Matteus 24:3 puhuu "maailman lopusta" (Kirkkoraamattu 1938). Tämä ilmaus on harhaanjohtava sikäli, että se tuo mieleen fyysisen maailman loppumisen. Siitä ei kuitenkaan ole kyse. Kreikkalainen sana aion tarkoittaa perusmerkityksessään aikaa, aikakautta, mutta sillä on myös muita merkitysvivahteita. Uuden maailman käännös ottaa huomioon tarkasti sanan aion perusmerkityksen ja sen, miten sitä on käytetty eri yhteyksissä kreikan kielessä, sekä klassissa kreikassa, Uudessa testamentissa että Septuagintassa. Koska sana voi sisältää (asiayhteydestä riippuen) myös aikaan sidotun maailman tilanteen, "maailmanajan", niin UM-käännös käyttää Matt.24:3:ssa vastinetta "asiainjärjestelmän" päättyminen. Tämä tekee myös eron kreikkalaiseen sanaan kosmos, joka tarkoittaa puolestaan fyysistä maailmaa.
Lue lisää ja kysy "maailmanlopusta".
http://www.geocities.com/mr_raamattu/matteus24_3.htm
[email protected]
Lue lisää ja kysy "maailmanlopusta".
http://www.geocities.com/mr_raamattu/matteus24_3.htm
[email protected]
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kiitos perusteellisesta työstäsi. Lukaisin aineiston päällisin puolin läpi. Se vaikutti huolellisesti tehdyltä. Täytyy tutustua tuohon myöhemmin lisää ajan kanssa. Siinä on sen verran paljon aineistoa, että sitä ei parissa minuutissa lue, vaikka veljemme Juhanip mainosti omaa tapaansa selittää sanaa "asiainjärjestelmä" näin: "Asiainjärjetelmä tuntui minusta heti hyvältä sanalta, vaika se pitää joskus ihmisille selittää, niin siinä ei mene kuin pari minuuttia." :) :) :)
Lainattu täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004961715
No niin, perustelut olivat kovin erilaiset sinulla ja Juhanip:llä, ehkä kaikki vedätte tästä omat johtopäätöksenne. :)
Muutamaa asiaa haluaisin vähän kommentoida tässä tutkielmassasi. Tulit tällaiseen lopputulokseen:
"Tutkittuamme laajasti eri oppineiden ajatuksia ja mahdollisia käännöstapoja, on huomattavaa, että Uuden maailman käännöksen käyttämä käännösvastine asiainjärjestelmä tuntuu yllättävän täsmälliseltä ilmaukselta. Kreikkalainen sana aion tarkoittaa aika, aikakautta, mutta ei pelkästään ja puhtaasti aina vain sitä. Kyse on myös ajan sidoksesta vallitsevaan ihmismaailmaan ja sen henkeen, ilmapiiriin. Koska sanan sisältö on monivivahteinen, sitä ei ole helppo kääntää. Asiayhteydestä riippuen sana on syytä kääntää ottaen huomioon merkitysvivahteet. Matteuksen 24:3:ssa sanan kääntäminen "maailmaksi" on suhteellisen harhaanjohtavaa. Vastine aika, aikakausi on perusmerkityksen mukainen, mutta sekään ei tuo esille kaikkea. "Asiainjärjestelmä" pitää sisällään periaatteessa parhaiten ajatukset ajan, aikakauden ja maailmanajan sekä maailman merkitysvivahteet. Tämä vastine ei ole myöskään harhaanjohtava alkuperäisen sanan merkityksen kanssa."
Lainaus päättyi tähän.
Tämä lopputulos ei oikeastaan kuitenkaan anna vastausta siihen peruskysymykseen, miksi piti keksiä UUSI SANA, asiainjärjestelmä. Mainitsemasi "asiaintila" on yleisessä käytössä jo valmiiksi, miksiköhän se ei saanut kannatusta sanavalinnassa. Lainaan taas vähän tekstiäsi:
"Kun siis jossain raamatunkohdassa ovat huomattavampana ajatuksena jonkin aikakauden tunnusomaiset piirteet kuin itse aika, sana ai·on´ on sopiva kääntää ”asiainjärjestelmäksi” tai ”asiaintilaksi”."
Esitän tässä henkilökohtaisen ARVAUKSENI, joka tosin voi mennä vikaankin. Minulla ei ole sille kovin vahvoja perusteluja. Mutta esitän sen silti tässä:
Sana "asiainjärjestelmä" valittiin suomenkieliseen UM-käännökseen siitä yksinkertaisesta syystä, että KÄÄNTÄJÄT MENIVÄT SIITÄ, MISTÄ AITA OLI MATALIN! He käänsivät termin suoraan englanninkielisestä UM-käännöksestä suomeen. "System of Things" kääntyi helposti sanakirjan avulla "asiainjärjestelmäksi". Siis suora käännös englannin kielestä, jossa sentään sanaryhmä "System of Things" on valmiiksi olemassa, sitä ei tarvinnut keksiä. Ainakin eräs englanninkieltä äidinkielenään puhuva sisar vakuutti, että siinä kielessä se termi on MUUTENKIN KÄYTÖSSÄ, siis ei vain Jehovan todistajilla. Suomen kielessä asia lienee toisin, kokeilkaapa vaikka netin hakupalveluja.
Jätän tässä kaikille halukkaille harkittavaksi vielä kysymyksiä:
1) Miten ovenavaajalle HELPOSTI JA LYHYESTI selitetään, jos hän kysyy, mikä on "asiainjärjestelmä", kun luemme Matt. 24:3?
2) Milloin sana "asiainjärjestelmä" otettiin suomen kieleen mukaan ja kuka sen suomen kieleen liitti uutena sanana? (Voisikohan joku kielitoimisto auttaa?)
3) Mitä suomen kielen perussanakirja tai vastaava sanoo tästä sanasta? (minulla ei ole käytössä mitään ko. sanakirjaa)
4) Miksiköhän mikään muu raamatunkäännös maailmassa ei käytä samaa sanaa kuin UM-käännös? (vai käyttääkö?)
Tässä vähän lisää mietittävää. Joku ehkä ajattelee, että on turhaa selvittää jonkin yksittäisen sanan merkitystä niin tarkasti, mutta muistammehan beroialaiset, jotka olivat hyviä esimerkkejä, koska he tutkivat raamatun kirjoituksia vakuuttuakseen niiden paikkansapitävyydestä.
Olen vielä ilmeisesti kyselyiässä, yrittäkää ymmärtää. :)
Heti tärppäsi. Miksi haluat väittää ettei hakukone löydä tuota sanaa?
Täytäntöönpanotoimintaa virasto hoitaa rikos-asiainjärjestelmä-kokonaisuuteen kuuluvan...
http://216.239.59.104/search?q=cache:xmBj_oyvD7IJ:www.credita.fi/lehdet/julha/2000-19.pdf asiainjärjestelmä&hl=fi
Byrokraattinen asiainjärjestelmä myötävaikuttaa köyhdyttävästi
tasa-arvoiseen inhimilliseen kanssakäymiseen elämässä. ...
http://vaikuttava.net/print.php?sid=3591
uusi renesanssi tanssi sekä entistä fiksumpi asiainjärjestelmä
http://www.box55.pp.fi/runko5.htm
Vastauksesi on sitä tyypillistä tiedon vääristelyä, mitä joillakin on tapana harrastaa. Kun esim. Googlella hakee sanaa "asiainjärjestelmä", hakukonekin on hiukan äimän käkenä. Se kysyy varmuudeksi netin käyttäjältä, että "tarkoititko OSAJÄRJESTELMÄ" ilmeisesti siksi, että googlen mukaan sana "asiainjärjestelmä" tuskin on se, mitä halutaan löytää. Sitten se luettelee 10 hakutulosta, joista 8 liittyy selvästi Jehovan todistajien kielenkäyttöön. Yksi lainaamasi linkki ei lainkaan tarkoita sitä "asiainjärjestelmää", mistä on ollut puhe.
>>Täytäntöönpanotoimintaa virasto hoitaa rikos-asiainjärjestelmä-kokonaisuuteen kuuluvan...
Et ehkä huomannut, että em. lauseessa sanan "rikos" jälkeen on tavuviiva rivinsiirron tähden. Oikea PAINOTUS sanassa on rikosasiainJÄRJESTELMÄ eikä risosASIAINJÄRJESTELMÄ (ks. lauseen asiayhteys)
>>Byrokraattinen asiainjärjestelmä myötävaikuttaa köyhdyttävästi
tasa-arvoiseen inhimilliseen kanssakäymiseen elämässä. ...
Tuo linkki taas liittyy jonkin henkilön mielipidekirjoitukseen, ja voi vain arvailla, oliko hänkin käyttänyt sanaa, jonka on jossain vaiheessa kuullut Jehovan todistajilta. Tuossa kirjoituksessa hän mm. sivuaa ihmisen olemassaolon tarkoitusta ja materialismia, aiheita, jotka ovat tärkeitä ihmisille, jotka lukevat raamattua. ...
>>uusi renesanssi tanssi sekä entistä fiksumpi asiainjärjestelmä
Tuo aihe taas pitää sisällään mm. viittauksen 144000, Patmoksen saareen ja punaisen hevosen sotaan, joten lienee taas kyseessä jotenkin kirjoitus, joka on saanut vaikutteita Jehovan todistajine kielenkäytöstä. Ei se ainakaan tavanomaista arkikieltä ole.
Mitä me taas tästä opimme ihan käytännössä. On yleistä vääristellä ja peitellä tietoja. Jätit mainitsematta nettihausta (oletan että käytit googlea), että ylivoimaisesti SUURIN OSA sanoista "asiainjärjestelmä" liittyi Jehovan todistajien kielenkäyttöön. Yksi oli pelkästään rivinsiirrosta johtuva väärinkäsityksesi. Ja loputkaan kaksi tapausta eivät todista kiistattomasti sitä, että sana "asiainjärjestelmä" on tunnettu sana normaalissa suomenkielessä.
Kyllä kaipaisin REHELLISYYTTÄ hiukan enemmän tänne nettipalstallekin. Peittelyllä ja vääristelyllä on lyhyet jäljet.
Itse pyysit kokeilemaan ja tulosta tuli.
Nuo pari mollasit vain oman olettamuksesi pohjalta. Ja tuskin tuossa kaikki tulokset olivat.
Mitenköhän suomenkieleen uusia sanoja oikein tulee, olisikohan niin, että joku ottaa sellaisia käyttöön?
Sovitaanko niin, että minä pidän tuosta asiainjärjestelmästä,jos se vain sinulle sopii. Jos (uusio)sanaa vertaa esim."tämä maailmanaika on lopussa - Uusi testamentti nykysuomeksi",niin tuo mielestäni kuvaa kovin huonosti kyseistä asiaa, maailman lopuista puhumattakaan.
Olen lisännyt seuraavan tekstin myös "lisäliitteeksi" web-sivuilleni.
http://www.geocities.com/mr_raamattu/matteus24_3.htm
Suomalaisen sanan "asiainjärjestelmä" taustoja. Sana on suhteellisen harvinainen Jehovan todistajien ulkopuolella, eikä sitä juurikaan käytetä. Itsessään alkuosa "asiain-" on sen sijaan useista yhteyksistä tuttu... asiainhoito, asiaintila, asiainhaara, asiainharrastaja, asiainlaita, asiainmukainen, asiainomainen jne. Kyse on yhdyssanasta, jossa "asiain-" sanaan on suomenkielessä liitetty monia erilaisia merkityssisältöjä. Sana "asiainjärjestelmä" liittyy tutumpiin sanoihin "asianhoitoon" ja "asiaintilaan", mutta käsittää suuremman kokonaisuuden. Vaikka ko. sanaa ei yleisesti käytetä, sillä on kielellisesti vahva pohja suomalaisena yhdyssanana.
Käytännössä suomalaiset ovat ymmärtäneet erittäin hyvin sanan "asiainjärjestelmä" merkityksen. Tämä on helppo todeta esimerkiksi tavallisessa keskustelussa ei-uskovan kanssa esimerkiksi ovelta ovelle -työssä. Se osoittaa hyvin, että vaikka sana on harvinainen ja käytössä pääasiassa rajoitetussa yhteydessä, se on kuitenkin yleisesti ymmärrettävä.
Sana "asiainjärjestelmä" tulee englanninkielisen Uuden maailman käännöksen ilmauksesta "system of things" [kirjaimellisesti: asioiden systeemi, järjestelmä]. Englanninkielessä tämä ilmaus on yleinen ja tavanomainen. Kun UM-käännöstä käännettiin suomeksi, käännösryhmä on halunnut olla erityisen tarkka nimenomaan siinä, että ehdoton uskollisuus alkulähteisiin pidetään. (Alkulähteitä suomenkielelle käännettäessä olivat New World Translation ja luonnollisesti apuna myös pohjatekstit Biblia Hebraica Stuttgartensia sekä Westcott & Hort Greek NT. Lisäksi käännöstyössä on käytetty huomattava määrä muitakin lähteitä.) Tällaisessa erittäin tunnollisessa käännöstyössä tulee pakostakin eteen valintoja. Joskus on tarkkaan harkittava alkulähteelle ehdotonta uskollisuutta ja kielellistä sujuvuutta / ymmärrettävyyttä keskenään. Jokainen joka on tehnyt käännöstyötä tietää nämä ongelmat. Kun kyseessä on lisäksi Jumalan sana Raamattu, kääntämiseen liittyvä vastuu tuntuu ehdottomasti raskaammalta ja työ on haastavampaa kuin esim. kaunokirjallisuuden kääntämisessä se olisi. Monissa kohdissa UM-käännös on katsonut uskollisuuden lähteisiin painoarvoltaan tärkeämmäksi seikaksi. Lisäksi on pyritty, mikäli mahdollista, käyttämään vain yhtä selkeää vastinetta alkukielen ilmausten kääntämisessä. Mikäli mahdollista UM-käännös on aina pyrkinyt käyttämään samaa vastinetta alkukielen sanoista. Hyvä esimerkki tästä on heprean sana nefes (sielu). Se käännetään "sieluksi" aina kuin vain on mahdollista. Useimmissa raamatunkäännöksissä ei ole tällaista alkutekstille uskollista linjausta. Tätä vasten kreikkalaisen sanan aion kääntäminen ei ole välttämättä yhtä helppoa tai mekaanista. Siinä joudutaan ottamaan enemmän huomioon asiayhteyden merkitys. Tällöin joillakin alkukielen sanoilla voi olla useampikin käännösvastine. Tällaisessakin tapauksessa ko. vastineita pyritään käyttämään mahdollisimman johdonmukaisesti.
Kun otamme edellä olevan huomioon, voi olla todella vaikea löytää sopivaa suomalaista ilmausta (tai paremminkin sanaa) vastaamaan kreikkalaista sanaa aion. "Maailma" johtaa harhaan. "Aika" tai "aikakausi" liittyy pääasiassa vain aikaan, mutta ei ota huomioon kreikkalaisen sanan aion sisällössä olevaa ajan suhdetta vallitsevaan maailmantilanteeseen. "Asiainjärjestelmä" on Matt.24:3:ssa kreikkalaista sanaa "aion" hyvin vastaava ilmaus.
Uuden maailman käännös (kreikkalaiset kirjoitukset) julkaistiin suomeksi ensimmäisen kerran vuonna 1975. Tarkistettu laitos siitä julkaistiin vuonna 1995. Jos vertaat näitä kahta laitosta keskenään, voit huomata, että kielelliseen asuun on kiinnitetty erityistä huomiota. Joitakin kielellisesti jopa virheellisiä ilmauksia on korjattu. Lauserakenteeseen on kiinnitetty parempaa huomiota. Tämä tarkoittaa sitä, että Uuden maailman käännös ei itsessään ole "kiveen hakattu" teos, vaan siihen liittyvää käännös- ja korjaustoimintaa on edelleenkin. Myös englanninkielinen UM-käännös on saanut tarkistetun laitoksensa, mm. vuoden 1984 viitelaitos on tällainen. Korjauksiin ja tarkistuksiin tulee ymmärrettävästi tarvetta useastakin syystä. 1) Suomen kieli elää ja muuttuu 2) Raamatun alkutekstien tutkimustyö ja uudet arkeologiset löydöt tuovat uutta tietoa 3) Raamatun tekstin ymmärtäminen edistyy (hyvä esimerkki tästä 1975 ja 1995 laitosten välillä on Matt.24. luvussa kreikk. sana tote ja sen kääntäminen) 4) Löydetään jonkinasteinen virhe.
Ilmaus "asiainjärjestelmä" lienee suhteellisen vakiintunut, sillä sen käyttö on jo levinnyt jossain määrin ei-uskovienkin piiriin. Ei liene syytä kovin kevyin perustein lähteä muuttamaan tuota vastinetta kreikkalaisesta sanasta aion. Jos kuitenkin on löydettävissä paremmin alkukielelle uskollinen ja suomenkieleen sopiva sana, se on arvokas tieto.
[email protected]
>>Sovitaanko niin, että minä pidän tuosta asiainjärjestelmästä,jos se vain sinulle sopii.
Se sopii minulle erittäin hyvin. En haluakaan välttämättä muuttaa sitä sanaa. Halusin herättää keskustelut siitä, miten se sana HELPOSTI selitetään ovenavaajalle tai kadulla katutyössä ihmisille. Siinä sinäkään et halua minut auttaa.
Testasin eilen sanaa "asiainjärjestelmä" erään yli 40 vuotta Jehovan todistajana olleella sisarella. Hän sanoi heti, että kyllä minä sen ymmärrän. Kun tivasin selitystä siihen, hän sanoi vain, että kyllä sen kaikki ymmärtävät. Kun pyysin häntä selittämään se OVENAVAAJALLE, hän sanoi, että pitää kysyä vanhimmilta. :)
Totuus on tarua (enkä nyt mollaa ketään Taru-nimisiä) ihmeellisempi. Jos kauan mukana ollut Jehovan todistajakaan ei osaa sitä selittää, niin huonosti on asiat.
Mutta jatketaan elämää normaaliin malliin tästä yllättävästä "takaiskusta" huolimatta.
On miellyttävää todeta, että sinä paneudut aina huolellisesti aiheeseen, jota käsittelet. Tuo lisäliite on arvokas apu ymmärtää paremmin sanaa "asiainjärjestelmä". Se on hyvin perusteltu. Olet harvinainen poikkeus Jehovan todistajien joukossa. Monet kuittaavat vain vasemmalla kädellä jonkin vanhan "fraasin" vastaukseksi. Se on kysyjän aliarvioimista ja väheksymistä. Sinä sen sijaan kunnioitat kysyjää ja otat huomioon myös kysyjän tunteita. KIITOS SINULLE NÄISTÄ ARVOKKAISTA PIIRTEISTÄ.
Olen tyytyväinen sinun perusteluihisi. Ja olen valmis lopettamaan "jankkaamiseni", kunhan vielä saisin neljä pientä vastausta. Mutta älä stressaa itseäsi näillä jutuilla. Olet jo niin paljon nähnyt vaivaa minun vuokseni.
1) Miten ovenavaajalle HELPOSTI JA LYHYESTI selitetään, jos hän kysyy, mikä on "asiainjärjestelmä", kun luemme Matt. 24:3?
2) Milloin sana "asiainjärjestelmä" otettiin suomen kieleen mukaan ja kuka sen suomen kieleen liitti uutena sanana? (Voisikohan joku kielitoimisto auttaa?)
3) Mitä suomen kielen perussanakirja tai vastaava sanoo tästä sanasta? (minulla ei ole käytössä mitään ko. sanakirjaa)
4) Miksiköhän mikään muu raamatunkäännös maailmassa ei käytä samaa sanaa kuin UM-käännös? (vai käyttääkö?)
Kyllä minä lähestyisin tuota asiaa näin.
Nykyinen siainjärjestelmä on yksinkertaisesti tämä aika ja se miten asiat on nykyään maapallolla järjestetty. Eli ihmishallitukset hallitsevat alamaisiaan vaihtelevalla menestyksellä ja tyyleillä kaikki muu mitä ne takevät keskinäisissä suhteissaan.
Luulen että tentattavasi arveli sinun esittävän jonkin kompakysymyksen ja otti hieman etäisyyttä sinun kuulusteluusi.
>>Luulen että tentattavasi arveli sinun esittävän jonkin kompakysymyksen ja otti hieman etäisyyttä sinun kuulusteluusi.
Suomalainen sananlasku sanoo: "Luulo ei ole tiedon väärti (arvoinen).
Tämä sisar ei suinkaan ottanut mitään etäisyyttä eikä pitänyt kysymystä kompana. Kysyin häneltä nimenomaan, MITEN HÄN SELITTÄISI TUON JUTUN OVENAVAAJALLE? Siinä kysymyksessä ei ollut häivähdystäkään kompakysymyksestä.
Teepä testi seuraavalla kerralla valtakunnansalilla. Kysypä vaikka viideltä tai kymmeneltä veljeltä ja sisarelta tämä kysymys: "Miten selität HELPOSTI JA LYHYESTI ovenavaajalle sanan ASIAINJÄRJESTELMÄ?"
Ehkä sinun seurakunnassasi on fiksuja ja viisaita ihmisiä, jotka hallitsevat sanojen merkityksen. Kerro sitten minullekin, niin voin oppia jotain, vaikka ehkä hiukan yksinkertainen olenkin, kun kaikkea kyselen. :)
1) Miten ovenavaajalle HELPOSTI JA LYHYESTI selitetään, jos hän kysyy, mikä on "asiainjärjestelmä", kun luemme Matt. 24:3?
2) Milloin sana "asiainjärjestelmä" otettiin suomen kieleen mukaan ja kuka sen suomen kieleen liitti uutena sanana? (Voisikohan joku kielitoimisto auttaa?)
3) Mitä suomen kielen perussanakirja tai vastaava sanoo tästä sanasta? (minulla ei ole käytössä mitään ko. sanakirjaa)
4) Miksiköhän mikään muu raamatunkäännös maailmassa ei käytä samaa sanaa kuin UM-käännös? (vai käyttääkö?)
1) En tiedä tuliko mielestäsi helposti ja lyhyesti edellisessä.
2) Viimeistään silloin kun UM tuli suomenkielellä. Tokihan lehdissä oli lainauksia UM:stä sitäkin ennen joten käytössä oli ennemminkin. Jos ajatellaan että sanaa käyttää n.200000 heidän yhteydessään olevat ja sitten parinkymmenen vuoden ajalta ne, jotka ovat tutkineet Jt:jien kanssa, niin se on jo mukavalla pohjalla.
3)Kieleemme tulee valtavia määriä uusia sanoja koko ajan, ei se että sitä ei löydy jostain kielitieteen oppaasta estä käyttämästä sitä.
Jos kuulen uuden sanan, kysyn mitä se tarkoittaa ja otan käyttöön jos on käyttöä. En minä katso suomen kielen perussanakirjasta löytyykö sitä ja totea: ei löytynyt en ymmärrä koko sanaa.
4)Mitä merkitystä sillä on. Kuten huomautin, suomenkielisissä käänöksissä on niinkin huono vastine sanalle kuin "MAAILMAN LOPPU".
>>Jos ajatellaan että sanaa käyttää n.200000 heidän yhteydessään olevat
200000? Suomessa? Tulikohan 10-kertainen määrä todelliseen verrattuna? No, tätähän tämä tarkkuus joskus on. Niinkuin raporteissakin. Kun joku raportoi 10 tuntia kuukaudessa, siitä usein on 30 minuuttia saarnaamistyötä ja 9 tuntia 30 minuuttia autolla ajoa, kävelyä, kahvilla käyntiä jne.
Hyvä on, saat viimeisen sanan, sinä tarvitset sitä enemmän kuin minä. :)
Siinä oli tosiaan nolla liikaa.
En ymmärrä miksi vetelet herneitä nenään, jos perustelen sinulle miksi ajattelen asioista toisella tavalla. Eikö se ole keskustelua? Jos koko ajan myötäilisin sinua, kutsuisin sitä nuoleskeluksi. En minä voi sille mitään jos et ole tyytyväinen vastauksiini.
Antamasi esimerkit ovat muuten hyviä, mutta niissä käytetään sanaa "asia" yksikössä, siis asiantila, asianhaara, asianharrastaja, asianlaita, asianmukainen, asianomainen. Ainut, missä "asia" esiintyy monikossa on 'asiainhoito', koska hoidettavana on yleensä useita asioita.
Toinen mahdollinen esimerkki olisi "asiaintila". Kyseessähän on tällöin erilaisten asioiden yhdessä muodostama tilanne. Myös harvinaisessa sanassa "asiaintola" on asia-sana monikossa.
UM:n käännös 'asiainjärjestelmä' selittyy todellakin englannin sanan 'system of things' pohjalta. Toisin kuin englantilainen alkuperäinen ilmaisu, ei suomen asiainjärjestelmä ole mitenkään yleinen ilmaisu. Toisaalta minulla ei koskaan ole ollut vaikeuksia ymmärtää sitä. Kreikkalainen sana 'aion' on vanhastaan käännetty suomeksi sanalla 'aikakausi' tai 'maailmanaika'.
Mielestäni tämän ilmauksen kohdalla kulminoituu se ongelma, että UM:ää ei ole käännetty alkukielistä, vaan (amerikan)englannista. Tämä johtaa helposti kapulakieleen ja suomessa hankalasti ymmärrettäviin ilmauksiin.
hyvä idis minä ainakin kysyn tuota sanaa seurakunnan vanhimmilta, kerron tulokset sitten täällä netissä. katsotaan onko yhtä tietämätöntä kuin usko toivon seurakunnassa.
Tosiaan, valtakunnansalilla ei keskustella, vaan hymistellään ja nuoleskellaan. Asioista kun on pakko olla samaa mieltä.
Otitko peliasusteesi mukaasi? Pelisi alkaa aivan kohta.