei totuus unohtuisi.
Kes.

entine1 kirjoitti:

Ketään ei haukuta niin paljon, kun kesitasta?

Häntä nimitetään mielenvikaiseksi yms.

Kukahan se rosvo oikein on tällä palstalla.

Todellisuudessa se on tämä VL mafia.

Lue lisää

ole kehumatta itseäsi klovni, lopeta huitominen ja mene hoitoon naurettava papukaija pastori

Vanhoillinen VL kirjoitti:

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Lue lisää

Nimimerkki Vanhoillinen Vl kirjoittaa;

#Kasteessa ei pestä syntejä pois. #



Ananias sanoo Raamatussa;

Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
....

Täysin päinvastaista on Ananiaan ja nim. Vanhoillien vl opetukset.

Kumpaa uskot. Minä olen tottunut uskomaan Raamattuun.

Vaeltava veli kirjoitti:

Nimimerkki Vanhoillinen Vl kirjoittaa;

#Kasteessa ei pestä syntejä pois. #



Ananias sanoo Raamatussa;

Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
....

Täysin päinvastaista on Ananiaan ja nim. Vanhoillien vl opetukset.

Kumpaa uskot. Minä olen tottunut uskomaan Raamattuun.

Lue lisää

Siinä Ananias haluaa varmistaa että Sauluksen synnit tulevat varmasti pestyä pois, niin siksi hän kehoittaa Saulusta tunnustamaan uskonsa kiittämällä Jumalaa ja Herraa Jeesusta, sekä tottelemaan Kristuksen antamaa kastekäskyä. Nimittäin tottelemattomuus kastekäskylle olisi vienyt Saulukselta taas uskon pois ja siten tahrannut hänet takaisin entisiin synteihinsä.

Sauluksen synnit oltiin kyllä pesty pois jo siinä tilanteessa kun Ananias pani kätensä sauluksen pään päälle, jossa suoriutui Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö Saulusta kohtaan, ja niin Saulus sai Pyhän Hengen.

Raamattu opettaa että Pyhän Hengen voi saada elävässä uskossa olevan ihmisen suorittaman kätten päällepanemisen kautta, kuten tässäkin Raamattu sanoo selvästi, että siinä Saulus sai Pyhän Hengen.

Ap. t. 9:
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Tästäkin näkee ettei se evankeliumi ole sanan virka, vaan voi niinkuin viittomisessakin menetellä ilman sanoja, laittaa käden ihmisen päälle, niin Pyhä Henki voi mennä siihen asumaan. Se on totisesti Pyhän hengen virka.

Kuitenkin sanomiset tai viittomiset (kuurolle) on tarpeellista, jotta tämä ihminen jonka päälle käsi/kädet laitetaan, ymmärtää paremmin mistä on kysymys, jotta evankeliumi voi mennä PERILLE. Tässäkin Ananias myös puhuu samalla ja vetoaa Kristukseen: "Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Sinä laveaa kadotukseen johtavaa tietä "vaeltava veli", et ymmärrä ilmeisesti, ettei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin hänet on pesty synneistä puhtaaksi Herran Jeesuksen verellä. Tätä pesua ei todellakaan voida suorittaa vedellä, vaan se on suoritettava Herran Jeesuksen kalliilla maahan vuotaneella sovintoverellä.

En voi mitään sinun väärälle ymmärryksellesi, ellei Jumala saa herättää todellisella tavalla sinun puoliherännyttä tuntoasi, ja uudestisynnyttää sinua Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöllä. Sellainen on alusta loppuun Jumalan työtä, vaikka hän käyttää siinä uskovaista.

2. Kor. 5:18
Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.

Olen vastannut teille vähämielisille jo lukemattomia kertoja samaan kysymykseen. Älkää enää siis kysykö sitä uudelleen. Ja jos kysyttekin niin tämä
sama vastaus saa riittää, en jaksa sitä kopioida tuhanteen eri paikkaan.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

POINTTI on siinä että MIKSI.

Nimittäin siinä että MIKSI Jumalan ainosyntyinen Poika syntyi ihmiseksi ihmisruumiiseen tänne maailmaan:

Hep. 10:
5 Sentähden, kuin hän maailmaan tuli, sanoi hän: uhria ja lahjaa et sinä tahtonut, mutta ruumiin olet sinä minulle valmistanut;
6 Polttouhrit ja syntiuhrit ei ole sinun mieleises.
7 Silloin minä sanoin: katso, minä tulen, (Raamatussa on minusta kirjoitettu,) että minun pitää tekemän sinun tahtos, Jumala.
8 Niinkuin hän ennen sanoi: uhria ja lahjaa, ja polttouhria ja syntiuhria et sinä tahtonut, ei myös ne sinulle kelvanneet, (jotka lain jälkeen uhrataan,)
9 Silloin hän sanoi: katso, minä tulen tekemään, Jumala, sinun tahtos. Hän ottaa pois entisen, että hän toisen asettais.
10 Jonka tahdon kautta me kerran pyhitetyt olemme, Jesuksen Kristuksen ruumiin uhraamisella.

Ei Jeesuksen ihmiseksi tulemisella olisi ollut käytännössä mitään merkitystä, ellei Hän olisi kärsinyt, kuollut ja ylösnoussut kuolleista ruumiillisesti, ELLEI HÄN OLISI UHRANNUT RUUMISTAAN ja ANTANUT HENKEÄÄN Isän käsiin.

Lue lisää

Vai on se pontti?

Sekin on pointti, mutta tässä ketjussa keskustellaan, mikä on evankeliumi?

Se on nasaretilaisen syntymä ihmisenä, mutta myös Jumalana.

Tätä enkelit kiittivät ja ylistivät.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Vai on se pontti?

Sekin on pointti, mutta tässä ketjussa keskustellaan, mikä on evankeliumi?

Se on nasaretilaisen syntymä ihmisenä, mutta myös Jumalana.

Tätä enkelit kiittivät ja ylistivät.

Kes.

Lue lisää

Evankeliumi on Jumalan voima. Se on ilosanoma Kristuksen sovintotyöstä ja ylösnousemuksesta, sekä sen johdosta meille ihmisille Pyhän Hengen kautta annetusta pelastuksesta, joka perustuu tähän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön ja ylösnousemukseen, ja saattaa tämän evankeliumin elävävällä uskolla uskovaiselle iankaikkisen autuuden, Jumalan lapsen nimen, kuihtumattoman kultaisen vanhurskauden seppeleen ja saastuttamattoman ja turmelemattoman ja kunniallisen perintöosan Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen luona taivaassa.

Tiedoksi kesiille.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Evankeliumi on Jumalan voima. Se on ilosanoma Kristuksen sovintotyöstä ja ylösnousemuksesta, sekä sen johdosta meille ihmisille Pyhän Hengen kautta annetusta pelastuksesta, joka perustuu tähän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön ja ylösnousemukseen, ja saattaa tämän evankeliumin elävävällä uskolla uskovaiselle iankaikkisen autuuden, Jumalan lapsen nimen, kuihtumattoman kultaisen vanhurskauden seppeleen ja saastuttamattoman ja turmelemattoman ja kunniallisen perintöosan Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen luona taivaassa.

Tiedoksi kesiille.

Lue lisää

En hyväksy selulaaria tietoa.

Evankeliumi on tieto Messiaan syntymästä ja Jumalan Voima on sinulle outo, se on Pyhä Henki.

Luuk. 1:35

Enkeli vastasi: "Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi.

Luuk. 5;17
Eräänä päivänä, kun Jeesus taas opetti, häntä kuulemassa istui fariseuksia ja lainopettajia. Heitä oli tullut kaikista Galilean kylistä ja myös Juudeasta ja Jerusalemista. Herran voima vaikutti Jeesuksessa niin että hän saattoi parantaa sairaita.

Mistä olet oppisi ammentanut?

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Siinä Ananias haluaa varmistaa että Sauluksen synnit tulevat varmasti pestyä pois, niin siksi hän kehoittaa Saulusta tunnustamaan uskonsa kiittämällä Jumalaa ja Herraa Jeesusta, sekä tottelemaan Kristuksen antamaa kastekäskyä. Nimittäin tottelemattomuus kastekäskylle olisi vienyt Saulukselta taas uskon pois ja siten tahrannut hänet takaisin entisiin synteihinsä.

Sauluksen synnit oltiin kyllä pesty pois jo siinä tilanteessa kun Ananias pani kätensä sauluksen pään päälle, jossa suoriutui Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö Saulusta kohtaan, ja niin Saulus sai Pyhän Hengen.

Raamattu opettaa että Pyhän Hengen voi saada elävässä uskossa olevan ihmisen suorittaman kätten päällepanemisen kautta, kuten tässäkin Raamattu sanoo selvästi, että siinä Saulus sai Pyhän Hengen.

Ap. t. 9:
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Tästäkin näkee ettei se evankeliumi ole sanan virka, vaan voi niinkuin viittomisessakin menetellä ilman sanoja, laittaa käden ihmisen päälle, niin Pyhä Henki voi mennä siihen asumaan. Se on totisesti Pyhän hengen virka.

Kuitenkin sanomiset tai viittomiset (kuurolle) on tarpeellista, jotta tämä ihminen jonka päälle käsi/kädet laitetaan, ymmärtää paremmin mistä on kysymys, jotta evankeliumi voi mennä PERILLE. Tässäkin Ananias myös puhuu samalla ja vetoaa Kristukseen: "Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Sinä laveaa kadotukseen johtavaa tietä "vaeltava veli", et ymmärrä ilmeisesti, ettei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin hänet on pesty synneistä puhtaaksi Herran Jeesuksen verellä. Tätä pesua ei todellakaan voida suorittaa vedellä, vaan se on suoritettava Herran Jeesuksen kalliilla maahan vuotaneella sovintoverellä.

En voi mitään sinun väärälle ymmärryksellesi, ellei Jumala saa herättää todellisella tavalla sinun puoliherännyttä tuntoasi, ja uudestisynnyttää sinua Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöllä. Sellainen on alusta loppuun Jumalan työtä, vaikka hän käyttää siinä uskovaista.

2. Kor. 5:18
Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.

Olen vastannut teille vähämielisille jo lukemattomia kertoja samaan kysymykseen. Älkää enää siis kysykö sitä uudelleen. Ja jos kysyttekin niin tämä
sama vastaus saa riittää, en jaksa sitä kopioida tuhanteen eri paikkaan.

Lue lisää

Miksi Sinä olet tottelematon kastekäsitykselle?

Sekö vei uskosi pois?

Kes.

Kesitas kirjoitti:

En hyväksy selulaaria tietoa.

Evankeliumi on tieto Messiaan syntymästä ja Jumalan Voima on sinulle outo, se on Pyhä Henki.

Luuk. 1:35

Enkeli vastasi: "Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi.

Luuk. 5;17
Eräänä päivänä, kun Jeesus taas opetti, häntä kuulemassa istui fariseuksia ja lainopettajia. Heitä oli tullut kaikista Galilean kylistä ja myös Juudeasta ja Jerusalemista. Herran voima vaikutti Jeesuksessa niin että hän saattoi parantaa sairaita.

Mistä olet oppisi ammentanut?

Lue lisää

Room. 1:16
Sillä en minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Ensin Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.

Gal. 1:11
Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, ettei se evankeliumi, joka minulta saarnattu on, ole ihmisen jälkeen.

Kol. 1:23
Jos te muutoin uskossa pysytte perustettuna ja vahvana ja horjumattomana evakeliumin toivosta, jonka te kuulitte, joka on saarnattu kaikkein luontokappalten edessä, jotka taivaan alla ovat; jonka palveliaksi minä Paavali tullut olen,

Kesitas kirjoitti:

>>Kasteessa ei pestä syntejä pois. ** Etkö usko Jumalan Sanaa; Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi

Valehteleeko se?
Ei, vaan Sinä.

>Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.** Valita, ripottelukaste on juuri sillä tasolla, kuten ajatuksesikin.
Kukaan ei kasta sinua, ennekuin tunnustat Jeesuksen Herraksi.
>>Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta: ** Ne on yhtä toimenpidettä, joka mahdollistaa synnin pois pesemisen.
Toinen mahdollisuus, kuten lestadiolaisilla, elää siinä.

>>Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista: ** Kuten sanoi, sitä se vaatii, mutta tunnustaako joku vauva sen?
>>>Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:** VL soopaa.
Päätepaneminen on siunaus, mutta mikä UUSI LEHTI ON SE, että se on synninpäästö, se seuraa vasta kasteessa, tässä jutussa.
Yksikään ihminen ei ole Raamatun mukaan siihen kelvollinen, eikä ole sitä tehnyt.
Antoiko Jeesus synnit anteeksi miten Sakkeukselle?
Tuomasi biblian teksti ei mitenkään tue pakanallista ajatustasi.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.
>>Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin hänen syntinsä on pesty pois.** Kuka ne pesi niiltä 3000 ihmiseltä, Jerusalemin kokouksessa, kun kaikki täyttyivät hengellä.
Miksi näin ei käy suvi festareilla?

>>Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.** Mistä tämäkin? Miten Korneliuksen sukukunta, miten Vangin vartijan sukukunta, pelkkä tunnustus riitti kasteeseen, JOKA PESI SYNNIN.
Tämä jumalien valtakuntanne on lähellä vitsiä? Pitää ja päästää Jeesuksen tekemää työtä 2000v sitten.

>>Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.** Ei teillä ole Henkeä, puhutko kielillä?

>>Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,** Miksi väärennät?
”tarisi”, se on Raamatussa; Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa.
Tätähän VL puhujien ja ”synnin pois anojat” tekevät, työntävät rahaa antajan taskuun.
Ettei totuus unohtuisi.
Kes.

Lue lisää

Höpöhöpö, ei kaste pessyt Corneliuksesta syntejä pois, sillä hänestä oltiin jo sitä ennen pesty KAIKKI synnit pois sillä hetkellä, kun hän otti vastaan Pietarin julistaman evankeliumin Kristuksesta Jeesuksesta Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella.

Raamattuhan sanoo selvästi, että Corneliuksella ja kumppaneilla OLI JO PYHÄHENKI, ennen kuin heidät kastettiin.

Ap. t. 10:
43 Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46 Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47 Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?

Ei kenelläkään voi olla Pyhää Henkeä sydämessä, ellei hänen kaikki syntinsä OLE JO anteeksi. Etkö sinä kesii tiennyt edes tätä perusasiaa???

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Room. 1:16
Sillä en minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Ensin Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.

Gal. 1:11
Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, ettei se evankeliumi, joka minulta saarnattu on, ole ihmisen jälkeen.

Kol. 1:23
Jos te muutoin uskossa pysytte perustettuna ja vahvana ja horjumattomana evakeliumin toivosta, jonka te kuulitte, joka on saarnattu kaikkein luontokappalten edessä, jotka taivaan alla ovat; jonka palveliaksi minä Paavali tullut olen,

Lue lisää

Ei kukaan kristitty häpeä Jeesusta, Hänhän syntyessään evankeliumi, josta enkelitkin ylistivät.

Mutta miten se kasteen kuuliaisuutesi?

Joko kävit umppareissa?

Kesitas kirjoitti:

Ei kukaan kristitty häpeä Jeesusta, Hänhän syntyessään evankeliumi, josta enkelitkin ylistivät.

Mutta miten se kasteen kuuliaisuutesi?

Joko kävit umppareissa?

Lue lisää

Minut on vauvana kastettu. Koskaan muillon en ole ollut niin varmasti uskovainen kuin silloin.

Kesitas kirjoitti:

Miksi Sinä olet tottelematon kastekäsitykselle?

Sekö vei uskosi pois?

Kes.

En ole tottelematon, sillä minut on vauvana kastettu.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Höpöhöpö, ei kaste pessyt Corneliuksesta syntejä pois, sillä hänestä oltiin jo sitä ennen pesty KAIKKI synnit pois sillä hetkellä, kun hän otti vastaan Pietarin julistaman evankeliumin Kristuksesta Jeesuksesta Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella.

Raamattuhan sanoo selvästi, että Corneliuksella ja kumppaneilla OLI JO PYHÄHENKI, ennen kuin heidät kastettiin.

Ap. t. 10:
43 Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46 Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47 Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?

Ei kenelläkään voi olla Pyhää Henkeä sydämessä, ellei hänen kaikki syntinsä OLE JO anteeksi. Etkö sinä kesii tiennyt edes tätä perusasiaa???

Lue lisää

">>Kasteessa ei pestä syntejä pois. ** Etkö usko Jumalan Sanaa; Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi

Valehteleeko se?
Ei, vaan Sinä."

Kesitas, ilmeiseti osaat Kreikkaa. Lue Apt. 22:16 alkukielisestä Raamatusta, niin näet, että jakeessa 16 kaste on kaste ja kokonaan eri asia on syntien peseminen, joka tapahtuu Herran so. Jeesuksen nimeen. (Ananiaksen sanat).

Jeesuksen nimessä tapahtuu vieläkin syntien peseminen, jota ainakin vl:t saarnaavat.

Luuk. 24
46. Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
47. ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Minut on vauvana kastettu. Koskaan muillon en ole ollut niin varmasti uskovainen kuin silloin.

Kastettu?

Kuka kastoi, ja tunnustitko Jeesuksen Herraksi, mitä kaste Raamatussa vaatii?

Nousitko heti, vai viivyttelitkö?

Upotus pesee synnit pois, pesikö sinulta?

Et kai puhu pakanallisesta ripotellusta, joka on vain veromaksu numero, eikä asiaa ilmene Raamatussa.

Toimiko kohdallasi kastekuulaisuus, josta aiemmin mainitsit?

Miten on?

sivusta kommentti kirjoitti:

">>Kasteessa ei pestä syntejä pois. ** Etkö usko Jumalan Sanaa; Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi

Valehteleeko se?
Ei, vaan Sinä."

Kesitas, ilmeiseti osaat Kreikkaa. Lue Apt. 22:16 alkukielisestä Raamatusta, niin näet, että jakeessa 16 kaste on kaste ja kokonaan eri asia on syntien peseminen, joka tapahtuu Herran so. Jeesuksen nimeen. (Ananiaksen sanat).

Jeesuksen nimessä tapahtuu vieläkin syntien peseminen, jota ainakin vl:t saarnaavat.

Luuk. 24
46. Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
47. ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

Lue lisää

>>Kesitas, ilmeiseti osaat Kreikkaa. Lue Apt. 22:16 alkukielisestä Raamatusta, niin näet, että jakeessa 16 kaste on kaste ja kokonaan eri asia on syntien peseminen, joka tapahtuu Herran so. Jeesuksen nimeen. (Ananiaksen sanat).***

Et ole täysin väärässä, mutta teksti puoltaa ns. kastekokonisuutta myös synnin pesemisessä.

Se kuuluu alun perin näin; Ja nyt mitä aijot! Nousten (anna) kastaa (itsesi) ja pestä pois synnit sinun vedoten nimeen Herran ( Jeesuksen).

Synnin sovitus on todella aina Jeesuksen varassa, mutta kasteessa se toimii todella konkreettisesti ja siksi voidaan kastaa ainoastaan tunnustavia kristittyjä.

Tämä panee lapsikasteen hyvin kyseenalaiseksi? Mitä Hänestä voi pestä pyllyn lisäksi pois, ja nouseeko Hän, eikä tunnusta eikä tunne mitään.

Olet myös oikeassa siinä, että usko Kristukseen pesee syntimme jopa päivittäin.

Hyvä kirjoitus.

Kes.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

En ole tottelematon, sillä minut on vauvana kastettu.

Nousitko kasteelle, kuten jae 16 sanoo, tunnustitko uskosi Jeesukseen ja mitä syntiä teit ennen ripottelua, joten mitä pestiin pois?

Mihin Raamatun kohtaan se perustuu? Voitko panna yhdenkin vauva "kasteen" nähtäväksi.

Raamattu tuntee kolme kastetta, proselyytti, Johanneksen ja Jeesuksen kasteet, mutta ei katolista pakkoliitosta lahkoihin, ripottelemalla tiedostamaton vauva.

Oletko muuten varma, että näin kävi, sillä kasteen muistaa aina jokainen, joka sen itselleen ottaa?

Kesitas kirjoitti:

Nousitko kasteelle, kuten jae 16 sanoo, tunnustitko uskosi Jeesukseen ja mitä syntiä teit ennen ripottelua, joten mitä pestiin pois?

Mihin Raamatun kohtaan se perustuu? Voitko panna yhdenkin vauva "kasteen" nähtäväksi.

Raamattu tuntee kolme kastetta, proselyytti, Johanneksen ja Jeesuksen kasteet, mutta ei katolista pakkoliitosta lahkoihin, ripottelemalla tiedostamaton vauva.

Oletko muuten varma, että näin kävi, sillä kasteen muistaa aina jokainen, joka sen itselleen ottaa?

Lue lisää

Heitänpä lusikkani soppaan.
Olen. kesitas, kasteasiassa samoilla linjoilla kanssasi, mutta olen päätynyt siihen, että kaste itse asiassa oli Raamatun aikaan pelastava tunnustus (tai tunnustautuminen Jeesukseen).

Kaste liitetään pelastukseen useissa kohdin kuten hyvin tiedätte.
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi” (Apt.2:38). Kastetut pelastuivat. Siitä kieltäytyneet eivät.
”Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi” (Apt.22:16).

Samoin tunnustus liitetään pelastumiseen:
”Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa" (Matt.10:32,33).
”...sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan” (Room.10:10).
”Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa” (1Joh.4:15).
Paavali kirjoittaa Timoteuksesta: ”... tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä” (1Tim.6:12).

On vaikea ajatella kahta eri pelastuksen tietä: joko kasteen tai Jeesukseen tunnustautumisen kautta. Siksi täytyy kasteen ja tunnustuksen olla olemukseltaan samoja. Kaste on tunnustus.

Uskon, että suun tunnustuksella pelastuneitä on paljon. Samoin niitä, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja pelastuneet Joh20:23 perusteella annettun syntien anteeksijulistamisen kautta.
Kaste ei siis ole pelastuksen ehto vaan siihen sisältyy lupaus pelastumisesta. Se ole poissulkeva lupaus, vaan em. tavoillakin pelastuu. Onpa lupaus, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Aina ei kaste ole mahdollinenkaan.

Joka tapauksessa: jos kaste on tunnustautuminen Jeesukseen, silloin lasten kastamiselta menee perusteet. Lapsi ei voi tunnustaa mitään.
Kaste ei vaikuta Raamatussa olevan maaginen riitti, jossa vauvat tulisi saattaa Jumalan suojelukseen tms. Sellaisen ajattelun juuret lienevät pakanuudessa.

Karu totuus kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuus on saatanasta.

Äläpä nyt Melperi. Vanhoillisuus kuuluu evlut kirkkoon.

#Kristuksen Evankeliumin voimavaikutuksen Subjekti ei siis ole ihminen, vaan Jumalan Pyhä Sana, joka Pyhän Hengen vaikutuksesta kirkastuu kuulijalle. Ihmisessä myötävaikuttaa evankeliumia julistaessa Pyhä Henki silloin kun ihminen kirkastaa Pyhän Hengen tavoin Kristusta ja antaa täyden kiitoksen, kunnian ja ylistyksen yksin Herralle Jeesukselle Kristukselle ja jättää ulkopuolelle itsensä ja seurakuntansa roolin. Pyhän Hengen voima ilmenee Jumalan pyhässä Sanassa:#

Hyvä mia. En aina ymmärä näkemyksiäsi raamatun tulkinnassasi. Välillä ajatte-
len, että olet liian innostunut vasta-alkaja,jolla on tarvetta olla hyvä Jumalan sa-
nan selittämisessä.
Jumalan sana pahentaa,tulee torjutuksi tai parantaa,jos Jumalan armo saa si-
jaa kuulijan sydämessä ja kuulija ottaa sen vastaan.
Pyhä Henki kirkastaa Kristusta uskovaisen ihmisen kautta,joka on seurakun-
nan jäsen,jonka päänä on itse Jeesus Kristus.
Ihminen ei ole voimallinen kirkastamaan Kristusta, vaan Pyhä Henki,joka asuu
uskovaisen ihmisen sydämessä tekee sen. Jos Pyhä Henki on uskovaisilla,
siis seurakunnalla,niin koko seurakunta antaa kunnian sille,jolle se kuuluu,
Jeesukselle Kristukselle. Paavali sanoi opetuksesta seuraavasti:

1 Tim.2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.

Miten Mia ymmärrät Ananiaan huudahduksen.


#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

Pestäänkö siis kasteessa synnit pois kuten tuossa Ananias huudahtaa.

Eikö usko Kristukseen riitä vaan´pitää olla kaste myös jotta synnit olisi pois pyyhitty ?

Jeesus sanoi . Joka uskoo ja kastetaan pelastuu....

Arnold S kirjoitti:

Miten Mia ymmärrät Ananiaan huudahduksen.


#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

Pestäänkö siis kasteessa synnit pois kuten tuossa Ananias huudahtaa.

Eikö usko Kristukseen riitä vaan´pitää olla kaste myös jotta synnit olisi pois pyyhitty ?

Jeesus sanoi . Joka uskoo ja kastetaan pelastuu....

Lue lisää

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Lue lisää

Vanhoillinen vl kirjoittaa;

#Kasteessa ei pestä syntejä pois. #

Ananias sanoo:

#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

On aivan päinvastaiset kannat.

Kumpaa Sinä uskot ?

Vaeltava veli kirjoitti:

Vanhoillinen vl kirjoittaa;

#Kasteessa ei pestä syntejä pois. #

Ananias sanoo:

#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

On aivan päinvastaiset kannat.

Kumpaa Sinä uskot ?

Lue lisää

Ei ole päinvastoin, vaan sinä et ymmärrä mistä tässä asiassa on kysymys, vaikka olen uudelleen ja uudelleen selittänyt sen teille tajuttomille.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Lue lisää

Kysymys vanhoiliselle vl:lle

Ananias sanoo tämä siis sen jälkeenkun hän on pannut kätensä Sauluksen päälle.

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

Eikö siis synnit ollutkaan pois kätten päälle panemisen kautta ?
Miksi muuten Ananias noin sanoisi ? Vai miten tulkitset ?

11+11 kirjoitti:

Kysymys vanhoiliselle vl:lle

Ananias sanoo tämä siis sen jälkeenkun hän on pannut kätensä Sauluksen päälle.

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

Eikö siis synnit ollutkaan pois kätten päälle panemisen kautta ?
Miksi muuten Ananias noin sanoisi ? Vai miten tulkitset ?

Lue lisää

Siinä Ananias haluaa varmistaa että Sauluksen synnit tulevat varmasti pestyä pois, niin siksi hän kehoittaa Saulusta tunnustamaan uskonsa kiittämällä Jumalaa ja Herraa Jeesusta, sekä tottelemaan Kristuksen antamaa kastekäskyä. Nimittäin tottelemattomuus kastekäskylle olisi vienyt Saulukselta taas uskon pois ja siten tahrannut hänet takaisin entisiin synteihinsä.

Sauluksen synnit oltiin kyllä pesty pois jo siinä tilanteessa kun Ananias pani kätensä sauluksen pään päälle, jossa suoriutui Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö Saulusta kohtaan, ja niin Saulus sai Pyhän Hengen.

Raamattu opettaa että Pyhän Hengen voi saada elävässä uskossa olevan ihmisen suorittaman kätten päällepanemisen kautta, kuten tässäkin Raamattu sanoo selvästi, että siinä Saulus sai Pyhän Hengen.

Ap. t. 9:
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

Tästäkin näkee ettei se evankeliumi ole sanan virka, vaan voi niinkuin viittomisessakin menetellä ilman sanoja, laittaa käden ihmisen päälle, niin Pyhä Henki voi mennä siihen asumaan. Se on totisesti Pyhän hengen virka.

Kuitenkin sanomiset tai viittomiset (kuurolle) on tarpeellista, jotta tämä ihminen jonka päälle käsi/kädet laitetaan, ymmärtää paremmin mistä on kysymys, jotta evankeliumi voi mennä PERILLE. Tässäkin Ananias myös puhuu samalla ja vetoaa Kristukseen: "Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Sinä laveaa kadotukseen johtavaa tietä "vaeltava veli", et ymmärrä ilmeisesti, ettei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin hänet on pesty synneistä puhtaaksi Herran Jeesuksen verellä. Tätä pesua ei todellakaan voida suorittaa vedellä, vaan se on suoritettava Herran Jeesuksen kalliilla maahan vuotaneella sovintoverellä.

En voi mitään sinun väärälle ymmärryksellesi, ellei Jumala saa herättää todellisella tavalla sinun puoliherännyttä tuntoasi, ja uudestisynnyttää sinua Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöllä. Sellainen on alusta loppuun Jumalan työtä, vaikka hän käyttää siinä uskovaista.

2. Kor. 5:18
Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.

Olen vastannut teille vähämielisille jo lukemattomia kertoja samaan kysymykseen. Älkää enää siis kysykö sitä uudelleen. Ja jos kysyttekin niin tämä
sama vastaus saa riittää, en jaksa sitä kopioida tuhanteen eri paikkaan.

Vaeltava veli kirjoitti:

Vanhoillinen vl kirjoittaa;

#Kasteessa ei pestä syntejä pois. #

Ananias sanoo:

#Apt. 22:

16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. #

On aivan päinvastaiset kannat.

Kumpaa Sinä uskot ?

Lue lisää

Erot 9 ja 22 luvun välillä tulee siitä, että luku 9 on Luukkaan kirjaaminen tapahtumista, ja luku 22 on Paavalin oma kertomus ja selitys, että säilyisi hengissä kansan edessä.

Siitä erot.

Luvussa 9 Saulus ei ollenkaan vitkutellut, vaan nousi välittömästi ylös, kasteen ottamista varten viipyi Damaskossa.

Pääpaino on kasteella suomuksien putoamisesta silmistä.

Synnistä ei tehty kovin merkittävää asiaa.

Luvussa 22 taas Pave oli tullut Jerusalemiin, josta Hän itse kertoo ja Luukas oli sen merkinnyt näin muistiin.

Lähtökohta oli se, että jo Jerusalemiin tullessa Pave tiesi joutuvansa juutalaisten kynsiin, mahollisesti tulla tapetuksi, siksi Hän pitää puolustuspuheen, joka on aina subjektiivinen.

Siinä Ananiaksen rooli on selvä, poistaa suomukset, jae 13 ja Ananias puhuttelee häntä veljekseen (näin Pave haluaa näyttää juutalaisille, että olleen veljiä).

Paavali juutalaisen hyberbolan mukaan korostaa kristittyä upotuskastetta niin, että sanoo sen jakeessa 16 jopa vitkasteluksi, ja sitä ei saa viivyttää, vaikka todellisuudessa Hänet kastettiin välittömästi (9;18).

Tällä Hän pyrki osoittamaan juutalaisille kasteen merkitystä sen jälkeen kun löytää Jeesuksen.

Erot johtuu tästä ja on hyvä neuvo myös suomalaisille, kaste tulee ottaa viivyttelemättä, kun lähtee seuraamaan Jeesusta.

Josko apua.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Erot 9 ja 22 luvun välillä tulee siitä, että luku 9 on Luukkaan kirjaaminen tapahtumista, ja luku 22 on Paavalin oma kertomus ja selitys, että säilyisi hengissä kansan edessä.

Siitä erot.

Luvussa 9 Saulus ei ollenkaan vitkutellut, vaan nousi välittömästi ylös, kasteen ottamista varten viipyi Damaskossa.

Pääpaino on kasteella suomuksien putoamisesta silmistä.

Synnistä ei tehty kovin merkittävää asiaa.

Luvussa 22 taas Pave oli tullut Jerusalemiin, josta Hän itse kertoo ja Luukas oli sen merkinnyt näin muistiin.

Lähtökohta oli se, että jo Jerusalemiin tullessa Pave tiesi joutuvansa juutalaisten kynsiin, mahollisesti tulla tapetuksi, siksi Hän pitää puolustuspuheen, joka on aina subjektiivinen.

Siinä Ananiaksen rooli on selvä, poistaa suomukset, jae 13 ja Ananias puhuttelee häntä veljekseen (näin Pave haluaa näyttää juutalaisille, että olleen veljiä).

Paavali juutalaisen hyberbolan mukaan korostaa kristittyä upotuskastetta niin, että sanoo sen jakeessa 16 jopa vitkasteluksi, ja sitä ei saa viivyttää, vaikka todellisuudessa Hänet kastettiin välittömästi (9;18).

Tällä Hän pyrki osoittamaan juutalaisille kasteen merkitystä sen jälkeen kun löytää Jeesuksen.

Erot johtuu tästä ja on hyvä neuvo myös suomalaisille, kaste tulee ottaa viivyttelemättä, kun lähtee seuraamaan Jeesusta.

Josko apua.

Kes.

Lue lisää

Jäi sanomatta, että 22 luvussa jakeessa 16 Hän kertoo juutalaisille sen, että huutaa avuksi Jeesusta Herranaan ja Hän pesee kasteessa synnin pois.

Luukkaan versiossa sitä ei ilmene näin, ainoastaan Paven puolustuspuheessa ja osa juutalaisia alkoi uskoa Jeesukseen.

Molemmat luvut ovat Jumalan Sanaa, mutta siinä tulee esille se, että aina on luettava koko kirja alusta loppuun, ei pätkiä omaksi näkemykseksi.

Kes.

Kun aikoinaan olin VL: ien mukana, niin sanottiin, että jos pappi/puhuja ei ole uskovainen, ei synnintuntoinen voi saada syntejä anteeksi häneltä. Sitten kun on ilmennyt monia tapauksia, ettei puhuja olekaan itse noudattanut opetuksia tai ollutkaan uskovainen, niin tämähän on kuulijalle suurta petosta ja murhaa, silkkaa epävarmuutta.

Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan".
nimessä.

weha kirjoitti:

Kun aikoinaan olin VL: ien mukana, niin sanottiin, että jos pappi/puhuja ei ole uskovainen, ei synnintuntoinen voi saada syntejä anteeksi häneltä. Sitten kun on ilmennyt monia tapauksia, ettei puhuja olekaan itse noudattanut opetuksia tai ollutkaan uskovainen, niin tämähän on kuulijalle suurta petosta ja murhaa, silkkaa epävarmuutta.

Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan".
nimessä.

Lue lisää

Saulus viivytteli kastamistaan, ja siksi häntä kehoitettiin käymään kasteelle.

Kasteessa ei pestä syntejä pois.

Jos sinulle sanottaisiin että "aja partasi ja kampaa hiuksesi", niin eihän partaa ajamalla tule hiukset kammatuiksi.

Tuossakin on siinä mielessä saman kaltainen tilanne, että siinä puhutaan kahdesta erillisestä asiasta:

1. -anna kastaa itsesi

2. -anna pestä syntisi pois

Ja niitä ennen oli se aivan ensimmäinen asia noista kolmesta, elikkä uskon tunnustaminen, joka on tapahduttava ennen aikuisen ihmisen kastamista:

-"huuda avuksi hänen nimeänsä".

Sauluksen synnit oltiin pesty pois jo silloin kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle (siinä kätten päällepanemissa oli se Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö), sillä tuossa Raamatun paikassa sanotaan, että silloin Saulus sai Pyhän Hengen:

Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.

Ananias siis tarkoitti tuossa kohtaa ("Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.") sitä, että Sauluksen on A. tunnustettava uskonsa ("huuda avuksi hänen nimeänsä"), B otettava kasteen sakramentti vastaan ("anna kastaa itsesi"), jotta hänestä jäisi todistus myös Ananiaalle Jumalan valtakuntaan, että hän haluaa nyt uskoa Kristukseen Jeesukseen ja siihen synninpäästöön, jonka Ananias oli hänelle tätä ennen julistanut kätten päällepanemisen kautta, ja että hän on myös kuuliainen Kristuksen kastekäskylle.

Ei siis pidä sotkea näitä erillisiä eri asioita sekaisin omalla tietämättömyydellään ja haihattelevaisuudellaan.

Ei kukaan voi saada Pyhää Henkeä, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Eikä ketään pidä kastaa, ennenkuin hänen syntinsä on pesty pois.

Ja se syntien pois peseminen tapahtuu vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemuksen perusteella, sen synninpäästön julistajassa asuvan Pyhän hengen voimalla ja valtuudella.

Jumalan valtakunnan evankeliumi ei todellakaan ole sanan virka, vaan Pyhän Hengen virka.

Ap. t. 8:18
Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,

weha kirjoitti:

Kun aikoinaan olin VL: ien mukana, niin sanottiin, että jos pappi/puhuja ei ole uskovainen, ei synnintuntoinen voi saada syntejä anteeksi häneltä. Sitten kun on ilmennyt monia tapauksia, ettei puhuja olekaan itse noudattanut opetuksia tai ollutkaan uskovainen, niin tämähän on kuulijalle suurta petosta ja murhaa, silkkaa epävarmuutta.

Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan".
nimessä.

Lue lisää

Emme usko Lutheriin vaan Kristukseen.

Kaikki Lutherin höpötykset ja haihatuksetkin on arvosteltava ainoastaan Raamatulla.

Raamattu on Jumalan ilmoitusta.

Luther on sanonut että kehitysvammaiset ja uudestikastajat pitää murhata. Häntä myös toteltiin ahkerasti niissä asioissa aikoinaan.

Luetko sellaisen murhaajan kirjoituksia.

Minä luen Raamattua.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Emme usko Lutheriin vaan Kristukseen.

Kaikki Lutherin höpötykset ja haihatuksetkin on arvosteltava ainoastaan Raamatulla.

Raamattu on Jumalan ilmoitusta.

Luther on sanonut että kehitysvammaiset ja uudestikastajat pitää murhata. Häntä myös toteltiin ahkerasti niissä asioissa aikoinaan.

Luetko sellaisen murhaajan kirjoituksia.

Minä luen Raamattua.

Lue lisää

"Kaikki Lutherin höpötykset ja haihatuksetkin on arvosteltava ainoastaan Raamatulla."

Kaikki vl-Raamatun RAISKAAMISET ja Raamatun vastaiset VALHEOPIT on arvosteltava VAIN Raamatulla ja heitettävä SAASTAISENA ROSKANA romukoppaan!

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Emme usko Lutheriin vaan Kristukseen.

Kaikki Lutherin höpötykset ja haihatuksetkin on arvosteltava ainoastaan Raamatulla.

Raamattu on Jumalan ilmoitusta.

Luther on sanonut että kehitysvammaiset ja uudestikastajat pitää murhata. Häntä myös toteltiin ahkerasti niissä asioissa aikoinaan.

Luetko sellaisen murhaajan kirjoituksia.

Minä luen Raamattua.

Lue lisää

"Luetko sellaisen murhaajan kirjoituksia."

Joo, Luther oli ihminen. Hänelle kirkastui asioita Jumalasta, joissakin asioissa hän erehtyi.

Mutta sitten on syytä muistaa, että sinäkin olet ihminen. Etkä ole yhtään Lutheria parempi ihminen, vai oletko?

Vantaalta vl kirjoitti:

"Luetko sellaisen murhaajan kirjoituksia."

Joo, Luther oli ihminen. Hänelle kirkastui asioita Jumalasta, joissakin asioissa hän erehtyi.

Mutta sitten on syytä muistaa, että sinäkin olet ihminen. Etkä ole yhtään Lutheria parempi ihminen, vai oletko?

Lue lisää

Vantaalta vl, uskon ennemmin Lutherin kirkkaita opetuksia Raamatusta, kuin VL:än. Se on aivan varmaa. Hän oli Jumalan käyttämäuskonpuhdistaja.
VL-oppi ja uudesti kastajien oppi, on kasteesta ja sen merkityksestä pitkälle samaa, reformoitua oppia. Tämä on tosiasia.
Sensijaan Raamattu, alkukirkko ja varhaiset kirkkoisät, Uskonpuhdistus, Luther ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat opettavat apt.22:16, kristillisenä kasteena, josta vanhoillinen VL-puhuu omiaan, ja valehtelee.

Näin sanoo myöskin apostolinen uskontunnustus: "Uskomme yhden apostolisen kirkon, pyhien yhteyden, ruumiin ylösnousemisen, yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi."

apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

weha: "sana antaa mitä lupaa, mutta uudestikastajat ja vl- valehtelee."

Melperi1 kirjoitti:

"Kaikki Lutherin höpötykset ja haihatuksetkin on arvosteltava ainoastaan Raamatulla."

Kaikki vl-Raamatun RAISKAAMISET ja Raamatun vastaiset VALHEOPIT on arvosteltava VAIN Raamatulla ja heitettävä SAASTAISENA ROSKANA romukoppaan!

Lue lisää

Sillä houkka puhuu houkan lailla, ja hänen sydämensä hankkii turmiota, ja niin hän harjoittaa riettautta ja puhuu eksyttäväisesti Herrasta, jättää tyhjäksi nälkäisen sielun ja janoavaisen juomaa vaille.

weha kirjoitti:

Vantaalta vl, uskon ennemmin Lutherin kirkkaita opetuksia Raamatusta, kuin VL:än. Se on aivan varmaa. Hän oli Jumalan käyttämäuskonpuhdistaja.
VL-oppi ja uudesti kastajien oppi, on kasteesta ja sen merkityksestä pitkälle samaa, reformoitua oppia. Tämä on tosiasia.
Sensijaan Raamattu, alkukirkko ja varhaiset kirkkoisät, Uskonpuhdistus, Luther ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat opettavat apt.22:16, kristillisenä kasteena, josta vanhoillinen VL-puhuu omiaan, ja valehtelee.

Näin sanoo myöskin apostolinen uskontunnustus: "Uskomme yhden apostolisen kirkon, pyhien yhteyden, ruumiin ylösnousemisen, yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi."

apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

weha: "sana antaa mitä lupaa, mutta uudestikastajat ja vl- valehtelee."

Lue lisää

Teilläpäinkö ne vauvat vaunuistaan nosevat viivyttelemättä, huutavat avuksi Herran Nimeä ja pyytävät tulla kastetuiksi ?

onko niistä jotain ihan neuvolatietoa olemassa jotta saisi lukea?!

weha kirjoitti:

Vantaalta vl, uskon ennemmin Lutherin kirkkaita opetuksia Raamatusta, kuin VL:än. Se on aivan varmaa. Hän oli Jumalan käyttämäuskonpuhdistaja.
VL-oppi ja uudesti kastajien oppi, on kasteesta ja sen merkityksestä pitkälle samaa, reformoitua oppia. Tämä on tosiasia.
Sensijaan Raamattu, alkukirkko ja varhaiset kirkkoisät, Uskonpuhdistus, Luther ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat opettavat apt.22:16, kristillisenä kasteena, josta vanhoillinen VL-puhuu omiaan, ja valehtelee.

Näin sanoo myöskin apostolinen uskontunnustus: "Uskomme yhden apostolisen kirkon, pyhien yhteyden, ruumiin ylösnousemisen, yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi."

apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

weha: "sana antaa mitä lupaa, mutta uudestikastajat ja vl- valehtelee."

Lue lisää

Ensinnäkin tuo Nikean "uskontunnustus" on epäuskoisten piispojen laatima.

Toiseksi saattaa olla että siinä kastekohdassa tarkoitetaan vain sitä, että kaste VAHVISTAA jo ennestään elävässä uskossa olevan uskoa syntien anteeksisaamiseen, ja se on siten IKÄÄNKUIN syntien anteeksisaamiseksi.

Minä kuitenkin pidän tuota selitystä hatarana, joten pidän Nikean "uskontunnusta" tuolta osin yksiselitteisesti harhaoppisena.

Miten olisikaan mahdollista, että epäuskoiset piispat olisivat saaneet aikaiseksi täysin oikeaoppisen uskontunnustuksen, jossa olisi noinkin monta lausetta.

Myös monet tunnustuskirjat kuten Augsburgin tunnustus ovat harhaoppisia ja eriseuralaisten kuten Melanchtonin oksennusta.

Vanhoillislestadiolaisten kasteoppi on täysin erilainen kuin reformoiduilla. Me nimittäin uskomme että kasteen sakramentti vahvistaa jo ennestään elävässä uskossa olevien elävää uskoa syntien anteeksisaamiseen.

Lisäksi siihen kasteeseen sisältyy sellaisia siunauksia (niin myös ehtoolliseen erinäisiä) ennestään elävässä uskossa oleville (mutta ei kuolleessa uskossa oleville eikä muillekaan epäuskoisille), joita ei kannata liian tarkasti yrittää selittää (kuten hautaaminen Kristuksen kuolemaan), sillä sakramentteihin liittyy nimenomaan asioita jotka ovat ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella osittain, vaikka Pyhä Henkikin sitä selittää sydämessä. Vähän saman tapaisesti käsittämättömiä mysteerisiä asioita kuin on esimerkiksi Jumalan kolminaisuus.

Kuitenkin lapsikin on jo ennen kastetta Kristuksen kuolemaan haudattu ja siten myös kristuksen ylösnousemukseen liitetty jo ennen kastetta, joten nämä ei olekaan niin helppoja ymmärtää, vaan itseviisaat haihattelijat niissä viisastellessaan itsensä eksyttävät, kun luulevat ymmärtävänsä Jumalan salaisuuksia. Saman tapaisesti myös ehtoollisen sakramentti on mysteeriö, eli asia jonka kaikkia puolia ei pysty ihmissanoilla selittämään, eikä edes ymmärtämään täysin vaikka on Pyhä Henki.

Sakramentteja ei pidä epäuskoisten nauttia, sillä heille ne ovat vain entistä pahemmaksi kadotukseksi.

Syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen saaminen tapahtuvat aina samalla hetkellä, joka on se hengellisen uudestaan syntymisen hetki. Tämä hengellinen uudestaan syntyminen tapahtuu aina elämän veden kautta. Tämä elämän vesi tarkoittaa vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä.

Uskooko teistä todellakin joku siten, että Pyhä Henki tulisi ihmiseen ennen kuin hänen syntinsä ovat anteeksi. Minä sanon nytkin teille, että sellainen uskonkäsitys on harhaoppia, jolla menee kadotukseen eikä minnekään muualle.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Ensinnäkin tuo Nikean "uskontunnustus" on epäuskoisten piispojen laatima.

Toiseksi saattaa olla että siinä kastekohdassa tarkoitetaan vain sitä, että kaste VAHVISTAA jo ennestään elävässä uskossa olevan uskoa syntien anteeksisaamiseen, ja se on siten IKÄÄNKUIN syntien anteeksisaamiseksi.

Minä kuitenkin pidän tuota selitystä hatarana, joten pidän Nikean "uskontunnusta" tuolta osin yksiselitteisesti harhaoppisena.

Miten olisikaan mahdollista, että epäuskoiset piispat olisivat saaneet aikaiseksi täysin oikeaoppisen uskontunnustuksen, jossa olisi noinkin monta lausetta.

Myös monet tunnustuskirjat kuten Augsburgin tunnustus ovat harhaoppisia ja eriseuralaisten kuten Melanchtonin oksennusta.

Vanhoillislestadiolaisten kasteoppi on täysin erilainen kuin reformoiduilla. Me nimittäin uskomme että kasteen sakramentti vahvistaa jo ennestään elävässä uskossa olevien elävää uskoa syntien anteeksisaamiseen.

Lisäksi siihen kasteeseen sisältyy sellaisia siunauksia (niin myös ehtoolliseen erinäisiä) ennestään elävässä uskossa oleville (mutta ei kuolleessa uskossa oleville eikä muillekaan epäuskoisille), joita ei kannata liian tarkasti yrittää selittää (kuten hautaaminen Kristuksen kuolemaan), sillä sakramentteihin liittyy nimenomaan asioita jotka ovat ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella osittain, vaikka Pyhä Henkikin sitä selittää sydämessä. Vähän saman tapaisesti käsittämättömiä mysteerisiä asioita kuin on esimerkiksi Jumalan kolminaisuus.

Kuitenkin lapsikin on jo ennen kastetta Kristuksen kuolemaan haudattu ja siten myös kristuksen ylösnousemukseen liitetty jo ennen kastetta, joten nämä ei olekaan niin helppoja ymmärtää, vaan itseviisaat haihattelijat niissä viisastellessaan itsensä eksyttävät, kun luulevat ymmärtävänsä Jumalan salaisuuksia. Saman tapaisesti myös ehtoollisen sakramentti on mysteeriö, eli asia jonka kaikkia puolia ei pysty ihmissanoilla selittämään, eikä edes ymmärtämään täysin vaikka on Pyhä Henki.

Sakramentteja ei pidä epäuskoisten nauttia, sillä heille ne ovat vain entistä pahemmaksi kadotukseksi.

Syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen saaminen tapahtuvat aina samalla hetkellä, joka on se hengellisen uudestaan syntymisen hetki. Tämä hengellinen uudestaan syntyminen tapahtuu aina elämän veden kautta. Tämä elämän vesi tarkoittaa vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä.

Uskooko teistä todellakin joku siten, että Pyhä Henki tulisi ihmiseen ennen kuin hänen syntinsä ovat anteeksi. Minä sanon nytkin teille, että sellainen uskonkäsitys on harhaoppia, jolla menee kadotukseen eikä minnekään muualle.

Lue lisää

Ei Pyhää Henkeä voida likaiseen astiaan vuodattaa eikä anneta vaan ensin se pitää puhdistaa Kristuksen evankeliumin uskomisella.

Uskon synnyttyä uudestisyntynyt tuleekin kastaa Kristuksen sovitustyön osallisuuteen, kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Evluttilainen.. kirjoitti:

Ei Pyhää Henkeä voida likaiseen astiaan vuodattaa eikä anneta vaan ensin se pitää puhdistaa Kristuksen evankeliumin uskomisella.

Uskon synnyttyä uudestisyntynyt tuleekin kastaa Kristuksen sovitustyön osallisuuteen, kuolemaan ja ylösnousemukseen.

Lue lisää

Muuten kyllä noin kuin kirjoitit, mutta ihminen on jo siitä lähtien osallinen Kristuksen sovitustyöstä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta, kun hän on tullut elävään uskoon.

Mutta kasteessa tämä kaikki tapahtuu jo ennestään elävässä uskossa oleville vielä kilvoitusta varten uskon vahvistukseksi, vanhan osan tehokkaammaksi kuolettamiseksi ja uuden osan tehokkaammaksi versomiseksi.

1. Kor. 3:6
Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.

1. Kor. 1:
17 Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.

Siis evankeliumia SAARNAAMALLA ISTUTETAAN ihminen elävään uskoon ja Jumalan valtakuntaan. Ei kastamalla.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Muuten kyllä noin kuin kirjoitit, mutta ihminen on jo siitä lähtien osallinen Kristuksen sovitustyöstä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta, kun hän on tullut elävään uskoon.

Mutta kasteessa tämä kaikki tapahtuu jo ennestään elävässä uskossa oleville vielä kilvoitusta varten uskon vahvistukseksi, vanhan osan tehokkaammaksi kuolettamiseksi ja uuden osan tehokkaammaksi versomiseksi.

1. Kor. 3:6
Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.

1. Kor. 1:
17 Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.

Siis evankeliumia SAARNAAMALLA ISTUTETAAN ihminen elävään uskoon ja Jumalan valtakuntaan. Ei kastamalla.

Lue lisää

Uskolla ja kasteella tässä järjestyksessä.

Room 6:

4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Vantaalta vl kirjoitti:

"Luetko sellaisen murhaajan kirjoituksia."

Joo, Luther oli ihminen. Hänelle kirkastui asioita Jumalasta, joissakin asioissa hän erehtyi.

Mutta sitten on syytä muistaa, että sinäkin olet ihminen. Etkä ole yhtään Lutheria parempi ihminen, vai oletko?

Lue lisää

Se on vaan sellainen juttu että varsinainen murha ja harhaopit, joihin Luther syyllistyi, olivat kuolemansyntejä (peccata mortalia), joten hänellä ei voinut olla niiden voimassaolon aikana elävää uskoa eikä Pyhää Henkeä.

Mutta minä olen elävässä uskossa.

Tämä ei tarkoita sitä että olisin Lutheria parempi, mutta minut on armahdettu, Lutheria ei olla armahdettu koska hän ei hyljännyt kuolemansyntejä, vaan eli niissä.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Se on vaan sellainen juttu että varsinainen murha ja harhaopit, joihin Luther syyllistyi, olivat kuolemansyntejä (peccata mortalia), joten hänellä ei voinut olla niiden voimassaolon aikana elävää uskoa eikä Pyhää Henkeä.

Mutta minä olen elävässä uskossa.

Tämä ei tarkoita sitä että olisin Lutheria parempi, mutta minut on armahdettu, Lutheria ei olla armahdettu koska hän ei hyljännyt kuolemansyntejä, vaan eli niissä.

Lue lisää

Yks mutta vaan: kukaan meistä ei ole käynyt katsomassa Lutherin sydämeen hänen kuolinhetkellään, ei liioin elämän kirjaa taivaassa. Joten "todistuksesi" Lutherista on syytä laittaa vähintään lainausmerkkeihin...

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Se on vaan sellainen juttu että varsinainen murha ja harhaopit, joihin Luther syyllistyi, olivat kuolemansyntejä (peccata mortalia), joten hänellä ei voinut olla niiden voimassaolon aikana elävää uskoa eikä Pyhää Henkeä.

Mutta minä olen elävässä uskossa.

Tämä ei tarkoita sitä että olisin Lutheria parempi, mutta minut on armahdettu, Lutheria ei olla armahdettu koska hän ei hyljännyt kuolemansyntejä, vaan eli niissä.

Lue lisää

""Se on vaan sellainen juttu että varsinainen murha ja harhaopit, joihin Luther syyllistyi, olivat kuolemansyntejä (peccata mortalia), joten hänellä ei voinut olla niiden voimassaolon aikana elävää uskoa eikä Pyhää Henkeä.

Mutta minä olen elävässä uskossa.

Tämä ei tarkoita sitä että olisin Lutheria parempi, mutta minut on armahdettu, Lutheria ei olla armahdettu koska hän ei hyljännyt kuolemansyntejä, vaan eli niissä. ""


Olet kirjoituksesi perustella varsin seonnut.

Pidät Lutheriakin kadotuksen lapsena.

Onpa vl-liikkeessä paljon mätiä kaloja.

JessicaT Noissa antamissasi kohdissa, kaste ei ole uskovien kaste, vaan merkitykseltään uskoon tulevien kaste. Helluntaioppi on ihan potaskaa...jatko kuuluu kasteessa luvatussa Pyhän Hengen lahjasta: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu." On siis kyse kasteen lupauksesta.

weha kirjoitti:

JessicaT Noissa antamissasi kohdissa, kaste ei ole uskovien kaste, vaan merkitykseltään uskoon tulevien kaste. Helluntaioppi on ihan potaskaa...jatko kuuluu kasteessa luvatussa Pyhän Hengen lahjasta: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu." On siis kyse kasteen lupauksesta.

Lue lisää

Ole pöljä jo välilä vaiti ja opettele edes lukemaan !

Ymmärtäminenkin saattaa tulla kyseeseen.

Raamatussa kastetaan jokainen uskoontullut ihan samalla periaattella mitä vapalla puolella on aina tehty.

taunolle oppia kirjoitti:

Ole pöljä jo välilä vaiti ja opettele edes lukemaan !

Ymmärtäminenkin saattaa tulla kyseeseen.

Raamatussa kastetaan jokainen uskoontullut ihan samalla periaattella mitä vapalla puolella on aina tehty.

Lue lisää

Etkö voisi weha jo pysyä poissa täältä noiden höpötystesi kanssa, ketään ei kiinnosta vapaalla puolella lutterin tarut ja sekottamiset !

Ymmärrä se jo.

kirkko menee nurin samana päivänä kun sen käsi otetaan pois valtion kukkarosta ja 99% papeista saa hankkia uuden ammatin.

Ei elävä usko riipu ymmärryksestä. Siis pieni lapsikin (ja varsinkin pieni lapsi ja riittävän kehitysvammainen) on elävässä uskossa koska ei siihen tarvita mitään ymmärrystä. Siksi lapsille kuuluu myös tärkeä ja PYHÄ kasteen sakramentti uskon vahvistukseksi ja kilvoituksen tueksi: vanhan ihmisen kuoletukseksi ja uuden ihmisen versomiseksi Kristuksen kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen kautta.

Mutta se on kyllä toisinpäin: että oikea uskonymmärrys riippuu elävästä uskosta. Siksi koska siihen tarvitaan Pyhä Henki, joka on vain elävässä uskossa olevilla.

weha kirjoitti:

JessicaT Noissa antamissasi kohdissa, kaste ei ole uskovien kaste, vaan merkitykseltään uskoon tulevien kaste. Helluntaioppi on ihan potaskaa...jatko kuuluu kasteessa luvatussa Pyhän Hengen lahjasta: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu." On siis kyse kasteen lupauksesta.

Lue lisää

Siis mikä se lupaus oli?
Selvästi se, että kun ihminen tekee parannuksen (eli kääntyy) ja ottaa kasteen, hän saa synnit anteeksi.
Sehän se mainittu lupaus on.
Ja aivan sama lupaus on lapsille:
KUN HE KÄÄNTYVÄT JUMALAN PUOLEEN JA OTTAVAT KASTEEN, he saavat syntinsä anteeksi.

Teksti ei siis suinkaan sano, että kun vauvat kastetaan, he saavat synnit anteeksi.
Tämä on aika selkeä asia.
Ja usein esille tuotu, mutta jostain syystä se jatkuvasti väärennetään tuohon wehan muuallakin esittämään muotoon.
Ja Raamatun väärentäminen on muuten vakava asia...

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Ei elävä usko riipu ymmärryksestä. Siis pieni lapsikin (ja varsinkin pieni lapsi ja riittävän kehitysvammainen) on elävässä uskossa koska ei siihen tarvita mitään ymmärrystä. Siksi lapsille kuuluu myös tärkeä ja PYHÄ kasteen sakramentti uskon vahvistukseksi ja kilvoituksen tueksi: vanhan ihmisen kuoletukseksi ja uuden ihmisen versomiseksi Kristuksen kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen kautta.

Mutta se on kyllä toisinpäin: että oikea uskonymmärrys riippuu elävästä uskosta. Siksi koska siihen tarvitaan Pyhä Henki, joka on vain elävässä uskossa olevilla.

Lue lisää

Oletko ihan piip vaiko tööt vai mikä pitää olla diaknoosi ennekuin voi puhua noin älyttömiä kuten vanhoillinen edellä laukoo !!?

Että jokin pieni lapsi voisi olla elävässä uskossa kaiketi vaikka ei edes tiedä mistä on kysymys !

Miten ...käle kukaan voi olla missään ennekuin ymmärtää asian olemuksen ja sovittaa sen itseensä häh !!

että suututtää jopa tuolalinen typerä vääristely ja suoranainen älytön tyhmyys.

Että voi olla uskossa vaikka ei ymmärrä asiasta mitään hahhhhhaaah !?#%&"!#

Kyllä on kiinnostunut paaaaljon suuremmat ihmisjoukot kuin teidän baskerinnappiopeistanne.

etkö tiedä kuinka olematon kioski on luterilainen kirkko !!

ja vielä olemattomanpi on joku veeälhapatus. kourallinen ihmisiä ajaa sinnen tänne joka kesä eikä suurin osa ymmärrä asiasta mitään. pakko on vaan mennä kun naapurikin menee.

kymmenen metrin vaun kirjoitti:

Kyllä on kiinnostunut paaaaljon suuremmat ihmisjoukot kuin teidän baskerinnappiopeistanne.

etkö tiedä kuinka olematon kioski on luterilainen kirkko !!

ja vielä olemattomanpi on joku veeälhapatus. kourallinen ihmisiä ajaa sinnen tänne joka kesä eikä suurin osa ymmärrä asiasta mitään. pakko on vaan mennä kun naapurikin menee.

Lue lisää

Usein käy niin, että tilaisuuteen tulijan halua omaan rauhaan ei kunnioiteta, vaan kaikkia kehotetaan siirtymään etupenkkiin ja lähelle puhujaa ja muita ihmisiä. Ne, jotka eivät siirry paikaltaan, julistetaan niskoittelijoiksi tai pässeiksi lampaiden joukossa. Ihmiset pyritään aivopesemään klooneiksi lukemattomilla tavoilla. Ihmiset voidaan jaotella "tuottajiin ja kuluttajiin", "ylistäjiin ja kuolleisiin", "hyödyllisiin ja seurakunnan taakkana oleviin", "miinuksiin ja plussiin" yms. Ihmisistä pyritään siis tekemään ulkoapäin ohjautuvia, vaikka aito hengellinen kasvu edellyttäisi ilman muuta ohjautumista ihmisen sisältä käsin. Esimerkiksi "ylistämisen" suhteen sanotaan ihmisille, kuinka ja milloin pitää nostaa käsiä, tanssia tai hyppiä jne. Voimakas ja karismaattinen kansannaurattaja ja -kiihottaja saa ihmiset tekemään aivan käsittämättömiä asioita. Pintapuolisesti katsoen opissa ei välttämättä ole aina moitittavaa, mutta yhteisissä kokoontumisissa tapahtuva manipulaatio on helluntailaisuudelle erittäin ominaista.

kymmenen metrin vaun kirjoitti:

Kyllä on kiinnostunut paaaaljon suuremmat ihmisjoukot kuin teidän baskerinnappiopeistanne.

etkö tiedä kuinka olematon kioski on luterilainen kirkko !!

ja vielä olemattomanpi on joku veeälhapatus. kourallinen ihmisiä ajaa sinnen tänne joka kesä eikä suurin osa ymmärrä asiasta mitään. pakko on vaan mennä kun naapurikin menee.

Lue lisää

Helluntaiseurakunnan jumalanpalveluselämä muodostuu "kokouksista". Noissa kokoontumisissa keskeistä on elämyksellisyys: nimensä mukaisesti helluntailaiset pyrkivät tavoittelemaan helluntaikokemusta (Apt 2) aina uudestaan ja uudestaan. Hengellinen elämä perustuu kokemukseen, jatkuvaan Pyhän Hengen täyteyteen, joka käsitetään nimenomaan kokemuksellisena ja elämyksellisenä Jumalan kohtaamisena. Tämän tähden terve näkemys Jumalan Hengen vaikutuksesta, eli arka tunto ja nöyrä asenne pyhän Jumalan edessä, sisäisestä yltäkylläisyydestä tulviva lähimmäisenrakkaus ja armon ilmapiiri jää helposti sivuseikaksi. Varsin helposti hengellisistä lahjoista innostutaan liikaa, ja tuloksena on suuri epäjärjestys ja ilmapiirin epävireisyys. On menoa ja meininkiä, mikä vetoaa mm maamme romaniväestöön. Taipumus hurmahenkisyyteen on yksi helluntailaisuuden tyypillinen piirre. Toinen luonteenomainen piirre on lakihenkisyys, joka on tietynlaisen raamattunäkemyksen vaikuttamaa.

sirkusteltta kirjoitti:

Helluntaiseurakunnan jumalanpalveluselämä muodostuu "kokouksista". Noissa kokoontumisissa keskeistä on elämyksellisyys: nimensä mukaisesti helluntailaiset pyrkivät tavoittelemaan helluntaikokemusta (Apt 2) aina uudestaan ja uudestaan. Hengellinen elämä perustuu kokemukseen, jatkuvaan Pyhän Hengen täyteyteen, joka käsitetään nimenomaan kokemuksellisena ja elämyksellisenä Jumalan kohtaamisena. Tämän tähden terve näkemys Jumalan Hengen vaikutuksesta, eli arka tunto ja nöyrä asenne pyhän Jumalan edessä, sisäisestä yltäkylläisyydestä tulviva lähimmäisenrakkaus ja armon ilmapiiri jää helposti sivuseikaksi. Varsin helposti hengellisistä lahjoista innostutaan liikaa, ja tuloksena on suuri epäjärjestys ja ilmapiirin epävireisyys. On menoa ja meininkiä, mikä vetoaa mm maamme romaniväestöön. Taipumus hurmahenkisyyteen on yksi helluntailaisuuden tyypillinen piirre. Toinen luonteenomainen piirre on lakihenkisyys, joka on tietynlaisen raamattunäkemyksen vaikuttamaa.

Lue lisää

Miten on, onko seuroja Raamatussa, vai onko ne maallisia festivaaleja.

Mitähän hyötyä on uudelleenkastajille jauhaa samoja kohtia Raamatusta, kun ovat omavanhurskauden ja lain tiellä.

Tuossa Raamatunkohdassa (Ap. t. 22:16) kuitenkin käytetään sanaa: "ANNA... ... PESTÄ POIS SINUN SYNTIS".

Mutta olet oikeassa, ettei siinä tarkoitetakaan kastetta, vaan ne synnit pestäänkin pois Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöllä, joka on se elämänvesi, jolla synnytään uudestaan hengellisesti. Ja kaikki tämä tapahtuu Pyhän Hengen voimalla, joka asuu kaikissa elävässä uskossa olevissa ihmisissä.

Joh. 3:5
Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.

Ilm. 22:
17 Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.

Joh. 7:
38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Matt. 18:
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Joh. 4:14
Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Käytit, weha, 1992 käännöstä: "Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton."

Raamatun ulkopuolella eperotema käännetään joskus liitoksi tms.
Raamatussa sana on tämän kohdan ulkopuolella verbi-muodossa, ja se käännetään pyytämiseksi.
1938 sanoikin: "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä."

1992 tekee väkivaltaa alkutekstille, jossa Jumala on objekti, tekemisen kohde "eperotema EIS theon. Käännöksessä objektista tehdään subjekti.
Eräs teologian professori pitäytyi vanhassa käännöksessä ja totesi uuden käännöksen taustalla olevan kirkon teologian, jossa kaste halutaan nähdä Jumalan tekona.

Raamatulliseen uskovien kasteeseen sopii paremmin oikea käännös: kaste on hyvän omantunnon pyytämistä.
Kun tunnustaa kasteessa Jeesuksen, tunnustaa samalla oman syntisyytensä ja syyllisyytensä.
Siinä saa hyvän omantunnon.

Mutta kaste ei voi antaa sellaista, mitä Jumala ei sanassaan ole luvannut kasteen kautta saatavaksi.

HUOMAA TÄMÄ.

Vanhoillinen vl kirjoitti:

Mutta kaste ei voi antaa sellaista, mitä Jumala ei sanassaan ole luvannut kasteen kautta saatavaksi.

HUOMAA TÄMÄ.

Okei vanhoillinen vl.

Uskomme jo, että olet oikeassa toisin kuin Luther ja kirkkoisät.

Olet uusi #uskonpuhdistaja# - onnittelut. Patsastelut jo oletkin suorittanut.

Katolinen kirkko on vääristellyt ja väärentänyt Ireneuksen ja monien muidenkin kirjoituksia.

Mutta se on totta että pienet lapset kuuluu kastaa.

Weha puhuu taas höpöjö ja laittaa omia OLETTAMUKSIAAN Ireneuksen suuhun.
Ireneushan ei puhu tuossa mitään kasteesta, vaan kertoo yksinkertaisesti sen, että
Kristus on tullut pelastamaan KAIKKIA.
Ireneus ei puhu mitään lapsikasteesta!

"Hän sovitti maailman synnin", koskee myös vauvoja, joten he eivät tarvitse mitään
kastetta.

Miksihän Wehan täytyy valehdella???

Raamattu ei avaudu kaikille pelkästään lukemalla.

Jeesus itse sanoo, että joka ei käänny ja tule lapsenkaltaiseksi, ei pääse Jumalan Valtakuntaan ja perhekunnittain väkeä kastettiin alkuseurakunnankin aikana...kyllä siihen lapsetkin kuuluivat. Tämä meidän kastejuhlamme kaava lienee muodostunut myöhemmin, mutta mitä pahaa siina on? Kaunista ja oikein!
Lapsi ja lapsen usko on esikuvaksi annettu ja näin se on. Järki on kovin rajallinen uskon asioita pohtiessa.

miekin vl kirjoitti:

Jeesus itse sanoo, että joka ei käänny ja tule lapsenkaltaiseksi, ei pääse Jumalan Valtakuntaan ja perhekunnittain väkeä kastettiin alkuseurakunnankin aikana...kyllä siihen lapsetkin kuuluivat. Tämä meidän kastejuhlamme kaava lienee muodostunut myöhemmin, mutta mitä pahaa siina on? Kaunista ja oikein!
Lapsi ja lapsen usko on esikuvaksi annettu ja näin se on. Järki on kovin rajallinen uskon asioita pohtiessa.

Lue lisää

Weha kelaa noita samoja Raamatunkohtia, eikä ajattele lainkaan, mitä niissä sanotaan:

"1 Piet 3;21 "Tuon ESIKUVAN mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus".

Tuossahan puhutaan ESIKUVASTA!!!

Vesihän HUKUTTI ne, jotka eivät uskoneet Nooan saarnaa ja menneet vapaaehtoisesti sisälle
arkkiin. Eihän arkkiin kannettu ketään vastoin tahtoaan.
Samoin käy sille, joka luottaa "veden pelastavaan voimaan".

Vain uskomalla Herraan Jeesukseen voimme pelastua ja sen jälkeen kuuluu
ottaa kaste! silloin vesi "pelastaa".

Muuten, tuossa Nooan perhekunnassa ei ollut lainkaan vauvoa!!!, joten sana
"perhekunta" ei aina edellytä, että siinä olisi vauvoja mukana.

weha on tunkenut PASKAAA tämänkin ketjun täyteen.

Ihme juttu, mutta niitä on.

Lapsikasteen teologia on rakennettu takaperoisesti.
Lähtökohta on ollut, että lapsikaste on oikein. Siitä täytyy pitää kiinni.
Sitten on katsottu Raamatusta kasteen edellytyksiä ja merkityksiä.
Nehän koskevat Raamatussa kastetta, jonka ihminen ottaa kuultuaan evankeliumin ja uskottuaan sen. Eli Jeesukseen tunnustautumiseksi otettua kastetta.

Mutta sehän ei ole haitannut pedobaptisteja.
He ovat nähneet, että kaste ollakseen merkityksellinen edellyttää uskoa.
Siispä todetaan, että totta kai lapsi uskoo tai saa uskon kasteessa.
Isosti on selitetty järjetöntä asiaa.

He ovat nähneet, että kasteessa uudestisynnytään.
Siispä todetaan, että vauva uudestisyntyy kasteessa.
Paha paikka tulee sitten kun kysytään, miten kastamattomana kuolleen vauvan käy. Usein ei uskalleta ottaa kantaa, vaikka johdonmukaisesti pitäisi opettaa, että "kasteessa uudestisyntymätön" vauva menee kadotukseen.

He ovat nähneet, että kasteessa saadaan synnit anteeksi.
Siispä on kehitetty perisyntioppi, että olisi joku synti, jonka lapsi saa anteeksi.

Ja niin edelleen.

Näin luterilainen kasteoppi kehittynyt. Se on järjetöntä, mutta kun täytyy pitää kiinni lapsikasteesta, niin näin täytyy opettaa.
Jos vaikka joku pappi epäilee asiaa, niin hän pysyy ruodussa, koska tietää saavansa monoa, jos avaa suutaan. Tunnustuskirjoissa täytyy pysyä, kun ollaan pappisvalassa siihen sitouduttu.

Uskomatonta, että tuollaista voi olla, mutta kaipa se on kauhean vaikea myöntää, että keisarilla ei ole vaatteita, kun niitä on ensin niin kovasti kehuttu.
Ja monet tietysti sokeasti uskovatkin, kun on paksut suomukset silmillä ja sosiaalinen paine vaikuttaa.

No mudda mudda - eihän tuo ole vl-oppia vaan Raamatun oppia.

Eikö ole savustettu (ulostettu) poies ? Oletko tosiaan vl ?