Palstan huuhaan korvikkeeksi pieni pala mielestäni järkevää adventismin kritiikkiä, liittyen siihen, mitä menneellä viikolla olen sattunut lukemaan.
Ensinnäkin Matt Burdette kirjoitti Spectrumin blogissa pienen jutun adventistisesta narsismista. Hän näyttää määrittelevän lahkolaisuuden niin, että lahkolaisuus on narsistista, koska siinä yleensä asioita omaan itseen. Kirkon kohdalla tämä tapahtuu niin, että asioita verrataan omaan oppiin, omaan identiteettiin tai omaan organisaatiomalliin, eikä niin, että vertailun pohjana olisi yksin Raamattu tai evankeliumi. Tämä on Burdetten mukaan kollektiivinen ongelma, johon usein syyllistyvät niin edistysmieliset kuin konservatiiviset adventistit.
Martti Lutherin mukaan synnin määritelmä on itsensä ympärillä pyöriminen, syntinen ihmiskunta käpertyy omaan minäänsä (”homo incurvatus in se”). Seuraukset voivat olla vakavia, jos keskusteltavia asioita, koskivat sitten evoluutiota ja luomista, homoseksuaalisuutta, sapattia, naisten vihkimistä pastoreiksi, kirkollista organisaatiota tai vaikka profetiatulkintoja, lähestytään vain halulla puolustaa kirkon perinteistä opetusta tai kirkon identiteettiä eikä siltä kysytä, mitä periaatteita Raamattu ja evankeliumi asioihin antavat kirkon perinteisistä kannanotoista riippumatta.
Lähtökohdan pitäisi olla se, ettei mikään kirkko saa kuvitella omistavansa yksinoikeutta evankeliumiin ja totuuteen. Totuus ja armo ovat asioita, jotka eivät saa olla kirkon manipuloitavissa. Jos kirkon omasta identiteetistä tulee kirkon fokus, on kyse epäkristillisestä suhtautumisesta ja synnistä ja harhaopista.
Ennen kuin joku kirkon vastustajista alkaa hurrata, täytyy varmaakin lisätä, että joidenkin antiadventismi on yhtä lailla narsistista ja oman itsen ympärille käpertynyttä. Mutta tällainen uskonnonjättämistrauma ansaitsisi ihan oman aloituksensa, joten ei siitä tässä enempää.
Toinen, sekin kriittinen kannanotto, tulee George Knightin kirjasta Neutering of Adventism (Adventismin kastrointi), jossa Knight jakaa kirkkoa kolmeen ryhmään.
Adventtikirkossa on hänen mielestään adventistiadventisteja (joille adventtikirkon opetus ja opit ovat evankeliumi ja erimitallisia kaiken muun kanssa, mitä enemmän tai vähemmän luopunut kristillisyys adventtikirkon ulkopuolella opettaa). Toiseksi on kristittyjä adventisteja (joille evankeliumi ja Raamatun perustus on yhteistä muiden uskovien kristittyjen kanssa, mutta joilla on myös näky tästä yhteisestä evankeliumista nouseva näky sapatista, Jeesuksen tulon toivosta tai muista adventtikirkon opetuksista). Kolmanneksi on kristittyjä kristittyjä (adventisteja), jotka kyllä kuuluvat adventtikirkkoon, mutta joiden identiteetti on yleisessä kristillisessä ajattelussa niin, etteivät pidä monia kirkon opinkohdista tärkeinä.
George Knightin mukaan se vaihe kirkon historiassa, jossa etsittiin ja korostettiin sitä, mikä oli erilaista ja uniikkia adventismissa kesti runsaat 40 vuotta 1880 -luvun lopulle. Seuraava vaihe, jossa kirkko on kerran toisensa jälkeen ottanut kantaa siihen, mikä on yhteistä kristillistä sanomaa adventtikirkossa, ei oikeastaan ole vieläkään päättynyt, koska veljet tällaisia kirjoittelevat.
Palstan kritiikki kohdistuu yleensä tähän ”adventistiadventisti” ryhmään. Yllättävän monet ovat kyvyttömiä näkemään, että mitään muuta adventtikirkossa on, vaikka todellisuudessa tämä, niin kuin joku heitä äskettäin täällä nimitti, ”vanhan liiton” veljien ryhmä, on suhteellisen pieni.
Ei kaikilta ole evankeliumi hukassa vain siksi, että kuuluvat adventtikirkkoon. Eivät myöskään kaikki, jotka sanovat ”Herra, Herra” ole sitä löytäneet. Jääköön uskon, evankeliumin, Raamatun ja totuuden monopoli edelleen Jumalalle ja yksin hänelle.
Kai
Adventismikritiikkiä
43
103
Vastaukset
- Kohdannut
Kai, kirjoitat todella järkevästi ja asiallisesti sekä sovinnollisesti! Ehkä olet tietoinen siitä, että adventistiadventistit pitävät sinuakin harhaoppisena eksyttäjänä?! En itse ole adventisti, mutta yhdyn kylläkin adventistikohtaamisteni takia ( siis kokemuksesta) noiden siteeramisiesi kirjoittajien kommentteihin. Tuo narsismi on pahimmillaan adventistiadventistien parissa kun koko elämä nähdään ja punnitaan, koetaan ja eletään ainostaan suhteessa adventismin oppeihin. Extra ecclesiam nulla vita! Nulla vita!
Keskimmäinen ryhmä kristityt adventistit ovat jo sentään toisten seurakuntien uskovia kohdatessaan siedettäviä käytökseltään. (Vs. Adventistiadventistit, joiden kanssa ei pysty kommunikoimaan vaikka kuinka hyvää tahtoa olisi ei- adventistin puolelta, koska tuomiot pamahtavat päälle jo kättelyssä...) Kuitenkin myös tämän keskimmäisen ryhmän taholta on havaittavissa jonkinlaista ( joskin ääneenlausumatonta) rajanvetoa ja muureja suhteessa toisiin seurakuntiin. Ilmassa leijuva ero "me" ja "muut" on aistittavissa.
Kristityt kristityt jotka vain syystä tai toisesta sattuvat kuulumaan adventtiseurakuntaan hyväksyvät toisten seurakuntien uskovat veljiksi ja sisariksi Kristuksessa ja saavat itse tuta, mitä oman seurakunnan adventtiadventistit heistä ajattelevat ( " ekumeenisia luopioita", " adventismin pettureita", "olette kavaltaneet adventtitotuuden" jne.)
Olen adventtiseurakuntien ikärakenteen vuoksi "saanut" tutustua enimmäkseen tuohon ensimmäiseen tulipaloadventistien ryhmään. Ne nuoremmat adventistit, joita olen tavannut ovat suurelta osalta kahta jälkimmäistä. Tosin olen tavannut adventisteja myös muualla kuin Suomessa. Etupäässä Keski-Euroopan eri maissa.
Tuo ryhmäjako ei tietenkään päde yksin seurakuntalaisiin, vaan on kokemukseni mukaan myös pastorikunnan sisäinen ilmiö. Josta taasen seuraa ko. paikallisseurakunnan värittyminen. Ja sen toiminnan suuntautuminen ja suhtautuminen esim. toisiin seurakuntiin. Onhan se täällä Suomessakin huomattava ero, kun toisilla paikkakunnilla ekumeeninen yhteistyö toisten seurakuntien kanssa evankelioimis/missio-toiminnassa sujuu ja sen vastakohtana kolleegasi T.F. kirjoittaa tälläkin palstalla "valitettavasti suurin osa kristikuntaa on VIELÄ adventtikirkon ulkopuolella" . Ja ei salaa sitä, että adventistien tehtävä on saarnata "adventtisanomaa"/"adventtitotuutta " muiden seurakuntien uskoville ( tarkoituksena saattaa nämä pelkästään Raamatun varassa olevat uskovaispoloiset adventtikirkon SISÄpuolelle). Ja joka ei tätä "totuutta" ota vastaan, ei T.F. sanojen mukaan ole oikea kristitty lainkaan eikä ainakaan Jeesuksen oma ja on kuulemma viimeisellä tuomiolla kuuleva Herralta: "Menkää pois, en tunne teitä!" Tällainen absolutismin vaade oman adventismin julistamiseksi siksi ainoaksi oikeaksi uskoksi on - sorry, KAMMOTTAVAA ja mitä suurimmassa määrin epäraamatullista. En ihmettele, miksi niin monet adventismia kavahtavat eivätkä halua tutustua lähemmin.- mikä riivaa?
Valehtelet Timosta, koska tuollaista kokonaispakettia hän ei ole täällä kirjoittanut.
- Kohdannut
mikä riivaa? kirjoitti:
Valehtelet Timosta, koska tuollaista kokonaispakettia hän ei ole täällä kirjoittanut.
Kyllä on, keskustelussa helmi-maslis-huhtikuussa 2014 tällä palstalla!
- Pidä käskyt
Kohdannut kirjoitti:
Kyllä on, keskustelussa helmi-maslis-huhtikuussa 2014 tällä palstalla!
Eikös muka Jumala ja T Flink ole yhteen ääneen sanoneet? : " Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt"??
Jos Jeesus , jota Timo seuraa, sanoi sen ensin, ja sitten oli tauko, ja Timo sanoi sen uudelleen, niin oliko Jumala muuttanut sanansa n. 2000 v aikana?
Eikös mukamas pelastuksen tiellä ole liikenne sääntöjä? Eikö se joka on " kohdannut" totuuden, saisikaan totuutta julistaa kaikille kansoille?
Jos taas joku asia ei ole totuutta, jonkun mielestä, eikö hän mukamas saa vapaasti kertoa Raamatulla, ja Jumalan antamilla sanoilla, mitenkä asia on?
Jos Timo on jotain kertonut, ja se ei ole jonkun mielestä oikein, niin tokihan hänellä on sananvapaus, osoittaa Jumalan sanalla , että Timo oli väärässä!
Väärän oikeaksi todistaminen pelastaa paljon kansaa Jumalan valtakuntaan!!
Miten siis on? Puhuiko Jeesus väärin, sanoessaan: " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt" ??
Jokainen joka tuntee Jumalan sanan , tietää ettei pelastus ole adventtikirkon sisäpuolella, eläähän siellä minun vaimonikin toisen adventtimiehen kanssa!
Ei! Pelastu on ihmisen temppelin / aivojen , eli sydämen sisäpuolella, ei adventtikirkon sisäpuolella.
Jos Timo on julistanut pelastuksen ehdoksi Jumalan käskyjen pitämistä, ja noudattamista, niin hän on puhunut adventtikirkkoa vastaan, koska monet elävät siellä synneissään!
Mutta samalla Timo on oivaltanut, että hän on puhunut pelastuksen puolesta!
Kertomalla: " Joka lainrikkomisensa tunnustaa ja hylkää se saa armon"
Opetuslapsista sanotaan: " Ja suuri armo ,oli heillä kaikilla"! Se tarkoittaa että he elivät suuresti Jumalan lain mukaan, pyhittäen sapatin, eikä heillä ollut kellään toisen veljen vaimoa puolisonaan! t. b - Jumala korkeampi
Pidä käskyt kirjoitti:
Eikös muka Jumala ja T Flink ole yhteen ääneen sanoneet? : " Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt"??
Jos Jeesus , jota Timo seuraa, sanoi sen ensin, ja sitten oli tauko, ja Timo sanoi sen uudelleen, niin oliko Jumala muuttanut sanansa n. 2000 v aikana?
Eikös mukamas pelastuksen tiellä ole liikenne sääntöjä? Eikö se joka on " kohdannut" totuuden, saisikaan totuutta julistaa kaikille kansoille?
Jos taas joku asia ei ole totuutta, jonkun mielestä, eikö hän mukamas saa vapaasti kertoa Raamatulla, ja Jumalan antamilla sanoilla, mitenkä asia on?
Jos Timo on jotain kertonut, ja se ei ole jonkun mielestä oikein, niin tokihan hänellä on sananvapaus, osoittaa Jumalan sanalla , että Timo oli väärässä!
Väärän oikeaksi todistaminen pelastaa paljon kansaa Jumalan valtakuntaan!!
Miten siis on? Puhuiko Jeesus väärin, sanoessaan: " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt" ??
Jokainen joka tuntee Jumalan sanan , tietää ettei pelastus ole adventtikirkon sisäpuolella, eläähän siellä minun vaimonikin toisen adventtimiehen kanssa!
Ei! Pelastu on ihmisen temppelin / aivojen , eli sydämen sisäpuolella, ei adventtikirkon sisäpuolella.
Jos Timo on julistanut pelastuksen ehdoksi Jumalan käskyjen pitämistä, ja noudattamista, niin hän on puhunut adventtikirkkoa vastaan, koska monet elävät siellä synneissään!
Mutta samalla Timo on oivaltanut, että hän on puhunut pelastuksen puolesta!
Kertomalla: " Joka lainrikkomisensa tunnustaa ja hylkää se saa armon"
Opetuslapsista sanotaan: " Ja suuri armo ,oli heillä kaikilla"! Se tarkoittaa että he elivät suuresti Jumalan lain mukaan, pyhittäen sapatin, eikä heillä ollut kellään toisen veljen vaimoa puolisonaan! t. b"Jumala ja T.F. yhteen ääneen..." Eiköhän tuo ilmaise jo, miten harhassa ollaan!
- Voitko kertoa?
Voitko Kai Arasola selittää, että mistähän johtuu esim. juuri Suomen Adventtikirkon suunnaton kiinnostus toisten omaisuuteen ja mm. sairaalloinen himo tehtailla testamentteja ja lahjakirjoja vanhusten kustannuksella?
Adventtikirkossa ollaan valmiit palkkaamaan kalliita kirkon ulkopuolisia lakimiehiä, ettei mikään vain olisi esteenä omaisuuksien riistoon. Mitä adventtikirkko on tehnyt niiden vanhusten omaisuuksien eteen, joilta se himoitsee omaisuutta itselleen?
Ei ole edes sairaalassa kukaan adventtikirkosta käynyt katsomassa, vaan on odotettu kieli pitkällä vanhuksen kuolemaa ja että päästään realisoimaan vanhuksen omaisuus.
Tiedät kyllä varsin hyvin mistä on kyse.
Miksi siis tällainen toiminta on vallannut alaa yhä enenevässä määrin adventtikirkossa?- Raha ratkaisee
On käyty "katsomassa" ja "tervehdyskäynnillä" niin kauan kunnes omaisuudenluovutus- tai testamenttiallekirjoitus on vanhukselta saatu. Mitäpä sitä turhia sen jälkeen enää siellä ravaamaan, kun kerran on jo saatu se, mitä on himoittu?! Ei liikuta käsky" Älä himoitse lähimmäisesi... tai mitään, mikä on hänen omaansa!" Miksipä liikuttaisi, riittäähän se, kun sapattikäskyn täyttää, niin muutoin hällä väliä... Raha ratkaisee.
- menikö jakeluun
Omaisuudesta! Jos joku lahjoittaa omaisuutensa adventtikirkolle, niin se johtuu siitä, että kysyttäessä hautajaisissa , siltä joka jotakin tietää: " Kuinka paljon vainaja jätti omaisuuttaan"? Vastaus : Kaiken
Kukaan ei ole ottanut koskaan mitään kuollessaan mukaansa, elävät ovat vainajan mukaan harkintansa mukaan historian aikoina jotakin mukaan laittaneet, ei vainaja!
Voitko kertoa? Mihin vainaja omaisuuttaan haudassa, tuonelassa, kuopassa, helvetissä tarvitsisi?
Eihän tuonelassa kukaan seuraa pidä, eikä siellä osteta eikä myydä! t. b - pyh!
Puhut täysin potaskaa.
- Raha ratkaisee
menikö jakeluun kirjoitti:
Omaisuudesta! Jos joku lahjoittaa omaisuutensa adventtikirkolle, niin se johtuu siitä, että kysyttäessä hautajaisissa , siltä joka jotakin tietää: " Kuinka paljon vainaja jätti omaisuuttaan"? Vastaus : Kaiken
Kukaan ei ole ottanut koskaan mitään kuollessaan mukaansa, elävät ovat vainajan mukaan harkintansa mukaan historian aikoina jotakin mukaan laittaneet, ei vainaja!
Voitko kertoa? Mihin vainaja omaisuuttaan haudassa, tuonelassa, kuopassa, helvetissä tarvitsisi?
Eihän tuonelassa kukaan seuraa pidä, eikä siellä osteta eikä myydä! t. bEt benedi muista, että vainajalla saattaa olla perillisiäkin, mutta kun kirkon taholta puhutaan ympäri sen taivasosuuden varmistamiseksi!
Rahajaaritus ei mielestäni ole järkevää adventismin kritiikkiä, ei ainakaan tässä muodossa. Enkä todellakaan tiedä, mistä on kysymys. Sen tiedän, että tästä kirjoittaminen on aivan turhaa ja ettei mikään kirjoitus irroita rahaherheitä ihmisten nenistä, mutta toistetaan, mitä täällä on jo aiemminkin sanottu, kun tekin toistatte, mitä olette jo aiemmin väittäneet:
Minun adventtikirkossani en ole nähnyt rahasta tehtävän minkäänlaista suurta numeroa. Rahaa ei kerjätä jumalanpalveluksessa enkä tiedä kenenkään vaanivan seurakunnan mummoja tai vaareja tai muitakaan saadakseen heidän rahojaan kirkon sen enempää kuin omiin lakkareihinsa. Havainnointini muista adventtiseurakunnista, missä silloin tällöin käyn, on sama. Itse asiassa en ole 50 vuoteen kuullut kenenkään käyvän pyytelemässä testamentteja tai rahaa jäseniltä eikä kirkolla ole kymmeniin vuosiin ollut henkilöitä, jotka pystyisivät tunteella rahaa pyytämään vaikka olisi kuinka hyvä projekti tai kirkkorakennushanke. Olen kyllä kuullut vetoomuksia, joissa toivotaan, että pastorit osoittaisivat kiinnostusta saada lahjoja tai testamentteja, mutta en ole kuullut, että kukaan niin tekisi.
Saatan tietenkin olla sokea ja kuuro, mutta kirjoitus ei vastaa minun tuntemaani adventtikirkkoa.
Pieni esimerkki: Viimeksi, kun joku (vanhempi yksinäinen henkilö, jolla ei perillisiä) tuli kysymään neuvoani siitä, kannattaisiko hänen antaa talonsa kirkolle, neuvoni oli, älä ihmeessä anna taloasi pois, koska se vaikeuttaisi omaa elämääsi. Kyseinen henkilö ei tainnut neuvoani uskoa ja meni kysymään kirkon talousjohtajan kantaa ja sai aivan samantapaisen vastauksen. En tiedä yhtään kirkon pastoria, joka neuvoisi ihmisiä antamaan kirkolle omaisuutensa, jos heillä on lapsia tai jos lahjan antaminen vaikeuttaisi heidän omaa elämäänsä.
Syy siihen, etteivät adventtikirkon pastorit ole kovin rahasta kiinnostuneita, on rakenteellinen. Pastorit saavat aivan samaa palkkaa, ovat suuressa tai pienessä seurakunnassa ja palkka on sama täysin riippumatta siitä, tuleeko heidän seurakunnastaan lahjoja kirkolle vai ei.
Siinä vaiheessa alan ottaa tämän kritiikin vakavasti, kun joku osoittaa selvällä tutkimuksella että adventtikirkossa todella ollaan ahneempia rahan perään kuin muissa uskonnollisissa yhteisöissä, lähetysjärjestöissä, vapaaehtoisjärjestöissä jne. Erityisen vakavasti ottaisin sen, jos kirkossa olisi rahaa koskevia väärinkäytöksiä ja joku eläisi leveästi mummojen rahoilla. Näin ei kuitenkaan taida olla, ei Suomessa eikä USAssa. Kunnes vertaileva tutkimus tämän osoittaa, jatkan eloani siinä autuaassa luulossa, ettei adventtikirkko ole eikä tule olemaan ahne rahan perään. Ei tarvitse, koska Herra muutenkin pitää hulluistaan huolta.
Ja, sivumennen sanoen, TVn MOT ohjelma, jota en kylläkään nähnyt, kun en silloin ollut Suomessa, ei ole sellainen tutkimus, jota tarkoitin. Se kuvasi (tai väritti) yksittäistapausta, josta satun tietämään jotakin. Eikä Salosen säätiö myöskään ole mummu tai vaari, ja siitäkin tapauksesta satun tietämän jotakin, vaikka olinkin ulkomailla, kun säätiö menetti omaisuutensa pääosin huonojen konepajainvestointien vuoksi.
Ja ennenkuin joku ehtii väittää muuta. En saa kirkolta palkkaa. Olen eläkkeellä.
Kai- Sisäpiiristä
Älä valehtele Kai A.!
Vai onko niin, että kun käy sapattikoulussa, niin silloin voi valehdella niin paljon kuin huvittaa?
Saman valheen kirjoitit kuin aikaisemminkin. Vai yritätkö uskotella, ettet tiedä asioista mitään, mitä kirkkosi sisällä Suomessa puuhastellaan? - Fairness?
Kai A, pastorit muuten saavat aivan samaa palkkaa, tekivätpä työnsä tai sysäsivätpä sen seurakunnan vanhimmistolle t. muille maallikoille. Eivätkä häpeä lainkaan. Ei pastorien puollelta tässä olotilassa ole mitään korjaamisen aihetta. Ihan mukava näin. Toiset saavat tehdä pastorin työt omien voimiensa äärorajoille saakka - pastori sen kun nostaa palkkaa. Ei reilua!!!
- pyh!
Sisäpiiristä kirjoitti:
Älä valehtele Kai A.!
Vai onko niin, että kun käy sapattikoulussa, niin silloin voi valehdella niin paljon kuin huvittaa?
Saman valheen kirjoitit kuin aikaisemminkin. Vai yritätkö uskotella, ettet tiedä asioista mitään, mitä kirkkosi sisällä Suomessa puuhastellaan?Sinä se valehtelet.
- pyh!
Fairness? kirjoitti:
Kai A, pastorit muuten saavat aivan samaa palkkaa, tekivätpä työnsä tai sysäsivätpä sen seurakunnan vanhimmistolle t. muille maallikoille. Eivätkä häpeä lainkaan. Ei pastorien puollelta tässä olotilassa ole mitään korjaamisen aihetta. Ihan mukava näin. Toiset saavat tehdä pastorin työt omien voimiensa äärorajoille saakka - pastori sen kun nostaa palkkaa. Ei reilua!!!
Ja sinäkin puhut ihan potaskaa, koska kaikki mun tuntemat pastorit tekee töitä niska limassa ja vanhimmat ei tee juuri mitään.
- Sisäpiiriläinen
pyh! kirjoitti:
Ja sinäkin puhut ihan potaskaa, koska kaikki mun tuntemat pastorit tekee töitä niska limassa ja vanhimmat ei tee juuri mitään.
Tunnen erään adv.srk vanhimpia (yksi Suomen suurimmista kaupungeista), jossa asiat ovat justa näin, just näin!
- Sisäpiiriläinen
Sisäpiiriläinen kirjoitti:
Tunnen erään adv.srk vanhimpia (yksi Suomen suurimmista kaupungeista), jossa asiat ovat justa näin, just näin!
Siis, sinulle "pyh", halusin sanoa, että siellä pastorit teetättävät työt srk-laisilla ja nostavat itse vaan palkkaa.
- Pysytään totuudessa
>>Jääköön uskon, evankeliumin, Raamatun ja totuuden monopoli edelleen Jumalalle ja yksin hänelle.>>
Tämä "jääköön edelleen" on täysin vastakkainen näkemys Adventtikirkon monopolisoimalle "adventtitotuudelle". Ei voisi olla vähemmän totta tässä yhteydessä.- Kuka on totuus
Aika ovelaa, " Jääköö totuuden monopoli yksin Jumalalle"
Hah, hah .. vai muka jätettäisiin Jumalalle totuus, joka on sen yksilöille ja Jumalan seurakunnalle antanut , evankeliumin, jonka sisällä on totuus, kaikille ihmisille ja kaikille kansoille vietäväksi!
No, jopas oli taas yritys. t. b - Heille ei riitä
Joo, siis Raamatun totuuden monopoli yksin Jumalalle ; no totta kai, siis Raamatun totuuden. Mutta kun se ikioma ja omatekemä "adventtitotuus", jota muuten sitten täytyy kaikille (myös toisten seurakuntien uskoville!) saarnata onkin ERI asia kuin Raamatun totuus. That's the point!
Raamatun totuutta tarvitsevat kaikki, "adventtitotuutta" vain adventistit itse omaa erityislaatuisuuttaan pönkittämään. "Adventtitotuus" on jotakin Raamatun lisäksi, Jeesuksen lisäksi - adventisteille kun Raamattu ja Jeesus eivät riitä. Pitää olla lisäksi jotain "omaa kivaa". Ja noita omia kivojahan adventismissa löytyy! - sana on varma
Heille ei riitä kirjoitti:
Joo, siis Raamatun totuuden monopoli yksin Jumalalle ; no totta kai, siis Raamatun totuuden. Mutta kun se ikioma ja omatekemä "adventtitotuus", jota muuten sitten täytyy kaikille (myös toisten seurakuntien uskoville!) saarnata onkin ERI asia kuin Raamatun totuus. That's the point!
Raamatun totuutta tarvitsevat kaikki, "adventtitotuutta" vain adventistit itse omaa erityislaatuisuuttaan pönkittämään. "Adventtitotuus" on jotakin Raamatun lisäksi, Jeesuksen lisäksi - adventisteille kun Raamattu ja Jeesus eivät riitä. Pitää olla lisäksi jotain "omaa kivaa". Ja noita omia kivojahan adventismissa löytyy!He!i, anonymous
Kun kirjoitat noin, niin naurattaa ajatella, että sinä olisit parempi Raamatun
tuntija, kertomaan oliko asia niin vai näin, kuin esim. adventisti Raamatun tutkijat.
Sana " Omaa kivaa" kertoo että sinulla on totuus!
Jos nyt otettaisiin Raamatusta joku tieto, josta vain sinulla on tieto ja viisaus, niin miksi et koettele, adventistien raamatun tuntemusta, vaan herjaat????
Eikö niin? Sinut häpäistään ja sinulle nauretaan, kun yrität valheella voittaa totuuden!
Eikös niin? t. b - Heille ei riitä
sana on varma kirjoitti:
He!i, anonymous
Kun kirjoitat noin, niin naurattaa ajatella, että sinä olisit parempi Raamatun
tuntija, kertomaan oliko asia niin vai näin, kuin esim. adventisti Raamatun tutkijat.
Sana " Omaa kivaa" kertoo että sinulla on totuus!
Jos nyt otettaisiin Raamatusta joku tieto, josta vain sinulla on tieto ja viisaus, niin miksi et koettele, adventistien raamatun tuntemusta, vaan herjaat????
Eikö niin? Sinut häpäistään ja sinulle nauretaan, kun yrität valheella voittaa totuuden!
Eikös niin? t. bRaamattu on se mikä on, ilman adventismin vääntelyitä ja lisäyksiä. Eikä Raamatussa ole mitään sellaista, jonka adventistit muka olisivat "tajunneet" ja toiset eivät. Adventismin erityis-ja lisäopit Raamatun rinnalle ovat vain ihmistekoa. Suosittelen lämpimästi kaikille Raamattua "puhtaana käteen", Jumalan Pyhää Sanaa turmeltumattomana, sellaisena kuin se on. Ikuisesti on.
- armo , riittääkö?
Heille ei riitä kirjoitti:
Raamattu on se mikä on, ilman adventismin vääntelyitä ja lisäyksiä. Eikä Raamatussa ole mitään sellaista, jonka adventistit muka olisivat "tajunneet" ja toiset eivät. Adventismin erityis-ja lisäopit Raamatun rinnalle ovat vain ihmistekoa. Suosittelen lämpimästi kaikille Raamattua "puhtaana käteen", Jumalan Pyhää Sanaa turmeltumattomana, sellaisena kuin se on. Ikuisesti on.
Heille riittää,...Adventistit, tajusivat aikoinaan tämän että: " Jos tahdot päästä elämän sisälle pidä käskyt"
Sapatin pyhittäminen oli tajuaminen, että Herran sapatti on lauantai, ja Herraa seuraten, mennään sapattina synagoogaan!
Adventtikirkon ongelmaksi muodostui myohemmin se, että he korottivat aivan oikein sapattia, jonka muut seurakunnat olivat hyljänneet, koska he eivät tajunneett että: " Autuaita ovat ne, jotka pitävät Jumalan käskyt, heillä on valta päästä elämään sisälle ja saavat syödä elämänpuusta"!
Adventtiseurakunta sekaantui hänelle kuulumattomiin, epäjumalankuviin, ja toisten miesten vaimoihin , ja kaikkeen muuhun mihin muut seurakunnat olivat jo sokeudessaan sekaantuneet.
Sapatti käskyn noudattaminen ei yksin riitä. t. b - pyh!
Heille ei riitä kirjoitti:
Raamattu on se mikä on, ilman adventismin vääntelyitä ja lisäyksiä. Eikä Raamatussa ole mitään sellaista, jonka adventistit muka olisivat "tajunneet" ja toiset eivät. Adventismin erityis-ja lisäopit Raamatun rinnalle ovat vain ihmistekoa. Suosittelen lämpimästi kaikille Raamattua "puhtaana käteen", Jumalan Pyhää Sanaa turmeltumattomana, sellaisena kuin se on. Ikuisesti on.
Meitä ei SUN valhees kiinnosta.
- Synagoogaan !
armo , riittääkö? kirjoitti:
Heille riittää,...Adventistit, tajusivat aikoinaan tämän että: " Jos tahdot päästä elämän sisälle pidä käskyt"
Sapatin pyhittäminen oli tajuaminen, että Herran sapatti on lauantai, ja Herraa seuraten, mennään sapattina synagoogaan!
Adventtikirkon ongelmaksi muodostui myohemmin se, että he korottivat aivan oikein sapattia, jonka muut seurakunnat olivat hyljänneet, koska he eivät tajunneett että: " Autuaita ovat ne, jotka pitävät Jumalan käskyt, heillä on valta päästä elämään sisälle ja saavat syödä elämänpuusta"!
Adventtiseurakunta sekaantui hänelle kuulumattomiin, epäjumalankuviin, ja toisten miesten vaimoihin , ja kaikkeen muuhun mihin muut seurakunnat olivat jo sokeudessaan sekaantuneet.
Sapatti käskyn noudattaminen ei yksin riitä. t. bKyllä varmaan suomalaisetkin menisivät lauantaisin sankoin joukoin synagoogiin, jos niitä vain olisi useammalla paikkakunnalla. Valitettavasti niitä on vain suuremmissa kaupungeissa. Pitäisi rakentaa lisää! Muualla maailmassa synagoogia tiheämmässä, koska siellä kunnioitetaan sapattia. Vain Suomessa ei vielä.
- Synagoogaan!
Synagoogaan ! kirjoitti:
Kyllä varmaan suomalaisetkin menisivät lauantaisin sankoin joukoin synagoogiin, jos niitä vain olisi useammalla paikkakunnalla. Valitettavasti niitä on vain suuremmissa kaupungeissa. Pitäisi rakentaa lisää! Muualla maailmassa synagoogia tiheämmässä, koska siellä kunnioitetaan sapattia. Vain Suomessa ei vielä.
Sen mitä olen maailmalla syngoogissa käynneistä kokenut vaikuttavana on, että siellä on aina kovat turvatarkastukset, koska sapatinpitäjiä uhataan. Nämä turvatarkastukset pitää sitten ehdottomasti toteuttaa Suomessakin!
- Kerettiläinen
>>Lähtökohdan pitäisi olla se, ettei mikään kirkko saa kuvitella omistavansa yksinoikeutta evankeliumiin ja totuuteen. Totuus ja armo ovat asioita, jotka eivät saa olla kirkon manipuloitavissa. Jos kirkon omasta identiteetistä tulee kirkon fokus, on kyse epäkristillisestä suhtautumisesta ja synnistä ja harhaopista.>Ennen kuin joku kirkon vastustajista alkaa hurrata, täytyy varmaakin lisätä, että joidenkin antiadventismi on yhtä lailla narsistista ja oman itsen ympärille käpertynyttä. Mutta tällainen uskonnonjättämistrauma ansaitsisi ihan oman aloituksensa, joten ei siitä tässä enempää.
Kiitän näistä ystävällisistä ja hyvällä huumorilla annetuista kannanotoista. Reaktio oli tietenkin odotettavissa. Joku toistaa omaa virttään ja minä taas omaani. Koko rahajuttu ei tähän ketjuun oikeastaan kuulu, mutta kun tuli alettua niin jatketaan.
Ensimmäinen kommenttini on se, että jos joku sanoisi mikä tai mitkä lauseet tekstissäni ovat harhaa, niin voidaan niistä keskustella.
Nimimerkki Fairness kirjoittaa asiasta, jota oma kirjoitukseni ei koske. Pastorien työ ja työmoraali on asia, josta voi keskustella. Voi keskustella siitäkin, tarvitaanko palkattuja pastoreita ollenkaan. Mikä on kohtuullinen maallikon taakka seurakunnassa. Tämä on kuitenkin sikäli vaikea keskustelunaihe, että tilanne vaihtelee seurakunnittain eikä ainakaan minulla ole selvää käsitystä siitä kuinka vakavia ongelmia tähän liittyy. Ehkä jollakulla muulla voisi olla, jos niin lienee eri viestiketjun paikka.
Sitten tuli pari kommenttia aloituskirjoituksesta, erityisesti siitä, että totuuden monopoli on Jumalalla, ei kirkolla, adventtikirkollakaan. Monien on ilmeisesti vaikea lukea minun tekstiäni ja ymmärtää sitä, koska pidätte selviönä sitä, että itse uskon kaiken lainatessani jotakuta toista, tässä tapauksessa Matt Burdettea ja George Knoghtia. Katsoin, että heidän ajatuksensa antoivat mielenkiintoisen mahdollisuuden keskusteluun.
Tunnustan kyllä pitäväni oikeana sitä ajatusta, että totuuden monopoli on Jumalalla ja pelkään, että kun mikä tahansa kirkko omii totuuden ja haluaa siitä tehdä monopolin, niin kirkko silloin pysähtyy ja lakkaa etsimästä parempaa tai tarkempaa näkyä totuudesta. Seurauksena on myös yleyttä ja toisten väheksymistä, jolloin aina tallataan ei vain ihmisten vaan myös Jumalan varpaille. (Vrt. Luuk 18.9)
Niinkuin veli b totesi, Jumala on antanut totuutensa meille julistettavaksi, mutta jos tämä Burdetten ajatus on totta, opetuksemme tulisi olla nöyrää.
Kai :)- Kerettiläinen
>>>Tunnustan kyllä pitäväni oikeana sitä ajatusta, että totuuden monopoli on Jumalalla ja pelkään, että kun mikä tahansa kirkko omii totuuden ja haluaa siitä tehdä monopolin, niin kirkko silloin pysähtyy ja lakkaa etsimästä parempaa tai tarkempaa näkyä totuudesta. Seurauksena on myös yleyttä ja toisten väheksymistä, jolloin aina tallataan ei vain ihmisten vaan myös Jumalan varpaille. (Vrt. Luuk 18.9)
- pyh!
Kerettiläinen kirjoitti:
>>>Tunnustan kyllä pitäväni oikeana sitä ajatusta, että totuuden monopoli on Jumalalla ja pelkään, että kun mikä tahansa kirkko omii totuuden ja haluaa siitä tehdä monopolin, niin kirkko silloin pysähtyy ja lakkaa etsimästä parempaa tai tarkempaa näkyä totuudesta. Seurauksena on myös yleyttä ja toisten väheksymistä, jolloin aina tallataan ei vain ihmisten vaan myös Jumalan varpaille. (Vrt. Luuk 18.9)
Ei että Raamatun totuuteen uskominen on aivopesua vai?
- Järkimies Kai on
pyh! kirjoitti:
Ei että Raamatun totuuteen uskominen on aivopesua vai?
Kai A nimenomaan uskoo Raamatun totuuteen eikä ole aivopesty muiden adventistien lailla! Hyvä, Kai!!!
- question
##Tunnustan kyllä pitäväni oikeana sitä ajatusta, että totuuden monopoli on Jumalalla ja pelkään, että kun mikä tahansa kirkko omii totuuden ja haluaa siitä tehdä monopolin, niin kirkko silloin pysähtyy ja lakkaa etsimästä parempaa tai tarkempaa näkyä totuudesta. ##
Näinhän se on, asioista tulisi keskustella rauhallisesti myös erikirkkoihin kuuluvien kesken. Varmaa on että me voisimme avartaa omaa näkemystämme ja kenenkään ei ole pakko luopua sellaisesta josta ei koskaan voi tinkiä.
Olisi muuten mukava kuulla miksi itse olet adventisti? Onko se "isäsi perintöä" vai usko että Adventtikirkolla kuitenkin on se "paras" evankeliumi? - Sukurasite on
question kirjoitti:
##Tunnustan kyllä pitäväni oikeana sitä ajatusta, että totuuden monopoli on Jumalalla ja pelkään, että kun mikä tahansa kirkko omii totuuden ja haluaa siitä tehdä monopolin, niin kirkko silloin pysähtyy ja lakkaa etsimästä parempaa tai tarkempaa näkyä totuudesta. ##
Näinhän se on, asioista tulisi keskustella rauhallisesti myös erikirkkoihin kuuluvien kesken. Varmaa on että me voisimme avartaa omaa näkemystämme ja kenenkään ei ole pakko luopua sellaisesta josta ei koskaan voi tinkiä.
Olisi muuten mukava kuulla miksi itse olet adventisti? Onko se "isäsi perintöä" vai usko että Adventtikirkolla kuitenkin on se "paras" evankeliumi?Noin yleisesti ottaen, eiköhän se suurimmalla osalla adventisteja mene niin, että sukurasitteena se adventismi on saatu eikä ole oman ratkaisun tulos? Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin. Sama systeemi Jehovan Todistajillakin. Sinne joudutaan kun synnytään. Eikä ulospääsyä ole.
- Kerettiläinen
Sukurasite on kirjoitti:
Noin yleisesti ottaen, eiköhän se suurimmalla osalla adventisteja mene niin, että sukurasitteena se adventismi on saatu eikä ole oman ratkaisun tulos? Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin. Sama systeemi Jehovan Todistajillakin. Sinne joudutaan kun synnytään. Eikä ulospääsyä ole.
>>>Noin yleisesti ottaen, eiköhän se suurimmalla osalla adventisteja mene niin, että sukurasitteena se adventismi on saatu eikä ole oman ratkaisun tulos? Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin.
- veli.
Sukurasite on kirjoitti:
Noin yleisesti ottaen, eiköhän se suurimmalla osalla adventisteja mene niin, että sukurasitteena se adventismi on saatu eikä ole oman ratkaisun tulos? Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin. Sama systeemi Jehovan Todistajillakin. Sinne joudutaan kun synnytään. Eikä ulospääsyä ole.
Rauhaa veli! Tätä samaa tautia taitaa olla kaikissa uskon suunnissa
Ystäväni joka ei ole adventisti valitteli mitenkä heidän joukossa on liikaa niitä jotka eivät ole uudesti syntyneitä.
Siunausta kaikille toivottaa yks advari veli. - Säästyin
Kerettiläinen kirjoitti:
>>>Noin yleisesti ottaen, eiköhän se suurimmalla osalla adventisteja mene niin, että sukurasitteena se adventismi on saatu eikä ole oman ratkaisun tulos? Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin.
Sinulle "kerettiläinen " - minulla alkoivat hälytyskellot soida ( pääasiassa EGWn sekä adventismin erityisoppien sekä Israelin hylkäämisen takia) jo ajoissa enkä sitten liittynytkään adventtiseurakuntaan; Pyhä Henki minut siltä pelasti! Tunnen useita sinne kritiikittä liittyneitä, jotka ovat jättäneet puljun taakseen, kun ovat kauhistuksekseen tulleet huomaamaan, mitä siellä todella opetetaan.
- Kerettiläinen
Säästyin kirjoitti:
Sinulle "kerettiläinen " - minulla alkoivat hälytyskellot soida ( pääasiassa EGWn sekä adventismin erityisoppien sekä Israelin hylkäämisen takia) jo ajoissa enkä sitten liittynytkään adventtiseurakuntaan; Pyhä Henki minut siltä pelasti! Tunnen useita sinne kritiikittä liittyneitä, jotka ovat jättäneet puljun taakseen, kun ovat kauhistuksekseen tulleet huomaamaan, mitä siellä todella opetetaan.
Sinulle "säästyin" ihmettelen todella sitä, että mistä olet löytänyt raamatullisemman seurakunnan, koska minun mielestäni kaikki muutkin opettavat sitten kyllä jotain muuta huuhaata ihan roppakaupalla. Pahimpina niistä sielun kuolemattomuusoppi, katolisesta kirkosta lähtöisin oleva karismaattinen eksytys (kolmas voima) ja tuo juuri mainitsemasi Israel-eksytys, jonka vallassa lähes koko "kristikunta" sinun lisäksesi näyttää olevan. Hävettää todella paljon, kun katselen tuota okkultismille rakennetun ja väkivaltaisen, lapsia murhaavan Israelin valtion "siunaamista" ja en voi muuta kuin todeta, että Babylon tekee "kristityistäkin" ihan kahjoja. Luulisi, että inkvisitiot ja miekkalähetykset olisivat jotain opettaneet kristikunnalle, mutta ei. Yhä ollaan valmiita uskonnon nimissä tekemään kaikenlaista aivan normaalin järjenkin vastaista touhua, jota jopa uskomattomatkin kauhistelee.
Tuossa on linkki, jossa on raamatullista katsausta nykyajan Israelin valtioon ja seurakuntaan, jos joku viitsii vaivautua lukemaan.
http://www.arvioikaa.com/JE.html
Alan Morrison
KAKSI JERUSALEMIA - Israel, my love!
Kerettiläinen kirjoitti:
Sinulle "säästyin" ihmettelen todella sitä, että mistä olet löytänyt raamatullisemman seurakunnan, koska minun mielestäni kaikki muutkin opettavat sitten kyllä jotain muuta huuhaata ihan roppakaupalla. Pahimpina niistä sielun kuolemattomuusoppi, katolisesta kirkosta lähtöisin oleva karismaattinen eksytys (kolmas voima) ja tuo juuri mainitsemasi Israel-eksytys, jonka vallassa lähes koko "kristikunta" sinun lisäksesi näyttää olevan. Hävettää todella paljon, kun katselen tuota okkultismille rakennetun ja väkivaltaisen, lapsia murhaavan Israelin valtion "siunaamista" ja en voi muuta kuin todeta, että Babylon tekee "kristityistäkin" ihan kahjoja. Luulisi, että inkvisitiot ja miekkalähetykset olisivat jotain opettaneet kristikunnalle, mutta ei. Yhä ollaan valmiita uskonnon nimissä tekemään kaikenlaista aivan normaalin järjenkin vastaista touhua, jota jopa uskomattomatkin kauhistelee.
Tuossa on linkki, jossa on raamatullista katsausta nykyajan Israelin valtioon ja seurakuntaan, jos joku viitsii vaivautua lukemaan.
http://www.arvioikaa.com/JE.html
Alan Morrison
KAKSI JERUSALEMIAMiltä sinusta, "kerettiläinen", tuntuisi, jos Suomeen jostain sen naapurivaltiosta ammuttaisiin vuosikausia terroristien (kuten Hamas) toimesta n. 50 rakettia päivittäin? Ja uhottaisiin koko kotimaasi olemassaolon ajan, että kansasi on poistettava maan päältä ja "ajettava mereen"? Eikö mieleesi juolahtaisi ajatus puolustautua - sotilaallisin keinoin silloin kun neuvottelukeinot loppuvat? Terroristien kanssa ei tunnetusti voi neuvotella. Vai osaatko sinä? Israelin motiivi ei ole "murhata lapsia", mutta Israelilla, kuten jokaisella suvereenilla valtiolla on oikeus itsepuolustukseen! Ja tässä tapauksessa Hamasin suhteen muut keinot eivät enää auta. Antisemitismi ( sinunkin) ei ole koskaan koitunut sitä kannattaville siunaukseksi, ehkä sinunkin olisi aika tätä pohtia!
- Kerettiläinen
Israel, my love! kirjoitti:
Miltä sinusta, "kerettiläinen", tuntuisi, jos Suomeen jostain sen naapurivaltiosta ammuttaisiin vuosikausia terroristien (kuten Hamas) toimesta n. 50 rakettia päivittäin? Ja uhottaisiin koko kotimaasi olemassaolon ajan, että kansasi on poistettava maan päältä ja "ajettava mereen"? Eikö mieleesi juolahtaisi ajatus puolustautua - sotilaallisin keinoin silloin kun neuvottelukeinot loppuvat? Terroristien kanssa ei tunnetusti voi neuvotella. Vai osaatko sinä? Israelin motiivi ei ole "murhata lapsia", mutta Israelilla, kuten jokaisella suvereenilla valtiolla on oikeus itsepuolustukseen! Ja tässä tapauksessa Hamasin suhteen muut keinot eivät enää auta. Antisemitismi ( sinunkin) ei ole koskaan koitunut sitä kannattaville siunaukseksi, ehkä sinunkin olisi aika tätä pohtia!
Lue "Israel, my love!" ensin tuon antamani linkin kirjoitus ja keskustellaan sen jälkeen asiasta.
Sukurasite on kirjoitti:
Noin yleisesti ottaen, eiköhän se suurimmalla osalla adventisteja mene niin, että sukurasitteena se adventismi on saatu eikä ole oman ratkaisun tulos? Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin. Sama systeemi Jehovan Todistajillakin. Sinne joudutaan kun synnytään. Eikä ulospääsyä ole.
Sukurasite on kirjoitti: «Eihän tällaisissa sisäänlämpiävissä ja muusta maailmasta eristäytyvissä yhteisöissä ( jopa omat koulut, yliopistot ja sairaalat!) lapsella ole mitään mahdollisuutta tutustua kristinuskoon. Vain adventismiin. Sama systeemi Jehovan Todistajillakin. Sinne joudutaan kun synnytään. Eikä ulospääsyä ole.»
Tästä on onneksi vastaesimerkkejä. Osoittakaamme perinteisellä kädennostolla.
_O/
Tosin tutustuminen muuhun kristinuskoon ei johtanut liittymään sen mukaan uskovien joukkoon. Erityisesti ne kristinuskon muodot, joissa adventistien tavoin kohotetaan kirja todemmaksi kuin havaittu todellisuus, ovat minulle aivan mahdottomia omaksua.
Osaan kuitenkin arvostaa esimerkiksi monia Suomen Evankelisluterilaisen Kirkon työmuotoja.
Ulospääsy johti maailmankuvan suhteen hyvin laajaan tietämättömyyden tunnustamiseen ja kaikenlaisesta turhasta uskomisesta luopumiseen. Olen oppinut sietämään tietämättömyyttä ja elämään sen kanssa.
Ja siitä oikeastaan seuraa, että olen saanut mahdollisuuden omaksua paljon uutta tietoa. Kun ei ole jumittunut mihinkään uskomuksiin, pystyy ottamaan vastaan avoimin mielin. Mutta kriittisyydestä en ole luopunut, edes minkään nykyisen oman vallitsevan käsitykseni suhteen.- Israel, my love!
Kerettiläinen kirjoitti:
Lue "Israel, my love!" ensin tuon antamani linkin kirjoitus ja keskustellaan sen jälkeen asiasta.
Kerettiläiselle - minulle riittää Israelin suhteen lukemiseksi Pyhä Raamattu ( vaikkapa Room. 9-11). Jumala ei ole tätä kansaansa, silmäteräänsä, hylännyt tähän päivään mennessä eikä tule hylkäämään jatkossakaan. Jos Jumala olisi valitun kansansa hyljännyt, ei edes Israelin valtioita olisi olemassakaan! Tämä on Jumalan heille antama maa ja arabien lietsoma veljesriita (Ismael/isaak). Ismael oli Aabrahamin oman aivoituksen tulosta ja epäluottamusta Jumalaa kohtaan, mutta Isaak oli Jumalan lupausten lapsi. Siinä se on.
Et vastannut yhteenkään sinulle tekemääni kysymykseen. Ei kait sinulta löytynyt kanttia? No, niinhän se useimmiten on, kun tiukka paikka tulee, niin aletaan lymyillä... Israel ei ole mikään verenhimoinen monsteri joka vain haluaa tappaa kaikki naapurinsa, Israel haluaisi vain elää rauhassa!!! ISRAELILLA ON OIKEUS PUOLUSTAUTUA Hamasin jatkuvaa terroria vastaan! - Kerettiläinen
Israel, my love! kirjoitti:
Kerettiläiselle - minulle riittää Israelin suhteen lukemiseksi Pyhä Raamattu ( vaikkapa Room. 9-11). Jumala ei ole tätä kansaansa, silmäteräänsä, hylännyt tähän päivään mennessä eikä tule hylkäämään jatkossakaan. Jos Jumala olisi valitun kansansa hyljännyt, ei edes Israelin valtioita olisi olemassakaan! Tämä on Jumalan heille antama maa ja arabien lietsoma veljesriita (Ismael/isaak). Ismael oli Aabrahamin oman aivoituksen tulosta ja epäluottamusta Jumalaa kohtaan, mutta Isaak oli Jumalan lupausten lapsi. Siinä se on.
Et vastannut yhteenkään sinulle tekemääni kysymykseen. Ei kait sinulta löytynyt kanttia? No, niinhän se useimmiten on, kun tiukka paikka tulee, niin aletaan lymyillä... Israel ei ole mikään verenhimoinen monsteri joka vain haluaa tappaa kaikki naapurinsa, Israel haluaisi vain elää rauhassa!!! ISRAELILLA ON OIKEUS PUOLUSTAUTUA Hamasin jatkuvaa terroria vastaan!>>>Et vastannut yhteenkään sinulle tekemääni kysymykseen. Ei kait sinulta löytynyt kanttia? No, niinhän se useimmiten on, kun tiukka paikka tulee, niin aletaan lymyillä...
- Israel, my love!
Kerettiläinen kirjoitti:
>>>Et vastannut yhteenkään sinulle tekemääni kysymykseen. Ei kait sinulta löytynyt kanttia? No, niinhän se useimmiten on, kun tiukka paikka tulee, niin aletaan lymyillä...
Kerettiläinen - sinulla on näköjään samat argumentit kuin vanhassa katolilaisessa opissa: " koska juutalaiset ovat naulanneet Kristuksen ristiin, niin heitä on lupa vainota". Näin iskostettiin kolmannen valtakunnan aikana koulujen katolilaisessa uskonnonopetuksessa oppilaiden päähän, näin saarnattiin silloin katolisissa kirkoissa Führerin mieliksi. Harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta. Itse olen rehellisesti sitä mieltä, että MINUN syntini Jeesuksen ristille veivät. Kaikkien synnit.
Mitä maanpuolustukseen tulee ja kysymykseeni siitä, mitä olisit mieltä, jos Suomi joutuisi kokemaan samanlaista terroria vuosikymmenenstä toiseen kuin mitä Israel joutuu kärsimään, niin eiköhän tuohon oikea suomalainen osaisi vastata vaikka reissun päällä onkin ilman että joutuu Raamatun paikkoja etsimään.
Jumala on minulle tämän Israel-kysymyksen armossaan kirkastanut, kiitos Herralle! Koska olet antisemitisti, niin keskustelu kanssasi saa minut pahoinvoivaksi! Henkien taistelu. Uskoni on koeteltu ja Pyhän Hengen johdatuksessa haluan elää. Mutta sinun kanssasi en aio jatkaa keskustelua - koska Israelia kiroat ja minä Israelia siunaan, niin meillä ei ole mitään yhteistä enkä halua olla sinun ja niiden henkivaltojen, joiden kanssa toimit, kanssa kosketuksissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.34286521 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12551Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill692328- 1791945
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161522Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91371- 1121337
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181791307RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601300Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j421207