"Demaririntama hajalla --Iso ongelma on tällä hetkellä sosiaalidemokraattinen valtuustoryhmä, jonka neljä jäsentä on vastoin vaalilupauksia ilmoittanut äänestävänsä tunnelin puolesta. – Demarit ovat todella hajalla tässä asiassa. Asiaa mutkistaa edelleen se tosiasia, että yksi demariloikkareista, kansanedustaja Hanna Tainio, on hakenut Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtajaksi. Tampereella epäillään, että kokoomus on asettanut Tainion valinnan ehdoksi asettumisen tunnelin kannattajaksi Tampereen kunnallispolitiikassa, pohtii Heinonen." Lainattu Tiekkarista.
Ei kuitenkaan mennyt Tainiolla niinkuin suunnittelivat, tuli vaan valtava häpeä näille neljälle joita nyt yleisesti pidetään petturina. Onko demarit noin tyhmiä?
Ei kuitenkaan mennyt Tainiolla niinkuin suunnittelivat, tuli vaan valtava häpeä näille neljälle joita nyt yleisesti pidetään petturina. Onko demarit noin tyhmiä?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Tunnelit ovat lähtökohtaisesti hyvä asia. Niihin ei tule sotkea puoluepolitiikkaa. Korkean elintason maissa, joissa ihmiset ovat tutkimuksen mukaan onnellisia, on rakennettu runsaasti tunneleita. Esimerkkinä Norja, Japani, Sveitsi, Itävalta. Tämä ei voi olla sattumaa.
------ Esimerkkinä Norja, Japani, Sveitsi, Itävalta. Tämä ei voi olla sattumaa. ----
Voi miten hassua, ei todellakaan ole sattumaa. Nuohan ovat vuoristoisia maita, hei haloo, kuomaseni. Niissä on PAKKO tehdä tunneleita. Mutta kerros missä maissa tehdään tasamaatunneleita siksi kun olemassaolevan tien päälle halutaan tehdä taloja !!! Tasamaallekin voidaan tehdä tunneli silloin kun vastassa on olemassaoleva ja tiivis kaupunkirakenne jota ei voida ajatellakaan purettavan ja halutaan tehdä aivan uusi tie.
Missään muualla kuin Hölmölässä ei tehdä kuten Tampereella. Vai löytyykö esimerkkejä jostain tiedolla johdetusta maasta?
Ruotsi ja Norja tulee ensimmäisinä mieleen. Norjassa on tunneleita muuallakin kuin vuoristossa.
On vuonojen ali mutta ne ovat aivan uusia teitä. Eivät olemassaolevia teitä, joittenka päälle joku valopää haluaa tehdä taloja. Kyllä taloille Tampereellakin maata riittäisi ettei tarviisi tien päälle tehdä.
Kansi olisi voitu tehdä kuten suunnitellaan tehtävän Sorilta R-asemalle ja Naistenlahdesta itään.
Tätäkö on politiikka, että yritetään kaataa lokaa toisten niskaan - nimettömänä?
Tainio itse veti hakemuksensa pois. Häpeästäkin olen ihan toista mieltä, itse arvostan näiden naisten itsenäistä ajattelukykyä.
Tapahtuneesta on jo kulunut paljon aikaakin, mitkä ovat motiivisi uudestaan kaivella tätä asiaa esille?
Totuus ei unohdu koskaan ja siinä keskeisin on vaalilupauksen rikkominen äänestiä kohtaan. Voiko todellakin olla niin, että järki asui tässä 4D ryhmässä, joka päätti äänestää toisin? Yksi ryhmän jäsen on 60-vuotias mummo. Luuletko, että hän on lukenut kaikki selvitykset ja niiden pohjalta tehnyt loogisen päätöksen? Vai olisiko todennäköisempää äänen ostaminen jollain tavalla?
Haista sinä kuule. Ei ole 60-vuotias mikään mummo.
Eiköhän järki asunut niiden 36 valtuutetun päässä, jotka äänestivät tunnelin puolesta. Mielestäsi tunneliko oli siis huono ratkaisu, joten kysyisin, mikä olisi ollut parempi vaihtoehto? Selvitysten perusteella pitkä tunneli oli ylivoimaisesti paras ratkaisu, joten onko sinulla parempia selvityksiä tehtynä, jotka osoittavat jonkin muun vaihtoehdon paremmaksi? Nyt tekstistäsi jää kuva, että purat omaa pahaa oloasi tunneliin ja sen puolesta äänestäneisiin.
Jahas. Allianssin trollipeikko taas avasi suunsa. Liksa juoksee jopa näin yömyöhälläkin? Mikä siinä on niin vaikeaa että et voi myöntää että päätöstä ei tehty kunnan paras ratkaisu mielessä? Kun nyt jaksat inttää että tuo oli yliovimaisesti paras, niin kerro nyt sitten millä mittarilla? Tarjoat taas sitä allianssin kuumemittaria eli sitä yhtä ainoaa dokumenttia, jossa grynderitunneli saa hehkutusta ja muille jätetään rippeet.
Olethan huomannut että ne odotusarvot joilla kyseinen ratkaisu on saatu "parhaaksi", ei ole muuta perustetta kuin mutu. Ei siis löydy fakta aineistoa, jolla tulevaisuutta olisi siinäkään tutkimuksessa osattu relevantisti ennustaa.
Mihin odotusarvoihin viittaat, millä perusteella nyt käytettiin vain mutua, ja mitä ne oikeat perusteet olisi olleet?
Tiedän, etten saa asiallista vastausta. Kysyn silti.
Hehe. Sinä se vaan jaksat vuodesta toiseen. Kun kerran tiedät että et saa omaa näkemystäsi pönkittäviä vastauksia, niin miksi niitä sitten jaksat aina inttää?
Se on niin moneen kertaan nähty että sinun yhden totuuden malliasi ei kannata koittaa horjuttaa, koska pienessä päässäsi et kerta kaikkiaan kykene ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä palvomasi asian suhteen. Tällöin myös asiallinen keskustelu kanssasi on aivan turhaa.
Tulee väkisinkin mieleen erään Lutherin oppaan lauseet: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia minun rinnallani."
Mutta hei, pidä linjasi :)
Kas, et osannut vastata. Harhoja kyllä osaat kirjoittaa. Jokainen kykyjensä mukaan :)
Kas, miksi olisin vastannut? Et kuitenkaan pysty ymmärtämään muita kuin sen oman näkemyksesi.
Pystyn ymmärtämään näkemyksesi, jos sinä pystyt sen selittämään. Jos et osaa vastata sitä koskeviin kysymyksiin niin vika ei ole kysyjässä tai kysymyksissä. Älä koita siirtää vajavaisuuttasi muiden piikkiin vaan vastaa noihin kysymyksiin, jos sinulla on selkärankaa.
Paljonko tunneliallianssi maksaa päivystävälle trollille palkkaa? Peruspalkka ja palkkio per trollausviesti? Montako teitä on palkattu, koska trollaus tuntuu pyörivän 24/7?
Jos sinulla olisi selkärankaa niin tarttuisit kritiikkiin jota on esitetty ja koittasit hieman vaivata itseäsi hyväksymään lukemiasi "pyhää julistustasi" kritisoivia näkökantoja. Edelleenkään ei ole olemassa sellaista tulevaisuuden ennustinta, jolla dokumenttiisi pullautetut numerot olisivat sen enempää kiveen hakattuja kuin muissakaan ns. tutkimukissa.
Paljonko muuten olet jo ehtinyt välittömästi tai välillisesti tienaamaan kirjoittamalla projektista vain alliansille myönteissävyisiä kommentteja.
En minä mitään tulevaisuuden ennustinta kaipaa, enkä tiedä, mistä dokumentista puhut. Arvaan, ettet kerro. Kritiikkiä luen mielelläni, jos joku vain sellaista kirjoittaisi. Saatan jopa esittää tarkentavia kysymyksiä siitä kritiikistä, jos joskus sellaista näen. Tarkentavia kysymyksiä esitän myös tyhjyyttään kumisevista huuhaa-väitteistä, joita näkyy aika usein. Niihin kysymyksiin ei vastauksia tule koskaan, mutta usein henkilö, jolle tarkentavat kysymykset on suunnattu, reagoi agressiivisesti ja joskus myös vainoharhaisesti. Mielenkiintoinen ilmiö.
Jos luet nuo esittämäni kysymykset ajatuksella niin huomaat, että pyrin saamaan niillä sinulta lisää tietoja asiasta, josta olet ilmaissut tietäväsi. Etkö siis tiedäkään, vai mikä estää vastaamasta?
Kanssasi olisi paljon kiinnostavampi keskustella jos ensin vastaisit kysymykseen siitä paljonko itse tulet nettoamaan nyt hehkuttamasi vaihtoehdon toteutumisesta? Mielenkiintoinen ilmiö tuo jatkuva ylistyslaulusi asian puitteissa.
Itse siitä tuskin saan muuta kuin maksajan roolin.
En tiedä, mitä vaihtoehtoa hehkutan. Tunnelista en nettoa senttiäkään.
Mihin odotusarvoihin viittaat, millä perusteella nyt käytettiin vain mutua, ja mitä ne oikeat perusteet olisi olleet?
Ellet itse pysty sisäistämään kysymyksesi asioita, niin en ikävä kyllä voi asiassa auttaa. Eri tutkimukset ja raportit on moneen kertaan käyty läpi, jopa täälläkin.
Oikeisin perusteisiin en ota kantaa, koska poliittisia arvioita tehdessä ei ole olemassa mitään yksiä ja oikeita perusteita. On vain eri kantoja joiden välillä pitää koittaa tasapainoilla kukin parhaan kykynsä mukaan. Kukin taho tietenkin painottaa niitä omasta mielestään oikeita perusteita oman pyrkimyksensä mukaan. Poliittiset tutkimuksethan eivät ole mitään eksaktia tiedettä vaan ihan puhdasta tilanteen arviointia eri tarkoitusperien mukaan. Ja jos jostain syystä olet tippunut kärryiltä, niin huomautettakoon nyt että tunnelitukimukset ovat puhdasta rakennuspoliittista huttua kaikessa kauneudessaan.
Pystyn sisäistämään kyseiset asiat tarpeeksi hyvin osatakseni kysyä niistä asioita, joihin sinä et kykene vastaamaan. Sinusta ei vaan ole myöntämään sitä. Tosin tämä on ollut minulla tiedossa ihan alusta lähtien. Et osaa sanoa, mitkä oikeat perusteet on, mutta silti väität käytettyjä mutuksi, vaikket edes tiedä, mitä on käytetty. Olet veikeä tapaus :)
Oeltko huomannut että sinua on helppo vedättää ketjussa eteenpäin? Et nimittäin voi ikinä olla se joka ei ole sanonut viimeistä sanaa, edes keskustelu palstoilla.
Olet veikeä tapaus, et nimittäin pysty käsittämään mitään muuta näkökulmaa asiaan kuin asiaan oman lukkoon lyödyn näkemyksesi rinnalle. Pelkäätkö väärässä olemista vai sitä että et vain sittenkkään ole kyennyt tarpeeksi pitkälle menevään päättelyyn keskenäsi tai lähipiirisi kanssa?
ps. Vastaukset kysymyksiisi ovat olleet monesti esillä, jos ne oikeasti edelleenkin kiinnostavat, niin löytänet ne omatoimisestikin.
Jostain tuli tarve alkaa antaa pieleen arvattuja arvioita keskustelukumppanista? Niinhän jokainen fiksu ihminen tekee, eikö vaan?
Minultahan olisi tosi loogista kysellä lisätietoja erilaisista näkemyksistä, jos en niitä pystyisi sisäistämään. Nyt tosin olen tehnyt sen virheen, että olen kysynyt niitä joltain, joka ei osaa kuin valehdella, että joku muu jossain muualla on niihin vastannut.
Olipas selkeästi viestitetty! huomasit itsekin että aloit antaa peileen arvattuja arvioita keskustelukumppanistasi. Huomasit itsekin että se ei johda asiaa eteenpäin. 10 points.
Lisäksi vielä suosittelen sinullekin viikonlopuksi rentoutumista vaikkapa parin tuoppposen äärellä. Itse jo aloittelin.
Kyllä. Yliarvioin sinut rankasti. Viikonloppuja!
Ei kannattaisi yliarvioida tuntematta tapausta. Osoittaa tietynlaista matalaotsaisuutta tuon tapainen ajattelu. Hyvää yötä inttäjällekin :)
Autoilun vero eurojen kustannuksista tuo tunneli on sylkäisy saharaan.
On löydettävä uusi tasapuolinen vero.
Ajokorttivero jokaisesta käytössä olevasta ajokortista, sillä tiet ja valtatiet rakennetaan ja hoidetaan. YLEveron tapaan 0,68% tuloista ilman tulorajaa.
Tiemaksut turisteille. Joka matkan ajan tai kilometrien mukaan. Tulli myyköön kortteja joissa joko matkakohteiden mukaan tai ajan mukaan maksettu tiemaksu.
No kukas sen veron kerää linja-autoilta?
Jos Näsinneulaa alettaisiin rakentaan nyt niin varmaan olisitte vastaan mutta Viinikanlahden jätevedenpuhdistamo hyvällä paikalla.tUNNELIHAN TEHDÄÄN SEN TAKIA KUN RAKENNETAAN LISÄÄ.