Miksi ihmiskunta ei ole yhtä suurta perhettä joka ajaisi yhdessä ihmiskunnan yhteisiä etuja?
Ovatko ihmiset kuin jokin täystyperä ateistievokkiapinalauma jossa jokainen hakee vain omaa opportunista etuaan muista piittaamatta?
Molemmat hypoteesit sopivat evoluutioteoriaan mutta miksi vain tämä kurjempi vaihtoehto toteutuu?
Johtaako se muka parempaan lopputulokseen kuin ensinmainittu?
Ovatko ihmiset kuin jokin täystyperä ateistievokkiapinalauma jossa jokainen hakee vain omaa opportunista etuaan muista piittaamatta?
Molemmat hypoteesit sopivat evoluutioteoriaan mutta miksi vain tämä kurjempi vaihtoehto toteutuu?
Johtaako se muka parempaan lopputulokseen kuin ensinmainittu?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Syytä sitä joka keksi ensimmäisen uskonnon.
Sinun maailmankatsomuksesikin olisi uskonto monen joukossa ja joka ei kelpaisi jokaiselle!
Onhan näitä keskenään kamppailevia puolueitakin niiden ihmisten joukossa joille uskonto ei ole tärkeää.
Joten kommenttisi perusteet on kumottu.
Uskonnot ovat vanhempia kuin politiikka ja uskonto ja politiikka ovat vähemmän kehittyneissä maissa edelleen pitkälti yksi ja sama.
Et kumonnut mitään.
Politiikka ei ole yhtään korjannut tilannetta. Sama kähmintä jatkuu yhä kiihtyvällä vauhdilla.
Poliitikot töppöilevät päivät pääksytysten.
Evoluutioteoriasi on uskonto.
Olen lihava ja laitan ilmastoinnista sopivan lämpötilan.
Miksi ihminen olisi reviiritaisteluissaan yhtään sen parempi kuin muutkaan eläimet?
Yhteisö, jossa ihmiset pyrkivät maksimoimaan oman etunsa ja jossa lähimmäiset nähdään välineenä tämän edun saavuttamiseksi, ei voi pysyä pystyssä evoluution miljoonia vuosia. Ihmiset ovat ahneita, ylpeitä, kateellisia, lähimmäisen omaa himoitsevia, toisiaan murhaavia olentoja. Ihan kohtuutonta ajatella, että olemme täällä hyvien taipumustemme vuoksi.
>Yhteisö, jossa ihmiset pyrkivät maksimoimaan oman etunsa ja jossa lähimmäiset nähdään välineenä tämän edun saavuttamiseksi, ei voi pysyä pystyssä evoluution miljoonia vuosia.
Onneksi yhteiskuntamme ei enää ole yksin tätä, vaan lainsäädäntö monin osin pakottaa ottamaan huomioon yhteisen edun ennen yksityistä, vaikka kehittämisen varaa toki on yhä paljon.
>Ihmiset ovat ahneita, ylpeitä, kateellisia, lähimmäisen omaa himoitsevia, toisiaan murhaavia olentoja.
Mutta eikö kuitenkin ole mukavaa, että lukumääräämme suhteutettuna murhaamme toisiamme nykyään vähemmän kuin koskaan tunnetussa historiassamme?
>Ihan kohtuutonta ajatella, että olemme täällä hyvien taipumustemme vuoksi.
Samaa mieltä. OIemme lajina täällä vain evolutiivisesti edullisten taipumustemme vuoksi.
”lainsäädäntö monin osin pakottaa ottamaan huomioon yhteisen edun ennen yksityistä”
Järjestelmä ei ole Jumala, joka muuttaa pahojen kansalaisten sydämet hyviksi. Järjestelmä on vain yksi edun tavoittelija, jolla on parhaat välineet valvoa omia etujaan.
Kansanmurhat johtunevat syystä, että järjestelmä valvoo etujaan.
”Mutta eikö kuitenkin ole mukavaa, että lukumääräämme suhteutettuna murhaamme toisiamme nykyään vähemmän kuin koskaan tunnetussa historiassamme?”
Suurimmat puhdistukset ja sodat ovat edessäpäin. Ne alkavat kohta kun nauttimasi pitkä rauhan- ja hyvinvoinnin ajanjakso päättyy. Ihmiskunta ei ole kehittynyt, vaan se on kehittänyt parempia aseita lajitovereiden tuhoamiseksi.
”Samaa mieltä. OIemme lajina täällä vain evolutiivisesti edullisten taipumustemme vuoksi.”
Mitä edullista tai etua siitä on kokonaisuudelle, että yksilöt himoitsevat lähimmäisensä omaisuutta, ovat kateellisia ja ylpeitä sekä murhaavat lajitovereitaan? Jos homma menee noin, niin pitää vain kiittää Breivikkiä ja muita ihmiskunnalle edullisia. Hehän palvelevat ihmiskuntaa. Heidät pitäisi päästää vapaaksi vankiloista ihmiskunnan edun maksimoimiseksi.
>Mitä edullista tai etua siitä on kokonaisuudelle, että yksilöt himoitsevat lähimmäisensä omaisuutta, ovat kateellisia ja ylpeitä sekä murhaavat lajitovereitaan? Jos homma menee noin, niin pitää vain kiittää Breivikkiä ja muita ihmiskunnalle edullisia. Hehän palvelevat ihmiskuntaa. Heidät pitäisi päästää vapaaksi vankiloista ihmiskunnan edun maksimoimiseksi.
Uskontosi sokeuttamana et suostu näkemään metsää puilta. "Lähimmäisen omaisuuden himoitseminen" on johtanut myös yhteiskunnallisen tasa-arvon kasvuun, kun kohtuuttomia omaisuuksia ei enää voi kahmia aivan keinolla millä hyvänsä, vaikka niitä yhä toki voi kahmia.
Kuten sanoin, lajitovereidemme murhaaminen on ollut jo pitkään vähenemään päin, mikä toivottavasti ilahduttaa sinuakin.
>Suurimmat puhdistukset ja sodat ovat edessäpäin. Ne alkavat kohta kun nauttimasi pitkä rauhan- ja hyvinvoinnin ajanjakso päättyy.
Sehän nähdään. Minä taas väitän, että sotien aloittaminen on sivistyneessä maailmassa koko ajan kinkkisempää, kun tieto kulkee salamannopeasti kaikkialle. Tämä yhdistettynä liian tehokkaisiin aseisiin tekee isomman sodan aloittamisen hyvin hankalaksi. Kunnes toisin todistetaan, minä olen siis oikeassa ja sinä vain pieksät suutasi.
”Uskontosi sokeuttamana et suostu näkemään metsää puilta. "Lähimmäisen omaisuuden himoitseminen" on johtanut myös yhteiskunnallisen tasa-arvon kasvuun”
Näen kyllä hyvin, että ainakaan tasa-arvon avulla ei voi poistaa yhteiskunnan yksilöiden pahuutta, enkä usko että sitä pitäisikään poistaa yhteiskunnasta. Ihmisestä tulee esiin kokoajan sitä mitä meissä on. Sinustakin, vaikka et sitä usko.
”Sehän nähdään. Minä taas väitän, että sotien aloittaminen on sivistyneessä maailmassa koko ajan kinkkisempää”
Sinä elät pimeydessä, etkä pääse valoon ennekuin ymmärrät oman pahuutesi.
”Kunnes toisin todistetaan, minä olen siis oikeassa ja sinä vain pieksät suutasi.”
Uskon enemmän historiaan. Sen mukaan ihminen ei ole lähellä pysyvää maailmanrauhaa, niin kuin sinun fantasioissasi olisi. Lähihistoria on verinen, ja vieläkin verisemmäksi se tulee muuttumaan. Miksi ei muuttuisi?
Mitkä ovat ne mainitsemasi evoluution aikaan saamat taipumukset, joiden avulla ihmiskunta pelastuu?
"Pahuus" on ainakin toistaiseksi vähentynyt kulttuurievoluutiolla. Tosin haiskahtaa siltä, että sinä ja minä tarkoitamme pahuudella hieman eri asioita. Palstalta voi helposti päätellä, että monelle kreationistille abortit, homous, uskonnottomuus, avioliiton ulkopuolinen seksi ja ja jopa avioerot edustavat suurinta "pahuutta". Useimpia ihmisiä ei tuo lista voisi vähempää kiinnostaa yleensä epätoivottuja abortteja ehkä lukuun ottamatta.
>Ihmisestä tulee esiin kokoajan sitä mitä meissä on. Sinustakin, vaikka et sitä usko.
Täh? Siis en usko että ihminen on mitä on?
>Sinä elät pimeydessä, etkä pääse valoon ennekuin ymmärrät oman pahuutesi.
Vai niin, mutta enpä aio aloittaa sotaa tai terrorisoida ja teurastaa naapureitani, mitä puuhia taas erinäköiset uskovaiset valitettavasti yhä harjoittavat eri puolilla maailmaa – jälkimmäistä erityisesti Afrikassa. Kenties saarnasi osoite on väärä?
(Ikävä kyllä Yhdysvalloista masinoitu fundamentalistisen kristillisyyden voimakas leviäminen Afrikassa on suuri syy mantereen nykyisiin verikonflikteihin. Afrikkalaisille opetetaan, että kristityn velvollisuus on häiritä ja jopa tappaa vääräuskoisia, mitä ei uskoisi enää nykymaailmassa kuulevansa. Ja tietämättömät, taikauskoon taipuvaiset afrikkalaiset tietysti uskovat, että jumalan tahdostahan tuossa vain on kysymys.)
>Uskon enemmän historiaan. Sen mukaan ihminen ei ole lähellä pysyvää maailmanrauhaa, niin kuin sinun fantasioissasi olisi.
Mitäpä lyödään vetoa, että minun historiantuntemukseni hakkaa sinun historiantuntemuksesi 10-0? Antamistasi näytteistä päätellen mahdollisella historianharrastuksellasi on uskonnolliset eikä tiedonhaluun ja maailman ymmärtämiseen perustuvat lähtökohdat.
>Lähihistoria on verinen, ja vieläkin verisemmäksi se tulee muuttumaan. Miksi ei muuttuisi?
Kulttuurievoluutio ja tiedonvälitys. Jälkimmäisen nykyinen taso on jo merkittävä sotien ehkäisijä, kuten olen koettanut sinun kuuroille korvillesi selittää.
>Mitkä ovat ne mainitsemasi evoluution aikaan saamat taipumukset, joiden avulla ihmiskunta pelastuu?
Pelastuu miltä?
Ihmiskunta ei voi olla "yhtä suurta perhettä" niin kauan kuin on olemassa kaltaisiasi ihmisiä jotka lajittelevat ihmiset eri leireihin kuten esim. "täystyperä ateistievokkiapinalauma", "opportunistit" tms. pitäen omaa näkemystään ainoana oikeana joka voi johtaa "parempaan lopputulokseen".
Biologinen evoluutio ei osaa kuvitella lopputuloksia eikä pyrkiä niihin:
"Johtaako se muka parempaan lopputulokseen kuin ensinmainittu?"
Ihmiskunnan osalta on parempi panna toiveet kulttuurievoluutioon.
”Ihmiskunnan osalta on parempi panna toiveet kulttuurievoluutioon.”
Länsimaiseen tasa-arvoon, feminismiin, homoseksualismiin ja liberalismiin. Mahtavaa kehitystä… Maailma muuttuu kokoajan paremmaksi.
Noita asioita et tietääkseni suuremmin kannata, joten sinun kannaltasi taitaa muuttua pahemmaksi. Aikaisemmin heikommilla olleiden ihmisten kannalta silti paremmaksi; biologisella evoluutiolla ei tuohon suuuntaan olisi helppoa siirtyä.
>Maailma muuttuu kokoajan paremmaksi.
Ei ehkä koko ajan, mutta ainakin sysäyksittäin. Meillä esimerkiksi väkivaltarikollisuus on suorastaan romahtanut niistä ajoista kun homous oli raskas rikos ja uskonnottomuuskin laitonta.
Mitähän on homoseksualismi? Ainaskin tuo tasa-arvo ja liberalismi ovat tuoneet mukanaan kaikkia koskettavia asioita, kuten nyt vaikka yleisen äänioikeuden, sananvapauden ja uskonnonvapauden. Kenties meidän tavisten elämä on kuitenkin muuttunut hieman paremmaksi tässä viimeisen 100 vuoden aikana. Tiedä sitten miten homoseksualismi on nyt uhkaamassa meitä...
Mutta eihän sille voi mitään, että nämä tietyt ihmiset fiilistelevät lopun ajan tunnelmissa. Hehän oikein toivovat että asiat menisivät huonompaan suuntaan, kun se osoittaisi heidän sekopäisten maailmanloppukuvitelmiensa olevan totta. Varmaan me muut jaksetaan vielä eteenpäin ja kohti parempaa tulevaisuutta. Harmillista kyllä näiden Samppojen kannalta, että he tuntevat elävänsä niin kovin synkässä maailmassa. Mitenhän heitä voisi auttaa?
”Aikaisemmin heikommilla olleiden ihmisten kannalta silti paremmaksi”
Enpä nyt sanoisi noin.
Länsimaisesta tasa-arvosta hyötyy, jo ennestään hyvin voiva länsimaiden kerma, joiden hyvinvointi ja turvallisuus on luksusta kokonaisuuteen nähden. Muut 6,5 miljardia jäävät tasa-arvosi ulkopuolelle.
Maapallon kerma hyötyy tasa-arvostasi. Toki voit väittää, että ne jotka kipeimmin tarvitsevat tasa-arvosi, myös saavat sitä.
Kaikki, ihmisyksilö mukaan lukien, muuttuu loppua kohden huonnommaksi, sinäkin.
Sä oot aika synkkä kaveri, Sami. Miltäs elämä muuten maistuu? Onko kaikki ihan peetä vai onko sulla jotain iloa elämässä? Tarvitsetko apua?
Tarvitsen apua, tule vain auttamaan.
”Mitähän on homoseksualismi? Ainaskin tuo tasa-arvo ja liberalismi ovat tuoneet mukanaan kaikkia koskettavia asioita”
Eivät ne kosketa kaikkia, vaan tasa-arvo ja vapaudet sekä järjestelmän antama hyväksyntä on harvojen herkkua. Toki voit olla otettu ja kosketettu, mutta kuulut juurikin ihmiskunnan harvoihin valittuihin. Enkä nyt sano, että olisit osallinen johonkin hyvään, vaan että olet osallinen.
”Varmaan me muut jaksetaan vielä eteenpäin ja kohti parempaa tulevaisuutta. Harmillista kyllä näiden Samppojen kannalta, että he tuntevat elävänsä niin kovin synkässä maailmassa.”
Ei minua haittaa ollenkaan, että sinun maailmassasi on enemmän valoa.
No, nyt joudutaan vaan jutustelemaan. Mitäs sulla on mielellä? Sano jotain positiivista maailman menosta. Ei kaikki nyt ole niin pahaa ja kauheaa ja lopunaikaa kuitenkaan. Olis kiva kuulla sun suusta jotain iloista sanomaa. Jotain?
Eikö sua kosketa se että väkivaltarikollisuutta on vähemmän kuin koskaan ja sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa ovat nousseet pois äärimmäisestä köyhyydestä?
”Olis kiva kuulla sun suusta jotain iloista sanomaa. Jotain?”
Jeesus ristiinnaulittiin, jotta sinä saisit elää.
”Eikö sua kosketa se että väkivaltarikollisuutta on vähemmän kuin koskaan”
Väkivalta on ihmiselle ominaista, eikä tämä ominaisuus muutu tai vähene. Niin on ollut aina ja niin tulee olemaan loppuun asti.
”ja sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa ovat nousseet pois äärimmäisestä köyhyydestä?”
Hyvin pieni joukko ihmiskunnasta voi hyvin. Tällä pienellä joukolla on enemmän kuin tarvitsevat. Sitten on se toinen joukko, joilla on vähemmän kuin tarvitsevat. Loppua kohden niiden joukkoon, joilla on vähemmän kuin tarvitsevat, tulee sisään enemmän.
Kuinka vaan haluat. Tilastot osoittavat toiseen suuntaan, mutta mitäs sillä on väliä. Väkivalta on kyllä vähentynyt ja samoin kapitalismin ja liberalismin myötä ihmiset elinolosuhteet ovat parantuneet.
Sinä voit toki uskoa sitä mitä haluat uskoa ja nähdä sitä mitä haluat nähdä. Itse en jaksa enää aikuisena märehtiä emo-fiiliksissä, vannoa maailman ja ihmisen pahuutta 100 prossan voimalla. Enkä jaksa sulkeutua itseeni tämän maailman oletetun pahuuden takia ja lopettaa välittämästä. Se on nääs henkinen ja hengellinen umpikuja johon lopun aikojen odottelijat ajautuvat. Olen pahoillani heidän puolestaan.
Jäämme odottelemaan mitä tapahtuu. Ehkä sun ennustukset osuu kohdilleen tai sitten ei.
Jyrbö hyvä, evoluutio ei tavoittele mitään, eikä etenkään "parempia lopputuloksia".
Ihmisten paljoudesta päätellen evoluutio on tehnyt tehtävänsä osaltamme vähintään riittävän hyvin. Nyt pitäisi vain osata käyttää sitä järkeä joka meille on kehittynyt. Ikävä kyllä se järki ei ole aivan riittävä maanpäällisen paratiisin muovaamiseen.
Kas kas, Repekin on huomannut rappeutumisilmiön evoluution sijasta.
Niin se vaan ymmärrys asioista hiljalleen kasvaa kun saa lisää vastatietoa kolujen aivopesuevo-opetuksen lisäksi.
Mukavaa että Repe lähenee myöskin Raamatun sanomaa, sillä Raamattu on yhtä mieltä siitä että ihminen on kelvoton hallitsemaan itse itseään. Mooses olisi parempi vaihtoehtohallinto.
Ja kun aina linkkejä pyydetään niin tässä olisi:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Saarn. 8:9&rnd=1406880045005
totta, uskonto ja ev.lut sonta pois koulusta.
Tästä sen näkee, miten uskovainen tulkitsee kaiken lukemansa ihan ikiomalla tavallaan ja tällä tulkinnalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä tekstissä todella lukee:D
Minä luin kahteen kertaan Repen kommentin, enkä löytänyt sanaakaan rappeutumisesta.
Mytomaanimultinikillämme on mytomaanimultinikin kujeet, jälleen vääristelemässä.
Mihinkäs sitä mytomaanultinikki karvoistaan pääsisi, mytomaani mikä mytomaani, niin perkeleellinen valehtelija ja vääristelijä.
"Ikävä kyllä se järki ei ole aivan riittävä maanpäällisen paratiisin muovaamiseen."
Ei se ole järjen köyhyyttä, vaan ihminen on paha. Sinä olet paha ja siksi vaaraksi ihmiskunnalle, kelvoton hyvään.
Sitähän minä olen sanonut, että persiilleen meni ihmisen luominen, jos luotuja olemme. Jumalasi ei osannut tehdä yhtä ainoaa ihmistä, joka ei olisi langennut syntiin. Siis ei yhtä ainoaa. Mahtavaa kaikkivaltiutta.
Toivottavasti me täällä Maassa olemme vain harjoituskappaleita ja jossain muualla luominen on onnistunut paremmin niin että älyolennot ovat toisilleen kilttejä ja kaikilla on kivaa.
Tai sitten luomistyö on prosessi, jossa Jumala käyttää aikaa siihen, että ihmisestä tulee esiin se onko tämä kelvoton elämään.
"Sitähän minä olen sanonut, että persiilleen meni ihmisen luominen, jos luotuja olemme."
Huomaamme siis että sinulla, kuten Darwinillakin, evo-uskon alkusyyt johtuvat uskonnollisista, ei tieteellisistä syistä.
Enivei, olet tietysti täysin väärässä, sillä ihminen omasta tahdostaan lankesi syntiin, sen sijaan että olisi ollut kuuliainen ja uskollinen Jumalalle. Tästä tottelemattomuudesta ja kapinastasi johtuen, yhä useampi ihminen tottelemattomuutensa vallassa edelleenkin maailmassa lankeaa syntiin, ja tekee toistuvasti pahaa.
Ainoa vaihtoehto omasta pahuudesta pääsemiseen on Jeesus. Hänen avullaan voi saada rauhan, mutta samalla pitää sitoutua koko elämänpituiseen rauhan levittämiseen, jotta Jeesuksen nimi tulisi mahdollisimman monelle kuulluksi.
Sanoi Hän-mies?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080118534419_uu.shtml
Jumala ei auta omia uskoviaan vaan raiskaa heidät katuun, mutta ensin huijataan.