Pitääkö ihmisellä olla jonkinlainen supermuisti jotta voi tulla polyglotiksi? YouTubesta voi kahtoo vaikka Tim Donerin videoita. Doner osaa yli 20 kieltä. Itseäni kiinnostas oppia monia kieliä, mutta taitaa olla haaveajattelua, että osaa kiinaa, arabiaa, hepreaa jne. kuten Doner.
Miten tulla polyglotiksi (osata monia kieliä)?
Jacques Hassan Diego
25
1858
Vastaukset
- tee töitä
Näet vain vaivaa, että opit kielen, toisen, seuraavan ja niin edelleen. Olennaista, että osaa alla olevan kielen hyvin. Suurennuslasilla. Ihan vierekkäiset, liian samankaltaiset kielet voivat jopa häiritä toisiaan (neg transference) myös oppimisvaiheessa, joten raa'asti vain erilaisia ensin ja taitojen karttuessa niitä samanlaisempia vierestä.
Puhut kieliä koko ajan, paneudut, uutiset opeteltavalla kielellä, kaikki opeteltavalla kielellä. Ihan normaali käytäntö.
Viitseliäisyyttä, sosiaalisuutta ja vähän muutakin se vaatii. Jos joku hakee oikotietä onneen, ei kannata vaivautua. - Monoglotti
Polyglotteilu on melko kulttuurisidonnainen ilmiö. Jos amerikkalainen osaa äidinkielensä lisäksi edes jonkin verran 19 muuta kieltä, hän on siitä ylpeä ja tuo osaamistaan esille. Vastaavassa tilanteessa taas suomalainen häpeää sitä, että on huono 19 muulla kielellä, ja vaikenee.
Muutenkin näiden polyglottien kielitaito voi olla vähän niin ja näin. Esimerkiksi mainitsemasi Donerin venäjä ei ollut kovin sujuvaa. Karkeasti voisi yleistää, että mitä useampaa kieltä osaa, sitä huonommin niitä osaa. Tärkeintä onkin oma asenne: haluaako olla täydellisen virheetön vai voiko hyväksyä oman vajavaisen kielitaidon sellaisena kuin se on?- rehellisyyttä
Niin, osatuiksi kieliksi lasketaan tietenkin vain ne, joita osaa. Sitten on sivukieliä, joilla toimii vähän niin kuin vitsinä, sallien virheet. Ei kukaan loputtomia määriä kieliä jaksa opetella.
En tietenkään katso kenenkään Donerin videoita, mutta yleensä on niin, kuten ylläoleva vihjasikin, että tietyntyyppiset ihmiset pitävät itsestään mielellään melua, ja väittävät osaavansa kieltä vaikka eivät osaa.
Minäkin toimin jatkuvasti kielellä, jota en oikeasti osaa. Saatan sanoa kesken kaiken jotain ihan hoopoa, tai yhtäkkiä yhden sanan eri kielellä, tarkoituksella, kun en muista oikeaa sanaa, tai kokea outoja käynnistymisvaikeuksia kyseisen kielen kanssa jos en ole sitä vähään aikaan puhunut.
Rehellisyys maan perii. - kauhee kun noloa
rehellisyyttä kirjoitti:
Niin, osatuiksi kieliksi lasketaan tietenkin vain ne, joita osaa. Sitten on sivukieliä, joilla toimii vähän niin kuin vitsinä, sallien virheet. Ei kukaan loputtomia määriä kieliä jaksa opetella.
En tietenkään katso kenenkään Donerin videoita, mutta yleensä on niin, kuten ylläoleva vihjasikin, että tietyntyyppiset ihmiset pitävät itsestään mielellään melua, ja väittävät osaavansa kieltä vaikka eivät osaa.
Minäkin toimin jatkuvasti kielellä, jota en oikeasti osaa. Saatan sanoa kesken kaiken jotain ihan hoopoa, tai yhtäkkiä yhden sanan eri kielellä, tarkoituksella, kun en muista oikeaa sanaa, tai kokea outoja käynnistymisvaikeuksia kyseisen kielen kanssa jos en ole sitä vähään aikaan puhunut.
Rehellisyys maan perii.Ja ainoa tie kielen osaamiseen on virheiden sietäminen kommunikaatiossaan.
- Joskus pähkäillyt
Varmasti hyvä pohja eurooppalaisten kielien oppimiselle olisi entisajan klassinen lyseo eli opetellaan ensin latina ja muinaiskreikka. Jos tuota paria täydentäisi vielä kirkkoslaavilla, niin muiden kielien oppiminen olisi varsin helppoa, koska ne ovat enemmän tai vähemmän johdannaisia noista kolmesta.
Muiden kielialueiden hallinta onnistuisi myös opettelemalla ensin alueen kantakieli tai sitä lähimpänä oleva nykykieli ja sitten vasta sen johdannaiset.- nii3
Missä käytät latinaa käytännössä, natiiveja kun ei ole. Natiivit ovat a ja o kieltenopettelussa.
Ei kai latinasta liene järkeä aloittaa. Ensin muita kieliä, ja niiden karttuessa latinaa ihan ylimääräisenä, jolloin latinalle on jo jokin tajunta pohjalla muiden kielten ansiosta.
Latinaahan tulee muutenkin joka paikasta lapsesta asti, joten siitä oppii jotain ihan siinä sivussa, kun taidon ei muutenkaan varmasti kovin laaja tarvitse olla. Ellei ala tutkijaksi.
Muinaiskreikka? Tarkoitatko tosiaan, että mainitsemasi kielet olisivat _ensimmäisiä_ opeteltavia? Kenen ihmeen kanssa keskustelet muinaiskreikaksi?
Kieli on olemassa ihmisten välisessä kommunikaatiossa, ja mitä armottomampi natiivi sinulla on kulloinkin puhekumppanina, sitä parempi. Jos epäilee, että joku on laiska eikä mainitse, kannattaa tehdä testi ja sanoa jotain väärin muutaman kerran peräkkäin. Jos ei korjaa, ei kannata keskustella hänen kanssaan uudestaan kielenoppimistarkoituksissa. Näitä passiivisiakin valitettavasti tulee joskus eteen, aivan kuten muillakin elämänalueilla.
Itsestään selvästi kirjallisen taidon pitää karttua samalla suullisen taidon kanssa. Jos ei osaa subjunktiiveja sun muuta, kieli on vain huvikieli. - Reality_check
nii3 kirjoitti:
Missä käytät latinaa käytännössä, natiiveja kun ei ole. Natiivit ovat a ja o kieltenopettelussa.
Ei kai latinasta liene järkeä aloittaa. Ensin muita kieliä, ja niiden karttuessa latinaa ihan ylimääräisenä, jolloin latinalle on jo jokin tajunta pohjalla muiden kielten ansiosta.
Latinaahan tulee muutenkin joka paikasta lapsesta asti, joten siitä oppii jotain ihan siinä sivussa, kun taidon ei muutenkaan varmasti kovin laaja tarvitse olla. Ellei ala tutkijaksi.
Muinaiskreikka? Tarkoitatko tosiaan, että mainitsemasi kielet olisivat _ensimmäisiä_ opeteltavia? Kenen ihmeen kanssa keskustelet muinaiskreikaksi?
Kieli on olemassa ihmisten välisessä kommunikaatiossa, ja mitä armottomampi natiivi sinulla on kulloinkin puhekumppanina, sitä parempi. Jos epäilee, että joku on laiska eikä mainitse, kannattaa tehdä testi ja sanoa jotain väärin muutaman kerran peräkkäin. Jos ei korjaa, ei kannata keskustella hänen kanssaan uudestaan kielenoppimistarkoituksissa. Näitä passiivisiakin valitettavasti tulee joskus eteen, aivan kuten muillakin elämänalueilla.
Itsestään selvästi kirjallisen taidon pitää karttua samalla suullisen taidon kanssa. Jos ei osaa subjunktiiveja sun muuta, kieli on vain huvikieli.Käy joskus netin ulkopuolella tapaamassa oikeita ihmisiä, niin saatat huomata, miten typerä kommenttisi oli. Esimerkiksi itse olen töissä kansainvälisellä alalla, ja usein kuulee sellaisia ilmauksia kuin "She like drink coffee". Kieliopillisista puutteista huolimatta englanti on usein ihan ymmärrettävää työkieltä eikä mitään "huvikieltä". Lisäksi on erittäin epäkohteliasta huomautella toisen kielivirheistä, ellei puhuja ole sitä itse nimenomaan pyytänyt.
- Pissi S.
Reality_check kirjoitti:
Käy joskus netin ulkopuolella tapaamassa oikeita ihmisiä, niin saatat huomata, miten typerä kommenttisi oli. Esimerkiksi itse olen töissä kansainvälisellä alalla, ja usein kuulee sellaisia ilmauksia kuin "She like drink coffee". Kieliopillisista puutteista huolimatta englanti on usein ihan ymmärrettävää työkieltä eikä mitään "huvikieltä". Lisäksi on erittäin epäkohteliasta huomautella toisen kielivirheistä, ellei puhuja ole sitä itse nimenomaan pyytänyt.
Ei TODELLAKAAN ole epäkohteliasta huomautella toisen kielivirheistä, vaan se on kommunikaation edellytys. Et kai sinäkään ottaisi töihin ihmistä, joka ei huomauta jos sinulla on poskessasi ravintolassa kastiketta.
Ei ei. Kyllä minä sanon kommenttiisi, että right back at you. Ensimmäisestä lauseesta en sano yhtään mitään. Latinasta on paljon hyötyä, mutta ei kreikasta, sillä muinaiskreikalla ei ole lähisukulaisia missään nykykielessä, lukuunottamatta tietenkin nykykreikkaa. Osaan klassista kreikkaa, mutta en ole kokenut sitä koskaan merkittäväksi avuksi eurooppalaisten kielten ymmärtämisessä tai oppimisessa. Sivistyssanojen ymmärtämisen kannalta siitä olisi apua, mutta käytännön hyötyä ei niin ole. Tosin onhan toki hauskaa kun tajuaa vaikka että gastroendoskopia tarkoittaa vatsalaukun tähystystä, mutta onko tämä tieto kovin tarpeellinen?
nii3 kirjoitti:
Missä käytät latinaa käytännössä, natiiveja kun ei ole. Natiivit ovat a ja o kieltenopettelussa.
Ei kai latinasta liene järkeä aloittaa. Ensin muita kieliä, ja niiden karttuessa latinaa ihan ylimääräisenä, jolloin latinalle on jo jokin tajunta pohjalla muiden kielten ansiosta.
Latinaahan tulee muutenkin joka paikasta lapsesta asti, joten siitä oppii jotain ihan siinä sivussa, kun taidon ei muutenkaan varmasti kovin laaja tarvitse olla. Ellei ala tutkijaksi.
Muinaiskreikka? Tarkoitatko tosiaan, että mainitsemasi kielet olisivat _ensimmäisiä_ opeteltavia? Kenen ihmeen kanssa keskustelet muinaiskreikaksi?
Kieli on olemassa ihmisten välisessä kommunikaatiossa, ja mitä armottomampi natiivi sinulla on kulloinkin puhekumppanina, sitä parempi. Jos epäilee, että joku on laiska eikä mainitse, kannattaa tehdä testi ja sanoa jotain väärin muutaman kerran peräkkäin. Jos ei korjaa, ei kannata keskustella hänen kanssaan uudestaan kielenoppimistarkoituksissa. Näitä passiivisiakin valitettavasti tulee joskus eteen, aivan kuten muillakin elämänalueilla.
Itsestään selvästi kirjallisen taidon pitää karttua samalla suullisen taidon kanssa. Jos ei osaa subjunktiiveja sun muuta, kieli on vain huvikieli."Latinaahan tulee muutenkin joka paikasta lapsesta asti, joten siitä oppii jotain ihan siinä sivussa, kun taidon ei muutenkaan varmasti kovin laaja tarvitse olla."
Ei tule. Sen sijaan tulee paljon latinasta muihin kieliin johdettuja sanoja. Mitä veikkaisit esim. latinan sanojen "ambulans" ja "omnibus" tarkoittavan? Kuinkakohan moni ei-latinisti osaisi sanoa niiden tarkoittavan "kävelevä" ja "kaikki"?
Latinaa ei pysty ymmärtämään jos sitä ei ole opiskellut. Sivityssanojen ja muutaman lentävän lauseen ymmärtäminen ei auta, jos yrittää ymmärtää latinankielistä tekstiä, jota ei entuudestaan tunne.- rajat, tulevat eteen
Reality_check kirjoitti:
Käy joskus netin ulkopuolella tapaamassa oikeita ihmisiä, niin saatat huomata, miten typerä kommenttisi oli. Esimerkiksi itse olen töissä kansainvälisellä alalla, ja usein kuulee sellaisia ilmauksia kuin "She like drink coffee". Kieliopillisista puutteista huolimatta englanti on usein ihan ymmärrettävää työkieltä eikä mitään "huvikieltä". Lisäksi on erittäin epäkohteliasta huomautella toisen kielivirheistä, ellei puhuja ole sitä itse nimenomaan pyytänyt.
Hetkinen. Sinä kuulet virheellisiä ilmauksia, ja julistat puhujan puolesta, ettei kyseessä ole puhujalle huvikieli? Oletkin oikea puolestapuhuja.
- lukeminen kannattaa
Michelarkangelo kirjoitti:
"Latinaahan tulee muutenkin joka paikasta lapsesta asti, joten siitä oppii jotain ihan siinä sivussa, kun taidon ei muutenkaan varmasti kovin laaja tarvitse olla."
Ei tule. Sen sijaan tulee paljon latinasta muihin kieliin johdettuja sanoja. Mitä veikkaisit esim. latinan sanojen "ambulans" ja "omnibus" tarkoittavan? Kuinkakohan moni ei-latinisti osaisi sanoa niiden tarkoittavan "kävelevä" ja "kaikki"?
Latinaa ei pysty ymmärtämään jos sitä ei ole opiskellut. Sivityssanojen ja muutaman lentävän lauseen ymmärtäminen ei auta, jos yrittää ymmärtää latinankielistä tekstiä, jota ei entuudestaan tunne.Lue nyt ihmeessä koko viesti, ennen kuin vastaat.
Sanoin, että "Ensin muita kieliä, ja niiden karttuessa latinaa ihan ylimääräisenä, jolloin latinalle on jo jokin tajunta pohjalla muiden kielten ansiosta."
En muuten pitäisi veikata sellaisten sanojen merkitystä, mitkä tulevat latinan alkeiskurssilla vastaan.
- Jos sinulle ei ole tullut latinaa eteen alusta asti, olet elänyt elämän, jossa ei tule latinaa eteen alusta asti. Älä kuitenkaan sorru väittämään, että latina, jota tulee eteen, ei ole latinaa. Enpä tosiaan ole ennen moiseen törmännyt!
Lentävät lauseet on käsittääkseni asetettu pannaan jo alaluokilla, joten ei siitä sen enempää.
Outside the box, my friends. Outside the box! - aikuisikää ajatellen
rajat, tulevat eteen kirjoitti:
Hetkinen. Sinä kuulet virheellisiä ilmauksia, ja julistat puhujan puolesta, ettei kyseessä ole puhujalle huvikieli? Oletkin oikea puolestapuhuja.
Eri kulttuureihin sopeutuessa ja kieliä opetellessa tulevat väistämättä eteen myös eri maiden erilaiset käyttäytymissäännöt ja kohteliaisuusformelit. Kieli ilman kulttuuria on vajaa ja väärä.
Suomalainen, joka yrittää toimia muussa kulttuurissa ottamatta sitä huomioon, pistää joukosta kuin tikku silmään.
Tämä pätee modifioituna myös Suomessa, suomeksi.
Sen huomaa tässä ketjussa. Muissa maissa on keskustelukulttuuri kohteliaampaa ja kehittyneempää. Opettele kieliä niin hyödyt muutenkin.
- Shoowa
Eiköhän korvies höristys ja höristyksessä kuullun TOISTAMINEN ole a & o.
Yksinkertaisemmillaan: kuuletko, huomaatko ja äännätkö englannin soinnilliset ässät monikon päätteissä tms.. Luultavasti et. Luultavasti sinua ei ole niin paljon vaivattu englannin kielellä, vaikka olisit opiskellut tätä kieltä vuosikaudet.
Tämä on hyvin harmittavaa.- gfkfr
Tuo on ala-asteen asioita. Ei polyglottien.
- ugh!
gfkfr kirjoitti:
Tuo on ala-asteen asioita. Ei polyglottien.
Polyglotiksi tullaan opettelemalla kielet.
- Auttavasti
Työtä, harjoittelua, asumista eri maissa ja kulttuureissa. Lisäksi kielitaidon hankkimiseen vaikuttavat kognitiiviset kyvyt. Esimerkiksi dysleksia vaikeuttaa vieraan kielen oppimista, vaikka ei tee sitä mahdottomaksi. Hyvä verbaalinen työmuisti helpottaa erityisesti vieraan kielen sanaston oppimista.
- stating the obv
Kyllä, ja lisätään tähän vielä se, että jos ei pitkään aikaan (esim. kymmeneen vuoteen) käytä jotain kieltä jota on ennen puhunut täysin sujuvasti, sekin haipuu jonnekin kauas mielen papereiden alle.
Sieltä se pitää sitten herätellä esiin ja kokea itsensä ihan pöljäksi. Kun pitäisi pölöttää viiden minuutin vastaus, huomaakin, että unohti kansion kotiin.
- 1+2+1 kieltä
Olen tuntenut muutaman tällaisen "monikielisen", ja yhteistä heille kaikille on ollut, että he osaavat äideinkielensä lisäksi sujuvasti yhtä tai kahta vierasta kieltä. Sitten tulee koko liuta erilaisia kieliä, joilla he kaiketi pystyvät sönkkäämään yksinkertaiset asiansa. Eiköhän tuossa ole monen polyglotin prototyypin kuvaus.
- tieto on hiljaista
Monia kieliä osaava ei voi sönkätä. Jotta voi päästä kielen opettelussa edes alkuun, kielen lausunnan pitää olla kunnossa. Eteenhän tulee äänteitä, joita ei äidinkielessä ole.
Lausuminen on vasta se ihan ensimmäinen alku. Pystythän lukemaan ääneen tekstiä, josta et edes ymmärrä mitään.
Sinulla on tarve vähätellä, mutta millaisia nämä tuntemasi "polyglotit" sitten ovat itse olleet? Ovatko he juuri niitä, jotka puhuvat itsestään suureen ääneen polyglotteina?
Ihmisellä on ne taidot mitä on, ja jos joku pitää jostain asiasta melua, se herättää lähinnä epäilystä. - paperi eteen
tieto on hiljaista kirjoitti:
Monia kieliä osaava ei voi sönkätä. Jotta voi päästä kielen opettelussa edes alkuun, kielen lausunnan pitää olla kunnossa. Eteenhän tulee äänteitä, joita ei äidinkielessä ole.
Lausuminen on vasta se ihan ensimmäinen alku. Pystythän lukemaan ääneen tekstiä, josta et edes ymmärrä mitään.
Sinulla on tarve vähätellä, mutta millaisia nämä tuntemasi "polyglotit" sitten ovat itse olleet? Ovatko he juuri niitä, jotka puhuvat itsestään suureen ääneen polyglotteina?
Ihmisellä on ne taidot mitä on, ja jos joku pitää jostain asiasta melua, se herättää lähinnä epäilystä.Täytyy kyllä epäillä, millainen on henkilö, joka osaa 20 kieltä, ja lienee melko mahdotonta että hän osaa niitä kovin syvällisesti.
Kielten opettelu vaatii niin paljon omistautumista, että jos jossain sadussa joku osaisi 20 kieltä, siinä olisi jäänyt kyllä kaikki muut taidot oppimatta. Mietitään: jos joku olisi vaikka viiden eri alan tohtori, miten olisi sitten kaiken muun laita hänen elämässään?
Kahtakymmentä kieltä voi tietenkin lukea paperista ihan leikiten, se ei varmasti tuota ongelmia. Ehkä tuo youtube-tyyppi tekee niin.
- umai hatsuon
Donerin japani ei ole sujuvaa ja lausuminen tosi kömpelöä.
- 13+6
Riippuu tietysti polyglotin määritelmästäkin, tai siis "hyväksyttävän kielen osaamistason" määritelmästä. Jos vaaditaan, että luetteloon kelpaavia kieliä pitää puhua lähes kuin natiivi, niin sitten vaaditaan jonkinlaista musikaalisuuttakin. Esimerkiksi minä osaan äidinkieleni lisäksi kuutta kieltä, joista kolmea sikäli hyvin, että sanavarasto riittää hyvin sujuvaan kommunikaatioon ja lopuilla kolmellakin pärjäisin luultavasti perustason asiakaspalvelutehtävissä, vaikkapa hotellin respassa. Mutta koska olen jokseenkin absoluuttisen epämusikaalinen, on minulla kaikissa vieraissa kielissä selvästi ei-natiiviksi tunnistettava aksentti (tosin hyvin harva tunnistaa siitä suomalaiseksi). Ei sillä, äidinkieltänikin eli suomea puhun kuulemma hyvin monotonisesti.
Käytännössä tämä merkitsee sitä, että minun on mahdoton oppia tai edes kuulla vaikkapa vieraiden kielten "soinnillisia hienouksia", esim. englannin th-äänteen äännän varmasti väärin enkä edes kuule siinä mitään vikaa nauhalta soitettunakaan. Ja aasialaiset tonaalikielet, kuten thai, ovat minulle täysin toivottomia edes yrittää, vaikka vähän perusfraseologiaa esim. thaiksi osaankin.
Ai niin, sitten tietysti se, että montako kieltä pitää osata ollakseen polyglotti :)- Anonyymi
En usko että se liittyy musikaalisuuteen, caan johonkin muuhun aivojen toimintoon. Minä en ole yhtään musikaalinen, mutta opin kielessä kuin kielessä ääntämään kuin natiivi. En kyllä osaa sanoa että mihin tämä taito oikein aivojen toiminnassa liittyy. Ehkä se on kuitenkin jotain kielellistä lahjakkuutta enemmänkin. Osaan myös kääntää kuulemiani sanoja ja lauseita nopeasti takaperin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko että se liittyy musikaalisuuteen, caan johonkin muuhun aivojen toimintoon. Minä en ole yhtään musikaalinen, mutta opin kielessä kuin kielessä ääntämään kuin natiivi. En kyllä osaa sanoa että mihin tämä taito oikein aivojen toiminnassa liittyy. Ehkä se on kuitenkin jotain kielellistä lahjakkuutta enemmänkin. Osaan myös kääntää kuulemiani sanoja ja lauseita nopeasti takaperin.
Hahahahaha!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1182444
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi652257- 162011
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191717"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211638Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O131442Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak151393Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu271383Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161367Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61292