All who will not bow to the decree of the national councils and obey the national laws to exalt the sabbath instituted by the man of sin, to the disregard of God"s holy day, will feel, not the oppressive power of popery alone, but of the Protestant world, the image of the beast.--2SM 380 (1886).
Those religious bodies who refuse to hear God"s messages of warning will be under strong deception and will unite with the civil power to persecute the saints. The Protestant churches will unite with the papal power in persecuting the commandment-keeping people of God. . . .
This lamb-like power unites with the dragon in making war upon those who keep the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ.--14MR 162 (1899).
The church appeals to the strong arm of civil power, and in this work papists and Protestants unite.--GC 607 (1911).
Those religious bodies who refuse to hear God"s messages of warning will be under strong deception and will unite with the civil power to persecute the saints. The Protestant churches will unite with the papal power in persecuting the commandment-keeping people of God. . . .
This lamb-like power unites with the dragon in making war upon those who keep the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ.--14MR 162 (1899).
The church appeals to the strong arm of civil power, and in this work papists and Protestants unite.--GC 607 (1911).
Vastaukset 20
Vanhimmat
Siinähän noita on, noita EGW hourailuja - ja sitten adventismi yrittää vänkäämällä väittää, että tämä olisi raamatullista! Häh, ei kyllä tuollaista kohtaa Raamatusta löydy. Surkeaa, kun seurakuntalaiset pakotetaan uskomaan tälläisia näkyjä Raamatun sijaan. Onneksi ei muissa seurakunnissa ja kirkoissa.
Eihän aloituksessa väitettykään että nuo Raamatussa lukisivat. Mutta muut seurakunnat ja kirkot ovatkin tuuliajolla ja osa puhtaasti luopumuksen tilassa.
Joo, mutta kun adventtikirkko väittää, että tuollaiset opit olisivat raamatullisia! Jos niitä ei siellä (Raamatussa) kerran ole, niin sitten ne EIVÄT ole raamatullisia. Aika selvä juttu. Ja Raamatussa kielletään sinne mitään lisäämästä. "Ei yli sen, mikä on kirjoitettu" (Jumalan Sanassa).
Kuinka voit väittää muiden seurakuntien olevan "tuuliajolla"?! Yksin Pyhään Raamattuun tukeutuva seurakunta ei koskaan voi olla tuuliajolla, koska silloin ruorissa on Herra itse ja Raamattu kompassina. En käyttäisi adventtikirkon kohdalla edes sanaa "tuuliajolla", vaan "harhakurssissa", kun tiukasti EGW on kompassina.
Adventistit ovat ainoana oikeassa ja Raamatun mukaisia. Muut ovat niin pahasti hakoteillä etteivät tiedä mistään mitään.
Tämä on väittees "yksin Raamattu" ei ole mitään muuta kuin tapasi sanoa, ettet halua Raamatun totuuksista mitään tietää.
Höpönlöpölle: Kommenntisi (ala)taso tai paremminkin täydellinen tasottomuus paljastaa niin ikään täydellisen kyvyttömyytesi minkäänlaiseen asialliseen keskusteluun. Olet parasta mainosta adventtikirkolle - negatiivista mainosta.
Hei-
Roomalaiset ja alkuseurakunta olivat arvoissaan ristiriidassa aina.
Sen jälkeen seurasi ns. pimeä keskiaika joka kesti noin 1300 vuoden ajan.
Keskiajan kirkko piti hengellistä ja maallista valtaa. Keisari ja paavi kulkivat käsi kädessä keskiajan.
Isojen kirkkojen loisto hurmaa ihmisiä -vetoaa valkeilla viitoillaan ja purppurapunallaan ja komeudellaan- Synnistä ei puhuta kuitenkaan tavallisesti.
> Näissä on yksilöinä sekä pappeina että rivipenkkiläisiä Jumalan omia "Hengen miehiä ja naisia" todellisia vilpittömiä Jumalan lapsia vilpittöminä omalle tietomäärälleen.
Maallinen valta ja iso kirkko on tietenkin todellisuutta käytännössä jossakin määrin ollut "valtiokirkko." Valtiovallalla ja kirkolla on sidonnaisuuksia Suomessakin. Kirkkolaki on varmasti sellainen mistä voi nähdä paljon- en ole itse lukenut kirkkolakia.
> Kirkko Suomessa on kuitenkin itsenäinen yksikkö- hajautettu omaksi yksikökseen- Jolla on oma hallinto- Mutta tietenkin eduskunta käyttää ylintä valtaa ja tasavallan Presidentillä on aina oma rooli kaikessa lain säätämisessä kuitenkin ja itsenäisiä valtaoikeuksia olemassa edelleenkin vaikka näitä joskus rajattiinkin. Tasavallan Presidentin- Valtioneuvoston- ja Eduskunnan suhde on äärimmäisen hieno nyt kyllä- päätöksenteko on aina laissa tarkasti rajattu prosessi johon nuo kolme osallistuvat aina yhdessä- ja muistaa pitää että Suomi on kansantasavalta jossa valta on kansalla !
Suomessa valtaa käyttää Suomen kansa, joka valitsee valtiopäiville edustajansa- ja kansalaiset käyttävät epäsuoraa ja suoria vaikutusmahdollisuuksiaan- aloitteita- osallistumista- yms.
> Suomi kuuluu Euroopan Unioniin ja suomalainen on myös Euroopan eurokansalainen.
Meillä Suomessa ei ole hankaluuksia valtiovallan ja uskon kanssa koska jokainen hengellinen kristittykin voi elää täysin sovussa Suomen lainsädännön kanssa. Ei ole mitään syytä olla eri mieltä valtiovallan taholta siivosti ja hienosti elävien uskovaisten kanssa.
> Ajatus että maiden parlamenttien pitäisi vihata siivosti eläviä ihmisiä jotka eivät pahaa tee ja saada påarlamenttien enemmistö tällaisten ihmisten vihaamisen taakse on täysin vieras ja käsittämätön ja jokainen täysijärkinen ymmärtää että eduskunnan jäsenien pitäisi jokaisen seota päästään että he oikeusvaltiossa ryhtyisivät vihaamaan noin 1% kansalaisista jotka kunnioittavat maan lakeja ja
elävät ketään vahingoittamatta esimerkillisesti kaikessa.
> Tällainen skenario pientä promillea vastaan maailman väestöstä glogaalisti ja globaalisti on mahdoton ajatus käytännössä.
>>>>>>>>>>>>>> Mutta yksittäisiä ikävyyksiä alueittain voi sattua toki globaalilla tasolla aina. Erilaisia ääriliikkeitä on aina ollut -joilla ei sitten tekemistä kuitenkaan mitään ole niiden arvojen ja sääntöjen + normien kanssa mitä
se väestönosa edustaa mistä ovat nimen ottaneet. Erilaisia väkivaltaa käyttäviä "kristillisiä" (väkivalta ja kristillisyys ei ole koskaan mahdollista) ja esim. äärimuslimiliikkeet- ei niilläkään ole mitään tekemistä muslimiväestön arvojen kanssa.-
David Koreshin liikkeellä aikoinaan esim. ei ollut mitään tekemistä silläkään kristinuskon eikä Adventtikirkon kanssa.
Ei pidä kaivaa verta nenästä. Elelkää siivosti hissunkissun, niin ei kukaan hermostu. Ei pidä heittää helmiä sioille eli informoidakaan aivan kaikessa niitä jotka käyttäisivät tietoa väärin.
Matt 7:6-7.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija, ingen pappi
Tuohan on ihan sairasta ajattelua, että muka sapatin takia kristittyjä vainottaisiin! Kyllä kristittyjä on aina vainottu ja vainotaan tänä päivänäkin muslimimaissa, Kiinassa, Pohjois-Koreassa... Mutta vaino kohdistuu kristinuskoon ja esim. islamin piirissä siihen, etteivät kristityt suostu kääntymään muslimeiksi. Sapatin kanssa tällä ei ole mitään, EI YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä! Kristittyjä vainotaan kirkkokuntaan katsomatta, pitivät he sitten sapattia tai ei. Eivät kristittyjen vihaajat tässä erottele lainkaan. Joten tuollainen puhe kuin tuo Ellenin, on täyttä puppua.
"Sunnuntailaki"? Tuokin on yksi niistä kummajaisista, jotka vain ihmetyttävät. Sunnuntailtahan nimenomaan on vuosi vuodelta aina vain enemmän otettu lainsäädännön kautta pois sitä, mitä sunnuntailla on ollut merkitystä. Ei se ole pyhäpäivä enää kuten ennen. Joten aivan päinvastaiseen suuntaan lainsäädännössä mennään, kuin mitä adventismi opettaa. Ja tätä sitten adventistit pelkäävät???
Oikein hyvin ilmaiset tämän muille niin itsestään selvän asian!
Tuo adventistien houruhistoria ei pidä yhtä, minkään normaalin kirkkohistoria kanssa, kunhan vain mustamaalataan toisia kristittyjä ja pidetään yllä omia utopioita.
Lopeta sinäkin tuo ja tartu normaaliin historiankirjaan, kuten esim. Kristinusko 2000 vuotta! Saat varmasti sen kirjastostasi.
Hei-
Adventtikirkko opettaa että jokainen omantuntonsa mukaisen lepopäivän.
Näin on ollut vuosituhansia ja vuosisatoja.
Vuosisatoja on ollut vilpittömiä pyhäpäivänsä viettäjiä uskossa vilpittömässä ja eivät ole mihinkään syylliset.
Ei ole tietoa lepopäivän historian koko ajalta. Käsi dydämellä kukin uskossa Jumalan edessä- ei naapurin Reiskan edessä eikä kaupan Pirkon- vaan Jumalan edessä käsi sydämellä.
Adventtikirkossa vietetään alkuperäistä seitsemättä päivää ennen keisarikunnan muutoksia. 321 jkr keisari työvoimapoliittisista syistä yhdisti kansan kaksi juhlaa;
kristittyjen sapatin ja muun väestön perinteisen auringon päivän: sunday.
Suomessa sunnuntaista tuli viikon seitsemäs päivä viikkojärjestyksessä 1.1.1973 lähtien ja lukien. Siihen saakka 7 päivä oli nykyinen lauantai.
Dan 7:25, Ilm 12:17, 14:12, Luuk 16:16-17, Jaak 2:8-13, 1 Joh 5:2-3, Room 3:20, mm.
Vuosisatoja on ollut vilpittömiä päivänsä viettäjiä käsi sydämellä Jumalan edessä.
Vilpittömät uskossaan eivät ole mihinkään syylliset kunhan on käsi sydämellä Jumalan edessä päiviensä vietossa: Luuk 12:47-48.
Päivän luonne selviää Jes 58:13-14- Päivä ei ole riidän päivä ja kristinusko on rakauden asia: 1 Joh 4:8.
Tämä kannattaa aina muistaa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija, ingen pappi
Oikeassa olette, nimimerkit "miksi vainot" ja "närkästynyt"! Miten kierteelle väännetty ajatusmaailma täytyy tämmöisen opettajilla ja siihen uskovilla seurakuntalaisressukoilla olla, että tuollaista aletaan pitää totena! Ja pelätä jotain omituista sunnuntailakia kuin mörköä ja paholaista. Yhtä hyvin voisi pelätä ufoja, jotka kuulemma ovat tulossa kaappaamaan meidät Telluksen asukkaat... Sen sijaan, että keskityttäisiin evankeliumin ilosanomaan, paneudutaan tällaisiin pelkoscenaarioihin. Sääliksi käy!
Vuosisatoja on ollut ymmärtämättömiä ja petettyjä, jotka eivät ole ymmärtäneet senvertaa, että kymmenenkäskyn laki, sapatti mukaan lukien on voimassa myöskin Uudessaliitossa.
Jumala on noita tietämättömyyden aikoja sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannut. Tietoa sapatistakin on levinnyt monen kanavan kautta aivan riittävästi.
Nimimerkki " kyllä tietoa on": Millä tavoin tuo kirjoittamasi liittyy ihmisiin, joita on läpi historian vainottu KRISTINUSKON tähden ja toiseksi, miten kirjoituksesi liittyy aloittajan lainaamaan Ellenin sepustukseen "sunnuntai-laista"? Asiallista perustelua, kiitos, pyydän!
Vastaus oli jarinhotellille ! Lue jarin kirjoitus !
Eihä aloituksessa puhuttu historiasta vaan siitä mitä te muut kristityt tulette tekemään adventisteille TULEVAISUUDESSA.
Luin jo aamupäivällä.
Ei adventisteja kukaan vainoa sen enempää kuin muita kristittyjä islamin keskuudessa, Kiinassa, P-Koreassa... Adventisteilla ei ole mitään erityisasemaa. Eikä meillä ole mitään sitä vastaan, että kokoonnutte sapattisin jlanpalv. Ihan rauhassa saatte tämän tehdä vapaassa maailmassa. Emme edes arvostele sitä, että kokoonnutte. Mutta emme myöskään sitten halua tulla haukutuiksi ja tuomituiksi taholtanne siitä, että kokoonnumme ylösnousemuspäivänä Herraa ylistämään. Miksi ihmeessä te elättelette tuollaista marttyyriharhaanne, että me teitä vainoaisimme??? Ei meillä ole siihen mitään syytä! Emmehän me vainoa juutalaisiakaan!
Jos aiot vastata, että muka tulevaisuudessa me tulemme teitä vainoamaan , niin osoita sitten se kohta Raamatusta, jossa näin lukee! Älä tarjoa Ellenin harhoja vastaukseksi, niillä ei ole mitään arvoa. Mutta Raamatun Sanalla, sillä on!
Tulevaisuudessa on toisin. Te sunnuntainpyhittäjät haluatte tappaa adventistit. Se on aivan selvää jo nyt. Sen on Jumala meille ilmoittanut. Ihan sama mitä sinä huudat vastaan.
Missä ja milloin tämä ilmoitus on sinulle/teille tapahtunut? Onko siitä jonkinlaista faktaakin vai taasko näitä hourailuja ja jylläävää adventistisen mielikuvituksen lentoa?
Kirjoitin rauhallisesti tavallisilla kirjaimilla, en suurilla, jotenen huutanut. Eiminin tarvitsekaan huutaa. Miksi pitäisi ? Eikä minulla ole minkäänlaisia murhasuunnitelmia kenenkään kohdalla; ei kenenkään, joka uskoo toisin kuin itse uskon, ei kenenkään, joka ei usko mihinkään, ei kenenkään, joka uskoo samoin kuin minä... En ole verenhimoinen. Miksi olisin? Mitä hyötyä kenellekään muuten olisi adventistien tappamisesta? Juttusi ovat ihan sekopäisiä!
Rauhaa ystävät! Erkki Luukko puhuu Ilmestyskirjan pedosta jaksaako joku näin helle päivänä kuunnella tuon puheen ja sitten kommentoida siitähän voi olla montaa mieltä, mutta ensiksi täytyisi kuunnella tuo puhe muuten ei pysytä aiheessa. senhän voi kuunnella. Audiopankki.com
Hyvää kesän jatkoa kaikille.