petri paavola on tunnettu vain kotisivuistaan ja netti-trollaamisestaan, kukaan oikea kristitty ei häntä tiedä. Hän yrittää kylvää lustetta jumalan kansan keskuuteen. Hän on omauskoisuuden valttaama farisealainen, lainoppinut mutta Pyhää Henkeä vailla.
petri paavola
Vanhemmisto tiedotus
504
4415
Vastaukset
Pelkän linkin sisältämä viesti on sääntöjen vastainen. Silti jatkuvasti saa lukea näitä sääntöjen vastaisia petri paavola-viestejä jossa on linkin mainos, pätkä linkin sisältöä ja linkki.
Harmillista ettei luotsit tee asialle mitään.
Sisältö näissä linkeissä on sitä että on aihe, esm.jari sarasvuon saarna tuhlaajapoikavertauksesta, ja petri paavolan arvostelua ja tuomiot.
Hän tuomitsee katolilaisetkin.
Pistää joukkoon omia kuvitelmiaankin kuten viimeisimmässä jossa lentokoneturmaan liittyi penan mielestä vapaamuurarit.
Elää jossain mielikuvitusmaailmassa ja tuomaroi kaikkia.- Kuinka uskallat
vastustaa Voideltua, väkevää Jumalan miestä?
- pelkkää pötyä
Kuinka uskallat kirjoitti:
vastustaa Voideltua, väkevää Jumalan miestä?
" Vanhemmisto tiedotus "
En ole ennen kuullut yhden ihmisen nimettömästä VANHEMMISTOSTA. - Kyllä...
pelkkää pötyä kirjoitti:
" Vanhemmisto tiedotus "
En ole ennen kuullut yhden ihmisen nimettömästä VANHEMMISTOSTA.Petri = vanhemmisto!
- 0965985699
Kyllä... kirjoitti:
Petri = vanhemmisto!
Ooh
- terve-egoinen
Mies laittaa itsestään kertovia juttuja saadakseen mainetta. Kohta tulee puolustravat kommentit perään.
Egoistille ei ole väliä, onko maine hyvää vai pahaa. Pääasia, että monet tuntevat heidän suuren nimensä. - varoitus
Luepa Raamatusta miten käy, kun herjaa Jumalan silmäterää. Sinuna olisin varovainen sanoissani.
Matt.12
34. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.- varoitus2
tota...
Missä tämä ns. silmä vaikuttaa että häntä voisi vähän ojentaa mielikuvitusharhoistaan? Ehkä hän tekisi parannuksen ja tulisikin Jeesuksen ystäväksi?
Entä kuka sinä olet? Missä tavattavissa? - varoitus
varoitus2 kirjoitti:
tota...
Missä tämä ns. silmä vaikuttaa että häntä voisi vähän ojentaa mielikuvitusharhoistaan? Ehkä hän tekisi parannuksen ja tulisikin Jeesuksen ystäväksi?
Entä kuka sinä olet? Missä tavattavissa?ala-arvoinen palsta.
- VAROITUS 3
varoitus kirjoitti:
ala-arvoinen palsta.
Ajatelkaapa, jos Petri Paavola olisi suunnannut tuon innon Jeesuksen sanoman tutkimiseen, niin mitä hyää hän olisikaan saanut aikaan. Lahkot olisivat kaatuneet vaikka hän ei olisi yhtäkään ilkeilyä niitä vastaan tehnyt. Olisi vain kertonut mitä Jeesus kertoo.
Nyt hän on sen sijaan suunnannut tutkimukset vääriin oppeihin ja syyllistää kaikkia hänen mielestään väärin kirkkokuntiin kuuluvia ja saa pelkästään pahaa aikaiseksi.
On harvoja, jotka ovat tuomassa vastavoimaa lahkosanomille. Huomatkaa, että nuo tuojat eivät koskaa puhu eksytyksistä. - varoitus2
varoitus kirjoitti:
ala-arvoinen palsta.
Entä kuka sinä olet? Missä tavattavissa?
- joku tolkku
"Jumalan silmäterää"???
Hänhän itse haluaa hajottaa seurakunnat ja kirkot ja näinollen toimii Jeesuksen jäähyväispuhetta vastaan (Joh. 17). Mikä silmäterä hän nyt voisi olla?
Normaali kristitty elää seurak. tai kirkkoyhteydessä, eikä sooloile omia oppejaan ja käskytä sitten koko Suomen Siionia tottelemaan itseään. Hän esiintyy aivan kuin hän olisi joku Jumalan valittu äänitorvi. - no niin no
joku tolkku kirjoitti:
"Jumalan silmäterää"???
Hänhän itse haluaa hajottaa seurakunnat ja kirkot ja näinollen toimii Jeesuksen jäähyväispuhetta vastaan (Joh. 17). Mikä silmäterä hän nyt voisi olla?
Normaali kristitty elää seurak. tai kirkkoyhteydessä, eikä sooloile omia oppejaan ja käskytä sitten koko Suomen Siionia tottelemaan itseään. Hän esiintyy aivan kuin hän olisi joku Jumalan valittu äänitorvi.Seurakuntayhteydessä?
Yhdessä kiistelemässä milloin mistäkin ja ottamassa päälleen järjestäytyneen yhdistyksen tai kirkkokunnan syntien saastat ja ollen noiden väärintekijöiden takia sylkykuppina?
Ei kiitos! - Puhuuko Pete hyvää?
"34. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."
Mitenkäs tämä suhtautuu Peten puheisiin kaikesta ulkopuolisesta? Sydämen kyllyydestä suu puhuu sitä, mitä sydämessä on. Puhuuko Pete milloinkaan hyvää muista?
Ei se saastuta ihmistä, mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee suusta ulos. Tämän jos Pete ymmärtäisi, niin hän voisi alkaa lääkitä sydäntään paremmaksi pitämällä pienempää ääntä. - Ulkosuomalainen1
Sinäkin olen Jumalan silmäterä.
- mietisistä
Puhuiko Jeesus koskaan eksyttäjistä ja vääristä profeetoista?
- varoitus2
Petri Paavolasta on varoitettu nyt ja asia on siltä osin kunnossa.
- Jeesus puhui
Puhu, mutta ei luetellut ketkä niitä ovat, vaan kertoi yleisesti publikaaneiden ja fariseusten teoista. Antoi vastasanaa noiden opetukseen ja joka halusi uskoa Jeesusta hylkäsi publikaanit ja fariseukset. Ei Jeesus koskaan sanonut, että siellä on ne jotku (ei nimennyt), vaan kertoi millaisia ovat publikaanit ja fariseukset.
- varoitus2
Jeesus puhui kirjoitti:
Puhu, mutta ei luetellut ketkä niitä ovat, vaan kertoi yleisesti publikaaneiden ja fariseusten teoista. Antoi vastasanaa noiden opetukseen ja joka halusi uskoa Jeesusta hylkäsi publikaanit ja fariseukset. Ei Jeesus koskaan sanonut, että siellä on ne jotku (ei nimennyt), vaan kertoi millaisia ovat publikaanit ja fariseukset.
voi olla että Jeesus sanoi nimiäkin mutta eihän me niitä olisi tunnettu, joten tekstin kirjoittaja ei kai nähnyt sitä tarpeelliseksi, aikalaiset varmaan tunsi ylipapit nimeltä
Paavali kyllä varoitti nimeltä noidista ym häiriköistä
- OPETTAKAA häntä
Opastakaa Petri Paavola oikeaan te, jotka tunnette Raamatun. Kertokaa hänelle, että hänen tulee tuossa vaiheessa jo osata kertoa, että armahdettua SYNTISTÄ ei Jeesuksen ruumiissa ole. Itsensä korottaneet ovat niitä armahdettuja syntisiä jotka eivät koskaan pääse tuomaroinnistaan eroon. Kertokaa, että Jeesus vie ihmisen puhtauteen, sillä Jeesuksen morsian on puhdas, ei armahdettu syntinen.
Tämän yritin aikoina kertoa hänen foorumissa huonoilla tuloxena . Elikä ei mennyt perille.
- sivusta seurannut
savonarola kirjoitti:
Tämän yritin aikoina kertoa hänen foorumissa huonoilla tuloxena . Elikä ei mennyt perille.
Sinä ainakin pyysit joskus Petri Paavolalta lupaa laittaa jonkin hänen kirjoituksistaan Suomi 24 palstalle. On se kumma, että sinä synnittömänä täydellisenä Jumalan vertaisena et pystynyt itse kirjoittamaan parempaa, vaan jouduit kurjalta syntiseltä pyytämään luvan laittamaan hänen kirjoituksensa. Hedelmistään puu tunnetaan.
- Retu3
OPETTAKAA häntä............
Ei Jeesus luvannut synnittömyyttä täällä maan päällä. Mutta hän lupasi ,että armahtaa sen joka hänen luoksensa tulee,uskoo häneen ja turvaa häneen ja häntä avuksensa huutaa. Paavalikin tunsi synnin ruumiissansa ja huusi,että kuka pelastaa hänet tästä kuoleman ruumiista. Kiitos Jeesuksen Kristuksen joka on sovittanut meidät Jumalan edessä. Paavali sanoo, että "Jumalan armo on hänen kanssaan". - Armosta osallinen
Minkä paikallisseurakunnan vanhinten tiedotus aloitus olikaan?
Se oli -epähuomiossa tai tarkoituksella- jäänyt aloituksessa mainitsematta.
Kyllä teitä yli-innokkaita oikeaoppisia, lahkolaishengen valtoihin kietoutuneita ihmisiä tällaisella palstalla tuntuu riittävän. Paavola varoittaa lahkolaisuudesta ja lusteesta, mutta hänestä tahdotaan tehdä fariseus, jolla ei ole Pyhää Henkeä - tuomitaan siis ulkopuoliseksi ja pelastuksesta osattomaksi.
Petri Paavola on uskossa Vapahtajaan ja elää vanhurskasta elämää. Ei täydellinen, mutta esimerkki niille, jotka ovat oppineet hänet tuntemaan. Petri Paavola vaikuttaa kirjoituksiensa perusteella olevan uskonkäsityksiltään helluntailais-karismaattinen. Hän ei jostakin syystä ole kertonut, mihin seurakuntaan hän kuuluu. Vai kuuluneeko mihinkään? Riidanhaluinen kun on, joutunee hän varmaan joka seurakunnassa ongelmiin.
Vaikka Paavola ottaa kantaa esimerkiksi uuskarismaattisuuteen, hän ei kuitenkaan arvioi puhujia tasapuolisesti. Mm Marko Selkomaan uuskarismaattisuuteen hän ei ole ottanut kantaa. Ilmeisesti hän pelkää Selkomaan kannattajien reaktioita, jolloin Paavolan oma uskottavuus kärsii, lähinnä toki helluntaikirkkolaisten joukossa. En tiedä, mitä asemaa Paavola tavoittelee jatkuvilla opetustensa postauksilla eri keskustelupalstoille?- perheensä päämies
Älä puhu ku et tiiä.
Hän on johtavassa asemassa.
- Johtavassa asemassa
Seurakuntien vanhimmistot eivät ole onnistuneet tuomaan yksinäisiä susia yhteyteensä. On syntynyt monimuotoinen yksityisyritteliäisyys. Petri Paavolan omaperäinen ja pienimuotoinen opetustoiminta heijastaa kristilliseen yhteisöön hajaannusta.
Hyvällä johtamistaidolla voitaisiin luoda edellytyksiä erilaisten ja erilaisessa elämäntilanteessa olevien syrjäytyneiden kristittyjen osallistumiselle koko seurakunnan yhteiseen elämään, josta Petri Paavola on irtaantunut.- no niin no
Millä lailla sinä asetat jotkut johtajien alaisiksi?
Varsinkin jos he eivät ole uskoontulleet siellä?
1.Korinttolaiskirje:
7:17 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut; näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
7:20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
Minua esim. ei ole kutsuttu sinun johtajasi alaisuudessa.
Eikä Raamatussa ole kehoitusta etsiä itsen yläpuolelle johtajia omaa uskoa varjostamaan.
- sivusta seurannut
No onkohan tämä syy ku häntä parjataan ja mollataan ku hän paljastaa lahkon ja seurakunnan erot jutuissaan. Siis on tolleen sanonut.
Herzogin kannattajien keskuudessa jotkut ovat sanoneet, että Herzogia vastustavat uskovat (Raamatullisesti arvioivat) ovat herätyksen esteenä. Tämä ei pidä alkuunsakaan paikkaansa, sillä suurin herätyksen este on se ettemme ole Jumalan seurakunta olleet yksi, niin kuin Herra Jeesus on Isänsä kanssa yksi.
Joh 17:
17 ¶ Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 ¶ Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Herra Jeesus ilmaisi Jumalan kiistattoman ja luovuttamattoman tahdon Johanneksen evankeliumin 17 luvussa koskien seurakunnan yhteyttä ja ykseyttä. Herran Jeesuksen mukaan seurakunnan ykseyden peruspilarit ovat pyhitys, totuus, kirkkaus ja keskinäinen rakkaus. Herra Jeesus opetti, että uskovien tulee olla yksi (alkutekstin mukaan yksi), niin kuin Isä ja Hän ovat yksi.
Isällä ja Jeesuksella ei ollut erilaisia oppeja, eivätkä he toimineet erilaisen uskonyhteisön ja tunnustuksen alla, vaan he olivat yksi rakkaudessa, opetuksessa ja totuudessa. Herra Jeesus opettaa, että jos uskovat ovat pyhitetyt totuudessa, elävät kirkastaen Jumalaa, rakastavat toisiaan ja ovat yksi niin kuin Isä ja Jeesus yksi ovat, uskoen Jeesukseen niin kuin Raamattu opettaa, niin maailman ihmiset tulevat uskomaan Herraan Jeesukseen. Siitä seuraa myös uskossa ojentautuminen alkuseurakunnan järjestyksen mukaisesti.
Maksamme uskovina kallista hintaa ollessamme hajaannuksen tilassa, sillä sen hintana on monien ihmisten pelastumattomuus. Voi kunpa sydämessämme nöyrtyisimme ja etsisimme koko sydämestämme Jumalan tahtoa, myös seurakunnan ennallistamisessa ykseyden tilaan, sillä siihen liittyy Herran Jeesuksen lupaus sielujen pelastumisesta. Herätyksen esteenä olemme me uskovat, jotka olemme erilaisten uskonyhteisöjen, kirkkokuntien ja herätysliikkeiden tähden erossa toisistamme. Äärikarismaattisuus lisää yhä entisestään hajaannusta perustamalla uusia seurakuntia jo olemassa olevien sekaan. Ihmeiden aika tapahtumassakin oli uskovia, jotka kuuluivat eri kirkkokuntiin ja uskonyhteisöihin, eli hekin toimivat vastoin Raamatun sanan selvää opetusta seurakunta asiassa.
Ratkaisuksi ei riitä yhteiskristillinen yhteistyö erilaisten kirkkokuntien ja herätysliikkeiden välillä, vaikka se onkin askeleiden ottamista oikeaan suuntaan. Oikea ratkaisu tähän ongelmaan ettei ole herätystä ole on sellainen, että uskovina suostumme ojentautumaan alkuseurakunnan mukaisesti, niin että jokaisella paikkakunnalla on yksi seurakunta ja yhdet vanhimmat (paimenet, johtajat). Seurakunta alkuseurakunnan mallin mukaisesti voisi kokoontua monessakin eri paikassa paikkakunnalla, mutta ollen yksi ja sama seurakunta, jolla on yhteiset vanhimmat, niin kuin alkuseurakunnassakin oli. Itse uskon, että tähän suuntaan Jumala on tänä päivänä johdattamassa seurakuntaansa.
Tää totuusko on vainon ja pilkan syynä?- ml213.
Mutta, näe,- miten Petri Paavola juuri hajoittaa JUMALAN seurakuntaa sokeutensa keskellä. Se on totta, miten on vain yksi seurakunta,- joka on JUMALAN omaisuutta, jonka kokoajaksi JUMALA aivoitti Poikansa Jeesuksen Kristuksen.
Nyt tämä seurakunta on hajallaan eli JUMALASTA syntyneet ovat sisällä / jesenenä näissä uskonnollisissa puoluissa. Paavolanb opetus hajoittaa tätä seurakuntaa entisestään,- vaikka Herramme Jeesuksen rukouksen mukaan tätä seurakuntaa / uskovien yhteyttä tulisi rakentaa / yhdistää.
Paavolalle, jos kerrotaan sana ekumenia eli Öllölän mummokin ymmärtää sen uskoien yhdistymiseen liittyvksi sanaksi, niin Paavolalle se on saatanan väline.
Todellisuus on, ettei Paavola mahdollistu opettamaan, jonka Öllölän mummokin ymmärtää. Nettikopioiminen ympäri maailmaa sekoittaa ihmisen pään ja siten ei mahdolistu selkeään yksinkertaiseen keskusteluun, jonka koulujakäymättömätkin ymmärtää. Raamattu puhuu monisanaisesta sekamelskasta.
Niin, ihmisen tuklisi rakentaa ymmärrykjsensa ja viisautensa JUMALAN ilmolittaman sanan sisällön varaan ja aloittaa kokonaisuuden katosminen yksinkertaisista ilmoituksista ja laajentaa näkemistä vaikeimpiin asioihin. - AJATTELE ASIAA
Sivusta seuraajalle.
Paljonhan on lahkoja, jotka paljastavat lahkoja. Pitävät toisia lahkossa olevina ja itseä ainoina oikeassa olevina. Kun antaa pienen hapatuksen päästä seurakuntaan, niin on vaarassa koko seurakunnan happaminen. Esim. islamilaiset vainoavat kiristittyjä, mutta kristittyjen EI TULE VAINOTA HEITÄ. Ymmärsitkö miten vakavasta asiasta on keskustelu käynnissä.
Paavolan ystävät saattavat tehdä nyt sellaista syntiä, että se menee yli Jumalan kärsivällisyyskynnyksen ja Paavolan on aika herätä valvomaan itseään. Muuten hän ei voi auttaa ketään. - ihmettelyä
"Seurakunta alkuseurakunnan mallin mukaisesti voisi kokoontua monessakin eri paikassa paikkakunnalla, mutta ollen yksi ja sama seurakunta, jolla on yhteiset vanhimmat, niin kuin alkuseurakunnassakin oli."
Keksitään taas pyörää uudestaan.
Lue nyt kirkkohistoriaa alkukirkosta ja kirkon synnystä ( esim. Henry Chadwick). Apostolit valitsivat työlleen jatkajat, kaitsijat, paimenet eli piispat. Kaikki kuuluivat yhteen yhteiseen Kristuksen perustamaan kirkkoon.
Kun tämä on hylätty ollaan tilanteessa, jossa jokainen ryhmä tulkitsee Raamattua omalla tavallaan, eikä todellista yhteyttä synny. Puuttuu tuo alkuperäinen Kristuksen henkilökohtainen valtuutus, joka sisälsi yhden yhteisen opetuksen. Siinä juuri on katolisen kirkon vahvuus, yksi yhteinen apostolinen oppi kautta maailman.
Reformaation historiaa kannattaa tutkia. Eivät päässet Calvin, Luther ja Zwingli mistään yksimielisyyteen. Hajoaminen vain jatkuu. Paavolan ohje ilmeisesti on taas hajottaa ja sitten koota jotain uusia ryhmiä. Sitähän reformaattorit jo yrittivät sillä seurauksella, että erilaisia ryhmiä on kymmeniä tuhansia ja lisää tulee näiden paavoloiden myötä. - Anetta Mary Rosary
ihmettelyä kirjoitti:
"Seurakunta alkuseurakunnan mallin mukaisesti voisi kokoontua monessakin eri paikassa paikkakunnalla, mutta ollen yksi ja sama seurakunta, jolla on yhteiset vanhimmat, niin kuin alkuseurakunnassakin oli."
Keksitään taas pyörää uudestaan.
Lue nyt kirkkohistoriaa alkukirkosta ja kirkon synnystä ( esim. Henry Chadwick). Apostolit valitsivat työlleen jatkajat, kaitsijat, paimenet eli piispat. Kaikki kuuluivat yhteen yhteiseen Kristuksen perustamaan kirkkoon.
Kun tämä on hylätty ollaan tilanteessa, jossa jokainen ryhmä tulkitsee Raamattua omalla tavallaan, eikä todellista yhteyttä synny. Puuttuu tuo alkuperäinen Kristuksen henkilökohtainen valtuutus, joka sisälsi yhden yhteisen opetuksen. Siinä juuri on katolisen kirkon vahvuus, yksi yhteinen apostolinen oppi kautta maailman.
Reformaation historiaa kannattaa tutkia. Eivät päässet Calvin, Luther ja Zwingli mistään yksimielisyyteen. Hajoaminen vain jatkuu. Paavolan ohje ilmeisesti on taas hajottaa ja sitten koota jotain uusia ryhmiä. Sitähän reformaattorit jo yrittivät sillä seurauksella, että erilaisia ryhmiä on kymmeniä tuhansia ja lisää tulee näiden paavoloiden myötä.Kenen valtuutuksella katolinen kirkko kehitti ajallista rangaistusta lieventävien tekojen järjestelmän ja Mariaa kuvaavien patsaiden sekä muiden uskonnollisten oheistuotteiden valmistuksen? Miten erotatte toisistaan palvonnan ja kunnioituksen?
- ihmettelyä
Anetta Mary Rosary kirjoitti:
Kenen valtuutuksella katolinen kirkko kehitti ajallista rangaistusta lieventävien tekojen järjestelmän ja Mariaa kuvaavien patsaiden sekä muiden uskonnollisten oheistuotteiden valmistuksen? Miten erotatte toisistaan palvonnan ja kunnioituksen?
Varmaan sinullakin on kuvia vanhemmistasi ja isovanhemmistasi. Raamatun mukaan sinun tulee kunnioittaa heitä. Varmaan teetkin näin.
Miksi minäkään keksisin juttua, että palvot heitä jumalina?
Mikä on tekojen järjestelmä? En ole kuullutkaan sellaisesta. - Anetta
ihmettelyä kirjoitti:
Varmaan sinullakin on kuvia vanhemmistasi ja isovanhemmistasi. Raamatun mukaan sinun tulee kunnioittaa heitä. Varmaan teetkin näin.
Miksi minäkään keksisin juttua, että palvot heitä jumalina?
Mikä on tekojen järjestelmä? En ole kuullutkaan sellaisesta.www.katolinen.fi/?page_id=5188
- ..........
...
- öllölän mummo
ml213. kirjoitti:
Mutta, näe,- miten Petri Paavola juuri hajoittaa JUMALAN seurakuntaa sokeutensa keskellä. Se on totta, miten on vain yksi seurakunta,- joka on JUMALAN omaisuutta, jonka kokoajaksi JUMALA aivoitti Poikansa Jeesuksen Kristuksen.
Nyt tämä seurakunta on hajallaan eli JUMALASTA syntyneet ovat sisällä / jesenenä näissä uskonnollisissa puoluissa. Paavolanb opetus hajoittaa tätä seurakuntaa entisestään,- vaikka Herramme Jeesuksen rukouksen mukaan tätä seurakuntaa / uskovien yhteyttä tulisi rakentaa / yhdistää.
Paavolalle, jos kerrotaan sana ekumenia eli Öllölän mummokin ymmärtää sen uskoien yhdistymiseen liittyvksi sanaksi, niin Paavolalle se on saatanan väline.
Todellisuus on, ettei Paavola mahdollistu opettamaan, jonka Öllölän mummokin ymmärtää. Nettikopioiminen ympäri maailmaa sekoittaa ihmisen pään ja siten ei mahdolistu selkeään yksinkertaiseen keskusteluun, jonka koulujakäymättömätkin ymmärtää. Raamattu puhuu monisanaisesta sekamelskasta.
Niin, ihmisen tuklisi rakentaa ymmärrykjsensa ja viisautensa JUMALAN ilmolittaman sanan sisällön varaan ja aloittaa kokonaisuuden katosminen yksinkertaisista ilmoituksista ja laajentaa näkemistä vaikeimpiin asioihin.ölölän mummo ei ymmärä mitä haluat tällä kirjoituksella todistella
- aatteleppa ite
AJATTELE ASIAA kirjoitti:
Sivusta seuraajalle.
Paljonhan on lahkoja, jotka paljastavat lahkoja. Pitävät toisia lahkossa olevina ja itseä ainoina oikeassa olevina. Kun antaa pienen hapatuksen päästä seurakuntaan, niin on vaarassa koko seurakunnan happaminen. Esim. islamilaiset vainoavat kiristittyjä, mutta kristittyjen EI TULE VAINOTA HEITÄ. Ymmärsitkö miten vakavasta asiasta on keskustelu käynnissä.
Paavolan ystävät saattavat tehdä nyt sellaista syntiä, että se menee yli Jumalan kärsivällisyyskynnyksen ja Paavolan on aika herätä valvomaan itseään. Muuten hän ei voi auttaa ketään.2.Korinttolaiskirje:
10:18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
Sinun suosituksesi ei ole pätevä, sillä sinä et ole tuo Herra josta tuossa puhutaan.
- ml213.
>Tää totuusko on vainon ja pilkan syynä? <
Jospa Petri näkisit todellisuuden. Kukaan ei sinua vainoa tai pilkkaa tms,- vaan tämä tunne ja mielikuva on sisimmässäsi ja sieltä' se kumpuaa.
Perusongelöma on, miten kuvittelet itsesi olevcan joku suuri persoona jolle JUMALA puhuisi ja muutu kädet ristissä kuuntelisi. YMMÄRRÄ, miten tämä netti ja foorumit on KESKUSTELUA ja pohtimista varten kyhätty. Siis VUOROVAIKUTTEISESTI.
Nyt sinä lataat täyden laidallisen tuotantoasi ja muiden tulisi nyökytellä jne.... Tämäkö ilmentää keskustelua ja foorumin alkuperäistä käyttämistä.
Jos Herra suo, niin pyri paneutumaan ja tuomaan esille Kristuksen mielen viisautta ja sen ihmeellistä muuttavaa voimaa KASVUN KAUTTA. Tätä seurakunta janoaa ja on siihen valmis.
No, tiedän, miten tämän/kinn viestini koet vainoamiseksi ja pilkaamiseksi.
PS:
Jos JUJMALAN seurakunnasta opetat, niin opeta se siten, ettei se HAJOITA yskovien yhteyttä,- vaan rakentaa ja yhdistää sitä. Tälläkin alueella sinulla on täydellinen sokeus.- eikö sua hävetä
Ei se olle vainoamista jos esittää perustelut miksi ei huoli PP;tä johtajakseen.
Ja varmuuden takeeksi vielä sen missä kohden on eri mieltä PP;n kaa.
- vahemmistonveli
ml213 varoitus. ml213 ei usko Jeesuksen jumaluuteen eikä iankaikkiseen kadotukseen. ml213 on eksyttäjä eikä edusta raamatullista uskoa ja helluntaiherätyksen linjaa.
- ml213.
Totta. Uskon sydämessäni miten Nasaretin Jeesus on Kristus tämän totisen JUMALAN Poika;
yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.Ef 4
Uskon ehdoitta, miten JUMALA on aivoittanut pelastaa turmeltuneen ihmisen,- joka on VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.
Tärkeintä on ymmärtää ja uskoa ja olla siten kiitollinen miten koko ihmisen pelastuminen on 100% JUMALA teko.
KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA. - öllölän mummo
onko jehova vienyt hänen "sielunsa"
Petri Paavola on yksi monista vajavaisista Jumalan tahtoa ja Jeesusta Kristusta etsivä veli! En tunne häntä henkilökohtaisesti muuten kuin ainoastaan hänen kirjoitustensa kautta. Siellä näyttää olevan paljon hyvää ja paljon myös vajavaista.
— ekivaari- ml213.
Kuvittele Petri Paavola. Jos KAIKKI kirjoitajat toimisivat kataisellasi tavalla eli laitaisivat viestiinsä täys laidallisen kotisivuoltaan vuosien varrella kirjoitettua tekstiä - ajatuksistaan, niin minkälainen tämä foorumi olisikkaan. Edes hullu / mieletön tai provot eivät viihtyisi täällä.
Todellisuus on, miten JUMALASTA synbtyneen ihmisen käyttäytyminen tulisi heijastua joka paikassa seurakunnan ohjeistuksen perustuen eli asenne olla, miten jokaisella on jotakin annettavaa,- eikä heitellä täys laidallisia ihmisten eteen. Todellisesti JUMALAN seurakunnan käyttäytymismalli ihmiselle on vuorovaikutteinen käyttäytyminen,- joka on haaskoo. Molemmat osapuolet mahdollistuvat näin ymmärtämään toisiaan ja vähemmän on väärin ymmärrystä. - ml213.
Kaikkien ihmisten tulisi huomioida ja ymmärtää ja siten nähdä, miten ihminen voi jäädä koukkuun jonkun ihmisen kohdalla. Kuten Herzogiin ja jalovaaroihin ja paavoloihin jne.... Ihmisen koukuttamisesta on siis kysymys.
JUMALA tahtoo, että olisimme koukutettuja Jeesukseen Kristukseen ja hänen ajatuksiaan ja opetustaan ajattelisimme jne..... Tämä koukku kasvattaa ihmstä.Muut , koukut kasvattavat kielteiseen suuntaan.- Uskoton
Koukku on oikein sopiva ilmaisu ML213:n käyttöön.
- hapokas omena
ml213. Tietysti seurakunnassa jokaisella tulee raamatunkin mukaan olla jotakin annettavaa, sillä yksi puu ei nuotiossa kauaa pala.
Tämä nettikirjoittelu on monitahoinen ja laaja tapa tuoda itsensä julki. Jeesus ei silti kehoita meitä haukkumaan toisiamme, vaan pikemminkin kehoittaa tukemaan ja rakastamaan lähimmäisiämme. Onko tämä Petri Paavola nyt itse täällä paikalla? En oikein tunne hänen "tuotantoaan", joten en voi tarkkaa mielikuvaa hänestä nyt muodostaa, mistä on kyse. Kertoisiko joku tai hän itse mistä on kyse keskustelussa. Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA?- ml213.
>Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA? <
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. 15:22
Eli arjen tasolla tuo tarkoittaa, miten ihminen on ajautunut viholisuuteen JUJMALAN tahtoa vastaan. Tämä tila on siis kaikissa ihmisissä,josta käytetään myös nimitystä ;- lihallisuus.
" Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että LIHAN MIELI ON VIHOLLISUUS JUMALAA VASTAAN, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan. "
Room. 8:6.......7
Eli arjen tasolla katsottuna KUKAAN ihminen ei voi tehdä pelastuksensa eteen mitään,- KOSKA ON LUONTAISESTI VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.
JUMALAN on siis ensiksi uudestisynnytettävä ihminen / olla JUMALASTA syntynyt ja vasta tämän jälkeen - uuden mielen omaavana, voi toteuttaa JUMALAN tahdon eli ottaa pelastus vastaan. JUMALA aivoituksineen vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta,. ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen.Tämän tilan/teen ihminen kokee kuin se olisi luontaista. Sydämen / alitajunnan tila on siis muuttunut.Mielenuudistuksesta on siis kysymys, näkyen rauhana ja lepona ihmisen olemuksessa. - hapokas omena
ml213. kirjoitti:
>Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA? <
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. 15:22
Eli arjen tasolla tuo tarkoittaa, miten ihminen on ajautunut viholisuuteen JUJMALAN tahtoa vastaan. Tämä tila on siis kaikissa ihmisissä,josta käytetään myös nimitystä ;- lihallisuus.
" Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että LIHAN MIELI ON VIHOLLISUUS JUMALAA VASTAAN, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan. "
Room. 8:6.......7
Eli arjen tasolla katsottuna KUKAAN ihminen ei voi tehdä pelastuksensa eteen mitään,- KOSKA ON LUONTAISESTI VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.
JUMALAN on siis ensiksi uudestisynnytettävä ihminen / olla JUMALASTA syntynyt ja vasta tämän jälkeen - uuden mielen omaavana, voi toteuttaa JUMALAN tahdon eli ottaa pelastus vastaan. JUMALA aivoituksineen vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta,. ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen.Tämän tilan/teen ihminen kokee kuin se olisi luontaista. Sydämen / alitajunnan tila on siis muuttunut.Mielenuudistuksesta on siis kysymys, näkyen rauhana ja lepona ihmisen olemuksessa.ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?
Katso, vanha on kuollut ja uusi on sijaan tullut? Voiko vanha syntyä uudeksi, ellei se vanha ensin kuole, eli synti ja lihan tahto kuolee ja väistyy hengen tieltä ja se synnyttää ihmisen sisintä eli ajatuksia myöden uudeksi?!
Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna. Muutoin vastauksellasi ei ole mitään pohjaa mihin nojata tai vastausta perustaa. - ml213.
hapokas omena kirjoitti:
ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?
Katso, vanha on kuollut ja uusi on sijaan tullut? Voiko vanha syntyä uudeksi, ellei se vanha ensin kuole, eli synti ja lihan tahto kuolee ja väistyy hengen tieltä ja se synnyttää ihmisen sisintä eli ajatuksia myöden uudeksi?!
Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna. Muutoin vastauksellasi ei ole mitään pohjaa mihin nojata tai vastausta perustaa.>ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?<
JUMALA on se taho, joka ohjaa tämän asian toteutumisen,- ei ihminen.
Mutta, se punainen lanka on juuri se, että JUMALA on se taho, joka uudestisynnyttää ja tekee eläväksi Kristuksessa / pelastaa ihmisen.;
1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - Ef 2
Ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään.
Siis ihminen on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä ja on luonnostaan vihan lapsi ja muutoksen / uudestisyntymisen saatuaan vihollisuus JUMALAA kohtaan lakkaa..
>Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna.<
Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.
Niin, itse en voi sanoa, että MINÄ luin Raamattua ja MINÄ oivasin ja MINÄ tulin uskoon ja MINÄ siten pelastuin. jne.... Todellisuus on, ettei lihani,- joka on viholisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tehnyt yhtikäs mitään pelastumiseeni liittyen. Juuri tuohon liittyykin, miten sisäinen turvallisuuteni sai suuren mittasuhteen tiedostaessani mitä on tapahtunut ja kuka on sen tekijä.
Ajatteleppa, miten epävarmoissa käsissä asiat olisi, jos ne olisi lihallisuuteeni liittyvä. ml213. kirjoitti:
>ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?<
JUMALA on se taho, joka ohjaa tämän asian toteutumisen,- ei ihminen.
Mutta, se punainen lanka on juuri se, että JUMALA on se taho, joka uudestisynnyttää ja tekee eläväksi Kristuksessa / pelastaa ihmisen.;
1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - Ef 2
Ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään.
Siis ihminen on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä ja on luonnostaan vihan lapsi ja muutoksen / uudestisyntymisen saatuaan vihollisuus JUMALAA kohtaan lakkaa..
>Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna.<
Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.
Niin, itse en voi sanoa, että MINÄ luin Raamattua ja MINÄ oivasin ja MINÄ tulin uskoon ja MINÄ siten pelastuin. jne.... Todellisuus on, ettei lihani,- joka on viholisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tehnyt yhtikäs mitään pelastumiseeni liittyen. Juuri tuohon liittyykin, miten sisäinen turvallisuuteni sai suuren mittasuhteen tiedostaessani mitä on tapahtunut ja kuka on sen tekijä.
Ajatteleppa, miten epävarmoissa käsissä asiat olisi, jos ne olisi lihallisuuteeni liittyvä.ml132:
>>>Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.- ml213.
Jonah kirjoitti:
ml132:
>>>Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.Tervehdys Jonah!
"Itsekäs ihminen vain luulee jonkin ratkaisuteon tehneensä. Tekijä on kuitenkin Jumala. Me uudestisynnymme hengellisesti ylhäältä Jumalasta hänen tahdostaan, emmekä alhaalta ihmisestä ihmisen tahdosta. "
Asia on juuri noin. Kun ihminen uudestisyntyy JUMALASTA, niin vie ajan kasvussaan, ennekuin hän ymmärtää mitä on tapahtunut ja miksi. Väitämpä, miten ilo ja rauha ja lepo vain syvenee kun saa ymmärryksen, miten JUMALA armossaan on ollut kaiken tämän muutoksen takana ja ohjaajana Poikansa kautta.
Toinen väittämä/ni on. Jos ihmiselle ei valkea / saa tätä ymmärrystä, niin ihminen ei ole JUMALASTA syntynyt ja siten hänellä ei ole Pyhä Henki opettajanaan. Muistanet raamatun kohdan, joka on saman suuntainen eli Jeesus kertoi miten juuri Pyhä Henki on ilmoittanut hänen olevan JUMALAN Poika. Moni kuulija on voinut jo itsekseen aprikoida kukahan Jeesus on jne...
sama asia tässä ihmisen pelastumisessa eli pelastunut ihminen tulee saamaan ymmärryksen, miten hän itse ei ole osallistunut pelastukseensa,- vaan takana on JUMALA aivoituksineen. Samoin tuohon liityy, ettei pelastumista voi ihminen toiseltaan vaatia. Sen voi vain havainnoida ja piste.Samoin toisen ihmisen tuomitseminen on väärin, koska JUMALAN kädessä on kaikkien ihmisten elämän tilanteet ja kaaret.
JUMALAN aivoitukset ja tiet ovat ihmisten kohdalla sellaisia, ettei me ihmisinä niitä ymmärretä miten JUMALA toteuttaa ja tahtoaan ja antaa / kasvattaa ihmisen ymmöärrystä.
Uskon, mitenb moenlla " rentulla" on JUMALAN aivoittama tehtävä,- ainakin meihin uskoviin ihmisiin liittyen.Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme. - 19121955
ml213. kirjoitti:
>Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA? <
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. 15:22
Eli arjen tasolla tuo tarkoittaa, miten ihminen on ajautunut viholisuuteen JUJMALAN tahtoa vastaan. Tämä tila on siis kaikissa ihmisissä,josta käytetään myös nimitystä ;- lihallisuus.
" Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että LIHAN MIELI ON VIHOLLISUUS JUMALAA VASTAAN, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan. "
Room. 8:6.......7
Eli arjen tasolla katsottuna KUKAAN ihminen ei voi tehdä pelastuksensa eteen mitään,- KOSKA ON LUONTAISESTI VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.
JUMALAN on siis ensiksi uudestisynnytettävä ihminen / olla JUMALASTA syntynyt ja vasta tämän jälkeen - uuden mielen omaavana, voi toteuttaa JUMALAN tahdon eli ottaa pelastus vastaan. JUMALA aivoituksineen vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta,. ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen.Tämän tilan/teen ihminen kokee kuin se olisi luontaista. Sydämen / alitajunnan tila on siis muuttunut.Mielenuudistuksesta on siis kysymys, näkyen rauhana ja lepona ihmisen olemuksessa.lihan himo jyllää sinussa, häpeä, jos sinulla on lapsia ja he saavat kärsiä synneistäsi!
ml213. kirjoitti:
Tervehdys Jonah!
"Itsekäs ihminen vain luulee jonkin ratkaisuteon tehneensä. Tekijä on kuitenkin Jumala. Me uudestisynnymme hengellisesti ylhäältä Jumalasta hänen tahdostaan, emmekä alhaalta ihmisestä ihmisen tahdosta. "
Asia on juuri noin. Kun ihminen uudestisyntyy JUMALASTA, niin vie ajan kasvussaan, ennekuin hän ymmärtää mitä on tapahtunut ja miksi. Väitämpä, miten ilo ja rauha ja lepo vain syvenee kun saa ymmärryksen, miten JUMALA armossaan on ollut kaiken tämän muutoksen takana ja ohjaajana Poikansa kautta.
Toinen väittämä/ni on. Jos ihmiselle ei valkea / saa tätä ymmärrystä, niin ihminen ei ole JUMALASTA syntynyt ja siten hänellä ei ole Pyhä Henki opettajanaan. Muistanet raamatun kohdan, joka on saman suuntainen eli Jeesus kertoi miten juuri Pyhä Henki on ilmoittanut hänen olevan JUMALAN Poika. Moni kuulija on voinut jo itsekseen aprikoida kukahan Jeesus on jne...
sama asia tässä ihmisen pelastumisessa eli pelastunut ihminen tulee saamaan ymmärryksen, miten hän itse ei ole osallistunut pelastukseensa,- vaan takana on JUMALA aivoituksineen. Samoin tuohon liityy, ettei pelastumista voi ihminen toiseltaan vaatia. Sen voi vain havainnoida ja piste.Samoin toisen ihmisen tuomitseminen on väärin, koska JUMALAN kädessä on kaikkien ihmisten elämän tilanteet ja kaaret.
JUMALAN aivoitukset ja tiet ovat ihmisten kohdalla sellaisia, ettei me ihmisinä niitä ymmärretä miten JUMALA toteuttaa ja tahtoaan ja antaa / kasvattaa ihmisen ymmöärrystä.
Uskon, mitenb moenlla " rentulla" on JUMALAN aivoittama tehtävä,- ainakin meihin uskoviin ihmisiin liittyen.Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.ml132:
>>>Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.- Aamen!!
Jonah kirjoitti:
ml132:
>>>Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16:9
Ihminen joutuu ajattelemaan tekemisensä, niin hyvät kuin pahat, mutta Herra ohjaa askeleensa.
- Teodekia
Petri Paavolan suuri "voitto" olivat Leo Meller ja Pasi Turunen, jotka lähtivät suinpäin samaan junaan Petrin kanssa ja muuntuivat evankelioivista Herzogin jahtaajiksi.
En ymmärrä tällaista ollenkaan. Itse olen ollut jo pitkään uskossa ja tiedän, että meidän tehtävä ei ole jahdata toinen toisiamme vaan tehtävä on julistaa evanliumia. Mahdolliset eksyttäjät aina paljastaa itsensä saarnaamalla jotain muuta kuin Jeesusta. Raamattu on niin selvä eksytysten suhteen ettei sokeakaan voi tässä eksyä. Ja väärät kristukset on helppo havaita tarkkaamalla kuka haluaa olla se Jeesus. Ainahan näitä Jeesuksksi itseään identifioivia aina on ollut ja nytkin heitä on monia maailmalla.
Mutta jos henkilö julistaa uskoa Jeesukseen ja tunnustaa Jeesukseen Jumalan pojaksi - lihaan tulleeksi, niin tämä riittää Raamatun mukaan.- en hyväksy jahtaamis
Samoin, olen ollut kauan uskossa, enkä hyväksy toisten jahtaamista. Jumalasta tehdään niin pieni, että ihmisten pitää mukamas puolustaa Häntä ja jahdata niitä, jotka eivät käsitä jahtaajien mielestä oikein Jumalaa ja uskoa. On tämä kyllä niin ala-arvoiseksi mennyt. Raamattu paljastaa eksytyksen, ei se ole ihmisten tehtävä, vaan Raamatun opetusten. Moni lapsi on jo kerinnyt mennä pesuveden mukana viemäriin jahtaajisen toimesta.
- hmsd
en hyväksy jahtaamis kirjoitti:
Samoin, olen ollut kauan uskossa, enkä hyväksy toisten jahtaamista. Jumalasta tehdään niin pieni, että ihmisten pitää mukamas puolustaa Häntä ja jahdata niitä, jotka eivät käsitä jahtaajien mielestä oikein Jumalaa ja uskoa. On tämä kyllä niin ala-arvoiseksi mennyt. Raamattu paljastaa eksytyksen, ei se ole ihmisten tehtävä, vaan Raamatun opetusten. Moni lapsi on jo kerinnyt mennä pesuveden mukana viemäriin jahtaajisen toimesta.
Raamattu paljastaa eksytyksen ja ihmisten tulee olla selvillä siitä mikä on eksytystä.
Ovarko ihmiset yksinkertaisia via olenko minä ymmärtäväinen?
Kyllä ihmisillä on velvollisuus paljastaa valhe ja kertoa sen olevan eksytystä, vai ei ole ihmisen tehtävä pitää koko evankeliumin käytäntöönsovelluksineen esillä.
- totta 1
Minusta Petri Paavolalla on oikean suuntaiset mielipiteet monesta asiasta.
Voisitteko jotka hänen mielipiteitä epämääräisesti kiistätte niin selventäisitte selkeämmin mikä teistä on Raamatusta katsoen virheellinen näkökulma.
En kylläkään ole lukenut hänen kirjoituksistaan kuin pienen osan mutta aion lukea kaikki saadakseni kokokuvan.
Useat mielipiteet näyttävät pohjautuvan tutkimuksista saatuihin tuloksiin jotka tutkimukset ovat varmaan kaikkien saatavilla.
Hänen mielipiteet koskettelevat ns.arkoja aiheita joillekin joka tietenkin ärsyttää mutta onko niin että ei kukaan ole seppä syntyessään.
Kysynkin mikä merkittävä asia ei pidä paikkaansa joka yleensä ymmärretään toisin.- vakava kysymys
Portto, kirkko? Sinäkö olet samaa mieltä siitä, että kirkko on tuo portto?
Itse olen vasta vähän lukenut Paavolan kirjoituksia ja tulintani monissa asioissa on eri, mitä hänen tulkintansa ovat, mutta ei vielä siitä sen enempää. - Tiestä
vakava kysymys kirjoitti:
Portto, kirkko? Sinäkö olet samaa mieltä siitä, että kirkko on tuo portto?
Itse olen vasta vähän lukenut Paavolan kirjoituksia ja tulintani monissa asioissa on eri, mitä hänen tulkintansa ovat, mutta ei vielä siitä sen enempää.Surullisinta on se, että kun eksytys paljastuu, niin eksytyksen siunaajat alkavat pestä omia käsiään. Paavolan olisi nyt viisainta itse nöyrästi kertoa käsittäneensä järjen tulkintojensa takia väärin asioita. Näin hän ehtisi edelle ennen kuin häntä alkavat ns. tulevat entiset uskonystävät syyttämään omista teoistaan.
Tuo Paavolan tulkinta johtaa vihaan kirkkoja ja kirkon jäseniä kohtaan ja ei Paavola ole ainoa tuohon langennut täällä toisia opettava. Samaa tekevät monet eksyneet. Ovat itse itsensä opettajiksi korottaneet. Toivon Paavolan lähtevän nyt tutkimaan Paavalia, sillä on lahkoja, joissa Paavalin kirjoitukset on väärennetty ja saatu oppi, joka ei perustu Raamatulle. - ml213.
"Hänen mielipiteet koskettelevat ns.arkoja aiheita joillekin joka tietenkin ärsyttää mutta onko niin että ei kukaan ole seppä syntyessään.
Kysynkin mikä merkittävä asia ei pidä paikkaansa joka yleensä ymmärretään toisin?"
Itse en näe mäitää arkoja alueita tms, vaan oppiriitojen rakentamiseen liittyviä " paljastuksia".
Mutta, ei tuosta tuon enempää. Vakavin ja järkyttävin alue Paavolan sokeudessa on kuolleen ihmisen / turmeltuneen ihmisen tilan tuntemisessa. Hän on täysin sokea tällä alueella ja juuri tuo on todisteena, miten hän/kin on uskonnollisuuden ( mm netin) opettama ja ohjaama. Tämä sokeus on erittän laaja-alaista uskonnollisuudessa.
Niin, koko UT punainen lanka on, miten JUMALA, juuri tämä JUMALA;
"yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Ef 4
niin, tämä JUMALA pelastaa ihmisen Poikansa kautta. Tämä on siis ilosanoma. Petrinkin punainen lanka opetuksessa on uskonnollisuuden lietsoma iankaikkiseen / ajattomaan helvetin tuleen ihmisen joutumisen, jos ei perusihminen ota vastaan pelastusta.
Aivan sama tilanne, jos uimataidoton ihminen olisi saaressa, jonka JUMALA tulee hävittämään ja JUMALA sanoisi, "jos et ui mantereelle, niin hukutan sinut" ja taatusti JUMALAN tahto näin toteutuisi.
Asia kääntyy päälaelleen kun JUMALA ensin opettaa / ohjaa uimataidon ja ymmärryksen vaarasta, niin tässä tilassa JOKAINEN ihminen poistuu saaresta.
Niin, onhan koko ihmisen pelastuminen ainoastaan ja vain JUMALAN teko ja erikoisesti ilosanoma työtätekeville ja raskautetuille jne..... Toki ,- jos kokonaisuutta katsotaan, niin kokonaisuus on erittäin suuri ja ,- jopa vaikea hahmottaa sen eri vaiheita, mutta aivan lopputulos pn ihmisen pelastuminen kollektiivisesti. Fil 2 eli JOKAINEN ihminen tulee notkistamaan polvensa ja suullaan tunnustamaan JUMALAN aivoittaman asian ihmisen pelastumisesta; Jeesus Kristus on Herra ja erikoisesti ,- koska tämä Herra on JUMALAN tekemä ja aivoittama Herra myös meille pakanoille( Ap2) ja liittyy turmeltuneen syntiin langenneen ihmisen pelastamiseen.
Juuri tuohon liittyy, etten tahtoisi petri paavoloiden menevän surutaloon eli ihmisen luo, joka on menettänyt uskottoman läheisensä. Näillä paavoloilla ei ole kuin synkkyyksiä kerrottavana jo mielensä murheelliseksi saaneelle ihmiselle.Tilanne on kokonaan eri, jos surutyötä tekevä ihminen voi saada eds tiedon, miten renntukin tulee omana aikanaan ja hetkenään tunnustamaan pelastuksensa tärkeimmän asian; Jeesus Kristus on Herra.
9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra.
JUMALAN kunniaksi,- koska JUMALA on kaiken pääarkkitehti ja suunnitelija. - ihmettelyä
Tiestä kirjoitti:
Surullisinta on se, että kun eksytys paljastuu, niin eksytyksen siunaajat alkavat pestä omia käsiään. Paavolan olisi nyt viisainta itse nöyrästi kertoa käsittäneensä järjen tulkintojensa takia väärin asioita. Näin hän ehtisi edelle ennen kuin häntä alkavat ns. tulevat entiset uskonystävät syyttämään omista teoistaan.
Tuo Paavolan tulkinta johtaa vihaan kirkkoja ja kirkon jäseniä kohtaan ja ei Paavola ole ainoa tuohon langennut täällä toisia opettava. Samaa tekevät monet eksyneet. Ovat itse itsensä opettajiksi korottaneet. Toivon Paavolan lähtevän nyt tutkimaan Paavalia, sillä on lahkoja, joissa Paavalin kirjoitukset on väärennetty ja saatu oppi, joka ei perustu Raamatulle.Viisaita sanoja, joita voisi toivoa hänen lukevan.
Jeesus ohjaa meitä tutkimaan omaa sydäntämme ja elämään sopuisasti kristittyjen yhteydessä kristillistä elämää.
- hapokas omppu
Voisiko tämä Paavola tulla itse puhumaan puolestaan ja kertomaan omista kirjoituksistaan ja näkökannoistaan.
Monesti ihminen loukatuksi tullessaan alkaa morkata lähimmäisiä/lähimmäistä, kun omat tunteet kuohuvat yli ja silloin herkästi ja nopeasti unohtuu Jumalan käskyt ja lait, kuinka tälläisessa tilanteessa tulee toimia.
Onhan jokaiselle annettava tila kasvuun, eikä kasvavaa jätetä yksin. Jos joku hairahtuu ulos Sanasta ja joku toinen hänet takaisin palauttaa, niin eikö silloin ole se tilanne mikä pitääkin?
Eksytysten laaja kirjo on tietenkin iso, laaja ja erittäin vakava asia. Jokainen huolehtikoon ennen kaikkea ensin omista leivisköistään ja Herra näkee tämän ja pitää näin lampaansa aitauksessaan, eivätkä ne silloin voi joutua hukkaan, kun ovat porttien sisäpuolella, sieltä katsellen turvallisesti maailman menoa. Ja kun paimen opastaa lampaitaan, niin tallessa pysyvät! - helluntaiveli
Miksi ml213 saa jatkaa jehovalaisia oppejaan helluntai palstalla?
- Ulkosuomalainen1
Hyvä helluntaiveli
ML213 on uskovainen, uskon ainakin.
Miksi arvostelet, vaikka et tunne asiaa riittävän hyvin ml 213 kohdalla.
- helluntaiveli
Miksi ml213 saa jatkaa jehovalaisia oppejaan helluntai palstalla?
- ml213.
Muuten. Harmittaako ja suututtakko ihan kauihast`´ kuin JUMALA on olmoittanut itsestään näin;
"yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Ef 4
No, toivoisin sydämeni pohjasta myös sinunkin ja kaikkien helluntalaisten/ puolueenne jäsenenne olevan tästä yksimielisiä ja siten iloita yhteisestä uskosta.
Niin, tuo ärsyttävä ilmoitus, johon uskon, ei ollut Vartiotorni lehdestä,- VAAN RAAMATUSTA.
Mutt´Öllölän mummo se vasta tykkääkin Raamatun ilmoituksista ja hihkuu Aaaaaaaaaaamenta. Mene ja tee sinä samoin. - jehova aah
ml213. kirjoitti:
Muuten. Harmittaako ja suututtakko ihan kauihast`´ kuin JUMALA on olmoittanut itsestään näin;
"yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Ef 4
No, toivoisin sydämeni pohjasta myös sinunkin ja kaikkien helluntalaisten/ puolueenne jäsenenne olevan tästä yksimielisiä ja siten iloita yhteisestä uskosta.
Niin, tuo ärsyttävä ilmoitus, johon uskon, ei ollut Vartiotorni lehdestä,- VAAN RAAMATUSTA.
Mutt´Öllölän mummo se vasta tykkääkin Raamatun ilmoituksista ja hihkuu Aaaaaaaaaaamenta. Mene ja tee sinä samoin.ei harmita, ei suututa, oikein hyvä poikaseni/tyttöseni? Vartiotorni on tullut sinulle tutuksi. Tule ja pelastu
- varoittaja!
Paavolan oppi on valhevehnää ja se oppi ei ole mitään raitista oppia. Älkää lukeko Paavolan sivuja älkääkä avatko Paavolan linkkejä, siinä on taitava eksyttäjä.
- kehoittaja
Kumpi on oikeesti eksyttäjä varoittajan vai varoitettava? Se selviää toimimalla berealaisten tavoin. He tutkivat oliko opit niinku oli raamatussa. Onko varoittajalla heittää kehiin mnistä häntä voi tutkia. Tota toista voi tutkia ku on sivut netissä.
- kuivuu omppu
ml213.
Tietysti meillä kaikilla on yksi ja sama Isä Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki.
Ei näytä olevan nyt kovinkaan kehittävää keskustelua täällä käynnissä tällä hetkellä? - uk5lk5
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Pyhä_Henki
Onko Pyhä Henki Jumala`? - 7+4
Täällä ns. uskovaiset eli "oikeat kristityt" taas kunnostautuu. Ei kiitos, ei kelpaa.
- höpönlöpö
Aloittajalle. Kysypäs Nokian vapaakirkon pastorin mielipidettä Paavolasta, ovat kuulemma hyviä ystäviä ja tekevät yhteistyötä, Paavola käy puhumassa Nokialla:
http://www.nokia.svk.fi/?sid=8- Vanhemmisto tiedotus
nokian vksrk kannanotot ovat tulleet selväksi, uskonnollista toimintaa
yksittäisiä vääriä irtiottoja vapaakirkon linjasta, vapaakirkko ei tuomitse summittaisesti mutu-tuntuntumalta
kannattta tuntea Jumala itse ja muodostaa sitten oikea raamatullinen kanta
oletko sinä niin epä(varma)uskoinen että pitää ihmisistä etsiä tukea? - höpsispöpsis
Vanhemmisto tiedotus kirjoitti:
nokian vksrk kannanotot ovat tulleet selväksi, uskonnollista toimintaa
yksittäisiä vääriä irtiottoja vapaakirkon linjasta, vapaakirkko ei tuomitse summittaisesti mutu-tuntuntumalta
kannattta tuntea Jumala itse ja muodostaa sitten oikea raamatullinen kanta
oletko sinä niin epä(varma)uskoinen että pitää ihmisistä etsiä tukea?Mitä ovat nämä mielestäsi Nokian vapaaseurakunnan "yksittäiset, väärät irtiotot" Suomen vapaakirkon linjasta?
Tarkoitatko sitä, ettei Nokian vapaakirkossa voi olla naisia vanhimmistossa? Vai sitä, ettei Healing Roomsilla ole asiaa Nokian vapaakirkkoon? Ehkäpä Nokialla pyritään Raamatun opetuksen mukaiseen oppiin ja seurakuntajärjestykseen.
Vapaakirkon uskontunnustus antaa paikallisesti hyvin suuren vallan päättää asioista paikallisella tasolla. Valtavirrassa ei yksittäisen seurakunnankaan tarvitse kulkea.
Tässä Suomen vapaakirkon uskontunnustus:
Suomen Vapaakirkon tunnustus on annettu Helsingissä helmikuun 1. päivänä vuonna 1923.
Me olemme kristittyjä, jotka Raamatun perustuksella yhtäpitävästi apostolisen tunnustuksen kanssa tahdomme elää ja toimia kristillisen uskonelämän herättämiseksi ja säilyttämiseksi.
Raamattu, s.o. Vanhan ja Uuden testamentin pyhät kirjat, jotka me uskomme olevan Pyhän Hengen johtamien ihmisten kirjoittamat, määrää yksin meidän uskomme ohjeen, jonka mukaan kaikki oppi ja elämä seurakunnassa on hyväksyttävä tai hyljättävä.
Toteuttaaksemme sitä kristillisen yhteyden aatetta, jota Uusi testamentti esittää, emme seurakuntayhteyden määrääjäksi pane muuta kuin sydämen uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan ja tämän uskon tunnustamisen ihmisten edessä.
Tähän yhtyen olemme liittyneet seurakunniksi toteuttaaksemme raamatullista seurakuntaelämää ja toimiaksemme kristillisen vakaumuksen mukaisesti ja sen puolesta.
http://www.svk.fi/?sid=229
- hapokas omppu
höpönlöpölle ja muillekin tietokonepöpöille. Eikö Sana kiellä juoruilemasta. Varmasti Nokian vapaakirkon.... ja Paavola.... itse vastaavat Jumalan edessä kylvöstään sekä kylvöjen niitosta ja niin teemme me kaikki muutkin.
Jokaiselle itselleen tulee Sanan tulla niin tutuksi ja turvalliseksi, vankaksi peruskallioksi, jota ei tuulet ja myrskyt tai tulvavedet huojuta. Tartutaan Sanan "ruoriin" ja jos "laivan peräsin" eli Sanan tunteminen on tehnyt työtä ihmisen sydämessä, niin pursi varmasti saapuu ajallaan satamaan.
Älkää siis tehkö tuomioita muista, sillä tuomio kuuluu yksin Jumalalle. Me muut voimme tahoillamme lukea Sanaa ja se olkoon peilinä meidän sydämiemme ajatuksille, jotka sydämistämme lähtevät, sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.- höpsislöpsis
Kyse oli siitä, että Paavolaa moitittiin hengellisestä juurettomuudesta ja siitä, ettei hän ole seurakuntayhteydessä. Halusin oikaista tätä väärää käsitystä, ettei kukaan syyllisty väärän todistuksen lausumiseen lähimmäisestään.
Petri Paavola on jatkuvassa yhteydessä muihin uskoviin, hän kiertää eri paikallisseurakunnissa puhumassa ja opettamassa (mm Nokialla), lisäksi hän tekee lähetystyötä venäjällä, sekä kuten kaikki tiedämme - myös internetissä. - Tiestä
höpsislöpsis kirjoitti:
Kyse oli siitä, että Paavolaa moitittiin hengellisestä juurettomuudesta ja siitä, ettei hän ole seurakuntayhteydessä. Halusin oikaista tätä väärää käsitystä, ettei kukaan syyllisty väärän todistuksen lausumiseen lähimmäisestään.
Petri Paavola on jatkuvassa yhteydessä muihin uskoviin, hän kiertää eri paikallisseurakunnissa puhumassa ja opettamassa (mm Nokialla), lisäksi hän tekee lähetystyötä venäjällä, sekä kuten kaikki tiedämme - myös internetissä.Olen jonkin verran lukenut Petri Paavolan sivuja. En niistä nyt enempää. Kysyn vain, että ymärtääkö Paavola Raamatun kirjoituksia. Tietääkö esim. sen mistä johtuu roomalaiskatollisten pukeutuminen niihin asuihin, joita käyttävät?
En ole puolustamassa ketään, enkä syyttämässä ketään, vaan pyrin keskusteluun Raamatun Sanomasta ja Ilmoituksista ja jopa historiasta. - Kummalista
Tiestä kirjoitti:
Olen jonkin verran lukenut Petri Paavolan sivuja. En niistä nyt enempää. Kysyn vain, että ymärtääkö Paavola Raamatun kirjoituksia. Tietääkö esim. sen mistä johtuu roomalaiskatollisten pukeutuminen niihin asuihin, joita käyttävät?
En ole puolustamassa ketään, enkä syyttämässä ketään, vaan pyrin keskusteluun Raamatun Sanomasta ja Ilmoituksista ja jopa historiasta.Kummalista, että Tiestä kysylee ymmärtääkö PP Raamatun kirjoituksia ja viittaa roomalaiskatolisten asuihin, kun hän itse voisi tiedustella asiaa suoraan PPltä sekä kirjoittaa oman raamatullisen käsityksensä aiheeseen liittyen.
- Tiestä
Kummalista kirjoitti:
Kummalista, että Tiestä kysylee ymmärtääkö PP Raamatun kirjoituksia ja viittaa roomalaiskatolisten asuihin, kun hän itse voisi tiedustella asiaa suoraan PPltä sekä kirjoittaa oman raamatullisen käsityksensä aiheeseen liittyen.
Ei se niin kummallista ole. Kyselen esim. sinulta tuota asiaa. Mitä mieltä olet asiasta? Tietenkin osaat siihen vastata jos olet lukenut Paavolan kirjoitukset ja tunnet Raamatun kirjoitukset.
Oletko sinä hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että kirkko on portto ja jos olet, niin mihin olet perustanut tuon uskosi? Paavolan kirjoituksille, vai omille tutkimuksille, vai onko Jumala ilmoittanut sinulle kirkon olevan portto? - Kummalista
Tiestä kirjoitti:
Ei se niin kummallista ole. Kyselen esim. sinulta tuota asiaa. Mitä mieltä olet asiasta? Tietenkin osaat siihen vastata jos olet lukenut Paavolan kirjoitukset ja tunnet Raamatun kirjoitukset.
Oletko sinä hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että kirkko on portto ja jos olet, niin mihin olet perustanut tuon uskosi? Paavolan kirjoituksille, vai omille tutkimuksille, vai onko Jumala ilmoittanut sinulle kirkon olevan portto?Mitä portto edustaa? Eikö valherakkautta, jota hän myy rahasta? Jo Luther aikoinaan kysyi, jos paavilla on toimivaltuudet (keksimäänsä) kiirastuleen, miksei hän vapauta sieltä kaikkia rakkaudesta eikä rahasta. Näillä valheen palkoilla on rakennettu näyttävä Kirkko Roomaan, jonka ensisijaisuutta suhteessa muihin patriarkaatteihin ylläpidettiin tuhat vuotta valheellisesti Konstantinuksen lahjakirjaväärennöksellä. Mitä pappien vaatetuksen väreihin tulee, yhtäläisyys ilmestyskirjan kanssa on hätkähdyttänyt nuorta katolista pappiakin hänen ollessaan Roomassa Vatican II aikana.
- kummasteleva
Kummalista kirjoitti:
Mitä portto edustaa? Eikö valherakkautta, jota hän myy rahasta? Jo Luther aikoinaan kysyi, jos paavilla on toimivaltuudet (keksimäänsä) kiirastuleen, miksei hän vapauta sieltä kaikkia rakkaudesta eikä rahasta. Näillä valheen palkoilla on rakennettu näyttävä Kirkko Roomaan, jonka ensisijaisuutta suhteessa muihin patriarkaatteihin ylläpidettiin tuhat vuotta valheellisesti Konstantinuksen lahjakirjaväärennöksellä. Mitä pappien vaatetuksen väreihin tulee, yhtäläisyys ilmestyskirjan kanssa on hätkähdyttänyt nuorta katolista pappiakin hänen ollessaan Roomassa Vatican II aikana.
Kuuluuko luterilainen, Suomessa vaikuttava kirkko tuohon samaan porttous opetukseen?
- kummallisinta
Kummalista kirjoitti:
Mitä portto edustaa? Eikö valherakkautta, jota hän myy rahasta? Jo Luther aikoinaan kysyi, jos paavilla on toimivaltuudet (keksimäänsä) kiirastuleen, miksei hän vapauta sieltä kaikkia rakkaudesta eikä rahasta. Näillä valheen palkoilla on rakennettu näyttävä Kirkko Roomaan, jonka ensisijaisuutta suhteessa muihin patriarkaatteihin ylläpidettiin tuhat vuotta valheellisesti Konstantinuksen lahjakirjaväärennöksellä. Mitä pappien vaatetuksen väreihin tulee, yhtäläisyys ilmestyskirjan kanssa on hätkähdyttänyt nuorta katolista pappiakin hänen ollessaan Roomassa Vatican II aikana.
Suurinta valherakkautta edustavat mielestäni nämä kirkollisten ryhmien ulkopuolella elävät villit sudet, jotka sieltä ulkopuolelta käsin tuomitsevat kaikki toiset portoiksi ja porton tyttäriksi.
He kuvittelevat, että heillä on jokin erikoisoikeus levitellä toisista mitä pahimpia valheita.
Mitään rakentavaa sanottavaa heillä ei ole. Kunhan vain latelevat toisille tuomioita. He ovat erikoistuneet erittelemään toisten vikoja.
Oikeassa kristillisyydessä puhdistetaan omaa sydäntä ja annetaan arvo toisillekin. Oikeat kristityt ovat toisille avuksi rukouksin, käytännössä ja raha-avustuksin. - kemmallisempaakuinku
kummallisinta kirjoitti:
Suurinta valherakkautta edustavat mielestäni nämä kirkollisten ryhmien ulkopuolella elävät villit sudet, jotka sieltä ulkopuolelta käsin tuomitsevat kaikki toiset portoiksi ja porton tyttäriksi.
He kuvittelevat, että heillä on jokin erikoisoikeus levitellä toisista mitä pahimpia valheita.
Mitään rakentavaa sanottavaa heillä ei ole. Kunhan vain latelevat toisille tuomioita. He ovat erikoistuneet erittelemään toisten vikoja.
Oikeassa kristillisyydessä puhdistetaan omaa sydäntä ja annetaan arvo toisillekin. Oikeat kristityt ovat toisille avuksi rukouksin, käytännössä ja raha-avustuksin.Luterilainen kirkko ei ole portto. On vain kirkko ja sen papit muiden kirkkojen sen pappien joukossa. En käsitä ollenkaan opetusta, että kirkko on portto.
kemmallisempaakuinku kirjoitti:
Luterilainen kirkko ei ole portto. On vain kirkko ja sen papit muiden kirkkojen sen pappien joukossa. En käsitä ollenkaan opetusta, että kirkko on portto.
Ei ekumeeninen henki sallii sua tajuamaan !! Se sokaista sen lapsia..
- fonica
Voi että. Jeesus on raamatun punainen lanka ei katolisten pappien asut. Raamatun sanoman ilmoitus ei katolista porttokirkkoa. Keskity Jeesukseen.
- Tiestä
Tarkoitatko roomalaiskatollisten ja luterilaisten olevan porttokirkon jäseniä sen takia, kun roomalaiskatolliset käyttävät ylen hienoja asuja. Siis, onko roomalaiskatollisten asut ilmestyskirjan helakanpunaisia asuja ja näin osoituksena portosta?
Oikein on kehoittaa ihmisiä keskittämään Jeesukseen, joka on evankeliumi ja jonka kautta Paavalikin kertoo synnyttäneensä Jumalalle lapsia. Jopa Roomassa Paavali asui kaksi vuotta vuokrahuoneessa perustaakseen Roomaankin Jeesuksen seuraajapuolueen. Hän otti tuossa vuokra-asunnossa vastaan kaikki, jotka halusivat tulla tuntemaan Jeesuksen. - vastausta odotellen
MILLAISIA ASUJA KATOLLISET KÄYTTÄVÄT? Miten Paavolan kirjoitukset ja katollisten käyttämät asut liittyvät toisiinsa. Lukisin Paavolan kirjoituksen katollisten asuista, jos tietäsin mistä sellaisen kirjoituksen löytäisi.
- kummallisinta
vastausta odotellen kirjoitti:
MILLAISIA ASUJA KATOLLISET KÄYTTÄVÄT? Miten Paavolan kirjoitukset ja katollisten käyttämät asut liittyvät toisiinsa. Lukisin Paavolan kirjoituksen katollisten asuista, jos tietäsin mistä sellaisen kirjoituksen löytäisi.
Valkoisessahan se paavi kulkee, papit mustissa ja alttarilla alttarikaapu. Ihan samaa kuin muissakin kirkoissa.
Mikä näissä asuissa on väärää? Alttariasut ovat kaikkien käytössä, kirkon omaisuutta, eivät papin yksityisomaisuutta.
Arvokkaimmat asut on ortodokseilla alttarilla, todella bysanttilaisen ruhtinaalliset.
Miksi Jumala salli Vanhan liiton papin upeat asut?
Paavolalla on pahan lasit - kaikki muuttuu pahaksi ja armottomaksi, kun niillä katselee. - Harmilista
kummallisinta kirjoitti:
Valkoisessahan se paavi kulkee, papit mustissa ja alttarilla alttarikaapu. Ihan samaa kuin muissakin kirkoissa.
Mikä näissä asuissa on väärää? Alttariasut ovat kaikkien käytössä, kirkon omaisuutta, eivät papin yksityisomaisuutta.
Arvokkaimmat asut on ortodokseilla alttarilla, todella bysanttilaisen ruhtinaalliset.
Miksi Jumala salli Vanhan liiton papin upeat asut?
Paavolalla on pahan lasit - kaikki muuttuu pahaksi ja armottomaksi, kun niillä katselee.Todella harmilista, jos näet vain musta-valkoista kuvaa. Wikipediassa Benediktus XVI on koristettu kullalla ja jalokivillä ja Hikipediassa näkyvät purppura ja helakanpuna.
- Tiestä
Harmilista kirjoitti:
Todella harmilista, jos näet vain musta-valkoista kuvaa. Wikipediassa Benediktus XVI on koristettu kullalla ja jalokivillä ja Hikipediassa näkyvät purppura ja helakanpuna.
Harmillista, ei varmasti nuo katolisten vaatteet yllä komeudessaan siihen, mitä Jumala käski tehdä Aaronin ja hänen poikiensa vaatetuksi heidän palvelutehtäväänsä varten.
Jumala määräsi värit ja kaavat. Kultaa ja kalliita jalokiviä tuli olla palveluasuissa ja ne piti kaikki tehdä niin taitavasti, että Jumala antoi työn henkilölle, joka oli taitava ja Hän lisäsi taitoa tähän.
Noiden pukujen piti olla Aaronin ja poiikien päällä aina palvelustyötä tehdessään ja se annettiin ikuisena säädöksenä. 2.Moos.28
Uudessa liitossa meidän käsketään pukeutua laupeuteen, armahtavaisuuteen, rakkauteen ja kaikkinaiseen hyvään, joten en tiedä miksi katolisten pukeutumissääntö on tuo ikuiseksi säännöksi annettu sääntö.
Ovatko ehkä sitä mieltä, että he polveutuvat Aaronista ja ovat siltä perustalta pappeja, joiden pitää jatkaa tuota pukeutumista.
Katolisesta kirkosta olemme kuulleet paljon pahaa. On lapsiinsekaantumisia ja muita pahoja tekoja ja raha on ollut määräävässä asemassa osalla katollisia, mutta tuota samaa pahaa olemme kuulleet joka paikasta, jossa perustusta ei ole laskettu, vaan on alettu rakentaminen ilman perustusta.
En tuomitse tässä katolisia, en ketään, mutta toivon ihmisten miettivän asioita niin, että eivät usko kaikkea mitä kirjoitetaan, mutta uskovat kaiken, mitä Jeesus puhuu ja sanoo, sillä niistä opetuksista syntyy luja ja kestävä perustus. Tuota perustusta eivät tulvat murra. - Harmilista
Tiestä kirjoitti:
Harmillista, ei varmasti nuo katolisten vaatteet yllä komeudessaan siihen, mitä Jumala käski tehdä Aaronin ja hänen poikiensa vaatetuksi heidän palvelutehtäväänsä varten.
Jumala määräsi värit ja kaavat. Kultaa ja kalliita jalokiviä tuli olla palveluasuissa ja ne piti kaikki tehdä niin taitavasti, että Jumala antoi työn henkilölle, joka oli taitava ja Hän lisäsi taitoa tähän.
Noiden pukujen piti olla Aaronin ja poiikien päällä aina palvelustyötä tehdessään ja se annettiin ikuisena säädöksenä. 2.Moos.28
Uudessa liitossa meidän käsketään pukeutua laupeuteen, armahtavaisuuteen, rakkauteen ja kaikkinaiseen hyvään, joten en tiedä miksi katolisten pukeutumissääntö on tuo ikuiseksi säännöksi annettu sääntö.
Ovatko ehkä sitä mieltä, että he polveutuvat Aaronista ja ovat siltä perustalta pappeja, joiden pitää jatkaa tuota pukeutumista.
Katolisesta kirkosta olemme kuulleet paljon pahaa. On lapsiinsekaantumisia ja muita pahoja tekoja ja raha on ollut määräävässä asemassa osalla katollisia, mutta tuota samaa pahaa olemme kuulleet joka paikasta, jossa perustusta ei ole laskettu, vaan on alettu rakentaminen ilman perustusta.
En tuomitse tässä katolisia, en ketään, mutta toivon ihmisten miettivän asioita niin, että eivät usko kaikkea mitä kirjoitetaan, mutta uskovat kaiken, mitä Jeesus puhuu ja sanoo, sillä niistä opetuksista syntyy luja ja kestävä perustus. Tuota perustusta eivät tulvat murra.Niin, harmilista on se ettei ole ymmärretty pappeuden muuttuneen Hebrealaiskirjeen osoittamalla tavalla. Vanhat kirkot ikään kuin jatkavat uhripappeutta ja pappishierakiaa kaapuineen kaikkineen vastoin UTn ilmoitusta. Enpä ihmettelisi, jos Ilmestyskirja puhuisi nimenomaan tällaisesta pseudouskonnosta pedon selässä ratsastavana naisena ja porttona.
- Tiestä
Harmilista kirjoitti:
Niin, harmilista on se ettei ole ymmärretty pappeuden muuttuneen Hebrealaiskirjeen osoittamalla tavalla. Vanhat kirkot ikään kuin jatkavat uhripappeutta ja pappishierakiaa kaapuineen kaikkineen vastoin UTn ilmoitusta. Enpä ihmettelisi, jos Ilmestyskirja puhuisi nimenomaan tällaisesta pseudouskonnosta pedon selässä ratsastavana naisena ja porttona.
Minä senkin sijaan ihmettelisin, jos Ilmestyskirja puhuisi porttona yhdestä kirkosta, kun KOKO maailman on myyty synnin alaisuuteen. Syntivuoret ovat viime vuosina kastaneet valtaviksi, koska Jumalan laki on hyljätty.
Ilmestyskirjaa saa tutkia, mutta pitää olla varovainen tehdessään tutkimuksista johtopäätöksiä.
Portosta puheen ollen tiedämme hänen olevan sellainen, että hän pyrkii eksyttämään valitutkin, sillä hänellä on tietoa Jumalasta ja hän osaa käyttää sitä hyväkseen. Osaa puhua ja kirjoittaa hyvin lähelle Raamattua, mutta ei kykene tunnustamaan Jeesusta ja täytettyä lakia, vaikka sitäkin yrittää. - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Minä senkin sijaan ihmettelisin, jos Ilmestyskirja puhuisi porttona yhdestä kirkosta, kun KOKO maailman on myyty synnin alaisuuteen. Syntivuoret ovat viime vuosina kastaneet valtaviksi, koska Jumalan laki on hyljätty.
Ilmestyskirjaa saa tutkia, mutta pitää olla varovainen tehdessään tutkimuksista johtopäätöksiä.
Portosta puheen ollen tiedämme hänen olevan sellainen, että hän pyrkii eksyttämään valitutkin, sillä hänellä on tietoa Jumalasta ja hän osaa käyttää sitä hyväkseen. Osaa puhua ja kirjoittaa hyvin lähelle Raamattua, mutta ei kykene tunnustamaan Jeesusta ja täytettyä lakia, vaikka sitäkin yrittää.Tässä galatalaiskirjeessa erotetaan lihassa elävät Hengessä elävistä. Liha EI voi pitää Jeesuksen täyttämää lakia ja siitä erottaa hyvinkin kauniita kirjoituksia ja puheita tuottavan hedelmät. Portto osaa puhua houkuttelevasti, mutta lakia hän ei voi pitää, koska laki on hengellinen, ei lihallinen.
Galatalaiskirje 5
1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme. - näin se on
Tiestä kirjoitti:
Tässä galatalaiskirjeessa erotetaan lihassa elävät Hengessä elävistä. Liha EI voi pitää Jeesuksen täyttämää lakia ja siitä erottaa hyvinkin kauniita kirjoituksia ja puheita tuottavan hedelmät. Portto osaa puhua houkuttelevasti, mutta lakia hän ei voi pitää, koska laki on hengellinen, ei lihallinen.
Galatalaiskirje 5
1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.Karttakaa tätä Tiestä harhaopettajaa, joka on aina tuomitsemassa muita mutta julistaa itsensä synnittömäksi. Sellainen on lihallista ylpeyttä ja niin kuin huomaatte hän on juuri sitä mitä itse kirjoittaa, jolla on tietoa Jumalasta ja osaa käyttää sitä hyväkseen eksyttääkseen mahdollisimman monen oman itsensä seuraajaksi.
- emilio
näin se on kirjoitti:
Karttakaa tätä Tiestä harhaopettajaa, joka on aina tuomitsemassa muita mutta julistaa itsensä synnittömäksi. Sellainen on lihallista ylpeyttä ja niin kuin huomaatte hän on juuri sitä mitä itse kirjoittaa, jolla on tietoa Jumalasta ja osaa käyttää sitä hyväkseen eksyttääkseen mahdollisimman monen oman itsensä seuraajaksi.
No höpö höpö näin se on nimimerkki. Hän ei ole itseään synnittömäksi julistanut. Lueppa vähän tarkemmin.
Muistaakseni hän on joskus kirjoittanut, että Jumalan valtakunnassa ei voi olla syntisiä ja sillä tavoin se on myös raamatussa ja tämä on eri asia kuin julistaa itsensä synnittömäksi.
Mitä joku hyötyisi saadessaan muut seuraamaan itseään? En ymmärrä mikä hyöty siitä tulisi. Te ette jostain kumman syystä erota asioita toisistaan. Eikö sitä voi kerrankin kirjoittaa asioista, eikä tuolla tavoin muita leimaamalla?
Lukekaa asiat raamatusta, siellä ne ovat juuri siten kuten tiestäkin kirjoittaa. Eikä hän ole ainoa maailmassa, joka on asiat oikein ymmärtänyt. Herra on yhdistävä omansa yhdeksi kansakseen, ei siinä meidän vikuroinnut nyt auta! - Tiestä
näin se on kirjoitti:
Karttakaa tätä Tiestä harhaopettajaa, joka on aina tuomitsemassa muita mutta julistaa itsensä synnittömäksi. Sellainen on lihallista ylpeyttä ja niin kuin huomaatte hän on juuri sitä mitä itse kirjoittaa, jolla on tietoa Jumalasta ja osaa käyttää sitä hyväkseen eksyttääkseen mahdollisimman monen oman itsensä seuraajaksi.
Nimimerkki näin se on, mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että olen julistanut itseni synnittömäksi? Kokemuksesta tiedän täällä olevan heitä, jotka vääristelevät muiden kirjoituksia ja toivon itsesi takia, että et kuulu sellaiseen porukkaan.
En halua seuraajia itselleni, en kenellekään muulle kuin Jeesukselle. - vaatteistako tuomiot
Harmilista kirjoitti:
Todella harmilista, jos näet vain musta-valkoista kuvaa. Wikipediassa Benediktus XVI on koristettu kullalla ja jalokivillä ja Hikipediassa näkyvät purppura ja helakanpuna.
Vaateetko paavista tekevät porton? Purppura ja helakanpunainen ovat Jumalan värejä. Tiesitkö sitä? Jos et tiennyt, niin lueppas Vanhasta Testamentista pappien vaatetusten värit, joten vaatteiden väri ei kerro kuka on peto. Miten te voitte tuollaista edes kuvitella.
- Harmilista
vaatteistako tuomiot kirjoitti:
Vaateetko paavista tekevät porton? Purppura ja helakanpunainen ovat Jumalan värejä. Tiesitkö sitä? Jos et tiennyt, niin lueppas Vanhasta Testamentista pappien vaatetusten värit, joten vaatteiden väri ei kerro kuka on peto. Miten te voitte tuollaista edes kuvitella.
Todella harmilista, jos näette asian noin pinnallisena: olenhan jo maininnut Herbrealaiskirjeeseen viitaten pappeuden muuttumisesta ja paremmasta toivosta. Kuinka sitten katoliset papit edelleen suorittavat messu-uhria, vaikka Kristus uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä on ainiaaksi istuutunut Isän oikealle puolelle. "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (10:11-17) Näin ollen uhripappeuden uudelleen pystyttäminen ja Kristuksen kertakaikkisen uhrin riittämättömäksi julistaminen ihmissäädöksin tehdyillä sakramenttijärjestelmillä on Jumalan pilkkaa. Ilmestyskirjassa purppura ja helakanpuna ovat porton värejä, jotka eivät peitä katolisen kirkon harjoittamaa hengellistä haureutta, sen osallistuessa epäjumalien palvelemiseen Marian patsaiden edessä ja pakanauskontoja edustavien kanssa rauhan ja ekumenian nimissä. Katso: The Non-Christian Ecumenism of the Vatican - YouTube
>>Paavola on metsässä puuhökkelissä asuva asuva kolmen lapsen isä
- emilio
Eikö jokaisen pitäisi keskittyä Jumalan tahdon tutkimiseen Sanan kautta, eikä jonkun Petrin kehumiseen tai haukkumiseen. Sanassahan sanotaan, joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra.
Tämä keskustelu on rönsyillyt itse aiheesta jo ulkopuolelle. Miksi te korotatte jonkun ihmisen puolustelemalla tai syyttelemällä. Jokainen Sanan tunteva tietää mikä on oikein ja mikä on väärin.
Jos ei sellaista erota, niin lukekoon lisää Sanaa. Ei ole hyvä sekaantua meille kuulumattomiin aiheisiin. Jos Sana on puhdistanut sisikunnan, niin asiat ovat hyvinkin selviä milloin kukakin on kenenkin asialla.- Tiestä
emilio, sanot, että jokainen Sanan tunteva tietää mikä on oikein ja väärin. Jeesus todellakin on Jumalan Sana ja Sana sanoo heidän olevan puhtaita, jotka ovat ottaneet Sanan, eli Jeesuksen vastaan. Pyhän Hengen LAHJA, jonka saamme kasteen yhteydessä oikeuttaa meidät Jeesuksen opetuslapseuteen. Sana käskee kastajien opettaa kastetulle kaiken, mitä ovat itse saaneet oppia ja tuollaisten KASTAJIEN kanssa Jeesus/Jumalan Sana lupaa olla maailman loppuun saakka.
Kastettu, joka ottaa vastaan Sanan, saa kulkea Pyhän Hengen ja Sanan kirkastuksella parannuksentietä ristille ja saapua ihmeiden aikaan. Jeesus, joka täällä ollessaan oli ihminen kuten mekin, kärsi, mutta oli kuuliainen ja voitti, avaa ahtaan oven ja parannuksen tehnyt saa saapua Jumalan Pojan luokse.
Joka uskoo ja kastetaan (Jumalan antama kaste) saa nähdä Jumalan, saa merkit uskolleen ja on tullut pelastukseen, eli Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan. - huh huh
Tiestä kirjoitti:
emilio, sanot, että jokainen Sanan tunteva tietää mikä on oikein ja väärin. Jeesus todellakin on Jumalan Sana ja Sana sanoo heidän olevan puhtaita, jotka ovat ottaneet Sanan, eli Jeesuksen vastaan. Pyhän Hengen LAHJA, jonka saamme kasteen yhteydessä oikeuttaa meidät Jeesuksen opetuslapseuteen. Sana käskee kastajien opettaa kastetulle kaiken, mitä ovat itse saaneet oppia ja tuollaisten KASTAJIEN kanssa Jeesus/Jumalan Sana lupaa olla maailman loppuun saakka.
Kastettu, joka ottaa vastaan Sanan, saa kulkea Pyhän Hengen ja Sanan kirkastuksella parannuksentietä ristille ja saapua ihmeiden aikaan. Jeesus, joka täällä ollessaan oli ihminen kuten mekin, kärsi, mutta oli kuuliainen ja voitti, avaa ahtaan oven ja parannuksen tehnyt saa saapua Jumalan Pojan luokse.
Joka uskoo ja kastetaan (Jumalan antama kaste) saa nähdä Jumalan, saa merkit uskolleen ja on tullut pelastukseen, eli Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan.Tiestä julista harhaoppia ja lisäilee raamattuun sellaista mitä siellä ei ole.
- Tiestä
huh huh kirjoitti:
Tiestä julista harhaoppia ja lisäilee raamattuun sellaista mitä siellä ei ole.
Mitä olen lisännyt Raamattuun? Nyt taitaa olla niin, että et itse tunne Raamattua ja siksi luulet tuollaista. Voit tuoda esille sen, mitä olen mielestäsi lisännyt Raamattuun. Keskustellaan asiasta. Nyt on aika nöyrtyä keskustelemaan, jotta tuollaiset väärinkäsitykset tulisivat oikaistuksi.
Ole sinä se, joka aloittaa keskustelun. Kauan täällä on syytetty lähimmäisiä, mutta kun sanoistaan on pyydetty vastaamaan, niin aina on käynyt niin, että vastausta ei tule.
- Hopeahihhuli
Minä olin hyvin skeptinen ja arvosteleva Petrin opetusta kohtaan, ja otin härkää sarvista ja soitin hänelle ja lopulta kävin tapaamassa häntä. Olen nyt monta vuotta hiljaa koetellut häntä ja hänen vaellustaan ja opetustaan ja ennen kaikkea olen koetellut miten hän ottaa vastaan ojennusta ja nuhteita.
Muutaman kerran olen osoittanut hänen kirjoituksessaan virheen ja aina hän on JULKISESTI tehnyt asiassa parannuksen sekä korjannut hetipaikalla kirjoituksensa, sekä pyytänyt henkilökohtaisesti asianomaisilta anteeksi, jos olen onnistunut Raamatulla perustelemaan jonkin asian.
En löydä mitään valittamista Petrin toiminnassa lähimmäisenä enkä uskovana Herran Jeesuksen palvelijana. Petrin hedelmä ja toiminta on kestänyt minun monta vuotta kestäneen koettelun ja olen itse todistanut kuinka hän tekee parannuksen jos hän on jossain erehtynyt.
Kaikki me olemme vajavaisia ja erehtyväisiä, ja niin myös Petrikin , mutta on ollut ilo huomata että hän ei ole ylpeä vaan tekee parannusta ja myöntää virheensä ja jatkaa eteenpäin. En ole kaikesta hänen kanssaan täysin samaa mieltä, mutta pääsääntöisesti olen, ja on turha joka lillukanvarteen tarttua, kunhan sydämen asenne on totuudessa oleminen.
Ymmärrän, että hänen kirjoituksensa vihastuttaa helposti , sillä hän kirjoittaa monia vaikeita asioita ja tästä johtuen myös moni suuttuu häneen.
Ihmettelen miten moni uskovainen pitää vihaa häntä kohtaan, vaikka luulin että tässsä samaa Herra Jeesuksen evankeliumia viedään eteenpäin kaikki omalla tavallaan ja sillä mitalla mitä Jumala on kenellekkin mitannut.
Itse toivotan miehelle siunausta työssänsä ja voimia jatkaa epäkiitollistä ja vaativaa työnäkyään, tänä päivänä voisi olla enemmänkin henkilöitä viemässä eteenpäin pelastuksen sanomaa Jeesuksesta :).- Tiestä
Iloitsen sydämestäni noista sanoistasi, sillä Petri Paavola tarvitsee ystäviä, ei tuomareita. Minä toivon sydämestäni hänen huomaavan sen, että hänellä on opetuksia, jotka saavat vainoa aikaiseksi. Jeesus ei antanut omilleen lupaa vainota ketään, ei syntisintäkään. Petri Paavolalla on kyky paneutua asioihin ja hänen, jos kenen tulisi nyt paneutua oikaisemaan Paavalista kirjoitettuja virhekäsityksiä. Kaikki me olemme vajavaisia ja kaikki olemme syntiä tehneet, mutta niin suuri on Jumalan armo, että jos me tunnustamme syntimme saamme ne anteeksi.
Minusta ei ole mikään ikävämpää kuin osoittaa syntiä, mutta jos joudun sen tekemään, niin muistan aina osoittaa armoon, eli Jeesukseen. - huh huh
Tiestä kirjoitti:
Iloitsen sydämestäni noista sanoistasi, sillä Petri Paavola tarvitsee ystäviä, ei tuomareita. Minä toivon sydämestäni hänen huomaavan sen, että hänellä on opetuksia, jotka saavat vainoa aikaiseksi. Jeesus ei antanut omilleen lupaa vainota ketään, ei syntisintäkään. Petri Paavolalla on kyky paneutua asioihin ja hänen, jos kenen tulisi nyt paneutua oikaisemaan Paavalista kirjoitettuja virhekäsityksiä. Kaikki me olemme vajavaisia ja kaikki olemme syntiä tehneet, mutta niin suuri on Jumalan armo, että jos me tunnustamme syntimme saamme ne anteeksi.
Minusta ei ole mikään ikävämpää kuin osoittaa syntiä, mutta jos joudun sen tekemään, niin muistan aina osoittaa armoon, eli Jeesukseen.Miksi sitten itse tuomitset Paavolaa?
Olet sä sellainen fariseus ja kuningas läpinäkyvissä vaatteissas että harvoin törmää kaltaiseesi. - emilio
huh huh kirjoitti:
Miksi sitten itse tuomitset Paavolaa?
Olet sä sellainen fariseus ja kuningas läpinäkyvissä vaatteissas että harvoin törmää kaltaiseesi.Onko sinulle huh huh annettu jokin tuomiovalta? Eihän tiestä nimimerkki ole Paavolaa tuominnut, vaan pikemminkin päin vastoin. Ja jos joku on hairahtunut Jumalan tieltä, niin silloinhan hänet takaisin keskitielle palautetaan rakkaudella. Oletko sinä huh huh itse Paavola vai kuka olet joka toista tuomitset?
- Sisäpiiriin näkevä
Kiitos todistuksestasi veli Paavolasta!
Minua ahdisti aikanaan muistaakseni reilun puolen vuoden ajan käynkö Herraa vastaan kun pidin outona eräitä asioita Davidin puheensisällöissä. Siinä kun toinen oli innoissaan ja luottavainen niin minä olin jotenkin järkyttynyt ja en löytänyt niitä hedelmiä, joita olen tottunut etsimään, löytämään ja nauttimaan. Jäi tyhjä olo. Minua eivät ihmeet yksin ruoki, eivät tee kylläiseksi.
Enemmänkin voisi asiaa ilmaista mutta kahvi jäähtyy mukissa ja uunissa valmistuu pian sämpyläleipä. Eli teen sämpylätaikinan ja kaadan sen vaan leivinpaperille kun en viitsi aikaa kulutta palleroiksi pyörittelyyn ja pidän hygieenisempänä aina kun ruoanvalmistuksessa ei tule sormikosketusta ruokaan valmistusvaiheessa.
Martti on kertonut kokeneensa suuren Jumalan voiman kysyessään rukouksessa Jumalalta onko David oikealla asialla ja valtava voima kaatoi Martin lattialle. Minä olen tätä Martin kaatumiskertomusta ja voima-asiaa miettinyt toisinaan enkä sitä unohda. Minä olen arempi kuin Petri sanomaan asioita vaikkakin ajattelen juuri samaan linjaan kuin esim. Petri, Jumalan tahto ja totuus on ensijaisten asioiden keskiössä ja niiden selvitystyö.
Sitä Martin kokemaa voimaa mietin lähteen osalta mutta arkana en oikein enempää asiasta pysty ajatuksiani ilmaisemaan, Martti on minulle rakas lähimmäinen. - Tiestä
huh huh kirjoitti:
Miksi sitten itse tuomitset Paavolaa?
Olet sä sellainen fariseus ja kuningas läpinäkyvissä vaatteissas että harvoin törmää kaltaiseesi.En ole tuominnut Paavola, mutta jos sinusta tuntuu sille jonkin lukemasi viestin perusteella, niin tuo se viesti tähän ja keskustellaan asiasta.
- Tuosta voimasta hiem
Sisäpiiriin näkevä kirjoitti:
Kiitos todistuksestasi veli Paavolasta!
Minua ahdisti aikanaan muistaakseni reilun puolen vuoden ajan käynkö Herraa vastaan kun pidin outona eräitä asioita Davidin puheensisällöissä. Siinä kun toinen oli innoissaan ja luottavainen niin minä olin jotenkin järkyttynyt ja en löytänyt niitä hedelmiä, joita olen tottunut etsimään, löytämään ja nauttimaan. Jäi tyhjä olo. Minua eivät ihmeet yksin ruoki, eivät tee kylläiseksi.
Enemmänkin voisi asiaa ilmaista mutta kahvi jäähtyy mukissa ja uunissa valmistuu pian sämpyläleipä. Eli teen sämpylätaikinan ja kaadan sen vaan leivinpaperille kun en viitsi aikaa kulutta palleroiksi pyörittelyyn ja pidän hygieenisempänä aina kun ruoanvalmistuksessa ei tule sormikosketusta ruokaan valmistusvaiheessa.
Martti on kertonut kokeneensa suuren Jumalan voiman kysyessään rukouksessa Jumalalta onko David oikealla asialla ja valtava voima kaatoi Martin lattialle. Minä olen tätä Martin kaatumiskertomusta ja voima-asiaa miettinyt toisinaan enkä sitä unohda. Minä olen arempi kuin Petri sanomaan asioita vaikkakin ajattelen juuri samaan linjaan kuin esim. Petri, Jumalan tahto ja totuus on ensijaisten asioiden keskiössä ja niiden selvitystyö.
Sitä Martin kokemaa voimaa mietin lähteen osalta mutta arkana en oikein enempää asiasta pysty ajatuksiani ilmaisemaan, Martti on minulle rakas lähimmäinen.Tuosta voimasta hieman !
Olen itse kokenut sen voiman, erään nais julistajan kokouksessa taannoin !
Hän kuuluu samaan porukkaan osin, eli vaikutteet ovat lähtöisin kai torontolaisuudesta, en ole tutkinut tarkemmin, mutta sama voima on ollut sielläkin ja ihmisiä kaadettu !
Siis "erehdyin" eräänä haikkona hetkenäni taannoin menemään tämän kuuluisan naisen tilaisuuteen ja hän kaatoi sielläkin ihmisiä, ja minä janosin itse siunauksia, mutta kun olin menossa sinne eteen siunattavaksi, niin rukous nousi sydämeeni, että Herra haluan VAIN JA AINOASTAAN Sinun siunauksesi, ja varjele minut muulta !
No tuo nainen laittoi kätensä otsalleni ja tunsin sen voiman, se oli voimakas kyllä, ei tarvitse epäillä yhtään, enkä ihmettele, että moni kaatui siellä !
Mutta tuo voima kolahti otsaani, kuin lapio tai kanki kiveen, kun lapiota luulee lyövänsä sen pehmenään maahan, se lyö käsille kunnolla silloin !
Sama reaktio tuli tuolle "siunaajalle" eli se voima kiposi otsastani takaisin ja löi hänen "käsilleen", tuo siunaaja todella säpsähti siinä hetkessä, ja sitten hänelle tuli hätä ja kiire etsiä joku erityinen jäkihoitaja tai sielunhoitaja minulle !
Juttelinkin tuon "jälkihoitajan" kanssa sittemmin, mutta minun pitikin tuke häntä, sen sijaan että hän olisi jotekin auttakun ja tukenut minua !
Laitoin tuolla edellä sanan "erehdyin" hipsuilla siksi, että koin tuon tapauksen Jumalan opetukseksi ja johdatukseksi itselleni, jotta ymmärtäisin paremmin näitä "siunaajia" ja tuota ilmiötä ja noita kaatumisia ja "voimia", eli tuon omakohtaisen opetuksen kautta tiedän noilla joillakin ainakin olevan tuon "voiman", mutta se voima siis ei ole Herrasta vaan pimeyden voimia.
Jos mietitään pelkästään sitä, että Pyhä Henki on ns. herrasmies eikä tee vahinka eikä VÄKISIN yhtään mitään, niin uskovan kaataminen menee tämän YLI pahasti, eli siinä muka Pyhä Henki tekisi väkivaltaa ja ylittäisi uskovan vapaan tahdon ja itsemääräämis luvan !
Siis Pyhä Henki ei tee väkisin eikä väkivaltaa eikä ylitä uskovankaan omaa tahtoa, kuten ei Herra Jumalakaan, vaan uskovallakin on oma tahto, jota ei jyrätä !
Siis jos mietitään Jumalaa ja mitä Hän on, niin tuollainen kaatamis toiminta sotisi Jumalan toimintatapoja vastaan, ja silloin vastoin omaa tahtoaan ja säätämystään Hän muka jyräisi uskovan ihmisen oman tahdon yli !
Ymmärrän kyllä, että moni ei nyt kykene tätä ymmärtämään, ja tämä onkin vain sinulle tarkoitettu "sisäpiirin näkevä" jotta et ihmettelisi sitä, että mikä tuo voima on jonka Marttikin on kokenut ja kenestä se on lähtöisin !
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siis tuossa sanotaan, että Jeesus EI KOSKAAN ollut tuntenut, eli nuo eivät siis koskaan olleet uskoon tulleetkaan ja silti jossain voimassa he olivat nuo tekonsa tehneet !!!
Siis kyllä Jeesus omat lampaansa tuntee ja tietää nimeltäkin, mutta EN KOSKAAN, tarkoittaa siis uudestisyntymättömiä eli näitä:
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Eli noita "tekeytyjiä" on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja vain hedelmistään heidät tunnistaa, ei siis niistä ihmeistä ja merkeistä mitä he tekevät tai esittävät tekevänsä !
Mutta kun tuntee Jumalan, niin voi erottaa oikean väärästä, sillä Jumala ei jyrää maahan uskovaakaan vastoin hänen tahtoaan !
Siis Rakastava Jumala ei toimi noin, kyllä Hänellä on muita keinoja auttaa omaa lastaan Rakkaudellisesti ja hellästi hoitaen ! Tuosta voimasta hiem kirjoitti:
Tuosta voimasta hieman !
Olen itse kokenut sen voiman, erään nais julistajan kokouksessa taannoin !
Hän kuuluu samaan porukkaan osin, eli vaikutteet ovat lähtöisin kai torontolaisuudesta, en ole tutkinut tarkemmin, mutta sama voima on ollut sielläkin ja ihmisiä kaadettu !
Siis "erehdyin" eräänä haikkona hetkenäni taannoin menemään tämän kuuluisan naisen tilaisuuteen ja hän kaatoi sielläkin ihmisiä, ja minä janosin itse siunauksia, mutta kun olin menossa sinne eteen siunattavaksi, niin rukous nousi sydämeeni, että Herra haluan VAIN JA AINOASTAAN Sinun siunauksesi, ja varjele minut muulta !
No tuo nainen laittoi kätensä otsalleni ja tunsin sen voiman, se oli voimakas kyllä, ei tarvitse epäillä yhtään, enkä ihmettele, että moni kaatui siellä !
Mutta tuo voima kolahti otsaani, kuin lapio tai kanki kiveen, kun lapiota luulee lyövänsä sen pehmenään maahan, se lyö käsille kunnolla silloin !
Sama reaktio tuli tuolle "siunaajalle" eli se voima kiposi otsastani takaisin ja löi hänen "käsilleen", tuo siunaaja todella säpsähti siinä hetkessä, ja sitten hänelle tuli hätä ja kiire etsiä joku erityinen jäkihoitaja tai sielunhoitaja minulle !
Juttelinkin tuon "jälkihoitajan" kanssa sittemmin, mutta minun pitikin tuke häntä, sen sijaan että hän olisi jotekin auttakun ja tukenut minua !
Laitoin tuolla edellä sanan "erehdyin" hipsuilla siksi, että koin tuon tapauksen Jumalan opetukseksi ja johdatukseksi itselleni, jotta ymmärtäisin paremmin näitä "siunaajia" ja tuota ilmiötä ja noita kaatumisia ja "voimia", eli tuon omakohtaisen opetuksen kautta tiedän noilla joillakin ainakin olevan tuon "voiman", mutta se voima siis ei ole Herrasta vaan pimeyden voimia.
Jos mietitään pelkästään sitä, että Pyhä Henki on ns. herrasmies eikä tee vahinka eikä VÄKISIN yhtään mitään, niin uskovan kaataminen menee tämän YLI pahasti, eli siinä muka Pyhä Henki tekisi väkivaltaa ja ylittäisi uskovan vapaan tahdon ja itsemääräämis luvan !
Siis Pyhä Henki ei tee väkisin eikä väkivaltaa eikä ylitä uskovankaan omaa tahtoa, kuten ei Herra Jumalakaan, vaan uskovallakin on oma tahto, jota ei jyrätä !
Siis jos mietitään Jumalaa ja mitä Hän on, niin tuollainen kaatamis toiminta sotisi Jumalan toimintatapoja vastaan, ja silloin vastoin omaa tahtoaan ja säätämystään Hän muka jyräisi uskovan ihmisen oman tahdon yli !
Ymmärrän kyllä, että moni ei nyt kykene tätä ymmärtämään, ja tämä onkin vain sinulle tarkoitettu "sisäpiirin näkevä" jotta et ihmettelisi sitä, että mikä tuo voima on jonka Marttikin on kokenut ja kenestä se on lähtöisin !
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siis tuossa sanotaan, että Jeesus EI KOSKAAN ollut tuntenut, eli nuo eivät siis koskaan olleet uskoon tulleetkaan ja silti jossain voimassa he olivat nuo tekonsa tehneet !!!
Siis kyllä Jeesus omat lampaansa tuntee ja tietää nimeltäkin, mutta EN KOSKAAN, tarkoittaa siis uudestisyntymättömiä eli näitä:
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Eli noita "tekeytyjiä" on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja vain hedelmistään heidät tunnistaa, ei siis niistä ihmeistä ja merkeistä mitä he tekevät tai esittävät tekevänsä !
Mutta kun tuntee Jumalan, niin voi erottaa oikean väärästä, sillä Jumala ei jyrää maahan uskovaakaan vastoin hänen tahtoaan !
Siis Rakastava Jumala ei toimi noin, kyllä Hänellä on muita keinoja auttaa omaa lastaan Rakkaudellisesti ja hellästi hoitaen !Tuohon voi vain sanoa aamen ja kopsa !!
- emilio
Niin on ja opetuksen tie on monivivahteinen tie, joka lopulta perille vie. Niitä, jotka saavat astua ahtaasta portista sisään Hänen valtakuntaansa, seuraavat merkit ja ihmeet. Hänen valtava voimansa ohjaa kaikkea, eikä pelkoa ole, sillä täydellinen rakkaus on karkoittanut kaiken pelon. Siinä on hyvä elää ja olla, jo tässä ajassa.
Herra on hyvä ja ihmeellinen, se ei ole niinkuin on elämä maallisten taikurien, vaikka monenlaiset kepposet Herrakin meille järjestää, mutta rauhansa ei meistä silti poistu milloinkaan. Rakkaudessa saamme silloin vaeltaa, kohti Herran kirkkautta, valoa ja kunniaa. Kunnia Herralle. Amen!- Tiestä
emilio, sanot Herran järjestävän meille monenlaiset kepposetkin. Kyllä, sitä Hän osaa tehdä ja Hänessä ei todellakaan ole pelkoa, vaan armahtavaa mieltä, rakkautta, sävyisyyttä huumorinkin keskellä.
Jeesus on niin valtava ihme, että Häntä ei voi käsittää ilman Pyhää Henkeä, joka tulee herättämään ihmisen hengellisyyteen Jumalan Sanalla.
- EvanK
Täällä tuetaan Petri Paavolaa, mutta yksikään ei ole esittänyt ainuttakaan Petri Paavolan väitettä, että se olisi jotenkin Raamatun ja Jumalan tahdon mukainen.
Miksi ei?
Jos sellainen Paavolan väite löytyy niin voisiko joku ystävällisesti tuoda sellaisen tänne näytille, niin päästään vähän tarkastelemaan Jumalan sanan pohjalta sitä. - EvanK
Niin - mikä kohta tässä olisi ehkä raamatunmukainen? Llöydätkö sellaista.
- koettele tota
Uskovat puhuvat ja rukoilevat herätystä, mutta monet uskovat eivät ole valmiita ojentautumaan sen mukaisesti kuinka Raamattu opettaa, että ihmisiä voisi varmasti pelastua. Edellä on tuotu esille kuinka usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Herra Jeesus sanoi Raamatussa, että minkä asian tapahduttua on täysin varmaa, että ihmisiä tulee uskoon kun evankeliumia julistetaan.
Herra Jeesus puhui uskovien ykseydestä ja sanoi alkutekstin mukaan, että jos uskovat olisivat yksi samalla tavalla kuin Isä ja Jeesus ovat yksi, niin silloin maailman ihmiset uskoisivat Herraan Jeesukseen. Tämä tarkoittaa sitä, että uskovat eivät saisi rakentaa ja erottautua erilaisiin seurakuntiin erilaisten opin painotusten tähden, vaan heidän tulisi olla yksi seurakunta jokaisella paikkakunnalla, eivätkä he saisi erottautua toisistaan erinimisiin seurakuntiin, kirkkokuntiin ja herätysliikkeisiin.
On todella surullista, että uskovien hajaannus on estämässä monien sielujen pelastumista, sillä jos olisimme yksi seurakunta, niin Herran Jeesuksen lupauksen mukaan eläisimme jatkuvassa herätyksessä. Jatkuvalla herätyksellä tarkoitan, sitä että koko ajan ihmisiä tulisi uskoon niin kuin tapahtui apostolien teoissa, kun seurakunta oli yksi.
Johanneksen evankeliumin 17 luku opettaa asioista, jotka ovat seurakunnan ykseyden peruspilareita. Herra Jeesus puhui pyhityksestä, joka tapahtuu Jumalan sanan totuuden kautta. Silloin kun uskova suostuu Pyhän Hengen pyhittävän hänet totuudessa, niin sen seurauksena hän ymmärtää ykseyden tärkeyden.
Herra Jeesus sanoi antavansa kirkkautensa Hänen opetuslapsilleen, että he sen kautta voisivat olla yksi. Samoin Herra Jeesus puhui Jumalan rakkaudesta, jonka kautta Jumala vaikuttaa ykseyttä uskovien sydämissä.
Koska seurakunta elää hajallaan omissa puolueissaan omien liikkeidensä ja uskon suuntien oppeja painottaen, niin se tarkoittaa sitä, että uskovat eivät elä Jumalan tahdon mukaisesti yhtenä seurakuntana paikkakunnillaan ja tämän tähden ei tapahdu jatkuvaa herätyksessä elämistä kuten tapahtui alkuseurakunnan aikana. Elämme ajassa joka on lähellä Herran Jeesuksen tulemusta ja Hän ennallistaa seurakuntansa sen alkuperäiseen tilaansa, eli samanlaiseen tilaan kuin missä alkuseurakunta oli.
Alkuseurakunnan Raamatulliseen opetukseen Messiaan opin alkeina kuuluivat opetukset kuten parannuksen tekeminen synneistä; uskominen Jumalaan Uuden Liiton järjestyksen mukaan, uskomiseen liittyi Jumalan käskyjen pitäminen, joka oli osoitus siitä, että uskova rakasti Jumalaa, uskomiseen Jumalaan liittyy myös evankeliumin julistustyö uskomattomille; opetus kasteista, eli yksi Pyhän Hengen kaste sekä vesikaste; opetus kättenpäällepanemisesta, jonka kautta Jumala täytti Pyhällä Hengellä ja jakoi armolahjojaan; opetus kuolleitten ylösnousemuksesta uskon kautta Herraan Jeesukseen sekä iankaikkisesta tuomiosta, eli iankaikkisesta kadotuksesta, joka on jumalattoman synteihinsä kuolleen ihmisen osa. Uudessa Liitossa Jumalan käskyjen pitäminen ei ole lain kautta armon ansaitsemista, vaan uskon kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan.
Tänä päivänä uskovat eivät elä enää alkuseurakunnan Raamatullisen uskon järjestyksen mukaan. Toki nykyään seurakunnilla ja meillä uskovilla on moni asia Raamatullisessa kunnossa ja järjestyksessä, mutta on myös useita alueita ja asioita, joissa me nykyuskovat emme järjestäydy ja usko alkuseurakunnan Raamatullisen uskon järjestyksen mukaisesti. Suurin ongelma meillä nykyajan uskovilla on se ettemme ole järjestäytyneet Jumalan asettaman paikallisseurakunnan mallin mukaisesti, jossa jokaisella paikkakunnalla tulisi olla vain yksi yhtenäinen Jumalan seurakunta, jota vanhimmat (paimenet, johtajat) johtavat. Tämä tarkoittaa sitä, että seurakunta on hajallaan erilaisissa kirkkokunnissa, herätysliikkeissä ja ryhmissä erilaisine opin painotuksineen.
Laaja-alainen hajaannus uskovien keskellä mahdollistaa väärien oppien ja eksytysten jatkuvan lisääntymisen, koska seurakunta on hylännyt Raamatullisen yhteyden (ykseys) sekä monessa kohden alkuperäisen Raamatun opetuksen. Jokaisen väärän opin kappaleen läpi käyminen ei ole mahdollista kirjoituksessani, mutta haastan sinua tutkimaan sitä mitä Raamattu opettaa ja vertaamaan sitä siihen millä tavalla tänä päivänä erilaiset kirkkokunnat, herätysliikkeet ja ryhmät opettavat Raamattua. Kun tutkit ja koettelet asioita avoimella mielellä ja katsot niitä rehellisellä sydämellä, niin huomaat eroja alkuseurakunnan uskon ja meidän nykyajan uskovien välillä - Tässä vähän opetusta
Tuo edellä oleva ei ole Paavolan tekstiä - se on ehkä Paavolan KOPIOMAA tekstiä, sillä näinhän me kristityt olemme aina opettaneet. Paavola siis matkii kristittyjä ja ongelma on siinä, että hän omii itselleen meidän kristittyjen asiat. Toiseksi Paavola itse hajottaa Kristuksen seurakuntaa taistelemalla elävää kristillisyyttä vastaan. Jeesushan kävi tästä samasta asiasta pitkiä väittelyitä fariseusten kanssa jotka pyrkivät väittämään ja todistamaan, että Jeesus on paholaisesta. Samaa pyrkii Paavola väittämään kaikista elävistä kristityistä, jotka elävät ja toimivat tänäaikana Pyhän Hengen ohjauksessa. Kun lukee tuon Jeesuksen keskustelun fariseusten kanssa, niin heti huomaa kuin vakuuttavan samanlaista se on kuin on nykyään "keskustelu" Paavolan kanssa. Paavola edustaa kirjaimeen kuollutta "uskoa" ja argumentoi pelkän kuolettavan kirjaimen kautta kun taas Pyhän Hengen ohjaavat uskovat ELÄVÄT Jumalan tahdosta kuten myös Jeesus eli. Kannattaa lukea tarkkaan Jeesuksen vastaukset ja myös vastaamattaJÄTTÄMISET juutalaisille noissa väittelyissä. Oppii paljon miten Jumala toimii käytännön elämässä myös nykyään. Jeesushan on sama tänään kuin ennenkin ja toimii myös samoin periaattein. Jeesuksen toimintaa ei rajoittanut kuollut Raamatun kirjain kuten Petri Paavolan on laita. Kirjain kuolettaa vääjäämättä, mutta Henki tekee eläväksi - ei siis Raamatun kirjain. Tämä tosiasia on monilta kristinuskon leipeillä eläviltä jäänyt huomaamatta.
- Että näin se menee
Mitä tulee kristillisen seurakunnan hajanaisuuteen,niin Jumala on sietänyt näitä aikoja kuten Jumala sieti vanhan Testamentin aikaan Israelin moninaisia eksymisiä kotijumalliin ym. Jo apostolien aikaan alkoi olla puolueita kuka sitten oli kiinnittynyt Paavaliin ja kuka Pietariin, mutta Henki oli sama. Näin tulee myös meidän nykyään ajatella. Erilaiset ihmiset tarvitsee erilaisia kotiseurakuntia, mutta Henki tulee olla sama. Meidän tulee tunnustaa myös ne toiset sisariksemme ja veljilksemme Jeesuksessa Kristuksessa, jos se toinen Jeesusta elämällään, sanoillaan ja toiminnallaan tunnustaa. Petri Paavolahan ei tunnusta niitä muita sisarikseen ja veljikseen vaan taistelee heitä vastaan sanoin ja teoin. Paavola ei siis käytä kriteerinä sitä, että tunnustaako se toinen Kristuksen lihaantulleeksi - Paavola on käyttää omia kriteerejään eli ns. kehällisiä asioita pääkriteereinä. Paavolaa tulee siis arvioida tämän kautta. Jos arvioimme niin tulee arvioida kuten Raamatussa on neuvottu ja näinhän Petri Paavola ei menettele.
- rauhaa1
Hyvä kirjoitus!
" Meidän tulee tunnustaa myös ne toiset sisariksemme ja veljilksemme Jeesuksessa Kristuksessa, jos se toinen Jeesusta elämällään, sanoillaan ja toiminnallaan tunnustaa. Petri Paavolahan ei tunnusta niitä muita sisarikseen ja veljikseen vaan taistelee heitä vastaan sanoin ja teoin. Paavola ei siis käytä kriteerinä sitä, että tunnustaako se toinen Kristuksen lihaantulleeksi - Paavola on käyttää omia kriteerejään eli ns. kehällisiä asioita pääkriteereinä."
Osuit asian ytimeen. Jeesus ei halua, että uskovat ovat eri poteroissa haukkumassa toisiaan.
Sielut hukkuvat, kristittyjä tapetaan; pidetään oma sydän puhtaana ja hyväksytään muutkin, jotka pitävät uskon keskeiset totuudet.
- Kyssäri
" Kun tutkit ja koettelet asioita avoimella mielellä ja katsot niitä rehellisellä sydämellä, niin huomaat eroja alkuseurakunnan uskon ja meidän nykyajan uskovien välillä"
Niin Petri - mikä on siis johtopäätöksesi tämän asian suhteen? Onko siis kaikki uskovat paitsi sinä eksyneitä? - Taas opetusta
"Herra Jeesus sanoi antavansa kirkkautensa Hänen opetuslapsilleen, että he sen kautta voisivat olla yksi. Samoin Herra Jeesus puhui Jumalan rakkaudesta, jonka kautta Jumala vaikuttaa ykseyttä uskovien sydämissä."
Ja kun joku kirkkaudesta niin Paavola on kimpussa heti. Paavola puhuu raamatullisuudesta, mutta heti kun joku toimii Hengessä kuten Jeesus tahtoo, niin hänet leimataan eksyttäjäksi.
Jeesus rukoili aikoinaan, että Hänen seuraajansa yhtä ovat. Tämän - kuten kaikki muutkin Jeeuksen rukoukset - Jumala on kyllä kuullut. Yhä edelleen elävät - siis elävät - eivät kirjaimeen kuolleet kristityt - yhä tunnistavat toisensa, sillä Kristus minussa kyllä tuntee sen Kristuksen siinä toisessa. Kyllähän Jeesus nyt itsensä tunnistaa vai väittääkö Paavola tätäkin vastaan. Me voimme elää erilaisissa seurakunnissa ja eri maissa joissa tavat vaihtelee kuin yö ja päivä. Kyllä Kenian kikujujen kokoukset ovat aivan erilaisia kuin Hämeen taikka Pohjanmaan totiset kokoukset joissa istutaan koko ajan paikallaan sanomtta sanaakaan. Me olemme erilaisia ja meillä on lupa olla erilaisia - tätä Jumala ei ole kieltänyt. Riittää kun vain Kristus saa asua ja toimia meissä. Amen - Ehdotusta vielä
Tuo edellä ollut Paavolan kirjoituksen katkelma oli vielä säyseää moitetta niille muille ja silti tästäkin Paavolan kirjoituksesta löytyy noinkin paljon arvosteltavaa. Tuos nyt lisää Paavolan tekstejä - lyhempiä - joissa arvostellaan joko Jalovaaraa, Torinon käärinliinaa taikka Herzogia, niin löydetään jo yhden kirjan verran arvosteltavaa. Itse olen lukenut näitä Paavolan tekstejä enkä ole havainnut näissä teksteissä AINUTTAKAAN lausetta josta ei arvosteltavaa löytyisi. Niin outoja ne ovat kristinuskon kannalta.
- Glory to God alone
Kummallista, kun jokainen joka täällä vastustaa harhaoppeja ja tuo niitä
päivänvaloon, joutuu täällä helluntaipalstalla valheitten ja panettelujen
kohteeksi. keksitään mitä törkeimpiä valheita ja pilkataan heitä.
Nyt kun ei ole ketään toista haukuttavana niin nyt on Petri Paavola.
Panettelijat ja valehtelijat eivät ole jumalattomia, uskosta osattomia,
vaan harhautuneita uskovia, joidenka olisi parasta mennä itseensä
ja sanouduttava irti harhoistaan, kiittämään Jumalaa, joka vielä
antaa armon aikkaa heille parannuksen tekemiseen.- Itkien sanon tämän
Panetteleeko Petri Paavola toisia uskovaisia? En ole tutustunut häneen, enkä niihin kirjoituksiin, mitä hän kirjoittaa, mutta se vähän mitä täältä olen lukenut on saanut minuun käsityksen, että Paavola panettelee, mustamaalaa ja tekee kaikkea sitä, mitä uskovaiset eivät tee.
Jos olen väärässä niin oikaiskaa. - Sivuhuom!
"Nyt kun ei ole ketään toista haukuttavana niin nyt on Petri Paavola."
Et varmaan kiihkoissasi ole huomannut, että Paavolan kimppuun tässä ei ole kukaan käynyt. On vain arvosteltu hänen kirjoituksiaan, jotka ovat kelle tahansa elävälle uskovalle karmaisevaa luettavaa. Mehän emme tunne Paavolaa ollenkaan, mutta hänen kirjoituksensa ovat julkisen arvostelun alaisia. Tiedämme kyllä, että Paavolan kannattajat eivät tätä salli missään nimessä, sillä "suuren johtajan" kirjoitukset ovat heille "pyhiä".
- Kuten Raamattu opett
Kuten Raamattu opettaa !
Petri erosi vapaakirkon piireistä, kun ei hyväksynyt sen toimia.
Nyt Petri painottaa sitä, että pitää uskoa kuten Raamattu opettaa !
Mutta käytännössä eli suomeksi se tarkoittaa sitä, että toisen uskovan tulee uskoa Jumalaan kuten Petri itse uskoo raamatun ilmoittavan !
Olen ollut aikani Petrin jopa lähipiirissä, ja hän ja muut siihen samaan piiriin kuuluvat naureskelivat sille, että Turkuun on tullut "Weijolaisuus" eli ne jotka uskovat kuten Weijo Lindroos !
Siinä sitä naureskeltiin ja Weijo on osin pielessä opillisesti ja häntä yrittivät ne veljest sitten auttaa Totuuteen, mutta ei !
No se naureskelu osui nähdökseni omaan nilkkaan, sillä nyt on "Petri Paavolalaisuus" eli ne jotka uskovat kuten Petri ! :(
Kaikki ne jotka eivät suostu uskomaan kuten Petri, tavalla tai toisella häädetään harhaoppisina siitä yhteisöstä, ja myös ne jotka erehtyvät arvioimaan saati arvostelemaan Petrin toimia jollain tapaa, eli eivät hyväksy väärää toimintaa Seurakunnan keskuudessa !
Heitä nimitellään henkisesti rikkinäisiksi tai kasvamattomiksi tai riidan haastajiksi, kun eivät siis alistu Petrin absoluuttisen vallan alle kiltisti aamentelemaan !
Sitten on hyvä veli porukka joka siis voi toimia heikompiaan kohtaan miten vain, eli väärinkäytöksiä sallitaan noilta hyviltä veljiltä muita ryhmään kuuluvia kohtaan, eli heikoimpia ei suojella.
Olen tätä käytännössä nähnyt, ja monen monta kertaa samat asiat toistuivat, ja jos ja kun niihin puuttui, olikin aika tulla poistetuksi yhteisöstä !
Itselleni se ei ollut huono asia, ulkopuolelta näkee asiat vielä paremmin, ja paljon se aika opetti minua siitä, mitä tälläisten kuppikuntien kuten "Petri Paavolalaisuus", ja sen toiminta oikeasti on !
Katkeruutta ei jäänyt, vaan vain SURU, suru siitä, että homma yhä jatkuu saman kaltaisena, eikä muutosta parempaan ole näkyvissä ! :(
Sain itse silloin Hes 34 kohdan jonka ymmärsin koskevan koko Suomen Seurakuntaa ja "seurakuntia", ja siinä puhutaan juuri siitä, että ensinkin srk johtajat eivät tee tehtäviään oikein vaan väärin, ja jättävät huolehtimatta heikoimmista lampaista !
Toinen asia ovat lihalliset uskovat "seurakunnissa", jotka siis tallovat jalkoihinsa nuo heikoimmat, kun nuo "paimenet" eivät huolehdi heikoista, vaan ovat välinpitämättömiä sille väkivallalle, jota siellä harjoitetaan !
Osa myös siis pusketaan pois lammastarhasta, ja yksin he sitten harhailevat turvaa ja suojaa vailla, ja tätä olen nähnyt siis paljon tapahtuvan "Petri Paavolalaisuuden" keskuudessa, ikävä kyllä ! :(
Opillisesti Petrillä on paljon annettavaa, mutta tuo paimentamatta jättäminen ja tyyli ja tapa millä siellä toimitaan, on karmaisevaa katsottavaa, varsinkin sille, jonka silmät on avattu näkemään ja ymmärrys ymmärtämään mitä toiminta todellisuudessa on !
Siis on kauniita sanoja ja lepertelyjä, mutta mitä ovatkaan käytännön toimet ?
Eli sanat ja toimet eivät ole todellakaan linjassa, mutta eipä tässä enempiä, lukekaa tuo Hes 34 ajatuksella ja miettikää sitä, ja pureskelkaa sitä ja miettikää mikä siitä on totta omassa "seurakunnassanne", eli toimitaanko siellä oikein, vai hyvin väärin ??? - Surulla tämän sanon
Eräs outo tapa Paavolalla on! Hän ensin monin erilaisin korulausein tuo esiin, ettei halua loukata ketään eikä olla ketään vastaan, mutta kuitenkin sitten alkaa lasketella niistä muista outoja itsekeksimiään asioita ja siihen sekaan Raamatun jakeita. Kyllä näitä lueskellesta tulee kylmät väreet, sillä niin karmeita sitten ovat nämä Paavolan kirjoitukset. On sääli, ettei kukaan Paavolan kannattajista tuo tänne hänen kirjoituksiaan lyhyinä pätkinä, että voisimme niitä lause lauseelta käydä läpi. Tänne tuodaan vain linkkiosoitteita ja sitten niitä loputtoman pitkiä Paavolan jaarituksia, joita ei jaksa kukaan käydä läpi.
- Niinpä, sinä aistit
Niinpä, sinä aistit sen toiminnan, ja sen toiminnan perustan jota Petri harjoittaa !
Siis ensin noita korulauseita ja selityksiä siitä, että uskovien tulee olla yhtä !
Mutta sitten alkaa se kuppikuintainen ns. puoluehenkisyys nostaa päätään !
Eli kaikki kuppikuntaisuus ja sen toiminta perustuu muiden kuppikuntien demonisointiin, eli muut ovat pahoja ja monelta osin harhaoppisia, ja meidän oma kuppikunta taas hyvä ja pyhä ja puhdas ja oikeaoppinen !
Näin tiivistetään joukot tämän muiden demonisoinnin kautta, eli jokaisen pitää siis valita oma kuppikuntansa ja allekirjoittaa sen opit, eli tässä tapauksessa Petrin omat oppi näkemykset, ja jos sitä ei tee tai ole hiljaa siitä, että on erimiletä, niin löytää itsensä siis ulkopuolelta kuppikunnan !
Lisäksi Petri "hyvien veljien" kanssa estää näiden arvostelijoiden arvostelun yhteydessään eli näissä Petrin "oikeaoppisten" foorumeissa, eli estot lyödään päälle, jotta kukaan ei vain pääsisi arvioimaan ja arvostelemaan Petriä ja hänen toimiaan ja oppejaan sen kuppikunnan yhteydessä !
Siis tämä on aikojen kuluessa muotoutunut toimintatapa, ja kertoo paljon siitä "oikeaoppisten" kuppikunnasta, eli Petrin puolueesta, kuten jo kirjoitin !
Se pitää vielä sanoa, että Petri itse ei enää halua olla valvojana ja ylläpitäjänä noissa foorumeissaan, vaan asettaa sopivat "hyvät veljet" tehtäviinsä, mutta Petri siis pitää sieltä taustalta todellista valtaa ja kun hän jotain sanoo nuo nuoremmat veljet hyppäävät sen mukaan tai heidät savustetaan ulos !
Siis Petrin yksi ongelma on se, että vaikka hän ITSE sanoo paimen/opettaja tehtävän olevan yksi tehtävä, niin hän itse ei halua liata käsiään käytännön paimentamiseen koska siinä omakin rokki ryvettyy, eli hän kieltäytyy totaalisesti tuosta paimentamisen vastuusta ja sysää sen muiden niskaan, ja siten hän säästyy riidoilta ja ihmissuhde ongelmilta !
Mutta kun Petri siis asettaa käytännössä nuo "ylläpitäjät" sun muilla nimikkeillä toimivat tehtäviinsä, niin hän asettaa niihin liian nuoria uskovia, jotka eivät kykene oikein paimentamaan eli johtamaan, siis vähän kun laittaisi yhden lapsen vastuuseen muista saman ikäisistä ja jopa itseään vanhemmista lapsista, ei siitä hyvää tule, eivätkä nuo lapset omaa tarvittavia kykyjä tehtäviinsä.
Tätä virhettä Petri on toistanut, vaikka siitä hänelle on huomautettu, ei hän ole halunnut siis itse paimentaa, vaan haluaa vain kerätä "kermat" päältä suostuen vain opettajaksi, ja ikävämmät hommat siis hän on sysännyt järjestelmällisesti liian nuorten uskovien niskaan, jotka eivät huolehtimaan toisista oikein ja oikealla tavalla, ja ongelmia ja väärinkäytöksiä tulee vääjäämättä !
Mutta sehän se juuri onkin, että nuo nuoret uskovat ovat helposti hallittavissa, eli valta säilyy Petrillä vaikka nuo "poikaset" vaihtuvat tiuhaankin, ja ne todella ovat vaihtuneet kun ongelmia taas kerran on tullut ja yhä siis tulee !
Siis kuten jo sanottua, ongelma ei ole niikäkään opit ja niiden oikeellisuus, vaan väärät toimintatavat ja väärä sydämen asenne, jonka kautta monet kärsivät ns. "uskontojen uhreina" tuossa Petrin uskovien yhteydessä, eli kuppikunnassa ja puolueessa, sillä sellainen se selvästikin on, kun näitä hedelmiä tutkitaan !
- se mikä on hyvää
Otetaan se mikä on hyvää,ja jätetään se mikä ei tunnu oikealta. Itse en hyväksy ainakaan hänen kastekäsitystään, mutta muuten paljon vinkkejä ja varoituksia elämään.
- Lone_rid.
olipas hämmentävä ketju käydä lukemassa, kun ollaan keskustelemassa toisesta kanssaihmisestä.
Miksi te täällä arvioitte toisen opetuksia ja toimintatapoja?- Sana kehoittaa
Sana kehoittaa !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !
Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?
Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ? - kerropa
Sana kehoittaa kirjoitti:
Sana kehoittaa !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !
Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?
Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?No mitä sieltä Petrin opetuksesta löytyi, mikä ei kestänyt koettelua?
- lone_rid
Sana kehoittaa kirjoitti:
Sana kehoittaa !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !
Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?
Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?Mitäs jos olenkin sama henkilö...
Mielestäni arvostelu täällä "selän takana" ei johda mihinkään. Aivan samanlaista toimintaa kun arvostellaan herzogeja tai muita vastaavia. - kerropa
lone_rid kirjoitti:
Mitäs jos olenkin sama henkilö...
Mielestäni arvostelu täällä "selän takana" ei johda mihinkään. Aivan samanlaista toimintaa kun arvostellaan herzogeja tai muita vastaavia.Sinähän olet se ylpeyden vallassa oleva "synnitön", joka myös Petriä arvostelit uskonaskel palstalla. Ja aikanaan olit Teuvo Sunin porukassa. Joillakin on ilmeisesti kova tarve kuulua pieneen" valioporukkaan", josta voidaan sitten piikitelllä toisia ihmisiä.
- lon_rid.
kerropa kirjoitti:
Sinähän olet se ylpeyden vallassa oleva "synnitön", joka myös Petriä arvostelit uskonaskel palstalla. Ja aikanaan olit Teuvo Sunin porukassa. Joillakin on ilmeisesti kova tarve kuulua pieneen" valioporukkaan", josta voidaan sitten piikitelllä toisia ihmisiä.
Ehkä otinkin kantaa, mutta kuitenkin jossain, missä toinen luki asioista ja pystyi kommentoimaan?
Ketä olen tässä piikitellyt? - kerropa
lon_rid. kirjoitti:
Ehkä otinkin kantaa, mutta kuitenkin jossain, missä toinen luki asioista ja pystyi kommentoimaan?
Ketä olen tässä piikitellyt?"Ketä olen tässä piikitellyt? "
Kaikkia Suomi 24:n kirjoittajia, kun kirjoittelit Teuvo Sunin lahkosta. Ja kaikkia Raamattuun uskovia syntisiä, kun väität olevasi synnitön. - kerropa
Sana kehoittaa kirjoitti:
Sana kehoittaa !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !
Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?
Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?Nimimerkki Sana kehoittaa, mitä sieltä Petrin opetuksesta löytyy, mikä ei kestä koettelua? Suuria sanoja, mutta vähän näyttöjä.
- Luetko arvointejani
kerropa kirjoitti:
Nimimerkki Sana kehoittaa, mitä sieltä Petrin opetuksesta löytyy, mikä ei kestä koettelua? Suuria sanoja, mutta vähän näyttöjä.
Luetko arvointejani ensin siitä edempää ?
Olen sanonut JO, että opillisesti on paljon hyvääkin, mutta sydämen asenne ja toiminta KÄYTÄNNÖSSÄ on pahasti pielessä !
Siis olen itse puuttunut lähinnä Petrin hedelmien tarkasteluun, sillä ne kertovat paljon hänestä ja asenteestaan, sillä Raamattu sanoo seuraavaa:
1. Kor. 8:1 Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Siis vaikka olisi ihan kaikki tietokin, mutta ei Rakkautta, niin ei mitään olisi !
Ja Raamattu kehoittaa arvioimaan ennen kaikkea hedelmiä, ei niinkään oppeja, eli hedelmistä tunnistaa siis sen kuka mitäkin on:
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siis näillä foorumeilla on aina keskitytty vain tutkimaan oppeja, mutta on jätetty ne hedelmät tutkimatta, mutta Sana siis kehoittaa tutkimaan hedelmiä, ja sitä minä olen tehnyt Petrin kohdalla ja siihen Herra on minut kouluttanut !
Olen joistakin asioista opillisestikin Petrin kanssa eri mieltä, mutta en näe tarpeelliseksi niistä puhua ja niitä nyt käsitellä, vaan sitä käytännön toimintaa vain olen arvioinut ja Petrin hedelmiä, ja ne eivät ole nähdäkseni kunnossa, ikävä kyllä, ja siten hänen läheisyydessään uskovat ovat kärsineet JO ja yhä kärsivät vääjäämättä, jos toimintaan ja toimintatapoihin ei tule muutosta !
Ja se Rakkauden puute siis aiheuttaa juuri ongelmia Petrin kohdalla !
Hänellä ei ole niin paljon rakkautta, että huolehtisi aidosti nuoremmista uskovista, sen sijaan hän on laiminlyönyt sen paimentamis tehtävänsä, joka siis kuuluu yhtä tärkeänä opettaja / paimenelle, kuin se opettajan tehtävä ! - Nyt et tiedä kaikkea
lone_rid kirjoitti:
Mitäs jos olenkin sama henkilö...
Mielestäni arvostelu täällä "selän takana" ei johda mihinkään. Aivan samanlaista toimintaa kun arvostellaan herzogeja tai muita vastaavia.Nyt et tiedä kaikkea, kun noin kirjoitat !
Petrillä on varmasti lakeijansa täälläkin, vaikka hän itse ei kirjoittelisikaan täällä enää ?
Kysymysmerkki siksi, että joku sanoi niin ettei hän enää kirjoita täällä, en tiedä asiaa varmaksi siis !
Suomessa ei mikään julkinen ole salassa, joten siten myös hieman outo näkemys !
Lisäksi Petri on estänyt kirjoittelun eli vuoropuhelun ITSE, joten ei liene minun tai muiden syy, että tätäkään arviointia ei voi kasvotusten käydä !
Siis Petrin yksi toimintatapa on eristää hänelle itselleen "hankalat" sisaret ja veljet yhteydestä, jotta häneen itsensä ja toimintaansa ei pääse kohdistumaan tervettä arviointia ja arvostelua !
Joten nähdäkseni sinun arviosi ei perustu Totuuteen, eli et näytä ihan kaikkea tietävän etkä ymmärtävän. - Tuo vastaukseni oli
Nyt et tiedä kaikkea kirjoitti:
Nyt et tiedä kaikkea, kun noin kirjoitat !
Petrillä on varmasti lakeijansa täälläkin, vaikka hän itse ei kirjoittelisikaan täällä enää ?
Kysymysmerkki siksi, että joku sanoi niin ettei hän enää kirjoita täällä, en tiedä asiaa varmaksi siis !
Suomessa ei mikään julkinen ole salassa, joten siten myös hieman outo näkemys !
Lisäksi Petri on estänyt kirjoittelun eli vuoropuhelun ITSE, joten ei liene minun tai muiden syy, että tätäkään arviointia ei voi kasvotusten käydä !
Siis Petrin yksi toimintatapa on eristää hänelle itselleen "hankalat" sisaret ja veljet yhteydestä, jotta häneen itsensä ja toimintaansa ei pääse kohdistumaan tervettä arviointia ja arvostelua !
Joten nähdäkseni sinun arviosi ei perustu Totuuteen, eli et näytä ihan kaikkea tietävän etkä ymmärtävän.Tuo vastineeni oli siis lone_rid nikille !
Siis tämä systeemi ja järjestelmä on niin sekava, että huomasin sen, että siitä ei selviä kenelle sanani osoitin, ikävä kyllä !
T: "Nyt et kaikkea tiedä" - lone.rid.
Nyt et tiedä kaikkea kirjoitti:
Nyt et tiedä kaikkea, kun noin kirjoitat !
Petrillä on varmasti lakeijansa täälläkin, vaikka hän itse ei kirjoittelisikaan täällä enää ?
Kysymysmerkki siksi, että joku sanoi niin ettei hän enää kirjoita täällä, en tiedä asiaa varmaksi siis !
Suomessa ei mikään julkinen ole salassa, joten siten myös hieman outo näkemys !
Lisäksi Petri on estänyt kirjoittelun eli vuoropuhelun ITSE, joten ei liene minun tai muiden syy, että tätäkään arviointia ei voi kasvotusten käydä !
Siis Petrin yksi toimintatapa on eristää hänelle itselleen "hankalat" sisaret ja veljet yhteydestä, jotta häneen itsensä ja toimintaansa ei pääse kohdistumaan tervettä arviointia ja arvostelua !
Joten nähdäkseni sinun arviosi ei perustu Totuuteen, eli et näytä ihan kaikkea tietävän etkä ymmärtävän.No, en minä ole ketään estämässsä kirjoittaa...
Koen, että lähimmäisen rakkaus ja aito välittäminen, usein puuttuu uskontojen/uskonnollisuuden piiristä nyt muutenkin. Olisiko siis jotain uutta "auringon alla"...
Mutta olen varmasti ihan tarpeeksi tähän ketjuun kirjoittanut... - mikä tärkeää
Luetko arvointejani kirjoitti:
Luetko arvointejani ensin siitä edempää ?
Olen sanonut JO, että opillisesti on paljon hyvääkin, mutta sydämen asenne ja toiminta KÄYTÄNNÖSSÄ on pahasti pielessä !
Siis olen itse puuttunut lähinnä Petrin hedelmien tarkasteluun, sillä ne kertovat paljon hänestä ja asenteestaan, sillä Raamattu sanoo seuraavaa:
1. Kor. 8:1 Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Siis vaikka olisi ihan kaikki tietokin, mutta ei Rakkautta, niin ei mitään olisi !
Ja Raamattu kehoittaa arvioimaan ennen kaikkea hedelmiä, ei niinkään oppeja, eli hedelmistä tunnistaa siis sen kuka mitäkin on:
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siis näillä foorumeilla on aina keskitytty vain tutkimaan oppeja, mutta on jätetty ne hedelmät tutkimatta, mutta Sana siis kehoittaa tutkimaan hedelmiä, ja sitä minä olen tehnyt Petrin kohdalla ja siihen Herra on minut kouluttanut !
Olen joistakin asioista opillisestikin Petrin kanssa eri mieltä, mutta en näe tarpeelliseksi niistä puhua ja niitä nyt käsitellä, vaan sitä käytännön toimintaa vain olen arvioinut ja Petrin hedelmiä, ja ne eivät ole nähdäkseni kunnossa, ikävä kyllä, ja siten hänen läheisyydessään uskovat ovat kärsineet JO ja yhä kärsivät vääjäämättä, jos toimintaan ja toimintatapoihin ei tule muutosta !
Ja se Rakkauden puute siis aiheuttaa juuri ongelmia Petrin kohdalla !
Hänellä ei ole niin paljon rakkautta, että huolehtisi aidosti nuoremmista uskovista, sen sijaan hän on laiminlyönyt sen paimentamis tehtävänsä, joka siis kuuluu yhtä tärkeänä opettaja / paimenelle, kuin se opettajan tehtävä !Eikö se ole paimenen rakkautta nuoriakin kohtaan kun varoittaa joistain asioista ? Jos jotain harhaa niin kertokaa ja laittakaa esiin,tehkää vaikka aloitusta,mutta pois tuo summittainen rökitys.
- Kannattaisi lukea se
mikä tärkeää kirjoitti:
Eikö se ole paimenen rakkautta nuoriakin kohtaan kun varoittaa joistain asioista ? Jos jotain harhaa niin kertokaa ja laittakaa esiin,tehkää vaikka aloitusta,mutta pois tuo summittainen rökitys.
Kannattaisi lukea ja tutkia se mitä JO on kirjoitettu, niin ei tarvitsisi ihmetellä !
Luitko Hes 34 kohdan ollenkaan ?
Mitä siinä paimenista /opettajista sanottiinkaan ???
Jos et vielä itse osaa syödä Sanaa, niin annappa minä ruokin lusikalla !
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
Siis mitä minä JO AIEMMIN siis kirjoitin Petrin kohdalla tästä asiasta ??? - Jatkan hieman, jotta
Kannattaisi lukea se kirjoitti:
Kannattaisi lukea ja tutkia se mitä JO on kirjoitettu, niin ei tarvitsisi ihmetellä !
Luitko Hes 34 kohdan ollenkaan ?
Mitä siinä paimenista /opettajista sanottiinkaan ???
Jos et vielä itse osaa syödä Sanaa, niin annappa minä ruokin lusikalla !
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
Siis mitä minä JO AIEMMIN siis kirjoitin Petrin kohdalla tästä asiasta ???Jatkan hieman, jotta ei tulisi turhia väärinkäsityksiä !
Siis minä toivon sitä, että jos ja kun kesksutelen aikuisten kanssa, niin ennen kuin aletaan nokkia toista ja arvostella motiiveja sun muuta, olisi ENSIN hyvä edes lukea ja tutkia kunnolla se, mitä JO on kirjoitettu !
Siis kiihkottomasti ja asiallisesti ensin tutkia se, mitä toinen on JO kirjoittanut, jotta sitä sama ei tarvitsisi toisen yhä uudelleen toistella ja asioita rautalangasta vääntää !
En näe sellaista keskustelua rakentavaksi, jossa ei välitetä edes ensin tutkia ennenkuin aletaan jo hutkia jopa ihan syyttä kuten nyt "mikä tärkeää" äsken alkoi !
Vaikka se arvosteltava eli tässä tapauksessa Petri ja hänen toimensa, olisi kuinka hyvä veli ja vaikkapa vanhempi ja opettajakin itselle, niin silti hänenkin väärät toimet on tutkittava ja niihin tulee saada korjaus, sillä muuten muut kärsivät niistä vääristä toimista ja niiden seurauksista vääjäämättä !
Kirjoitan kohta tuonne alas loppuun pienen esimerkin asiasta ja aiheesta käyttäen tuota Hes 34 kohtaa ja sitä, mitä Herra on siitä minulle henk koht avannut useiden vuosien opetuksen kautta !
- Tärkeää on
On tärkeää aina arvostella koska se on olennainen osa kristinuskoa. Petri Paavolan kirjoitukset eivät aina kestä arvostelua, koska ne ovat niin ristiriitaisia ja niissä esitetään Jumalan sanalle vieraita ajatuksia.
- amittar
Lopettakaa toi lapsellinen ja lihallinen riitely. Menkää keskenään sopimaan riitanne. Uskomatonta lihanmielen pullistelua. Olette häpeäksi uskoville.
- Ihmeet julki
NYT olisi todisteiden paikka!
Herzogin viime vuonna tapahtuneen vierailun jälkeen Herzog itse kertoi Sid Rothin ohjelmassa lukuisista ihmeistä, joita Suomen kokoussarjan aikana tapahtui.
Mika Jantunen kertoi niin ikään RadioDeillä, että Herzogin kokouksissa tapahtui viime vuonna lukuisia parantumisia. Tosin Jantunen ei ollut varannut yhtäkään todistetta noista ihmeistä mukaansa Dein haastatteluun, vaan kehotti kuulijoita ja toimittajaa kääntymään asiassa TV7:n puoleen. Todisteet ihmeistä on tiettävästi kerätty sinne.
Nyt viimeistään olisi noiden todisteiden aika tulla julkisuuteen. Missä ovat kertomukset metallilevyjen häviämisestä kehosta ja syöpäsairauksista paranemiset? Voisiko niistä tehdä vaikkapa erillisen ohjelman?
Johanna Tukiaisen paranemistodistus on kaikille tunnettu, joten sitä tuskin kannattaa toistaa tässä yhteydessä.- !!!
tapahtui
21.8.2014 07:42
0
Sulje
mulla kasvoi jalka pidemmäksi - Sivuhuom!
"Nyt viimeistään olisi noiden todisteiden aika tulla julkisuuteen. Missä ovat kertomukset metallilevyjen häviämisestä kehosta ja syöpäsairauksista paranemiset? Voisiko niistä tehdä vaikkapa erillisen ohjelman?"
Aggressiivinen kysymyksesi jo tuo esiin, että sinulle ei pidä näistä kertoa yhtään mitään, sillä on vaara, että raatelet tämän parantuneen ihmisraunioksi tuosta vaan. Julkisuuteen ei omia parantumisia tule tuoda muuta kuin Jumalan kehoituksesta.
- Sivuhuom!
On tärkeää että parantuneet ja ihmeitten kokeneet eivät kerro niitä julkisuudessa. Jumalan ihmeet ovat usein ihmisen oma juttu eikä niitä saa tuoda "varoittajien" riepoteltavaksi, koska he tuhoavat kenen aran ihmisen tahansa tuosta vaan.
Vain harvoin nämä ihmeet ovat tarkoitettu julkisuuteen todistukseksi Jumalan kirkkaudesta eli ilmestymisestä tässä ajassa. Ja nämäkin ihmiset sitten joutuvat näiden "varoittajien" raadeltaviksi. Mutta he ovatkin sitten Jumalan valitsemia eli ovat Jumalan vahvistamia henkilöitä, jotka kestävät näiden "varoittajien" raatelun. - Kulmarauta
Onpa pahaa katkeruutta , riitaa ja vihaa tässä ketjussa.
Tämä kirjoittelija joka monella keksimällään nimimerkillä vastailee itselleen ja vetää ketjua yksinpuheluna näyttää kuinka syvästi sairas ja vihan katkeroittama on hänen mielensä.
Koittaisit seurata terapeuttisi antamia lääkityksiä ja hoitoja ja pysy pois niistä aktiviteeteistä (nettikirjoittelu) mitä sinua on kehoitettu välttämään ja syö ihan oikeasti ne lääkkeesi, tätä sairasta vihan ja harhan purkausta on surullista lukea.
Voisit myös soittaa Petri Paavolalle puhelimella ja käydä keskustelua kuin normaalit ihmiset...
Rukoilen sinun henkisen ja sielullisen tilanteesi paranemista, sillä toivon sinulle vain hyvää ja soisin tervehtyvän mielenalueesi vammoista.- Olen erimieltä
En ole henkilö, jolle käsittääkseni kirjoitat, koska en ole tuo henkilö jolle kirjoitit, mutta olen eri mieltä kanssasi. Tuo henkilö koettaa tuoda oikeutta palstalle ja hän ei ole katkera, eikä sairas väittämäsi mukaan. Jos ihminen kirjoittaa rauhallisesti ja asiasta, niin hän on oikealla asialla. Sellaiset ihmiset ovat katkeria ja sielunsairaita, jotka raatelevat ihmisiä, kuten nyt näyttäisit sinä tekevän.
- Perus Petri Paavolal
Perus Petri Paavolalaisuutta tämä tekstisi "Kulmarauta" !
Siis olet varmaan tämä tavan ja tyylin oppinut häneltä ?
Siis Petrin tyyli on juuri tuo, eli jokaista häntä itseään arvioivaa tai arvostelijaa Petri sanoo katkeroituuneeksi ja henkisesti sairaaksi sun muuta !
Tuo on niin tuttua "huttua" että nyt jopa lähes naurattaa, eli perus kikka, jolla pyritään toisen arvovalta muiden silmissä viemään ja polkemaan jalkoihin !
Siis oikeasti tuo on NIIIIIN tuttua toimintaa !
Eli kun ei kyetä ottamaan asioita asioina vastaan ja niitä arviointeja ja arvosteluja omasta toiminnastaan, niin yritetään kääntää huomio pois, ikävästä "sarvikuonosta olohuoneessa", eli se sarvikuono yritetään häivyttää tälläisten kikkojen avulla ja kautta saada se näkymättömäksi !
Mutta sinullekin sanon, että eivät ongelmat katoa tuolla tavoin, ne löytyvät yhä ja aina edestä, jos niitä ei joskus vihdoin suostuta käsittelemään !
Ja jos sinä tuntisit kunnolla Petrin, siis kuten minä, niin et ehdottelisi mitään puhelin keskusteluja, ei Petri kykene ottamaan arvostelua vastaan, varsinkaan omista toimistaan, sillä olen ollut ja elänyt hänen lähipiirissään jopa sellaisena "hyvänä veljenä" !
Siis minä JO tiedän sen, mitä Petri on ja mitä ei ole ja mihin hän kykenee ja mihin taas ei !
Ei siis ole mistään luulemisesta kyse !
Kirjoitan sinulle uuden viestin, jonka kautta näytän sen, että monien vuosien jälkeenkään Petri ei ole ottanut opikseen, vaan ihan sama meno jatkuu, vaikka siis vuosia sitten jo häntä kehoitin toimiansa tutkimaan ja korjaamaan !
Siis jos hän olisi ottanut onkeensa, niin asiat olisivat nyt monella tapaa toisin hänen yhteisössään /yhteisöissään ! - Hyvä asia
Perus Petri Paavolal kirjoitti:
Perus Petri Paavolalaisuutta tämä tekstisi "Kulmarauta" !
Siis olet varmaan tämä tavan ja tyylin oppinut häneltä ?
Siis Petrin tyyli on juuri tuo, eli jokaista häntä itseään arvioivaa tai arvostelijaa Petri sanoo katkeroituuneeksi ja henkisesti sairaaksi sun muuta !
Tuo on niin tuttua "huttua" että nyt jopa lähes naurattaa, eli perus kikka, jolla pyritään toisen arvovalta muiden silmissä viemään ja polkemaan jalkoihin !
Siis oikeasti tuo on NIIIIIN tuttua toimintaa !
Eli kun ei kyetä ottamaan asioita asioina vastaan ja niitä arviointeja ja arvosteluja omasta toiminnastaan, niin yritetään kääntää huomio pois, ikävästä "sarvikuonosta olohuoneessa", eli se sarvikuono yritetään häivyttää tälläisten kikkojen avulla ja kautta saada se näkymättömäksi !
Mutta sinullekin sanon, että eivät ongelmat katoa tuolla tavoin, ne löytyvät yhä ja aina edestä, jos niitä ei joskus vihdoin suostuta käsittelemään !
Ja jos sinä tuntisit kunnolla Petrin, siis kuten minä, niin et ehdottelisi mitään puhelin keskusteluja, ei Petri kykene ottamaan arvostelua vastaan, varsinkaan omista toimistaan, sillä olen ollut ja elänyt hänen lähipiirissään jopa sellaisena "hyvänä veljenä" !
Siis minä JO tiedän sen, mitä Petri on ja mitä ei ole ja mihin hän kykenee ja mihin taas ei !
Ei siis ole mistään luulemisesta kyse !
Kirjoitan sinulle uuden viestin, jonka kautta näytän sen, että monien vuosien jälkeenkään Petri ei ole ottanut opikseen, vaan ihan sama meno jatkuu, vaikka siis vuosia sitten jo häntä kehoitin toimiansa tutkimaan ja korjaamaan !
Siis jos hän olisi ottanut onkeensa, niin asiat olisivat nyt monella tapaa toisin hänen yhteisössään /yhteisöissään !Hyvä, että olet tutustunut henkilökohtaisesti Paavolaan ja näin näkökykysi hänen tekoihin on selvempi kuin heidän, jotka ovat tutustuneet vain kirjoitusten kautta häneen. Paavolalla sitäpaitsi näyttäisi olevan niin valtava määrä kirjoitelmia, että harva taitaa niihin jaksaa tutustua. Se, mitä olen tutustunut on väärän ja oikean sekasoppaa ja siten halvaksi punnittua. Jospa hän olisi kuullut varoituksia ja tuonut pelkästään oikeaa kirjoituksillaan, niin hän ei olisi joutunut tähän, missä hän nyt on. Koska meidän on kehoitettu arvostella, niin arvostellaan, mutta sävyisästi, ei kuten Paavola tekee.
Miksi ihmiset alkavat niin vakavaan tehtään kuin opettajiksi ilman kutsua ja tehtävään valmistumista?
- Hes 34 sanoma suome
Hes 34 sanoma suomen seurakunnille, jonka sain jo vuosia sitten, ja Herra siis ensin sanoi sen kuvastavan suomen Seurakunnan ja paikallisien seurakuntien toimintaa !
Möhemmin olen saanut ihan käytännön kokemusta ja opetusta siitä, mitä se Hes 34 todella tarkoittaa käytännössä !
Tämä on siis kaikille tarkoitettu, mutta itse opin asioista Petrin lähipiirissä ja sen kautta, mutta toki muidenkin seurakuntien toiminnan, ihmettelyn ja arvioinnin kautta.
Luetaan alku jakeet ensin:
Hesekiel 34
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
Tämä alku on siis nuhtelu srk vanhimille ja varsinkin srk paimen / opettajalle, joka siis on yksi ja sama tehtävä, eli siihen kuuluvat siis molemmat, eli opettaminen ja paimentaminen !
Siinä sanotaan, että nuo paimenet eivät ole hoitaneet kaitsijan tehtäväänsä, eivätkä ole huolehtineen Herran mielen mukaan laumasta eli lampaista eli Seurakunnasta, eli heille uskotusta laumasta, vaan he ovat huolehtineet vain itsestään ja omasta hyvinvoinnistaan !
Tuo on vakava nuhde jo itsessään ja vakavammaksi se menee, jos tutkimme asioita tarkemmin !
Siinä vielä sanotaan, että lampaat eli seurakuntalaiset on jätetty huolehtimatta, mutta itselle on kerätty sitä ja tätä, itsekkyydessä ja ahneudessa !
Siis moni paimen, ei siis kaikki, mutta erittäin moni, haluaa vain asemaa ja kunniaa ja muiden kunnioitusta ja siten valtaa ja osin taloudellistakin hyötyä seurakuntalaisista !
Huomautan jo, että pelkkä raha ei kaikille ole se himon kohde, eli sen himon poissaolo ei kerro sitä, etteikö väärää sydämen asennetta olisi kuitenkin !
Siis lähtökohta on se, mikä luonnollisen vanhemmankin kohdalla, että vanhemman tulee olla lapsien tarpeita varten, eikä päinvastoin, kuten Herra tuossa nuhtelee tapahtuneen, eli lampaat kuten tuossa sanotaan ovat olleetkin paimenta ja hänen tarpeitaan varten, eikä kuten kuuluisi, siis mitä esim Paavali kertoo omasta paimenuudestaan, se on TÄYSIN lampaille ja heidän tarpeilleen elämistä:
18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.
20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.
21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja. Mutta minkä joku toinen uskaltaa-puhun kuin mieletön-sen uskallan minäkin.
22 He ovat hebrealaisia; minä myös. He ovat israelilaisia; minä myös. He ovat Aabrahamin siementä; minä myös.
23 He ovat Kristuksen palvelijoita-puhun kuin mieltä vailla-minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.
29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
Tuo kertoo sen asian, mitä vanhemmuus ja palvelutehtävä todella ovat, ja mitä se PALVELU tehtävä pitää sisällään, jatkuvaa huolehtimista lampaista !!!
On tuossa nuhde lampaillekin, eli ei tule alistua hyväksikäytettäväksi !
Mutta jatkan tästä seuraavassa viestissäni, etteivät nämä menisi liian pitkiksi !- Vihdoinkin
Petri Paavolan opetus poikkeaa täysin tuosta, mitä sinä kirjoitat. Ei täällä olisi mielenterveyden pilkkaajia, jos ei olisi noin kamalan eksyneitä itsensä opettajaksi korottaneita. Paavolan opetukset ovat tehneet ihmisistä pahoja, toistensa vainoojia.
Tämän palstan uskovaiset ovat niin peloteltuja, että he mielummin poistuvat paikalta kuin puolustavat totuutta. Heillä ei ole selkeää näkemystä totuuteen. Lampaat ovat eksyksissä.
- Hes 34 jatko...
Nyt se vastine hieman tarkemmin sille kyselijälle joka sanoi "syytöksiäni" epämääräiksiksi Petrin kohdalla !
Siis kun luet tuon edellisen viestini ja sen sanoman, niin minä Petriä vierestä seuranneena tietämällä tiedän hänen haluneen olla vain opettaja, ja hän on systemaattisesti eri verukkeita käyttäen kieltäytynyt paimentamasta sitä laumaa joka hänelle on uskottu tai kertynyt tai jonka hän on ympärilleen kerännyt !
On hän toki joitakin yksilöitä ajoittain ja hetkittäin auttanut, mutta laumaa hän ei ole suostunut paimentamaan, vaan on halunut siis kerätä vain kermat päältä ja patsastella opettajana hyvässä asemassa, jossa ei tarvitse liata käsiään keskinäisten riitojen ja ongelmien selvittäjänä.
Siis hän on juuri näitä "paimenia", joita Herra nuhteli, ja nyt kun pidempää katson sitä toimintaa jota silloin muinoin oli, ja joka siis yhä jatkuu, niin täyttä totta Herra todistaa Petrinkin toiminnasta tuossa Hes 34: 1- 6 kohdassa !
Tuo kohtahan ja asia jatkuu sitten myös jakeissa 8 - 16 !
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
Eli ne lampunjalat siirretään jossain kohtaa sivuun, jos ei muutosta toimintaan tule, ja siitä ei hyvä seuraa noille väärämielisille paimenille !
Mutta nille lampaille, joista ei ole huolehdittu oikein ja kunnolla ja jotka ovat hajaantuneet ja harhailevat yksin pitkin ja erillään, hajaannuksessa, heille luvataan siis parempia aikoja Herran omassa huomassa aikanaan !
Siis sitten kun Hän kokoaa omat lampaansa suomessakin yhteen ja päästää heidät yskinäisyydestä ja noiden paimenten hampaista !- Näin on nyt
Elämme aikaa jossa nuo lankeemukseen jäänee lampunjalat ovat arvioinnissa. Elämme paljon vakavammassa ajassa mitä moni käsittää. Jumalan pelko on poistunut monen lampunjalan kohdalta ja he ovat saaneet määräajan esittää hyvää paimenta ja eksyttää laumaa. Lammas ei eksy, jos ei halua eksyä. Moni haluaa tehdä itsensä herraksi ja näin eksyy herruuteen, joka ei ole Jumalasta.
Todelliset lampaat eivät seuraa tuollaisia paimenia, jotka rikkovat heidän Paimentaan vastaan, jonka äänen he tuntevat.
Todelliset lampaat eivät voi olla hämmästelemättä sitä, että jotku haluavat seurata vierasta paimenta ja tulla vieraan paimenen saaliiksi.
Jotkut lampaat eksyvät sen takia, että heiltä puuttuu kokonaan paimen ja he joutuvat elämään välimaastossa, jossa eivät tiedä mihin uskoa, mutta heidän kohdallaan asiat muuttuvat, sillä heidät Jeesus etsii ja ottaa suojaansa.
En voi kuin ihmetellä miten jotkut uskovat Paavolan kirjoituksia, joista ei kuulu HYVÄN PAIEMENEN ÄÄNI.
- Hes 34 jatkoa...
Jatketaan yhä, ja palaan vielä siihen, että mitä tuo vain itsestään huolehtiminen paimenen kohdalla on ja tarkoittaa ja mistä hedelmistä se kertoo ?
Siis se on syvää itsekkyyttä, kuten JO aiemmin sanoin, ja se taas on syvää rakkaudettomuutta, joku voisi sanoa tuollaista Hes 34:n kuvaamaa paimenuutta jopa luonne häiriöksi tai jopa narsismiksi, siis narsisti ei kykene huolehtimaan muista ja olemaan muita varten, vaan hänen omat tarpeensa ovat niin suuret, että ne ylittävät mennen tullen muiden tarpeet.
Narsku kyllä jakaa "pähkinöitä" mutta vain saavuttaakseen itselleen niillä jotakin !
En ala arvioimaan sitä, kuka mitäkin on, se ei ole tehtäväni todellakaan, mutta tämäkin asia tässä kohtaa on hyvä huomioida, sillä tälläiset ihmiset ovat ERITTÄIN taitavia hyväksikäyttäjiä !
Mutta tuo Herran kuvaus on hyvin saman kaltainen kuin kuvaus luonnehäiriöisestä ja siis syvästi itsekkäästä ihmisestä, ja heitä myös on varmasti paljon srk johtajien keskuudessa, sillä he juuri kaipaavat ja haluavat asemaa ja kunnioitusta ja ihailua osakseen, ja kuten juuri katsomassani videossa jossa eräs nainen puhui seurakunnissa olevasta narsimista ja sen vaikutuksiasta ja toimintatavoista, niin tuo nainen sanoi siinä yhteydessä sen, että vasrinkin uskovien yhteyteen heidän on helppo pesiytyä !
Mutta mennääkkö asiassa taas eteenpäin ?
Seuraavaksi Herra nuhtelee lampaita !
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
Mutta tästä Herra on opettanut sen, että vaikka nyt lampaita nuhdellaan, niin koko tämän tilanteen alkuunpanija ja aiheuttaja on itse asiassa se paimen, joka siis ei ole huolehtinut siitä paimentamisesta !
Siis jos paimen/opettaja tai vanhin jättää paimentamatta laumaa kunnolla, niin silloin lihalliset uskovat, eli nuo kylki niskavoima ja sarvi lampaat pahoinpitelevät kiltimpiä ja heikompia ja Hengellisimpiä lampaita eli seurakuntalaisia, sillä nämä eivät usein osaa itse pitää huolta itsestään, vaan kääntävät väärällä tavalla poskensa, ja juuri nuo Hengelliset ja heikoimmat ja vähiten lihalliset siis taarvitsisivat sen paimenen avun ja turvan, jota ilman siis paimenen väärän toiminnan eli paimentamattomuuden vuoksi he ovat !
Siis tämä on hyvä ymmärtää, eli paimenilla ja vanhemmilla on vastuu lampaistaan, ja heidän tulisi huolehtia siitä, että jokaisella lampaalla olisi turvallista olla perheessä eli lammas aitauksessa !
Otan taas esimerkin tästä käytännön tasolla, eli siinä uskovien yhteydessä jossa yhdessä Petrin kanssa olin, nuo lihalliset ja raaat ja puoluhenkiset ja "oikeaoppiset" uskovat siis savustivat ja puskivat ja tönivät useita lampaita pois siitä yhteydestä, ja se siis tapahtui Petrin siihen puuttumatta, ehkäpä hän monen kohdalla itsekin sitä haluisi, kun nämä eivät häntä kaikessa kumartaneet ja ihan kaikkea sitä väärää toimintaa hyväksyneet !
Eli ne jotka eivät suostuneet lyötäviksi ja purtaviksi, joko savustettiin pois tai itse lähtivät, kun eivät enempää sitä väärää toimintaa kestäneet tai jaksaneet katsoa, kun muutosta siihen ei tullut !
Nuo siis ovat ne pois pusketut ja pois tönityt, ja kaiken siis katsoi vanhin eli opettaja /paimen sormien läpi vain ja toivotti terve menoa !
Se kertoo taas syvästä rakkaudettomuudesta ja siitä, että laumasta ja sen lampaista ei välitetty ja huolehdittu aidosti !
Paimenen /opettajan tai vanhimman työ on KOKOPÄIVÄ TYÖ, mutta nämä Herran nuhtelemat paimenet siis jättivät hommansa hoitamatta, tai hoitivat sitä puoli huolimattomasti taka kädellä !
Tuo on yksi tuollaisen paimenen perus piirre, eli ensinkin he hamuavat ITSE paljon valtaa ja asemia ja tehtäviä, joita sitten eivät kykene kunnolla hoitamaan, ja muitenkin on siis kyse Herran töistä, ei maallisista, sillä jos maallisten töiden tekemisestä sanotaan seuraavaa:
22 Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa.
23 Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille,
24 tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta.
Siis jos maallisia tehtäviä tulsi noin hoitaa, niin miten sitten Hengellisiä ???
jatkuu...- Hes 34 jatkoa ...
jatkoa...
Mutta jos palataan Petriin kun häntä tässä on arvioitu, niin minä tiedän, että hänellä on liikaa rautoja tulessa, eikä aikaa hoitaa mitään niistä ITSELLEEN OMIMISTA tehtävistä kunnolla, siis kaikessa pitää olla päällimmäisenä ja esittää korvaamatonta, mutta minkään tehtävän kunnolla hoitamiseen siis ei ole aikaa !
Tästäkin asiasta ja aiheesta jo muinoin hänelle huomautin, ja pyysin häntä kysymään Herralta, että mitä Herra ITSE haluaa Petrin OIKEASTI tekevän, mutta mitään muutosta siis ei ole tullut vieläkään vuosien jälkeen tähänkään asiaan !
Ja kuitenkin hän ITSE sanoo tehtäviensä olevan Herralta, mutta eihän Herra anna yli sen, mihin pystymme ja kykenemme ja minkä KUNNOLLA ehdimme hoitaa !
Siis Petri itse asiassa syyttää noin Herraa siitä, että hän on ylityöllistetty, mutta mikä onkaan Raamatun näkemys tälläisessä kohtaa:
1. Piet. 4:15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
Älköön kukaan kärsikö siksi, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin !
Siis turha on kenenkään Herraa syyttää siitä, että itse hamuaa kaikkia virkoja ja tehtäviä päteäkseen muiden silmissä ja tehdäkseen itsensä tavallaan korvaamattomaksi Jumalan työkaluksi !
Tuohon halpaan en ainakaan minä mene, eikä mene varmasti Herrakaan, sillä Hän ymmärtää nämäkin asiat paljon paremmin kuin minä, vajavainen ja hyvin vähän ymmärtävä ihminen ! - Kyselen tälläisiä
Hes 34 jatkoa ... kirjoitti:
jatkoa...
Mutta jos palataan Petriin kun häntä tässä on arvioitu, niin minä tiedän, että hänellä on liikaa rautoja tulessa, eikä aikaa hoitaa mitään niistä ITSELLEEN OMIMISTA tehtävistä kunnolla, siis kaikessa pitää olla päällimmäisenä ja esittää korvaamatonta, mutta minkään tehtävän kunnolla hoitamiseen siis ei ole aikaa !
Tästäkin asiasta ja aiheesta jo muinoin hänelle huomautin, ja pyysin häntä kysymään Herralta, että mitä Herra ITSE haluaa Petrin OIKEASTI tekevän, mutta mitään muutosta siis ei ole tullut vieläkään vuosien jälkeen tähänkään asiaan !
Ja kuitenkin hän ITSE sanoo tehtäviensä olevan Herralta, mutta eihän Herra anna yli sen, mihin pystymme ja kykenemme ja minkä KUNNOLLA ehdimme hoitaa !
Siis Petri itse asiassa syyttää noin Herraa siitä, että hän on ylityöllistetty, mutta mikä onkaan Raamatun näkemys tälläisessä kohtaa:
1. Piet. 4:15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
Älköön kukaan kärsikö siksi, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin !
Siis turha on kenenkään Herraa syyttää siitä, että itse hamuaa kaikkia virkoja ja tehtäviä päteäkseen muiden silmissä ja tehdäkseen itsensä tavallaan korvaamattomaksi Jumalan työkaluksi !
Tuohon halpaan en ainakaan minä mene, eikä mene varmasti Herrakaan, sillä Hän ymmärtää nämäkin asiat paljon paremmin kuin minä, vajavainen ja hyvin vähän ymmärtävä ihminen !Sinä olet kuulunut Paavolan lähipiiriin, joten varmasti osaat kertoa, että lähteekö nuo kamalat kirjoitukset siitä piiristä? Nuo kirjoitukset, joissa valehdellaan, vainotaan, halvennetaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa niistä, jotka eivät kuulu saman opin piiriin?
Olen nähnyt, että tuota Paavola on varoitettu montakin kertaa, joten eikö hän ole saanut sanaa, mitä täällä ihmiset, uskovaiset kirjoittavat, vai onko hän mahdollisesti itse täällä "tukkimassa suita"?
Vai onko Paavolalla lähettejä, jotka tekevät ruman ja likaisen työn hänen puolestaan?
Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon. - En voi rajata sitä
Kyselen tälläisiä kirjoitti:
Sinä olet kuulunut Paavolan lähipiiriin, joten varmasti osaat kertoa, että lähteekö nuo kamalat kirjoitukset siitä piiristä? Nuo kirjoitukset, joissa valehdellaan, vainotaan, halvennetaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa niistä, jotka eivät kuulu saman opin piiriin?
Olen nähnyt, että tuota Paavola on varoitettu montakin kertaa, joten eikö hän ole saanut sanaa, mitä täällä ihmiset, uskovaiset kirjoittavat, vai onko hän mahdollisesti itse täällä "tukkimassa suita"?
Vai onko Paavolalla lähettejä, jotka tekevät ruman ja likaisen työn hänen puolestaan?
Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon.En voi rajata sitä toimintamallia yksin Petriin ja hänen lähipiiriinsä !
Tuo tyyli ja tapa kuuluu siis yhtenäisenä niille, jotka toimivat ns. puoluehengessä ja "oikeaoppisuudessa" !
Siis se oma ryhmä nähdään hyvänä ja oikeana ja opit ainoina oikeina, vaikka jotain muuta kaunistellen sanottaisikin, siis ihan KÄYTÄNNÖSSÄ sen vain näkee itse toiminnasta, että ne kaunistelut ovat lopulta vain sanan helinää !
Mutta kakki muut ja varsinkin sen oman porukan tai sen oppien arvioivat ja arvostelijat ovat pahoja ja eksyneitä ja harhaopeissa ja henkisesti sun muuten sairaita tei häiriintyneitä ja katkeroituneita sun muuta, ihan toisin, kuin se oma kuppikunta eli ne "oikeaoppineet" jotka siihen puolueeseen puoluehengessä kuuluvat.
Ja nuo toiset vääräoppiset ja katkeroituneet ja häiriköt ja väärät ja saatanasta olevat, (huomaa siis tämä toisten erimieltä olevien demonisointi), ovat siis viholisia ja saa-tanasta, vaikka heistäkin korulausein puhuttaisiiin ja siten esiinnyttäisiin kovasti itse pyhinä ja puhtaina !
Mutta käytännön toimet näkyvät kyllä kun niitä tarkataan ja aikaa kuluu, eli todellinen sydämen väärä asenne paljastuu viimeistään ajan kanssa !
Mutta niiden arvioijien ja arvostelijoiden ja "totuuden vastustajien" ja ketkeroituineiden ja henkisesti sairaiden uskottavuus siis halutaan murentaa näillä nimittelyillä, kun enää muuten ei pärjätä keskusteuissa ja arvosteltavana oltaessa !
Ja se myös on, siis kuten jo sanoin, ihan normi käytäntö, että se "opettaja paimen" tai johtaja tai vanhin, ei likaa omia käsiään, vaan hän usuttaa nämä lakeijansa ja opetus lapsensa "vihollisen" eli arvostelijan niskaan !
Siis siksi myös he eivät halua paimentaa, sillä he haluavat pysyä erillään ja puhtoisina ja kovasti pyhinä ihmisten silmissä, ja sehän onnistuu juuri siten, että ei altista itseään väittelyille ja riidoille sun muulle, vaan käyttää niitä välikäsiä likaisiin töihin !
Petrin opetuslapset ja seuraajat minun nähdäkseni levittävät Petrin opetuksiin linkkejä tännekin !
En tiedä sitä, miten esim. Petri nykyään toimii käytännössä, mutta ennen hän ainakin käytti tuntemattomia nikkejä kun kommentoi asioita !
Toinen hänen tyylinsä oli se, että suoraan hän ei yleensä sanonut kellekkään mitään, vaan toi jonkun yleisen opetuksen, jonka toki se tajusi itseensä kohdistuvan, jolle se oli tarkoitettu !
Siis Petri vältteli suoraa arvostelua ja keskustelua kaikin tavoin, sillä hän ei halunnut oman "rokkinsa" ryvettyvän !
Ja kun siis ei suoraan nuhdella ja kehoiteta ketään lähipiirissä, niin sama meno siis jatkuu eikä loppua näy !
Paavola on saanut monta kertaa jo minulta itseltänkin kehoituksen sanoja, mutta hän aina siis siirtää syyn siihen kehoittajaan, eli väittämällä vain sen kehoittajan olevan häiriintynyt tai katkeroitunut !
Siis Petri ei oikeasti käsittele edes kunnolla kehoituksia, sillä jos hän ne lukuisat muidenkin antamat kehoitukset olisi kunnolla Herran edessä koetellut, niin toimintansa olisi vääjäämättä muuttunut !
jatkuu... - En voi rajata jatkoa
En voi rajata sitä kirjoitti:
En voi rajata sitä toimintamallia yksin Petriin ja hänen lähipiiriinsä !
Tuo tyyli ja tapa kuuluu siis yhtenäisenä niille, jotka toimivat ns. puoluehengessä ja "oikeaoppisuudessa" !
Siis se oma ryhmä nähdään hyvänä ja oikeana ja opit ainoina oikeina, vaikka jotain muuta kaunistellen sanottaisikin, siis ihan KÄYTÄNNÖSSÄ sen vain näkee itse toiminnasta, että ne kaunistelut ovat lopulta vain sanan helinää !
Mutta kakki muut ja varsinkin sen oman porukan tai sen oppien arvioivat ja arvostelijat ovat pahoja ja eksyneitä ja harhaopeissa ja henkisesti sun muuten sairaita tei häiriintyneitä ja katkeroituneita sun muuta, ihan toisin, kuin se oma kuppikunta eli ne "oikeaoppineet" jotka siihen puolueeseen puoluehengessä kuuluvat.
Ja nuo toiset vääräoppiset ja katkeroituneet ja häiriköt ja väärät ja saatanasta olevat, (huomaa siis tämä toisten erimieltä olevien demonisointi), ovat siis viholisia ja saa-tanasta, vaikka heistäkin korulausein puhuttaisiiin ja siten esiinnyttäisiin kovasti itse pyhinä ja puhtaina !
Mutta käytännön toimet näkyvät kyllä kun niitä tarkataan ja aikaa kuluu, eli todellinen sydämen väärä asenne paljastuu viimeistään ajan kanssa !
Mutta niiden arvioijien ja arvostelijoiden ja "totuuden vastustajien" ja ketkeroituineiden ja henkisesti sairaiden uskottavuus siis halutaan murentaa näillä nimittelyillä, kun enää muuten ei pärjätä keskusteuissa ja arvosteltavana oltaessa !
Ja se myös on, siis kuten jo sanoin, ihan normi käytäntö, että se "opettaja paimen" tai johtaja tai vanhin, ei likaa omia käsiään, vaan hän usuttaa nämä lakeijansa ja opetus lapsensa "vihollisen" eli arvostelijan niskaan !
Siis siksi myös he eivät halua paimentaa, sillä he haluavat pysyä erillään ja puhtoisina ja kovasti pyhinä ihmisten silmissä, ja sehän onnistuu juuri siten, että ei altista itseään väittelyille ja riidoille sun muulle, vaan käyttää niitä välikäsiä likaisiin töihin !
Petrin opetuslapset ja seuraajat minun nähdäkseni levittävät Petrin opetuksiin linkkejä tännekin !
En tiedä sitä, miten esim. Petri nykyään toimii käytännössä, mutta ennen hän ainakin käytti tuntemattomia nikkejä kun kommentoi asioita !
Toinen hänen tyylinsä oli se, että suoraan hän ei yleensä sanonut kellekkään mitään, vaan toi jonkun yleisen opetuksen, jonka toki se tajusi itseensä kohdistuvan, jolle se oli tarkoitettu !
Siis Petri vältteli suoraa arvostelua ja keskustelua kaikin tavoin, sillä hän ei halunnut oman "rokkinsa" ryvettyvän !
Ja kun siis ei suoraan nuhdella ja kehoiteta ketään lähipiirissä, niin sama meno siis jatkuu eikä loppua näy !
Paavola on saanut monta kertaa jo minulta itseltänkin kehoituksen sanoja, mutta hän aina siis siirtää syyn siihen kehoittajaan, eli väittämällä vain sen kehoittajan olevan häiriintynyt tai katkeroitunut !
Siis Petri ei oikeasti käsittele edes kunnolla kehoituksia, sillä jos hän ne lukuisat muidenkin antamat kehoitukset olisi kunnolla Herran edessä koetellut, niin toimintansa olisi vääjäämättä muuttunut !
jatkuu...jatkoa...
Minä itse olen ollut persoonallisuus häiriöisten kanssa tekemisissä ja olen elänyt heidän "varjossaan" ja vika EI KOSKAAN ole narskussa, vaan narsku AINA kääntää syyn muihin tai siihen toiseen joka kehoittaa !
Siis tuollaista on oman kokemukseni mukaan eläminen narskun kanssa, ja monien näiden srk johtajien käytännön toiminta siis näyttää pitkälti juuri tuolta ja tuon kaltaiselta, eli moni narsku on onnistunut nousemaan srkn johto asemiin !
Ja kun kerran narskussa ei ole KOSKAAN mitään vikaa, vaan se on muissa tai jossain olosuhteisssa sun muussa, niin eihän silloin tarvitse itseään tutkia eikä muuttua, kun vika on ihan selvästi muissa pelkästään !
Eräs läheiseni joka myös oli narskun vaikutuspiirissä sanoi juuri näin, että hänessä AINA oli vikaa ja vika, mutta siinä narsistisessa persoonassa EI KOSKAAN !
Ja siten narsku ei kehity eikä muutu mihinkään, vaan hänen toimintansa jatkuu saman kaltaisena maailman tappiin asti !
Näitä asioita kannattaa siis miettiä ja tutkia omissa srk piireissä, mutta moni ei silti niitä näe, kun ei ole itse kokenut ja kokemuksistaan oppinut ja siten sen kokemuksien kautta kykenee tunnistamaan persoonallis häiriöisen.
Ja vaikka itsekin olen paljon opetusta henk koht asioista saanut, niin silti nämä syvästi itsekkäät narskut ovat tosi taitavia esittämään ihan jotain muuta !
Siis ei ole ilmaisia lounaita tai mitään narskun kanssa, vaan aina jos jotakin saakin, niin silti tavalla tai toisella ja ennemmin tai myöhemmin narsku ottaa itselleen haluamansa ja tarvitsemansa, se on siis taitavaa ihmissuhde peliä, johon he ovat harjaantuneet toisin kuin aito uskova, joka ei kieroile ja pyri hyötymään toisista vaan on auliisti vain antamassa kaiken aikaa jopa liikaakin itsestään !
Eli moni uskova ei kykene edes ymmärtämään eikä käsittämään sellaisia narskuja ja heidän ajatus tapaansa, se on NIIN vieras heille itselleen !
Samoin se oli minulle aikoinaan, kun olin naivi ja luotin ihmisiin ja heidän hyvyyteensä ja samankaltaisuuteensa itseni kanssa, sillä olin toisessa ääripäässä, eli yli miellyttäjä ja itsestäni kaiken liikaakin antaja !
Mutta kaltaiseni epäitsekkäiden seuraa nuo narskut haluavatkin, ja he näkevät siis pystyvänsä lypsäamään loppumattomasti epäitsekästä ihmistä !
Eli minäkin olen kuin magneetti narskuille, ja siksi joudun olemaan kahta varovaisempi itse !
Ja varmasti kannattaa aidon, Rakkaudessa toimivan uskovan varoa ja olla varuillaan näiden narskujen vuoksi, hyvin nopeasti saa huomata olevansa hyväksikäytettävänä, vaikka sitä ei heti ole käsittänytkään ! - ei hyvä
Kyselen tälläisiä kirjoitti:
Sinä olet kuulunut Paavolan lähipiiriin, joten varmasti osaat kertoa, että lähteekö nuo kamalat kirjoitukset siitä piiristä? Nuo kirjoitukset, joissa valehdellaan, vainotaan, halvennetaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa niistä, jotka eivät kuulu saman opin piiriin?
Olen nähnyt, että tuota Paavola on varoitettu montakin kertaa, joten eikö hän ole saanut sanaa, mitä täällä ihmiset, uskovaiset kirjoittavat, vai onko hän mahdollisesti itse täällä "tukkimassa suita"?
Vai onko Paavolalla lähettejä, jotka tekevät ruman ja likaisen työn hänen puolestaan?
Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon."Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon. "
Kyllä!
Kristittyjen joukkoon on aina mahtunut hieman variaatioita. Keskeisin totuus on ilmaistu varhaisissa uskontunnustuksissa.
Meidän tehtävänämme on levittää Jeesuksen riemusanomaa, eikä repiä toisten ihmisten asioita.
Oikeassa uskontunnustuksessa pysyminen on aina seurakunnan johdon tai kirkon piispojen asia.
Paavola on aivan väärässä roolissa. Hän ei toisten salli olla onnellisia omissa kristillisissä seurakunnissaan ja kirkoissa.
- Kuka korotti ja kene
1. Joh. 2:6
Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
1. Kor. 8:2
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
1. Joh. 3:14
Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
Kirje Titukselle 1
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
12 Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa".
13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.
2.kor12 riistääkseni aiheen niiltä, jotka aihetta etsivät, että heidät siinä, missä kerskaavat, havaittaisiin samankaltaisiksi kuin mekin.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen. - Antaa tulla
Tulisiko viimein joku käytännön esimerkki Paavolan epäraamatullisesta opetuksesta?
- ml213.
Petri uskoo, miten JUMALA on laji kuten ihminen tai eläin jne.....
Niin, sanoessaan; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt".
Niin, vaikka JUMALA ilmoittaa itsestään näin;
6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Samoin JUMALAN aivoittaman ilosanoman ihmisen pelastamisesta , uskoo , ettei pelastussuunnitelma täysin toteudu eli osa ihmisistä joutuu iänikuiseen / ajattomaan kidutukseen.
Niin, vaikka koko usko on JUMALAN teko.
No, vallitseva uskomus laajemminkin. - immola-90
ml213. kirjoitti:
Petri uskoo, miten JUMALA on laji kuten ihminen tai eläin jne.....
Niin, sanoessaan; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt".
Niin, vaikka JUMALA ilmoittaa itsestään näin;
6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Samoin JUMALAN aivoittaman ilosanoman ihmisen pelastamisesta , uskoo , ettei pelastussuunnitelma täysin toteudu eli osa ihmisistä joutuu iänikuiseen / ajattomaan kidutukseen.
Niin, vaikka koko usko on JUMALAN teko.
No, vallitseva uskomus laajemminkin.Tää juttu kiinnostaa mua. Pistin googleen paavola yksi Jumala Jeesus syntyi Jumalasta. Tuli tommosta tekstiä.
Raamattu opettaa meille, että Jumala Isä ja Poika yhdessä loivat ihmisen omaksi kuvaksensa ja kaltaisekseen. Jotkut Raamatun käännökset sanovat, että Kristus on syntyisin Isästä. Sananlaskuissa 8:24,25 käytetään sanaa khul. Khul tarkoittaa tuoda esiin pulal verbi-vartalossa, jossa sana myös esiintyy Snl 8:24,25. Herra Jeesus ei ole syntynyt tai luotu, vaan on ollut esillä Isänsä kanssa jo ennen Jumalan luomistöitä. Hepreankielen alkutekstin valossa Raamattu ei sano Jeesuksen olevan ainosyntyinen, vaan että Hänet on tuotu esille.
Pro 8:
24 When there were no depths, I was brought forth (khul); when there were no fountains abounding with water.
25 Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth (khul);
Yllä oleva jakeet ovat juutalaisten rabbien kääntämästä Raamatusta (JPS1917), joka on käännetty hepreasta englanniksi. Tästä Raamatun käännöksestä näemme sen, että khul todella tarkoittaa hepreaksi tuoda esille. Jos haluamme uskoa Raamatun alkutekstin ilmoitusta, niin meidät tulee uskoa, että Jeesus ei ole Isästä syntynyt, vaan on tuotu esille.
Kopsin tosta. http://www.kotipetripaavola.com/Jumala on yksi.html
Paavolalla ei oo kaikki opetukset ja ajatukset oikeita mutta ainaskii tossa ml213 jäi valheesta kiinni koska ei toi opeta Jeesuksen syntyneen Jumalasta. Onko nyt parannuksen paikka ml213? - ml213.
immola-90 kirjoitti:
Tää juttu kiinnostaa mua. Pistin googleen paavola yksi Jumala Jeesus syntyi Jumalasta. Tuli tommosta tekstiä.
Raamattu opettaa meille, että Jumala Isä ja Poika yhdessä loivat ihmisen omaksi kuvaksensa ja kaltaisekseen. Jotkut Raamatun käännökset sanovat, että Kristus on syntyisin Isästä. Sananlaskuissa 8:24,25 käytetään sanaa khul. Khul tarkoittaa tuoda esiin pulal verbi-vartalossa, jossa sana myös esiintyy Snl 8:24,25. Herra Jeesus ei ole syntynyt tai luotu, vaan on ollut esillä Isänsä kanssa jo ennen Jumalan luomistöitä. Hepreankielen alkutekstin valossa Raamattu ei sano Jeesuksen olevan ainosyntyinen, vaan että Hänet on tuotu esille.
Pro 8:
24 When there were no depths, I was brought forth (khul); when there were no fountains abounding with water.
25 Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth (khul);
Yllä oleva jakeet ovat juutalaisten rabbien kääntämästä Raamatusta (JPS1917), joka on käännetty hepreasta englanniksi. Tästä Raamatun käännöksestä näemme sen, että khul todella tarkoittaa hepreaksi tuoda esille. Jos haluamme uskoa Raamatun alkutekstin ilmoitusta, niin meidät tulee uskoa, että Jeesus ei ole Isästä syntynyt, vaan on tuotu esille.
Kopsin tosta. http://www.kotipetripaavola.com/Jumala on yksi.html
Paavolalla ei oo kaikki opetukset ja ajatukset oikeita mutta ainaskii tossa ml213 jäi valheesta kiinni koska ei toi opeta Jeesuksen syntyneen Jumalasta. Onko nyt parannuksen paikka ml213?Tiedätkin, miten Jeesus on luomakunnan ALKU, jonka KAUTTA JUMALA loi taivaan ja maan. Samoin JUMALA puhui VT aikana profeettojensa kautta, mutta viimeisinä päivänä Pojan kautta. Muistanet nämä muutkin JUMALAN ilmoitukset.
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:
PS.
Petri on itse kertonut tuon lauseensa; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt". Tämän päivän tilannetta en tiedä. - äläselitä
ml213. kirjoitti:
Tiedätkin, miten Jeesus on luomakunnan ALKU, jonka KAUTTA JUMALA loi taivaan ja maan. Samoin JUMALA puhui VT aikana profeettojensa kautta, mutta viimeisinä päivänä Pojan kautta. Muistanet nämä muutkin JUMALAN ilmoitukset.
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:
PS.
Petri on itse kertonut tuon lauseensa; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt". Tämän päivän tilannetta en tiedä.Mee sen mukaan kun se ite sanoo tossa jutussaan.
- ml213.
äläselitä kirjoitti:
Mee sen mukaan kun se ite sanoo tossa jutussaan.
Oletko takuumiehenä Petrin uskosta? Kuin kummit vauvalla.
- Syntinen kurja
ml213. kirjoitti:
Tiedätkin, miten Jeesus on luomakunnan ALKU, jonka KAUTTA JUMALA loi taivaan ja maan. Samoin JUMALA puhui VT aikana profeettojensa kautta, mutta viimeisinä päivänä Pojan kautta. Muistanet nämä muutkin JUMALAN ilmoitukset.
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:
PS.
Petri on itse kertonut tuon lauseensa; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt". Tämän päivän tilannetta en tiedä.Miksi väännämme ja käännämme toistemme kanssa Raamatun sanaa. Ei ole yhtäkään täydellistä, ei ainuttakaan joka ei erehtyisi. Herra tuntee kaikkien meidän sydämmen. Myös Paavolan. Jätetään asia Herralle ja rukoillaan yhteyttä toistemme kanssa. Johannes 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
- Emme ole syntisiä
Syntinen kurja kirjoitti:
Miksi väännämme ja käännämme toistemme kanssa Raamatun sanaa. Ei ole yhtäkään täydellistä, ei ainuttakaan joka ei erehtyisi. Herra tuntee kaikkien meidän sydämmen. Myös Paavolan. Jätetään asia Herralle ja rukoillaan yhteyttä toistemme kanssa. Johannes 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Asia on jo Herralla, sillä Paavolan aito vaikuttavuus evankelioimiseen on nolla. Evankeliiumin työ jatkuu ennallaan ja Herzogin sai koko Suomen mediassa näkyvyyttä, että noin neljä miljoonaa suomalaista katsoi teeveestä taikka luki lehdista, että hänen tärkein työnsä on evankeiiumin julistus ja Jumala yhä toimii tässä ajassa. Kukaan ihminen ei ole Suomessa koskaan - ei edes Niili Yli-Vainio - saanut näin massiivista julkisuutta kuin Herzog - jopa maakuntalehet uutisoivat ja antoivat Herzogin sanomalle palstatilaa.
- Mitä oli se näkyvyys
Emme ole syntisiä kirjoitti:
Asia on jo Herralla, sillä Paavolan aito vaikuttavuus evankelioimiseen on nolla. Evankeliiumin työ jatkuu ennallaan ja Herzogin sai koko Suomen mediassa näkyvyyttä, että noin neljä miljoonaa suomalaista katsoi teeveestä taikka luki lehdista, että hänen tärkein työnsä on evankeiiumin julistus ja Jumala yhä toimii tässä ajassa. Kukaan ihminen ei ole Suomessa koskaan - ei edes Niili Yli-Vainio - saanut näin massiivista julkisuutta kuin Herzog - jopa maakuntalehet uutisoivat ja antoivat Herzogin sanomalle palstatilaa.
Mutta mitä olikaan se näkyvyys oikesti ?
Jumalaton eli uudestisyntymätön siis nauraa kultapölyille ja hurmos touhulle !
Eli Jumala tulee lähinnä pilkatuksi !
Siis uskosta osaton näkee peremmin tuollaisen toiminnan läpi, kuin moni sokea uskova, ja se on sääli se !
On oikeaakin Hengellisyyttä, mutta sitä ei isoilta lavoilta levitetä, sillä Sana sanoo seuraavaakin:
1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
Siis uskovan elämässä täällä maailmassa tulisi näkyä jotain, mitä uskosta osaton kaipaa syvällä sydämessään, eli Rauha ja Lepo, ja Rakkaus, ja uskosta osaton hakeutuu niitä kohti, eli Kristusta kohti, sillä nuo ovat Hengen hedelmiä, eli Kristuksen ominaisuuksia ja olemusta, eli Kristuksen tulisi näkyä uskovassa, ja uskosta osaton kaipaava hakeutuu siis Kristusta kohti, ja silloin on mahdollista siis sävyisyydellä ja pelolla kertoa, siis varovasti Hengessä siitä toivosta jossa elämme ja ilosanoma sille etsijälle, että hänkin voi saada saman Jumalan Armosta ja Kristuksen Ristin työn ja ylösnouseemuksen kautta !
- juhisniitty
http://www.kotipetripaavola.com/ettaheolisivatyhta.html
Oiskohaa toi sellainen? Onko siinä se harhaoppi?- Oli siinä harhaa
Tämä käsiteltiin jo tuolla yllä ja paljon väärää ja harhaista siitä löytyikin vaikka tuo Paavolan kirjoitus onkin osittain kopio kristinuskosta.
- etupenkin piru
Petri Paavolan pitäisi olla pastori ja vanhemmiston puheenjohtaja.Suuri Helluntai herätys on kompastunut ja maallistunut kaikelle tavalla..mailmasta hakee malleja heviä diskoa humppaa musikissa ja mustiksi maalattuja tai tuunattuja huoneita nuoriso tapahtumissa.kyllä Yli-Vainiolla olisi asiaa,jos eläisi.
- Antaa tulla
Eipä taida löytyä yhtään käytännön esimerkkiä Paavolan epäraamatullisesta opetuksesta?
- löytyy paljonkin
Löytyy niitä. Niitä nyt ei kannata alkaa tässä tuomaan esille, sillä täällä on tarkoitus auttaa Paavolaa paranuksen tekemiseen. Käsittääkseni on on vielä armonaikaa jäljellä, vai mitä itse uskot siitä?
Jumala rakastaa niin paljon ihmisiä, että antoi armonaikaa tehdä parannuksen. - Antaa tulla
löytyy paljonkin kirjoitti:
Löytyy niitä. Niitä nyt ei kannata alkaa tässä tuomaan esille, sillä täällä on tarkoitus auttaa Paavolaa paranuksen tekemiseen. Käsittääkseni on on vielä armonaikaa jäljellä, vai mitä itse uskot siitä?
Jumala rakastaa niin paljon ihmisiä, että antoi armonaikaa tehdä parannuksen.Laita tähän joku käytännön esimerkki...
- Laitan yhden asian
Laitan yhden asian tuosta linkistä, joka ei mielestäni ole oikein !
http://www.kotipetripaavola.com/ettaheolisivatyhta.html
"Minä en suinkaan vihaa katolisia, vaan päinvastoin rakastan heitä lähimmäisinäni, mutta he eivät ole Jeesuksen opetuslapsia, jos he uskovat katolisen kirkon virallisen opin mukaisesti. Katolisen kirkon sisälläkin voi olla uskovia ihmisiä, mutta silloin he eivät voi enää uskoa katolisen kirkon virallista opetusta, koska se sisältää paljon harhaoppeja sekä monia erilaisia pelastusteitä. Äläkä luule että minä asetun tuomariksi. Tietenkään siitä ei ole kyse, vaan siitä että kun ja jos tutkisit Raamatun ja katolisen kirkon opetusta ja vertaisit niitä keskenään, niin tulisit huomaamaan kuinka monessa kohtaa katolisen kirkon oppi poikkeaa Raamatusta ja sen että Raamatussa yksin Herra Jeesus pelastaa, mutta katolisessa kirkossa on monia erilaisia pelastusteitä. "
Tässä kohtaa Petri tuomitsee kuitenkin väärin !
Siis katolisessa kirkossa on varmasti uudestisyntyneitä uskoviakin, sillä missä Sanaa vain julistetaan niin sen Sanan kautta ihmisiä tulee uskoon eli uudestisyntyy !
Luonnollinen lapsi ei päätä sitä, mihin perheeseen hän syntyy, niin ei myöskään Hengellinen lapsi sitä itse päätä !
Moni uskova siis syntyy katolisen kirkon piirissä, siis niin luonnollisesti kuin sitten Hengellisesti myöhemmin, ja sekään lapsi siis ei valitse syntymäpaikkaansa tai seurakuntaansa saati "vanhempiaan" !
Nyt tuo uudestisyntynyt uskovan taimi on imenyt JO ne opit sen oman seurakuntansa kautta, sillä hänet on JO vauvana kastettu ja lapsesta asti kulttuurinsa kautta hän on harjoittanut niitä sakramentteja sun muita riittejä ja omaksunut siis paljon väärääkin !
Uskova ei heti paikalla vapaudu niistä harhaopeistaan, sen Petri kyllä myöntää omallakin kohdallaan, mutta katolilaisuuteen syntyneelle hän ei anna aikaa kasvuun, vaan sanoo tuossa, että jos ei usko kuten hän oikeaaksi tietää, tuo taimi ei ole uudestisyntynyt aito uskova !
"Katolisen kirkon sisälläkin voi olla uskovia ihmisiä, mutta silloin he eivät voi enää uskoa katolisen kirkon virallista opetusta, koska se sisältää paljon harhaoppeja sekä monia erilaisia pelastusteitä."
Siis nuori uskova uskoo sen, kuten luonnollinen lapsikin, mitä vanhemmat opettavat, ja se taimi on hyvin lojaali vanhemmilleen ja luottaa heihin täysin !
Näin usein tuo kasvu ja oppiminen on kiven takana ja siinä voi mennä pitkäkin aika, ennen kuin se nuoreksi varttunut uskovan taimi alkaa kyseenalaistaa vanhempiensa oppeja ja opetuksia ja toimintatapoja, se tulee nuoren kohdalla siinä kohtaa kun hän kasvaa kohti aikuisuutta ja alkaa ITSE vihdoin tutkia sitä, mikä on oikein ja Totuus !
Tuon vaiheen saavuttamiseen menee joskus vuosia ja jopa vuosikymmeniä, mutta se uudestisyntynyt on kuitenkin uudestisyntynyt, toisin kuin Petri väittää !
Siis Jumala antaa aikaa kasvuun ja oppimiseen, ja Petri on antanut sen itselleen, mutta ei halua antaa sitä porttokirkon uudestisyntyneelle nuorelle taimelle !
Siis Petri leikkaa ennen kuin on aika vastoin Jumalan opetusta !- ml213.
>Moni uskova siis syntyy katolisen kirkon piirissä, siis niin luonnollisesti kuin sitten Hengellisesti myöhemmin, ja sekään lapsi siis ei valitse syntymäpaikkaansa tai seurakuntaansa saati "vanhempiaan" !<
Uskon, ettei yksikään ihminen ole tullut uskoon / uudestisyntynyt minkään puolueenn voimin tai puolueen opetuksenn kautta. Yleisin " kaava" on, miten ihminen kiinnostuu uskonasioista / JUMALA kutsuu ja uudestisyntyy ja uskovien yhteys kiinnostaa ja tulee merkitykselliseksi. Tässä vaiheessa määräävin asia on minkä puolueen ystäviä ihminen tapaa tai tuntee ja ystävystyy syvemmin.Sen puolueen jäseneksi uusi paikkakunnan uskova ohjaantuu.
Niin, monasti ihmissuhteet painavat niin paljon,. ettei selkeää JUMALAN tahtoa haluta toteuttaa. - Sivuhuom
"Minä en suinkaan vihaa katolisia, vaan päinvastoin rakastan heitä lähimmäisinäni, mutta he eivät ole Jeesuksen opetuslapsia, jos he uskovat katolisen kirkon virallisen opin mukaisesti."
Miten voi uskoa väärin Jeesukseen?
Kiinnitin huomiota Petrin lausahdukseen "jos uskoo katolisen kirkon opin mukaisesti", niin tällöin Petri tuomitsee nämä ihmiset.
Eikös ole van yksi usko - on vain yksi tapa uskoa Jeesukseen. Ja se tapa on että uskoo Jeesukseen. Ihminen ei voi koskaan uskoa jotenkin väärin Jeesukseen. - Sivuhuom!
"Siis Jumala antaa aikaa kasvuun ja oppimiseen, ja Petri on antanut sen itselleen, mutta ei halua antaa sitä porttokirkon uudestisyntyneelle nuorelle taimelle !"
Tällä systeemillä Petri tuomitsee myös nämä evankelistat. Petri ei anna heille armoa eikä mahdollisuutta armoon Jeesuksessa Kristuksessa. Jos on sanonut muutama vuosikymmen sitten jotakin väärää taikka kokenut Jumalan kosketuksen Petrin mielestä väärässä paikassa, niin Petrin opetuksen mukaan armo Jeesuksessa ei voi kohdata enää tätä ihmistä.
Edelleen Petri vaatii aina, että täytyisi tehdä parannus Petrin edessä. Petri vaatii että hänen täytyy olla tietoinen parannuksenteosta - muuten Petri ei tunnusta parannusta tapahtuneeksi. Näin Petri menettelee monien evankelistojen kohdalla.
On paljon harhaa mitä Paavola opettaa ja oikaisee yhtä monessa kohdin. - Kuten Raamattu ope
Sivuhuom! kirjoitti:
"Siis Jumala antaa aikaa kasvuun ja oppimiseen, ja Petri on antanut sen itselleen, mutta ei halua antaa sitä porttokirkon uudestisyntyneelle nuorelle taimelle !"
Tällä systeemillä Petri tuomitsee myös nämä evankelistat. Petri ei anna heille armoa eikä mahdollisuutta armoon Jeesuksessa Kristuksessa. Jos on sanonut muutama vuosikymmen sitten jotakin väärää taikka kokenut Jumalan kosketuksen Petrin mielestä väärässä paikassa, niin Petrin opetuksen mukaan armo Jeesuksessa ei voi kohdata enää tätä ihmistä.
Edelleen Petri vaatii aina, että täytyisi tehdä parannus Petrin edessä. Petri vaatii että hänen täytyy olla tietoinen parannuksenteosta - muuten Petri ei tunnusta parannusta tapahtuneeksi. Näin Petri menettelee monien evankelistojen kohdalla.
On paljon harhaa mitä Paavola opettaa ja oikaisee yhtä monessa kohdin.Petrin nykyään eniten varmaan käyttämä slogan on seuraava !
Tulee uskoa kuten Raamattu opettaa !
Tuo on täysin oiken itsessään ja totta, MUTTA !
Siis täälläkin on paljon harhaoppisia, jotka huutavat toisille kilpaa, että teidän tulee uskoa se mitä raamaattu opettaa !
Mutta monesti ei kuitankaan ole kyse Totuudesta kuitenkaan !
Siis OIKEASTI he siis sanovat, että sinun tulee uskoa raamattuun, KUTEN MINÄ TAI ME sanomme ja opetamme !
Tuo on siis suurta puoluehenkeä ja "oikeaoppisuutta" jolla yritetään siis lähinnä painostaa toinen uskomaan sanoin kuin itse uskotaan !
Mutta tätä ei monikaan ITSE tajua, vaan on täysin sokea omaksumilleen harhaopeille, ja siten väitetään jopa täysin Totuutta vastaan asioita varmaksi, eli valhe tehdään totuudeksi ja totuus valheeksi !
Tuo toiminta on siis sitä puoluehenkisyyttä ja kuppikuntaisuutta, ja siinä siis uskovat ovat ylpistyneet JO tietämään kaiken oikein, ja se asenne taas estää uuden oppimisen ja valheista vapautumisen !
Se saa aikaan riitoja ja erimielisyyksiä, ja siitä toiminnasta ja mitä se oikeasti on, kerrotaan seuraavassa Raamatun kohdassa:
Jaakobin kirje 3
9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Aina se sydämessä oleva riitaisuus ei näy, ja moni kuten esim. Petrikin on oppinut sen peittämään ja salaamaan, ja hän ei antaudu sellaisiin tilanteisiin joissa se tulisi ilmi, siis väittelyt sun muut, vaan hän käyttää ja hyödyntää lakeijoitaan ja eri tavoin usuttaa heidät toisten niskaan ja oman rokkinsa ryvettämään, ja siten oma jää puhtaaksi, ja sitten kylvetään sitä samaa sanan helinää Rakkaudesta veljiä kohtaan ! :(
Ja tuossa Sanan kohdassa siis puhutaan juuri puoluehenkisyydestä ja sellaisesta "oikeaoppisen" toiminnasta ja sen henkilön sydämen asenteesta !
Minä itse siis olen pääosin tutkinut sitä hedelmää ja sydämen asennetta, ja olen jättänyt opilliset asiat käsittelemättä, sillä niistä tulisi turhia riitoja vain.
Miksi näin ?
Kun Herra siihen kehoittaa, ja vain siten tunnistetaaan kukin, tuossakin Sanan kohdassa jo asiasta puhuttiin ja sitä sivuttiin !
Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Matt. 7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Yksi tärkeä tutkittava asia vielä:
1. Kor. 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
Siis Tieto ei riitä vaikka sitä olisi määrättömästikin, eli moni opettaja tai sellaisena esiintyvä voi omata paljonkin tietoa, mutta se ei kerro vielä mitään siitä uskovastakaan, vaan Rakkaus ja Rakkauden hedelmät kertovat sen missä mennään !
Siis se paljo tieto lähinnä paisuttaa, ja se taas tuo ylpeyden ja sen "oikeaoppisuuden" ja puoluehenkisyyden Seurakuntaan, sen toimintaa häiritsemään:
1. Kor. 8:1 niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta Rakkaus rakentaa.
Rakkaus isolla siksi, että tuossa puhutaan Jumalan synnyttämästä Rakkaudesta, ei ihmisen omasta riittämättömästä rakkaudesta !
jatkuu... - Kuten Raamattu op2
Kuten Raamattu ope kirjoitti:
Petrin nykyään eniten varmaan käyttämä slogan on seuraava !
Tulee uskoa kuten Raamattu opettaa !
Tuo on täysin oiken itsessään ja totta, MUTTA !
Siis täälläkin on paljon harhaoppisia, jotka huutavat toisille kilpaa, että teidän tulee uskoa se mitä raamaattu opettaa !
Mutta monesti ei kuitankaan ole kyse Totuudesta kuitenkaan !
Siis OIKEASTI he siis sanovat, että sinun tulee uskoa raamattuun, KUTEN MINÄ TAI ME sanomme ja opetamme !
Tuo on siis suurta puoluehenkeä ja "oikeaoppisuutta" jolla yritetään siis lähinnä painostaa toinen uskomaan sanoin kuin itse uskotaan !
Mutta tätä ei monikaan ITSE tajua, vaan on täysin sokea omaksumilleen harhaopeille, ja siten väitetään jopa täysin Totuutta vastaan asioita varmaksi, eli valhe tehdään totuudeksi ja totuus valheeksi !
Tuo toiminta on siis sitä puoluehenkisyyttä ja kuppikuntaisuutta, ja siinä siis uskovat ovat ylpistyneet JO tietämään kaiken oikein, ja se asenne taas estää uuden oppimisen ja valheista vapautumisen !
Se saa aikaan riitoja ja erimielisyyksiä, ja siitä toiminnasta ja mitä se oikeasti on, kerrotaan seuraavassa Raamatun kohdassa:
Jaakobin kirje 3
9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Aina se sydämessä oleva riitaisuus ei näy, ja moni kuten esim. Petrikin on oppinut sen peittämään ja salaamaan, ja hän ei antaudu sellaisiin tilanteisiin joissa se tulisi ilmi, siis väittelyt sun muut, vaan hän käyttää ja hyödyntää lakeijoitaan ja eri tavoin usuttaa heidät toisten niskaan ja oman rokkinsa ryvettämään, ja siten oma jää puhtaaksi, ja sitten kylvetään sitä samaa sanan helinää Rakkaudesta veljiä kohtaan ! :(
Ja tuossa Sanan kohdassa siis puhutaan juuri puoluehenkisyydestä ja sellaisesta "oikeaoppisen" toiminnasta ja sen henkilön sydämen asenteesta !
Minä itse siis olen pääosin tutkinut sitä hedelmää ja sydämen asennetta, ja olen jättänyt opilliset asiat käsittelemättä, sillä niistä tulisi turhia riitoja vain.
Miksi näin ?
Kun Herra siihen kehoittaa, ja vain siten tunnistetaaan kukin, tuossakin Sanan kohdassa jo asiasta puhuttiin ja sitä sivuttiin !
Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Matt. 7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Yksi tärkeä tutkittava asia vielä:
1. Kor. 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
Siis Tieto ei riitä vaikka sitä olisi määrättömästikin, eli moni opettaja tai sellaisena esiintyvä voi omata paljonkin tietoa, mutta se ei kerro vielä mitään siitä uskovastakaan, vaan Rakkaus ja Rakkauden hedelmät kertovat sen missä mennään !
Siis se paljo tieto lähinnä paisuttaa, ja se taas tuo ylpeyden ja sen "oikeaoppisuuden" ja puoluehenkisyyden Seurakuntaan, sen toimintaa häiritsemään:
1. Kor. 8:1 niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta Rakkaus rakentaa.
Rakkaus isolla siksi, että tuossa puhutaan Jumalan synnyttämästä Rakkaudesta, ei ihmisen omasta riittämättömästä rakkaudesta !
jatkuu...jatkoa...
Ja Sana puhuu myös siitä, että pakanat juokevat tiedon perässä ihan kuten Juutalaiset tunnustekojen perässä, vaikka meidän tulisi etsiä Herraa ja keskittyä Häneen !
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Tuon viisauden perässä jousten on hyvin moni eksynyt, kun Jeesus on jätetty sivuun eikä ole maltettu kasvaa Pyhän Hengen avaaman Sanan opetuksessa, eli monilla on ollut liian kiire tavoittaa se viisaus ja tieto, ja tämä eksytys oli jo paratiisissa, ja sen kautta saa-tana eksytti Eevan !
Eli se perus eksytys on kyseessä, saada viisautta ja tietoa nopeasti ja ennen aikojaan, eikä malteta kasvaa ja tulla Jumalan opettamaksi !
- armoatarvitset
tarkoitatko katolisen kirkon sakramentteihin ja moniin pelastuksiin uskovan katolisen uudestisyntyvän kaikkien noiden harhaoppien kautta?
Tämän kuvan tosta sai. Olet ojasta allikkoon ja hyttysen siivelöinti tyyppiä. Tutki uudestaan raamatun totuuksia. Et selvästikää ymmärrä lukemaasi vaa väännät sen kieroon. Ootko sinä se tyyppi joka yksin tiedät kaikki ja muut on aina väärässä. Se yksi tyyppi täällä kirjoittaa just tollee ku sä ja on aina kaikkien kimpussa.- Minulleko laitoit ..
Minulleko laitoit vastineesi, siis olen se "laitan yhden asian" nikillä kirjoittanut?
Jos laitoit, niin pyytäisin lukemaan hieman tarkemmin !
Minä JO siinä viestissäni sanoin seuraavaa:
"Siis katolisessa kirkossa on varmasti uudestisyntyneitä uskoviakin, sillä missä Sanaa vain julistetaan niin sen Sanan kautta ihmisiä tulee uskoon eli uudestisyntyy ! "
Siis evankeliumin kautta uudestisynnytään, jos et tätä perus asiaa ymmärrä, tai luulet minun olevan joku katolinen, niin kysy hyvä ihminen, äläkä turhaan ala vänkäämään, vaikka Petri olisi ollut tai on sinulle jotenkin tärkeä, nyt puhutaan ihan vain asioista !
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;
!! sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. !!
Ja JOKA IKISESSÄ seurakunnassa ja kirkkokunnassa on omat harhaoppinsa, eli kukaan ihminen tai kuppikuntakaan ei omaa täyttä KOKO Totuutta !
Joten se ei siis poista uudestisyntymistä mihinkään, vaikka se ihminen ja joku jengi tai miljardi luokan yhteisö jotain väätin ymmärtäisi, on AINA kyse omakohtaisesta Uskosta ja se syntyy uudestisyntymässä siis ja sitä mukaa kun uskova saa opetusta henk koht Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, tuo uskova vain vapautuu PIKKU HILJAA niistä harhaopista jota joku vanhempi tai ryhmä on hänelle opettanut, muuten ei vapautumista voi tapahtua, ja oppiminen vie aikaa, luonnollinen lapsi aloittaa koulun 7v ja on ehkä 27 iässä korkeakoulun käynyt vasta !
Miten onkaan Uskovan kanssa ???
Mutta Petrin suhteen olen itse keskittynyt siis pääosin vain hedelmien tutkimiseen, sillä opillisten asioiden ymmärtämiseen täällä harvalla riittää ymmärrys ja vain harva tuntee Sanaa muuten kuin ihan pintapuolisesti vain, ikävä kyllä ! :(
Joku kirjoittikin jo, että tämä aika on pintapuolisen Raamatun tuntemisen aika, ja siksi eksyttäjillä on helppoa, kun eivät uskovat ole perehtyneet syvemmin ja laajemmin Raamatun opetuksiin !
Eli on hyödytöntä minun alkaa opillisia asioita täällä setvimään, kun siitä tulee vain riitoja kun asioista keskustellaan vain "mutu" tuntumalta, eli musta tuntuu tyylin, eli mitään mielipiteitä ja näkemyksiä ei perusteta Raamatun Sanaan ja opetuksiin, tai otetaan vain jae tai pari ja niistä rakennellaan ihmis viisaudella oppeja!
Näistä syistä en ala arvostelemaan Petrin oppeja täällä, sillä se ei hyödytä ketään !
Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan, niin on myös Petrillä taustansa kautta, eli vapaakirkko ja babtistit ja heidän omat harha oppinsa, joista hän kuitenkin on osin vapautunut jo, en sitä sano !
Selvensikö tämä sepustus mitään ? - kysymysmerkki5
Minulleko laitoit .. kirjoitti:
Minulleko laitoit vastineesi, siis olen se "laitan yhden asian" nikillä kirjoittanut?
Jos laitoit, niin pyytäisin lukemaan hieman tarkemmin !
Minä JO siinä viestissäni sanoin seuraavaa:
"Siis katolisessa kirkossa on varmasti uudestisyntyneitä uskoviakin, sillä missä Sanaa vain julistetaan niin sen Sanan kautta ihmisiä tulee uskoon eli uudestisyntyy ! "
Siis evankeliumin kautta uudestisynnytään, jos et tätä perus asiaa ymmärrä, tai luulet minun olevan joku katolinen, niin kysy hyvä ihminen, äläkä turhaan ala vänkäämään, vaikka Petri olisi ollut tai on sinulle jotenkin tärkeä, nyt puhutaan ihan vain asioista !
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;
!! sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. !!
Ja JOKA IKISESSÄ seurakunnassa ja kirkkokunnassa on omat harhaoppinsa, eli kukaan ihminen tai kuppikuntakaan ei omaa täyttä KOKO Totuutta !
Joten se ei siis poista uudestisyntymistä mihinkään, vaikka se ihminen ja joku jengi tai miljardi luokan yhteisö jotain väätin ymmärtäisi, on AINA kyse omakohtaisesta Uskosta ja se syntyy uudestisyntymässä siis ja sitä mukaa kun uskova saa opetusta henk koht Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, tuo uskova vain vapautuu PIKKU HILJAA niistä harhaopista jota joku vanhempi tai ryhmä on hänelle opettanut, muuten ei vapautumista voi tapahtua, ja oppiminen vie aikaa, luonnollinen lapsi aloittaa koulun 7v ja on ehkä 27 iässä korkeakoulun käynyt vasta !
Miten onkaan Uskovan kanssa ???
Mutta Petrin suhteen olen itse keskittynyt siis pääosin vain hedelmien tutkimiseen, sillä opillisten asioiden ymmärtämiseen täällä harvalla riittää ymmärrys ja vain harva tuntee Sanaa muuten kuin ihan pintapuolisesti vain, ikävä kyllä ! :(
Joku kirjoittikin jo, että tämä aika on pintapuolisen Raamatun tuntemisen aika, ja siksi eksyttäjillä on helppoa, kun eivät uskovat ole perehtyneet syvemmin ja laajemmin Raamatun opetuksiin !
Eli on hyödytöntä minun alkaa opillisia asioita täällä setvimään, kun siitä tulee vain riitoja kun asioista keskustellaan vain "mutu" tuntumalta, eli musta tuntuu tyylin, eli mitään mielipiteitä ja näkemyksiä ei perusteta Raamatun Sanaan ja opetuksiin, tai otetaan vain jae tai pari ja niistä rakennellaan ihmis viisaudella oppeja!
Näistä syistä en ala arvostelemaan Petrin oppeja täällä, sillä se ei hyödytä ketään !
Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan, niin on myös Petrillä taustansa kautta, eli vapaakirkko ja babtistit ja heidän omat harha oppinsa, joista hän kuitenkin on osin vapautunut jo, en sitä sano !
Selvensikö tämä sepustus mitään ?"Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan,"
Voisitko selventää. Katolinen oppi on Raamattu plus apostolien suullinen opetus ( kutsuvat sitä sanalla Traditio). Mikä rasite tämä on.
He ovat itse määritelleet Raamatun kaanonin. Onko se väärä vai pitäisikö uudestaan käydä läpi vanhat Jeesusta käsittelevät kirjoitukset, joita seurakunnissakin luettiin (esim. Hermaan Paimen).
Entä Uskontunnustukset; menikö kolinaisuusoppi ja oppi Jeesuksen luonnosta (ihminen -Jumala ) väärin vai mikä tämä rasite on mielestäsi? - Jo pohjat ja perusta
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan,"
Voisitko selventää. Katolinen oppi on Raamattu plus apostolien suullinen opetus ( kutsuvat sitä sanalla Traditio). Mikä rasite tämä on.
He ovat itse määritelleet Raamatun kaanonin. Onko se väärä vai pitäisikö uudestaan käydä läpi vanhat Jeesusta käsittelevät kirjoitukset, joita seurakunnissakin luettiin (esim. Hermaan Paimen).
Entä Uskontunnustukset; menikö kolinaisuusoppi ja oppi Jeesuksen luonnosta (ihminen -Jumala ) väärin vai mikä tämä rasite on mielestäsi?Jo pohjat ja perustat ovat katolilisessa opissa väärin, ikävä kyllä ! :(
Siis mitä Raamaattu opettaa Seurakunnasta ?
Mikä se Raamatun mukaan on ja keitä siihen kuuluu oikeasti ?
Miten Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiisen liitytään / liitetään ihminen ja missä ja miten se tapahtuu Raamatun mukaan ?
Onko katolinen kirkko perustetu alun perin oikein ja oikealle parustalle ?
Voiko joku ihminen olla Kristuksen jonkinlainen maanpäällinen sijainen ja Pietarin seuraaja, ja paavi siis on erehtymätön:
Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.
Siis tätä tuubaa on NIIIN paljon, mutta lähtökohtaisesti jo koko perusta on ihan pielessä ! - huomion laitan
Jo pohjat ja perusta kirjoitti:
Jo pohjat ja perustat ovat katolilisessa opissa väärin, ikävä kyllä ! :(
Siis mitä Raamaattu opettaa Seurakunnasta ?
Mikä se Raamatun mukaan on ja keitä siihen kuuluu oikeasti ?
Miten Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiisen liitytään / liitetään ihminen ja missä ja miten se tapahtuu Raamatun mukaan ?
Onko katolinen kirkko perustetu alun perin oikein ja oikealle parustalle ?
Voiko joku ihminen olla Kristuksen jonkinlainen maanpäällinen sijainen ja Pietarin seuraaja, ja paavi siis on erehtymätön:
Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.
Siis tätä tuubaa on NIIIN paljon, mutta lähtökohtaisesti jo koko perusta on ihan pielessä !En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa!
- Mihin ihmeeseen sinä
huomion laitan kirjoitti:
En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa!
Mihin ihmeeseen sinä perustat väitteesi ???
Tuon lyhyen viestin perusteella et TODELLAKAAN voi tietää vielä yhtään mitään näkemyksistäni etkä oppineisuudestani !
Miksi siis alat tulla päälle, vaikka et vielä siis voi edes mitään minusta tietää ? - en ole
Mihin ihmeeseen sinä kirjoitti:
Mihin ihmeeseen sinä perustat väitteesi ???
Tuon lyhyen viestin perusteella et TODELLAKAAN voi tietää vielä yhtään mitään näkemyksistäni etkä oppineisuudestani !
Miksi siis alat tulla päälle, vaikka et vielä siis voi edes mitään minusta tietää ?tullut sinun päällesi. Jos näkisit kokonaisuuden ymmärtäisit myös, että asian juuret ulottuu laajemmin, silloin ei tarvitse miettiä pelkästään yhden opinsuunnan asioita,kun ymmärtää että vialla ollaan isommassa mittakaavassa. Jo siinä ettei ymmärretä mitä on opetuslapseus. Jos tiettyjä asioita ei olisi lyöty lukkoon kuten se mitä on hyväksytty kanonisoituun raamattuun, ehkä olisi myös helpompi mieltää ihmisten se oma suhdekin kristuksen seuraajana.
- Siis oliko se sitten
en ole kirjoitti:
tullut sinun päällesi. Jos näkisit kokonaisuuden ymmärtäisit myös, että asian juuret ulottuu laajemmin, silloin ei tarvitse miettiä pelkästään yhden opinsuunnan asioita,kun ymmärtää että vialla ollaan isommassa mittakaavassa. Jo siinä ettei ymmärretä mitä on opetuslapseus. Jos tiettyjä asioita ei olisi lyöty lukkoon kuten se mitä on hyväksytty kanonisoituun raamattuun, ehkä olisi myös helpompi mieltää ihmisten se oma suhdekin kristuksen seuraajana.
Siis oliko se sitten sitä, että halusit halventaa minua vain, ja väittää asioihin perehtymättömäksi pelkästään ?
Ja samalla kun noin poljet minua, niin nostat itsesi opettajaksi ja opettajakseni yläpuollelleni paremmin asiat tietämään ?
Oliko se siis vain ylpeyttä ja paisuneisuutta sinulta ?
Ja älä hyvä ihminen tule lukemaan minulle ainakaan teologiaa, minä vain pyydän, se on siis uskonto oppi, jossa vertaillaan eri oppeja ja sitten valitaan itse se, mikä omasta mielestä eli ihmis viisauden mukaan tuntuu itselle mukavimmallle !
Jumala ei kehoita siis teolgogiaa opiskelemaan vaan saamaan Hengen opetuksessa Sanasta ja sen kautta omahkotaisen opetuksen !
Siis fariseukset ja kirjanoppineet olivat aikansa teologeja ja mitä Herra heistä sanoikaan ja ihan itse todisti ?
Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Aika rankkaa tekstiä, eikö ?
En siis halua kuulua tuohon joukkoon, enkä siten suostu johdateltavaksi teologiaan, eli jumaluus oppiin, sillä se ei pelasta, vaan omakohtainen Usko, ja siten vain se auttaa uskovaa, mikä Hengen avaamana uskossa sulautuu kuulijaan !
Sori vain tämä on nyt kovaa tekstiä, mutta itse aloitit väärällä jalalla ja sydämen asenteella koko keskustelun, ja nyt on aika kertoa omakin näkemykseni ! - En halua halventaa!!
Siis oliko se sitten kirjoitti:
Siis oliko se sitten sitä, että halusit halventaa minua vain, ja väittää asioihin perehtymättömäksi pelkästään ?
Ja samalla kun noin poljet minua, niin nostat itsesi opettajaksi ja opettajakseni yläpuollelleni paremmin asiat tietämään ?
Oliko se siis vain ylpeyttä ja paisuneisuutta sinulta ?
Ja älä hyvä ihminen tule lukemaan minulle ainakaan teologiaa, minä vain pyydän, se on siis uskonto oppi, jossa vertaillaan eri oppeja ja sitten valitaan itse se, mikä omasta mielestä eli ihmis viisauden mukaan tuntuu itselle mukavimmallle !
Jumala ei kehoita siis teolgogiaa opiskelemaan vaan saamaan Hengen opetuksessa Sanasta ja sen kautta omahkotaisen opetuksen !
Siis fariseukset ja kirjanoppineet olivat aikansa teologeja ja mitä Herra heistä sanoikaan ja ihan itse todisti ?
Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Aika rankkaa tekstiä, eikö ?
En siis halua kuulua tuohon joukkoon, enkä siten suostu johdateltavaksi teologiaan, eli jumaluus oppiin, sillä se ei pelasta, vaan omakohtainen Usko, ja siten vain se auttaa uskovaa, mikä Hengen avaamana uskossa sulautuu kuulijaan !
Sori vain tämä on nyt kovaa tekstiä, mutta itse aloitit väärällä jalalla ja sydämen asenteella koko keskustelun, ja nyt on aika kertoa omakin näkemykseni !No en halunnut halventaa, miksi sellaista ajattelet minun tahtoneen?
Ensiksikin koen, että kirjanoppineisuus, on teologiaa, jota tänäkin päivänä "harrastetaan" uskontokuntien piirissä, opetetaan uskontoa. uskonto ja uskonnollisuus on täynnä teologiaa ja pahaa hapatusta. Niiden alkujuuret ovat syvällä.
Jeesus kyllä antoi tulla rankkaa tekstiä niille, jotka tekivät suorasta tiestä, monimutkaisen ja lainalle saattoi ihmisiä, omilla ihmisopeillaan. Teologia johtaa pois päin Kristuksesta, kun taas Kristuksen antama Sana on selkeä ja hyvä.
Toki silti asioita saa tutkia. Jeesuksen aikaiset fariseukset ja kirjanoppineet käsittääkseni tutkivat kirjoituksia ja tekivät uskosta vaikeaa omilla perinnäissäännöillään. - kysymysmerkki5
Jo pohjat ja perusta kirjoitti:
Jo pohjat ja perustat ovat katolilisessa opissa väärin, ikävä kyllä ! :(
Siis mitä Raamaattu opettaa Seurakunnasta ?
Mikä se Raamatun mukaan on ja keitä siihen kuuluu oikeasti ?
Miten Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiisen liitytään / liitetään ihminen ja missä ja miten se tapahtuu Raamatun mukaan ?
Onko katolinen kirkko perustetu alun perin oikein ja oikealle parustalle ?
Voiko joku ihminen olla Kristuksen jonkinlainen maanpäällinen sijainen ja Pietarin seuraaja, ja paavi siis on erehtymätön:
Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.
Siis tätä tuubaa on NIIIN paljon, mutta lähtökohtaisesti jo koko perusta on ihan pielessä !"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.
Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.
Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28
"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16
Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:
"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2
Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.
Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.
Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.
On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.
Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.
Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.
Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.
Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään. - Oletko hyvä ja luet
En halua halventaa!! kirjoitti:
No en halunnut halventaa, miksi sellaista ajattelet minun tahtoneen?
Ensiksikin koen, että kirjanoppineisuus, on teologiaa, jota tänäkin päivänä "harrastetaan" uskontokuntien piirissä, opetetaan uskontoa. uskonto ja uskonnollisuus on täynnä teologiaa ja pahaa hapatusta. Niiden alkujuuret ovat syvällä.
Jeesus kyllä antoi tulla rankkaa tekstiä niille, jotka tekivät suorasta tiestä, monimutkaisen ja lainalle saattoi ihmisiä, omilla ihmisopeillaan. Teologia johtaa pois päin Kristuksesta, kun taas Kristuksen antama Sana on selkeä ja hyvä.
Toki silti asioita saa tutkia. Jeesuksen aikaiset fariseukset ja kirjanoppineet käsittääkseni tutkivat kirjoituksia ja tekivät uskosta vaikeaa omilla perinnäissäännöillään.Oletko hyvä ja luet oman viestisi ja mieti sitä, jos minä olisin sen sinulle kirjoittanut, eli seuraavaa:
"En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa! "
Siis jos minä kirjoittaisin sinulle, että sinun olisi hyvä hieman tutkia ja perehtyä asioihin paremmin, niin miten sen itse kokisit ???
Enkö silloin koroittaisi itseäni ja pitäisi sinua ymmärtämättömänä ???
Siis jospa edes kykenisit jotain edes ymmärtämään, siis ihan perus asioista, niin sitten ehkä voisimme keskustella jostakin ylevämmistä asioista !
Eli paikallaan olisi sinulle vähän edes perehtyä asioihin !
En kirjoita enempää, jätän sinut miettimään tätä ensin, muuten et ehkä tajua pointtia ? - Vastailen huomenna
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.
Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.
Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28
"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16
Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:
"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2
Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.
Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.
Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.
On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.
Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.
Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.
Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.
Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.Vastailen huomenna ?, siis jos Jumala suo, ja monesti on ihan hyvä nukkua yö ennen kuin vastaa, olen sen ihan käytännössä huomannut, eli aamulla Herra usein kertoo sen mitä on hyvä kirjoittaa !
Siis monesti omassa lihassa alkaisi vastaamaan, mutta jos pyytää apua Herralta, niin sen myös saa, uskova siis ei itse löydä niitä oikeita sanoja, oikeaan aikaan, vaan siihen tarvitaan Herran apua:
Kol. 4:6 Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata.
Siis uskova ei itse tiedä, vaan hän on aina Herran tiedon varassa !
Sananl. 25:11 Kultaomenia hopeamaljoissa ovat sanat, sanotut aikanansa.
Kulta siis on kuva Jumalasta, ja hopeamalja on Jumalan valistama uskova, ja vain siis noin Jumalan sanoja kuunteleva ja sanova uskova voi sanoa ne oikeat sanat oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa, uskovakaan ei niitä itsestään kykene sanomaan ja synnyttämään ajallaan, eli oikeaan aikaan !
Siis jos Jumala suo ja on tarkoitus, niin vastailen sinulle aikanaan ! - Paperipaavi
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.
Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.
Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28
"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16
Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:
"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2
Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.
Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.
Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.
On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.
Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.
Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.
Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.
Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.Ehkäpä me paperipaavin oppilaat voimme hiukan virkistää teitä vanhojen kirkkojen huru-ukkoja. Aivan lyhyesti ja vapaassa järjestyksessä poimin huokaustenne aiheita. Ensiksikin ensimmäinen apostolinen kokous. Ei Pyhä Henki suinkaan uusia määräyksiä antanut apostolien kautta pakanuudesta kääntyneiden seurakunnille Apt. 15:19-20, 28-29. Tuli karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ollut laskettu, sekä haureutta. Juutalaisille yhteysuhrilaissa (3. Moos. 3:17) annettu veren nauttimista koskeva ikuinen säädös vahvistettiin myös uuteen liittoon noudatettavaksi. Otan tämän esille vahvana argumenttina teidän säätämäänne transsubstantaatio-oppia vastaan. Se kuuluu mainitsemienne kokousten "uusien ilmoitusten" joukkoon. Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. Näin ollen teidän oppinne on räikeässä ristiriidassa ikuisen säädöksen kanssa, mitä veren nauttimiseen tulee. VTn säädöshän oli niin ankara, että kuka tahansa Israelin heimosta tai heidän keskellään asuva muukalainen, joka verta söi, sen Jumala tulee hävittämään kansastansa 3. Moos. 17:10-12. Veri oli määrä vuodattaa alttarille, sillä se tuottaa sovituksen ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista Heb. 9:22. Koko teidän eukaristia oppinne on pielessä Heb. 10:11-17 perusteella. Veretön messu-uhri, jota pappinne Jumalalle tarjoavat, ei ole sama yksi ainoa uhri syntien edestä, koska Jeesus on kerran uhrattuaan itsensä ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle. Mutta mitäpä me Raamattua lukeneet näistä ymmärtäisimme, vaikka olisimmekin saaneet Pyhän Hengen, joka johtaa meitä kaikkeen totuuteen ja Kristus asuu sydämissämme uskon kautta.
- Ehkä on
Oletko hyvä ja luet kirjoitti:
Oletko hyvä ja luet oman viestisi ja mieti sitä, jos minä olisin sen sinulle kirjoittanut, eli seuraavaa:
"En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa! "
Siis jos minä kirjoittaisin sinulle, että sinun olisi hyvä hieman tutkia ja perehtyä asioihin paremmin, niin miten sen itse kokisit ???
Enkö silloin koroittaisi itseäni ja pitäisi sinua ymmärtämättömänä ???
Siis jospa edes kykenisit jotain edes ymmärtämään, siis ihan perus asioista, niin sitten ehkä voisimme keskustella jostakin ylevämmistä asioista !
Eli paikallaan olisi sinulle vähän edes perehtyä asioihin !
En kirjoita enempää, jätän sinut miettimään tätä ensin, muuten et ehkä tajua pointtia ?tosissaan parempi jättää keskustelematta kokonaan myös syvällisemmällä tasolla, jos alku jo lähtee "väärään suuntaan". Kaikkea hyvää yön/päivänjatkoon!
Anteeksi jos koet tulleesi loukatuksi. - Paperipaavi
Paperipaavi kirjoitti:
Ehkäpä me paperipaavin oppilaat voimme hiukan virkistää teitä vanhojen kirkkojen huru-ukkoja. Aivan lyhyesti ja vapaassa järjestyksessä poimin huokaustenne aiheita. Ensiksikin ensimmäinen apostolinen kokous. Ei Pyhä Henki suinkaan uusia määräyksiä antanut apostolien kautta pakanuudesta kääntyneiden seurakunnille Apt. 15:19-20, 28-29. Tuli karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ollut laskettu, sekä haureutta. Juutalaisille yhteysuhrilaissa (3. Moos. 3:17) annettu veren nauttimista koskeva ikuinen säädös vahvistettiin myös uuteen liittoon noudatettavaksi. Otan tämän esille vahvana argumenttina teidän säätämäänne transsubstantaatio-oppia vastaan. Se kuuluu mainitsemienne kokousten "uusien ilmoitusten" joukkoon. Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. Näin ollen teidän oppinne on räikeässä ristiriidassa ikuisen säädöksen kanssa, mitä veren nauttimiseen tulee. VTn säädöshän oli niin ankara, että kuka tahansa Israelin heimosta tai heidän keskellään asuva muukalainen, joka verta söi, sen Jumala tulee hävittämään kansastansa 3. Moos. 17:10-12. Veri oli määrä vuodattaa alttarille, sillä se tuottaa sovituksen ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista Heb. 9:22. Koko teidän eukaristia oppinne on pielessä Heb. 10:11-17 perusteella. Veretön messu-uhri, jota pappinne Jumalalle tarjoavat, ei ole sama yksi ainoa uhri syntien edestä, koska Jeesus on kerran uhrattuaan itsensä ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle. Mutta mitäpä me Raamattua lukeneet näistä ymmärtäisimme, vaikka olisimmekin saaneet Pyhän Hengen, joka johtaa meitä kaikkeen totuuteen ja Kristus asuu sydämissämme uskon kautta.
Jatkuu...
Mitä 2. Tess. 2:15 jakeeseen suullisen tradition perusteluna tulee, olemme tietysti sangen onnettomissa asemissa teihin nähden, koska joukossamme ei ole ketään, joka olisi ollut Paavalin tai kenenkään muunkaan apostolin opetusta saamassa, puhumattakaan siitä, että olisimme niin hyvämuistisia, että sen muuttumattomana pystyisimme siirtämään eteenpäin. Siksi ihmettelenkin sitä, että jos teillä on muistissa kaikki meille tuntemattomat puheet, ette ole toimittaneet niitä luettavaan muotoon. Toisaalta, kun te niin voimakkaasti korostatte sitä apostolivierailujen puheosiota, niin ei siinä minusta mitään niin ihmeellistä ole. Kummallisempaahan olisi ollut, jos apostolit olisivat laittaneet seurakunnalle luentomonisteet käteen ja lähteneet eteenpäin. Totta kai he puhuivat ollessaan läsnä, ja kirjoittivat kirjeitä silloin kun eivät olleet läsnä. Apostolien kirjeet saivat Kirjoitusten aseman, koska heillä oli opetukseen Jumalan valtuutus. Suullisen tradition todennettavuus on kokonaan toinen asia. Sitä lienee n. 150 kirjan verran jossakin osittain jo kuolleilla kielillä yhden lähteen mukaan. Toisen lähteen mukaan yhtään riviä sellaisen olemassa olosta ei ole voitu osoittaa. Ja kuitenkin te sanotte KKK 82. pykälässä, että traditio on samalla viivalla kanonisoitujen Kirjoitusten kanssa, ja ettei Raamattu ole ylin auktoriteetti. Tämä jättää ilmeisesti myös tilaa "uudelle ilmoitukselle", mikä on mielestäni, jolla ei teille tietenkään ole merkitystä, melko problemaattista. Esim. kirjoitukset koskien Marian tahratonta sikiämistä, taivaaseen astumista ja taivaan kuningattareksi julistamista lienevät huomattavasti myöhäisempiä kuin kanonisoidut Kirjoitukset. Mikäli Marialla todella olisi kuvailemanne rooli ihmisen pelastumisessa armon jakelijana ja välittäjänä, se olisi ensiksikin tullut tiedoksi profeettojen kautta VTssä eikä sellainen olisi jäänyt vaille mainintaa evankeliumeissa eikä apostolien kirjeissä. Ja sitten vielä se apostolinen suksessiokin. Millä Raamatun kohdilla sitä perustelette ja millä todistatte, että kirkkonne piispojen ketju on katkeamaton Pietarista alkaen? Dokumentteja voi tietenkin laatia, mutta... Minulle riittää Ef. 2:20 että olemme profeettain ja apostolien perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus. Jopa taivaallisessa Jerusalemissa säilyy 12 apostolin perustus Ilm. 21:14. - kysymysmerkki5
Paperipaavi kirjoitti:
Ehkäpä me paperipaavin oppilaat voimme hiukan virkistää teitä vanhojen kirkkojen huru-ukkoja. Aivan lyhyesti ja vapaassa järjestyksessä poimin huokaustenne aiheita. Ensiksikin ensimmäinen apostolinen kokous. Ei Pyhä Henki suinkaan uusia määräyksiä antanut apostolien kautta pakanuudesta kääntyneiden seurakunnille Apt. 15:19-20, 28-29. Tuli karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ollut laskettu, sekä haureutta. Juutalaisille yhteysuhrilaissa (3. Moos. 3:17) annettu veren nauttimista koskeva ikuinen säädös vahvistettiin myös uuteen liittoon noudatettavaksi. Otan tämän esille vahvana argumenttina teidän säätämäänne transsubstantaatio-oppia vastaan. Se kuuluu mainitsemienne kokousten "uusien ilmoitusten" joukkoon. Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. Näin ollen teidän oppinne on räikeässä ristiriidassa ikuisen säädöksen kanssa, mitä veren nauttimiseen tulee. VTn säädöshän oli niin ankara, että kuka tahansa Israelin heimosta tai heidän keskellään asuva muukalainen, joka verta söi, sen Jumala tulee hävittämään kansastansa 3. Moos. 17:10-12. Veri oli määrä vuodattaa alttarille, sillä se tuottaa sovituksen ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista Heb. 9:22. Koko teidän eukaristia oppinne on pielessä Heb. 10:11-17 perusteella. Veretön messu-uhri, jota pappinne Jumalalle tarjoavat, ei ole sama yksi ainoa uhri syntien edestä, koska Jeesus on kerran uhrattuaan itsensä ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle. Mutta mitäpä me Raamattua lukeneet näistä ymmärtäisimme, vaikka olisimmekin saaneet Pyhän Hengen, joka johtaa meitä kaikkeen totuuteen ja Kristus asuu sydämissämme uskon kautta.
"Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. "
Vanha liitto solmittiin Jumalan ja juutalaisten välille ja sen merkki oli sapatti.
Jeesus solmi Uuden liiton itsensä ja kaikkien maailman ihmisten kanssa ja sen merkki on Kristuksen veri:
"19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. " Luuk. 22
26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Matt. 26
Jeesus sanoo: "tämä on" ei ikään kuin on tai kuvaannollisesti on.
"51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. " Joh.6
Ei ole meidän tehtävämme tietää, kuinka ehtoollisuhri on ylösnousseen Kristuksen veri ja ruumis. Tähän me kuitenkin uskomme, koska Jeesus sen näin meille opetti.
Sen sijaan reformaatiossa alkoi kuulua toisia ääniä, ehkä ehtoollinen on vain vertauskuvallinen muistoateria tai sitten Kristus on siinä jotenkin salaisesti läsna (lut.). Vanhat kirkot sen sijaan ovat aina opettaneet ehtoolisaineiden muuttumista Jeesuksen sanojen mukaan.
Näistä kolmesta voi jokainen vapaasti valita, kirkkonsa mukaan. Tuo ei ole riidan aihe. - Paperipaavi
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. "
Vanha liitto solmittiin Jumalan ja juutalaisten välille ja sen merkki oli sapatti.
Jeesus solmi Uuden liiton itsensä ja kaikkien maailman ihmisten kanssa ja sen merkki on Kristuksen veri:
"19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. " Luuk. 22
26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Matt. 26
Jeesus sanoo: "tämä on" ei ikään kuin on tai kuvaannollisesti on.
"51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. " Joh.6
Ei ole meidän tehtävämme tietää, kuinka ehtoollisuhri on ylösnousseen Kristuksen veri ja ruumis. Tähän me kuitenkin uskomme, koska Jeesus sen näin meille opetti.
Sen sijaan reformaatiossa alkoi kuulua toisia ääniä, ehkä ehtoollinen on vain vertauskuvallinen muistoateria tai sitten Kristus on siinä jotenkin salaisesti läsna (lut.). Vanhat kirkot sen sijaan ovat aina opettaneet ehtoolisaineiden muuttumista Jeesuksen sanojen mukaan.
Näistä kolmesta voi jokainen vapaasti valita, kirkkonsa mukaan. Tuo ei ole riidan aihe.Jos tarkkoja olemme, liiton merkki Jumalan ja valitun kansan välillä oli ympärileikkaus. Sehän oli aihe, joka hiersi juutalaistajien ja pakanuudesta kääntyneiden välillä, niin että apostolien ja vanhinten piti kokoontua ottamaan asiaan kantaa.
Ehtoollissubstanssien muuttumisesta tuskin kannattaa kiistellä. Olen vain esittänyt mistä syystä leivän ja viinin muuttuminen lihaksi ja vereksi ei ole oikea tulkinta. Jeesus sanoi "tämä on". Minä uskon että se on merkityksessä se edustaa, koska Jeesus ei voinut edellyttää ikuisen säädöksen rikkomista, jonka vahvistuksena on ensimmäisen kirkolliskokouksen päätös asioista, joita pakanakristityiltä voitiin vaatia. Nämä päätökset olivat oleellisia, jotta juutalaiset ja pakanakristityt voisivat elää rauhassa keskenään. Mutta näihin seikkoihin liittyi myös vahvasti se, kuinka kristittyjen tuli erottua pakanauskonnoista, temppeleistä, joissa harjoitettiin haureutta sekä pakanallisista kulttirituaaleista lihan ja veren nauttimisineen. Tällaisia kauhistuksia harjoittavat paholaisen ja hänen demoniensa palvojat. Ehtoollisopetuksen ytimenä pidän 1. Kor. 11 lukua, jossa Paavali opettaa sen, minkä hän on Herralta saanut pakanuudesta kääntyneille. - kysymysmerkki5
Paperipaavi kirjoitti:
Jatkuu...
Mitä 2. Tess. 2:15 jakeeseen suullisen tradition perusteluna tulee, olemme tietysti sangen onnettomissa asemissa teihin nähden, koska joukossamme ei ole ketään, joka olisi ollut Paavalin tai kenenkään muunkaan apostolin opetusta saamassa, puhumattakaan siitä, että olisimme niin hyvämuistisia, että sen muuttumattomana pystyisimme siirtämään eteenpäin. Siksi ihmettelenkin sitä, että jos teillä on muistissa kaikki meille tuntemattomat puheet, ette ole toimittaneet niitä luettavaan muotoon. Toisaalta, kun te niin voimakkaasti korostatte sitä apostolivierailujen puheosiota, niin ei siinä minusta mitään niin ihmeellistä ole. Kummallisempaahan olisi ollut, jos apostolit olisivat laittaneet seurakunnalle luentomonisteet käteen ja lähteneet eteenpäin. Totta kai he puhuivat ollessaan läsnä, ja kirjoittivat kirjeitä silloin kun eivät olleet läsnä. Apostolien kirjeet saivat Kirjoitusten aseman, koska heillä oli opetukseen Jumalan valtuutus. Suullisen tradition todennettavuus on kokonaan toinen asia. Sitä lienee n. 150 kirjan verran jossakin osittain jo kuolleilla kielillä yhden lähteen mukaan. Toisen lähteen mukaan yhtään riviä sellaisen olemassa olosta ei ole voitu osoittaa. Ja kuitenkin te sanotte KKK 82. pykälässä, että traditio on samalla viivalla kanonisoitujen Kirjoitusten kanssa, ja ettei Raamattu ole ylin auktoriteetti. Tämä jättää ilmeisesti myös tilaa "uudelle ilmoitukselle", mikä on mielestäni, jolla ei teille tietenkään ole merkitystä, melko problemaattista. Esim. kirjoitukset koskien Marian tahratonta sikiämistä, taivaaseen astumista ja taivaan kuningattareksi julistamista lienevät huomattavasti myöhäisempiä kuin kanonisoidut Kirjoitukset. Mikäli Marialla todella olisi kuvailemanne rooli ihmisen pelastumisessa armon jakelijana ja välittäjänä, se olisi ensiksikin tullut tiedoksi profeettojen kautta VTssä eikä sellainen olisi jäänyt vaille mainintaa evankeliumeissa eikä apostolien kirjeissä. Ja sitten vielä se apostolinen suksessiokin. Millä Raamatun kohdilla sitä perustelette ja millä todistatte, että kirkkonne piispojen ketju on katkeamaton Pietarista alkaen? Dokumentteja voi tietenkin laatia, mutta... Minulle riittää Ef. 2:20 että olemme profeettain ja apostolien perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus. Jopa taivaallisessa Jerusalemissa säilyy 12 apostolin perustus Ilm. 21:14.Paperipaavi jatkuu,
Unohdat Pyhän Hengen osuuden. Ilman Pyhää Henkeä emme voi luottaa Vanhaankaan testamenttiin. Ei ollut Mooses todistamassa maailmanluomista eikä ensimmäisiä ihmisiä. Nyt puhut ateistien pussiin.
Kyllä me uskomme sen, minkä Pyhä Henki on meille ilmoittanut uskottavaksi, vaikka sitä ei saman tien kirjoitettu ylös.
Samoin Uuden testamentin kohdalla. Osa puheista kirjoitettiin ja nämä kiersivät ympäri tätä yhtä kirkkoa, joka koostui ympäri sen hetkistä asuttua maailmaa. Lähimainkaan kaikkea ei kirjoitettu ylös. Seurakunnissa kiersi myös lukuisia kirjeitä, joita ei otettu mukaan Kirkon lopulliseen UT:n kaanoniin (300-luvulla). Raamatun mukaan kirkko on totuuden pylväs ja perustus, ei yksityinen kristitty:
"15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus." 1. Tim. 3
Katolinen oppi rakentuu Raamatulle ja Pyhälle uskon tallenteelle (Traditio), jota kirkon opetusvirka ja Paavi tulkitsevat. He eivät voi tehdä siihen mitään lisäyksiä, mutta sen sijaan he voivat sitä selkiyttää. Tämä suullinen tallenne ei voi koskaan olla ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan se selittää sitä.
Tästä ovat esimerkkeinä uskontunnustukset ja Kristuksen olemusta ja Neitsyt Mariaa määrittelevät lausunnot.
"Minulle riittää Ef. 2:20 että olemme profeettain ja apostolien perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus."
Näin nimenomaan on katolisessa kirkossa, koska se on apostolinen. Meillä ovat voimassa ikivanhat alkukirkon määräykset abortista, miespappeudesta ym. nimenomaan sen takia, että apostolit näin opettivat.
Eihän meillä ole tallessa sitäkään, mitä Jeesus opetti Paavalille, joka ei ollut vaeltanut Jeesuksen seurassa. Silti uskomme sen, mitä hän opettaa.
En ymmärrä, mikä ongelma on apostolisessa sukkessiossa, sama alkuperäinen apostoleilta lähtöisin pappeus on ortodokseillakin. Apostoli valitsi keskuudestaan seuraajan ja apostolit siunasivat hänet virkaansa kätten päällepanemisen kautta. Nämä puolestaan valtuuttivat seuraavan jatkajan samoin. Kristuksen kirkonhan oli tarkoitus kestää hänen toiseen tulemukseensa asti.
Onhan meillä lisäksi tietysti kaikkien uskovien yleinen pappeus, vapaus viedä evankeliumia eteen päin. En minä silti voi ketään kastaa (paitsi hätäkasteen) tai vihkiä avioliittoon tai jakaa Herran pyhää ehtoollista.
Tämän tähden tarvitaan kirkossa yksi yhteinen tulkinta. Meillä se on se, mitä Jeesus ja apostolit opettivat seuraajilleen. Piispat (episkopos) asetettiin opin vartijoiksi. He ovat apostoleiden jälkeen pitäneet huolen siitä, että sitä ei muuteta.
"Tämä jättää ilmeisesti myös tilaa "uudelle ilmoitukselle"
Ei jätä. Saavathan ihmiset näkyjäkin, mutta nämä eivät ole koskaan tätä Kirkon Pyhää Uskontallennetta. Sehän päättyi apostoleihin.
Aikoinaan koulussa opetettiin järkevästi kristillisistä kirkoista. Ne ovat ne, joissa uskotaan uskontunnustuksen mukaan:
http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html
Sen jälkeen tulee selitysosa, missä käydään läpi näiden kristillisten ryhmittymien erityispiirteet. Niin pääsee joutavasta vaahtoamisesta. Eivät nämä kirkot mihinkään katoa. Uusia protestanttisia ryhmiä tulee melkein kuukausittain, juuri sen tähden että ihmiset ajattelevat, että juuri heillä yksin on oikea tulkinta.
Kannattaa keskittyä oleelliseen: Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan ja sovituskuolemaan. Kaikki muu on sitten toisen tason totuutta. Yleensäkin kannatta pyrkiä siihen, että elää sovussa kaikkien kanssa. - Vielä palatakseni
Oletko hyvä ja luet kirjoitti:
Oletko hyvä ja luet oman viestisi ja mieti sitä, jos minä olisin sen sinulle kirjoittanut, eli seuraavaa:
"En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa! "
Siis jos minä kirjoittaisin sinulle, että sinun olisi hyvä hieman tutkia ja perehtyä asioihin paremmin, niin miten sen itse kokisit ???
Enkö silloin koroittaisi itseäni ja pitäisi sinua ymmärtämättömänä ???
Siis jospa edes kykenisit jotain edes ymmärtämään, siis ihan perus asioista, niin sitten ehkä voisimme keskustella jostakin ylevämmistä asioista !
Eli paikallaan olisi sinulle vähän edes perehtyä asioihin !
En kirjoita enempää, jätän sinut miettimään tätä ensin, muuten et ehkä tajua pointtia ?Pyydän anteeksi vielä, jos jollain tavoin loukkasin, eilisessä keskustelussa tai koet, että jollain tavoin olen yrittänyt asettaa itseni toisen yläpuolelle rakkaudettomasti. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketään kanssakeskustelijaa.
Kuitenkin jätän luultavammin, jos Jumala suo, tämän keskusteluaiheen, ainakin tässä ketjussa, kanssasi nyt läpi käymättä. - Loppuosa viestiini.
Vielä palatakseni kirjoitti:
Pyydän anteeksi vielä, jos jollain tavoin loukkasin, eilisessä keskustelussa tai koet, että jollain tavoin olen yrittänyt asettaa itseni toisen yläpuolelle rakkaudettomasti. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketään kanssakeskustelijaa.
Kuitenkin jätän luultavammin, jos Jumala suo, tämän keskusteluaiheen, ainakin tässä ketjussa, kanssasi nyt läpi käymättä.Jätin osan pois tarkoituksella viestistäni, jotta saisit itse kokea sen, miten sinä itse kirjoitat ja kohtaat lähimmäisesi !
Siis monesti emme itse tajua omaa toimintaamme ja vaikkapa sen loukkaavuutta, vaan vasta kun kohtaamme sen saman omalle kohdallemme, silmämme avautuvat näkemään omat väärät toimemme !
Siis minä en halua sinua tuomita, vaan halusin herätellä näkemään sen, miten sinä kohtaat lähimmäisesi, ja nyt nähdäkseni näet, joten puoleastani asiat ovat välillämme kunnossa, eli minulla ei ole mitään sinua vastaan, eikä hampaankolossa, ja tietysti saat anteeksi, ole vapaa sen suhteen !
Siis en minä itseni vuoksi sanojani kirjoittanut, vaan halusin sinun muuttavan kirjoitus tapaasi ja tyyliäsi, tulevia keskusteluja silmälläpitäen ja toisten ihmisten vuoksi, eli jotta sinä voisit rakentua yhdessä ja rauhassa muiden kanssa jatkossa ! - voijavoi
Loppuosa viestiini. kirjoitti:
Jätin osan pois tarkoituksella viestistäni, jotta saisit itse kokea sen, miten sinä itse kirjoitat ja kohtaat lähimmäisesi !
Siis monesti emme itse tajua omaa toimintaamme ja vaikkapa sen loukkaavuutta, vaan vasta kun kohtaamme sen saman omalle kohdallemme, silmämme avautuvat näkemään omat väärät toimemme !
Siis minä en halua sinua tuomita, vaan halusin herätellä näkemään sen, miten sinä kohtaat lähimmäisesi, ja nyt nähdäkseni näet, joten puoleastani asiat ovat välillämme kunnossa, eli minulla ei ole mitään sinua vastaan, eikä hampaankolossa, ja tietysti saat anteeksi, ole vapaa sen suhteen !
Siis en minä itseni vuoksi sanojani kirjoittanut, vaan halusin sinun muuttavan kirjoitus tapaasi ja tyyliäsi, tulevia keskusteluja silmälläpitäen ja toisten ihmisten vuoksi, eli jotta sinä voisit rakentua yhdessä ja rauhassa muiden kanssa jatkossa !Joopa joo. Muiden pitää aina muuttua mutta ei sun. Sä oot aina oikeessa ja muut väärässä.
- Ei näköjään tarvitse
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.
Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.
Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28
"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16
Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:
"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2
Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.
Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.
Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.
On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.
Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.
Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.
Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.
Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.Ei näköjään tarvitsekaan kommentoida juttujasi !
Sillä on hyödytöntä nähdäkseni teologinen väittely, sillä se on vain sanan helinää ja ihmisen oman "oppineisuuden" ja "viisauden" esittelyä !
Ja tälläiseksi tämä keskustelu on JO mennyt, eikä se ole hyödyllistä, kun ei ole kyse omakohtaisesta uskosta vaan keskustelua eri ihmisen kehittelemistä opeista vain !
Joten minä vetäydyn syrjään ! - Missä noin sanoin ?
voijavoi kirjoitti:
Joopa joo. Muiden pitää aina muuttua mutta ei sun. Sä oot aina oikeessa ja muut väärässä.
Missä noin sanoinkaan ?
Älä anna vääriä todistuksia asioista, joita et voi edes tietää !
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi sanotaan jo käskyissä !
Olen aiemmin sanonut, että pysyn AINA oppilaana ja AINA minun tulee kasvaa ja oppia ja luopua väärästä kun sen ymmärrän, eli elän jatkuvassa parannuksenteossa luottaen Jumalan Armoon, joka on kiteytettynä tässä:
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Siis aralla tunnolla ja oman vajavaisuuteni ymmärtäen ja sen kaiken aikaa kokien saan kaiken aikaa tehdä parannusta, joten sinun arviosi on pahasti pielessä siten, ja annoit siis väärän todistuksen minusta ! - kysymysmerkki5
Paperipaavi kirjoitti:
Jos tarkkoja olemme, liiton merkki Jumalan ja valitun kansan välillä oli ympärileikkaus. Sehän oli aihe, joka hiersi juutalaistajien ja pakanuudesta kääntyneiden välillä, niin että apostolien ja vanhinten piti kokoontua ottamaan asiaan kantaa.
Ehtoollissubstanssien muuttumisesta tuskin kannattaa kiistellä. Olen vain esittänyt mistä syystä leivän ja viinin muuttuminen lihaksi ja vereksi ei ole oikea tulkinta. Jeesus sanoi "tämä on". Minä uskon että se on merkityksessä se edustaa, koska Jeesus ei voinut edellyttää ikuisen säädöksen rikkomista, jonka vahvistuksena on ensimmäisen kirkolliskokouksen päätös asioista, joita pakanakristityiltä voitiin vaatia. Nämä päätökset olivat oleellisia, jotta juutalaiset ja pakanakristityt voisivat elää rauhassa keskenään. Mutta näihin seikkoihin liittyi myös vahvasti se, kuinka kristittyjen tuli erottua pakanauskonnoista, temppeleistä, joissa harjoitettiin haureutta sekä pakanallisista kulttirituaaleista lihan ja veren nauttimisineen. Tällaisia kauhistuksia harjoittavat paholaisen ja hänen demoniensa palvojat. Ehtoollisopetuksen ytimenä pidän 1. Kor. 11 lukua, jossa Paavali opettaa sen, minkä hän on Herralta saanut pakanuudesta kääntyneille.Meillä ehkä ajateltaisiin, että ynpärileikkausta vastaa kristillinen kaste ja sapattia ehtoollisen vietto. Ympärileikkaus sisälsi vaatimuksen koko lain pitämisestä.
Tästä tulin tuohon ajatukseen:
13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. 2. Moos. 31
Ympärileikkauksella liitetään vanhaan liittoon, sapatilla tunnustetaan jatkuva liiton jäsenyys.
Uudessa liitossa kasteen kautta tullaan Jumalan armoliitton (meillä yleensä sen jälkeen opetus ja vahvistuksen sakramentti). Viikottaisessa (tai päivittäisessä) eukaristiassa (kiitosateria eli pyhä ehtoollinen) liittoon kuuluminen vahvistetaan. Meillähän ihminen sulkee itsensä ehtoollisen (armoliiton) ulkopuolelle tehdessään vakavan synnin, jota hän ei ole tunnustanut.
Ehtoollinen sitoo meidät Kristuksen ruumiiseen:
"16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset." 1. Kor. 10
Meillä on tärkeää, erottaa konsekroitu ehtoollisleipä ja viini muusta vastaavasta . Ajattelemme että siinä on tapahtunut muutos:
"26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa." 1. Kor. 11
Meille tämä on hieman samanlainen salaisuus kuin ruumiinylösnousemus: Jumala luo kuolleista soluista ylösnousemusruumiin.
Mahdoitko huomata tälläkin sivustolla annetut linkit, jossa helluntailainen teologi käsittelee katolilaisuuden eroja helluntailaisuuden näkökulmasta. Hyvät artikkelit! Maallikot yleensä sortuvat heittelemään jotain järjettömiä luuloja ilman sen kummempaa tietämystä.
Meillä tämä muuttuminen ei ole mikään myöhempien kirkolliskokousten päätös, vaan osa apostoleiden opetusta (kaikissa vanhoissa kirkoissa sama). Sama tulkinta on kaikissa varhaiskirkon kirjoituksissa alkaen Didachesta, ensimmäiseltä vuosisadalta, uuden testamentin muiden kirjoitusten ajoilta:
14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
14:2 And let no man, having his dispute with his fellow, join your assembly until they have been reconciled, that your sacrifice may not be defiled;
14:3 for this sacrifice it is that was spoken of by the Lord;
14:4 {In every place and at every time offer Me a pure sacrifice;
14:5 for I am a great king, saith the Lord and My name is wonderful among the nations.}
"11. Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." Malakia 1
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html - Paperipaavi
kysymysmerkki5 kirjoitti:
Meillä ehkä ajateltaisiin, että ynpärileikkausta vastaa kristillinen kaste ja sapattia ehtoollisen vietto. Ympärileikkaus sisälsi vaatimuksen koko lain pitämisestä.
Tästä tulin tuohon ajatukseen:
13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. 2. Moos. 31
Ympärileikkauksella liitetään vanhaan liittoon, sapatilla tunnustetaan jatkuva liiton jäsenyys.
Uudessa liitossa kasteen kautta tullaan Jumalan armoliitton (meillä yleensä sen jälkeen opetus ja vahvistuksen sakramentti). Viikottaisessa (tai päivittäisessä) eukaristiassa (kiitosateria eli pyhä ehtoollinen) liittoon kuuluminen vahvistetaan. Meillähän ihminen sulkee itsensä ehtoollisen (armoliiton) ulkopuolelle tehdessään vakavan synnin, jota hän ei ole tunnustanut.
Ehtoollinen sitoo meidät Kristuksen ruumiiseen:
"16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset." 1. Kor. 10
Meillä on tärkeää, erottaa konsekroitu ehtoollisleipä ja viini muusta vastaavasta . Ajattelemme että siinä on tapahtunut muutos:
"26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa." 1. Kor. 11
Meille tämä on hieman samanlainen salaisuus kuin ruumiinylösnousemus: Jumala luo kuolleista soluista ylösnousemusruumiin.
Mahdoitko huomata tälläkin sivustolla annetut linkit, jossa helluntailainen teologi käsittelee katolilaisuuden eroja helluntailaisuuden näkökulmasta. Hyvät artikkelit! Maallikot yleensä sortuvat heittelemään jotain järjettömiä luuloja ilman sen kummempaa tietämystä.
Meillä tämä muuttuminen ei ole mikään myöhempien kirkolliskokousten päätös, vaan osa apostoleiden opetusta (kaikissa vanhoissa kirkoissa sama). Sama tulkinta on kaikissa varhaiskirkon kirjoituksissa alkaen Didachesta, ensimmäiseltä vuosisadalta, uuden testamentin muiden kirjoitusten ajoilta:
14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
14:2 And let no man, having his dispute with his fellow, join your assembly until they have been reconciled, that your sacrifice may not be defiled;
14:3 for this sacrifice it is that was spoken of by the Lord;
14:4 {In every place and at every time offer Me a pure sacrifice;
14:5 for I am a great king, saith the Lord and My name is wonderful among the nations.}
"11. Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." Malakia 1
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.htmlMitä Jumalan ja hänen valitsemansa kansan näkyvään liittoon tulee, 1. Moos. 17 kertoo tästä säätämyksestä. Jumala sanoo Aabrahamille: 7. Minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala... 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 13. ...niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli...hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.
Meillä ei mielestäsi ole tarkkaa kuvausta siitä, mitä Jeesus opetti Paavalille, apostolille, joka ei ollut kuulunut Hänen opetuslastensa joukkoon. Olen eri mieltä. Kun Paavali (Gal. 1: 11-20, 2:1-3) tuli Jerusalemiin esittämään pakanoille saarnaamansa evankeliumin ensin Pietarille ja 14 vuotta myöhemmin Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle, joita seurakunnan pylväinä pidettiin (Gal. 2:6-10), tulee selkeästi julki Paavalin Herralta saama opetus. Ympärileikkaus liiton näkyvänä merkkinä on noiden opetusten keskiössä ja Paavali on saanut ymmärryksen, että ympärileikkaus ei kuulunut pakanuudesta käänryneille kristityille. Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, ei ulkoisesti lihassa oleva merkki. Roomalaiskirje itsessään selvittää nämä asiat perinpohjin.
Mitä kasteeseen tulee, Raamatun mukainen kaste on nimenomaan uskovien kaste, eikä vauvakasteesta todellisuudessa ole yhtään eksplisiittistä esimerkkiä UTssa. Apostolinen opetus on aiheesta on selkeä Apostolien teoissa. Pietarin saarnan ansiosta kuulijat saivat pisto sydämeensä ja kysyivät, mitä meidän pitää tehdä. Pietari vastasi: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (2:37-39) Usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen lahja. Tämä on apostolisen opetuksen alkuperäinen järjestys. - kysymysmerkki5
Paperipaavi kirjoitti:
Mitä Jumalan ja hänen valitsemansa kansan näkyvään liittoon tulee, 1. Moos. 17 kertoo tästä säätämyksestä. Jumala sanoo Aabrahamille: 7. Minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala... 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 13. ...niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli...hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.
Meillä ei mielestäsi ole tarkkaa kuvausta siitä, mitä Jeesus opetti Paavalille, apostolille, joka ei ollut kuulunut Hänen opetuslastensa joukkoon. Olen eri mieltä. Kun Paavali (Gal. 1: 11-20, 2:1-3) tuli Jerusalemiin esittämään pakanoille saarnaamansa evankeliumin ensin Pietarille ja 14 vuotta myöhemmin Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle, joita seurakunnan pylväinä pidettiin (Gal. 2:6-10), tulee selkeästi julki Paavalin Herralta saama opetus. Ympärileikkaus liiton näkyvänä merkkinä on noiden opetusten keskiössä ja Paavali on saanut ymmärryksen, että ympärileikkaus ei kuulunut pakanuudesta käänryneille kristityille. Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, ei ulkoisesti lihassa oleva merkki. Roomalaiskirje itsessään selvittää nämä asiat perinpohjin.
Mitä kasteeseen tulee, Raamatun mukainen kaste on nimenomaan uskovien kaste, eikä vauvakasteesta todellisuudessa ole yhtään eksplisiittistä esimerkkiä UTssa. Apostolinen opetus on aiheesta on selkeä Apostolien teoissa. Pietarin saarnan ansiosta kuulijat saivat pisto sydämeensä ja kysyivät, mitä meidän pitää tehdä. Pietari vastasi: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (2:37-39) Usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen lahja. Tämä on apostolisen opetuksen alkuperäinen järjestys.Koko vastaus karkasi taivaan tuuliin, mutta kirjoitan nyt vielä lyhyesti.
"Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. "
Tarkoitan sitä, että me uskomme sen olevan sitä mitä Jeesus hänelle opetti. Jeesus on hyvinkin opettanut hänelle enemmänkin kuin, mitä meille on säilynyt kirjoitetussa muodossa. Ei kai hän muuten käskisi meidän pitää myös sitä, mistä hän vain suullisesti opettaa.
"Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, "
Lain teot tässä viittaavat koko Mooseksen lakiin lisäsäädöksineen. Uudessa liitossa me elämme Kristuksen yhteydessä ja seuraamme hänen opetustaan ja kilvoittelemme uskossa:
24 Tiedättehän, että vaikka juoksukilpailussa kaikki juoksevat, vain yksi saa palkinnon. Juoskaa siis niin, että voitatte sen! 25 Jokainen kilpailija noudattaa lujaa itsekuria, juoksijat saavuttaakseen katoavan seppeleen, me saadaksemme katoamattoman. 26 Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan. 27 Kohdistan iskut omaan ruumiiseeni ja pakotan sen tottelemaan, jottei itseäni lopulta hylättäisi, minua, joka olen kutsunut muita kilpailuun. 1. Kor. 9
Apostoli Pietari sanoo:
13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä". 1. Piet. 1
Kasteessa seuraamme apostoleille ja heidän kirkolleen annettua avainten valtaa:
"He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." 32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. 33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti." Apt. 16
7. Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee. Hepr. 11
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16
Kaste ja opetus tai opetus ja kaste, molempia käytetään, lopputulos on sama, koska pelastuminen edellyttää uskoa Kristuksen sovitustyöhön. Aivan aluksi oli kirkko ja siihen kuuluvat seurakunnat ja VT.n kirjoitukset. Vasta vähitellen kirjoitettiin ja koottiin UT:n kirjoitukset, lopullisesti vasta 300-luvulla. - Paperipaavi
kysymysmerkki5 kirjoitti:
Koko vastaus karkasi taivaan tuuliin, mutta kirjoitan nyt vielä lyhyesti.
"Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. "
Tarkoitan sitä, että me uskomme sen olevan sitä mitä Jeesus hänelle opetti. Jeesus on hyvinkin opettanut hänelle enemmänkin kuin, mitä meille on säilynyt kirjoitetussa muodossa. Ei kai hän muuten käskisi meidän pitää myös sitä, mistä hän vain suullisesti opettaa.
"Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, "
Lain teot tässä viittaavat koko Mooseksen lakiin lisäsäädöksineen. Uudessa liitossa me elämme Kristuksen yhteydessä ja seuraamme hänen opetustaan ja kilvoittelemme uskossa:
24 Tiedättehän, että vaikka juoksukilpailussa kaikki juoksevat, vain yksi saa palkinnon. Juoskaa siis niin, että voitatte sen! 25 Jokainen kilpailija noudattaa lujaa itsekuria, juoksijat saavuttaakseen katoavan seppeleen, me saadaksemme katoamattoman. 26 Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan. 27 Kohdistan iskut omaan ruumiiseeni ja pakotan sen tottelemaan, jottei itseäni lopulta hylättäisi, minua, joka olen kutsunut muita kilpailuun. 1. Kor. 9
Apostoli Pietari sanoo:
13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä". 1. Piet. 1
Kasteessa seuraamme apostoleille ja heidän kirkolleen annettua avainten valtaa:
"He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." 32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. 33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti." Apt. 16
7. Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee. Hepr. 11
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16
Kaste ja opetus tai opetus ja kaste, molempia käytetään, lopputulos on sama, koska pelastuminen edellyttää uskoa Kristuksen sovitustyöhön. Aivan aluksi oli kirkko ja siihen kuuluvat seurakunnat ja VT.n kirjoitukset. Vasta vähitellen kirjoitettiin ja koottiin UT:n kirjoitukset, lopullisesti vasta 300-luvulla.Päätätte siis hyljätä alkuperäisen avaintenhaltijan saarnat ja omilla järjenpäätelmillänne sorvaatte vauvoja kastettuihin perhekuntiin liittämällä kasteen vanhan liiton ympärileikkauksen vastineeksi. Voi, voi.
Toinen ongelma liittyy evankeliointiin. Nimittäin, jos me nyt ylipäätään uskonnostanne voimme mitään ymmärtää, olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon. Mikäli puolestaan islamista mitään ymmärrämme, se nimenomaan kieltää Jeesuksen jumaluuden, ristinkuoleman, ylösnousemuksen ja sovitustyön. Jätättekö nyt erillispykälänne nojalla evankeliumin saarnaamatta muslimeille? En havainnut "avainten haltijanne" Lähi-Idän vierailun uutisoinnissa mitään siihen viittaavaa. Päinvastoin: olen kuullut että Franciscuksen valtakaudella on sallittu historian ensimmäiset islamilaiset rukoukset Vatikaanissa. Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? Alkuperäinen Valtakunnan avainten haltija täynnä Pyhää Henkeä julisti Apt. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman. - kysymysmerkki5
Paperipaavi kirjoitti:
Päätätte siis hyljätä alkuperäisen avaintenhaltijan saarnat ja omilla järjenpäätelmillänne sorvaatte vauvoja kastettuihin perhekuntiin liittämällä kasteen vanhan liiton ympärileikkauksen vastineeksi. Voi, voi.
Toinen ongelma liittyy evankeliointiin. Nimittäin, jos me nyt ylipäätään uskonnostanne voimme mitään ymmärtää, olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon. Mikäli puolestaan islamista mitään ymmärrämme, se nimenomaan kieltää Jeesuksen jumaluuden, ristinkuoleman, ylösnousemuksen ja sovitustyön. Jätättekö nyt erillispykälänne nojalla evankeliumin saarnaamatta muslimeille? En havainnut "avainten haltijanne" Lähi-Idän vierailun uutisoinnissa mitään siihen viittaavaa. Päinvastoin: olen kuullut että Franciscuksen valtakaudella on sallittu historian ensimmäiset islamilaiset rukoukset Vatikaanissa. Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? Alkuperäinen Valtakunnan avainten haltija täynnä Pyhää Henkeä julisti Apt. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon."
Lähdettä tarvitaan.
"Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? "
Siis mitä? Nyt ajatuksesi lähtevät juoksemaan ihan omia yksityisiä ratojaan. Jospa yrittäisit rauhoittua. - Paperipaavi saarnaa
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon."
Lähdettä tarvitaan.
"Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? "
Siis mitä? Nyt ajatuksesi lähtevät juoksemaan ihan omia yksityisiä ratojaan. Jospa yrittäisit rauhoittua.Olisin olettanut sinun tuntevan katekismuksenne minua paremmin. No olkoon menneeksi, ettehän tekään näemmä kaikkea sittenkään muista: KKK pykälä 841. Melkoista hölynpölyä sinne on jaksettu väsätäkin. Kyllä kai jokainen Raamattunsa lukenut tietää, siis pitäisi tietää, että kaikki kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelman piiriin uskontokunnasta riippumatta, mutta se tapahtuu saarnatun evankeliumin välityksellä. Kristusta ainoana syntien sovittajana ja tienä iankaikkiseen elämään on saarnattava kaikille luoduille. Siksi ihmettelen syvästi ja aivan kiivastun tuollaisen tyhjänpäiväisen pykälän vuoksi. Erityisesti kirkkonne päämieheltä odottaisi syvempää vakaumusta evankelioinnin suhteen, varsinkin kun väitätte hänen olevan (mitä pidän kyllä ehdottomasti suurena valheena) apostoli Pietarin seuraaja ja Valtakunnan avainten haltija. Mutta ei! Paavienne viestit maailmalle ovat toinen toistaan hämmentävämpiä. Yksi kutsuu koolle synkretistisiä ekumeenisia kokouksia, joissa pakanat esittävät rukouksia epäjumalille, ts. riivaajille. Toinen ilmoittaa, ateistien pelastuvan kunhan ovat hyviä ihmisiä ja kutsuu ei-kristittyjä rukoilemaan kanssaan Vatikaaniin. Voi, voi ja voi. Tavoitteena on näennäisesti hyvä asia: ajallinen, maallinen rauha. Mutta rauhaa ei saavuteta tuomalla kristinuskoon pakanallisia elementtejä. Ihmisen tulee löytää rauha Jumalan kanssa Kristuksen kautta. Maailmassa tulee olemaan sota loppuun asti, mutta rauha ja iankaikkinen elämä on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Kääntykää ja antakaa pelastaa itsenne tästä pahasta maailmanajasta! Näin saarnaisi Pietari, jos te hänen sanoihinsa uskoisitte. Sitten vielä kaikkinaiset Maria-ilmestykset sanomineen ja lupauksineen siitä, että hän tuo rauhan maailmaan, jos te vaan toimitte hänen ohjeidensa mukaan. Mitä muuta me voimme ajatella, kuin että uskontonne on täynnä valhetta ja petosta, jos paavinne ovat pyhittäneet elämänsä Marialle, joka lähettää katolisille viestejä. No niin, se on sanottu ja minä olen nyt rauhallinen, mutta minä pelkään että olette johtamassa ihmisiä harhaan.
- kysymysmerkki5
Paperipaavi saarnaa kirjoitti:
Olisin olettanut sinun tuntevan katekismuksenne minua paremmin. No olkoon menneeksi, ettehän tekään näemmä kaikkea sittenkään muista: KKK pykälä 841. Melkoista hölynpölyä sinne on jaksettu väsätäkin. Kyllä kai jokainen Raamattunsa lukenut tietää, siis pitäisi tietää, että kaikki kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelman piiriin uskontokunnasta riippumatta, mutta se tapahtuu saarnatun evankeliumin välityksellä. Kristusta ainoana syntien sovittajana ja tienä iankaikkiseen elämään on saarnattava kaikille luoduille. Siksi ihmettelen syvästi ja aivan kiivastun tuollaisen tyhjänpäiväisen pykälän vuoksi. Erityisesti kirkkonne päämieheltä odottaisi syvempää vakaumusta evankelioinnin suhteen, varsinkin kun väitätte hänen olevan (mitä pidän kyllä ehdottomasti suurena valheena) apostoli Pietarin seuraaja ja Valtakunnan avainten haltija. Mutta ei! Paavienne viestit maailmalle ovat toinen toistaan hämmentävämpiä. Yksi kutsuu koolle synkretistisiä ekumeenisia kokouksia, joissa pakanat esittävät rukouksia epäjumalille, ts. riivaajille. Toinen ilmoittaa, ateistien pelastuvan kunhan ovat hyviä ihmisiä ja kutsuu ei-kristittyjä rukoilemaan kanssaan Vatikaaniin. Voi, voi ja voi. Tavoitteena on näennäisesti hyvä asia: ajallinen, maallinen rauha. Mutta rauhaa ei saavuteta tuomalla kristinuskoon pakanallisia elementtejä. Ihmisen tulee löytää rauha Jumalan kanssa Kristuksen kautta. Maailmassa tulee olemaan sota loppuun asti, mutta rauha ja iankaikkinen elämä on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Kääntykää ja antakaa pelastaa itsenne tästä pahasta maailmanajasta! Näin saarnaisi Pietari, jos te hänen sanoihinsa uskoisitte. Sitten vielä kaikkinaiset Maria-ilmestykset sanomineen ja lupauksineen siitä, että hän tuo rauhan maailmaan, jos te vaan toimitte hänen ohjeidensa mukaan. Mitä muuta me voimme ajatella, kuin että uskontonne on täynnä valhetta ja petosta, jos paavinne ovat pyhittäneet elämänsä Marialle, joka lähettää katolisille viestejä. No niin, se on sanottu ja minä olen nyt rauhallinen, mutta minä pelkään että olette johtamassa ihmisiä harhaan.
Montako muslimia ja juutalaista sinä olet saanut kääntymään kristityiksi? Yksi juutalainen ystäväni on löytänyt Messiaan. Kuinka suuri joukko sinulla on seuraajia? Mikä tarve sinulla on ylenkatsoa toisia kristittyjä? Jumalako sinut siihen on ohjannut?
Kuinka siviilit pystyvät elämään taistelutantereilla? Eikö meidän ensin ole autettava rauhan aikaansaamiseksi ja humanitäärisen avun tuomiseksi? Täytyyhän ihmisille ensin antaa mahdollisuus elää , jotta he voisivat tulla uskoon. Tällaiset asiat tekevät uskovasta uskottavan. Toiseksi jo apostolit perustivat Lähi-Itään ja Aasiaan kirkkoja. Katolinen ja ortodoksikirkko on aina elänyt siellä muslimien keskellä. Jostain syystä katolinen kirkko on onnistunut levittämään uskoa Kristukseen, koska kirkko koko ajan kasvaa.
Mitä tulee katekismukseemme, joka vain 700:lla sivulla esittää keskeiset uskomme kohdat, on siinä haluttu esitellä, kuinka eri ei-kristilliset uskonnolliset ryhmät eroavat toisistaan. Muslimit väittävät uskovansa Aabrahamin Jumalaan. Muslimit ja juutalaiset ovat monoteistisia uskontoja. Kaikki ihmiset kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelmaan ja ovat hänelle tärkeitä ja rakkaita.
Vatikaanissa ihmisillä on tietysti uskonnonvapaus. Paavi kutsui Israelin ja Palestiinan edustajat rukoilemaan rauhan puolesta, koska mitään sopua ei ole saatu aikaiseksi. Tilaisuudessa oli kolme eri rukoushetkeä, jotka oli erotettu musiikilla. Paavi piti oman, juutalainen oman ja muslimi oman rukouksensa Vatikaanin puutarhassa.
Vain muutama Marian ilmestys on Vatikaanin hyväksymä. Kenenkään ei tarvitse uskoa yksityisiin näkyihin . Sen sijaan kaikkien on uskottava alkuperäiseen uskon tallenteeseen. Pyhä Henki vaikuttaa meissä uskon ja ohjaa meitä oikeaan. Uskoa ei ole Pyhän Hengen ulkopuolella. - Paperipaavi nauraa
kysymysmerkki5 kirjoitti:
Montako muslimia ja juutalaista sinä olet saanut kääntymään kristityiksi? Yksi juutalainen ystäväni on löytänyt Messiaan. Kuinka suuri joukko sinulla on seuraajia? Mikä tarve sinulla on ylenkatsoa toisia kristittyjä? Jumalako sinut siihen on ohjannut?
Kuinka siviilit pystyvät elämään taistelutantereilla? Eikö meidän ensin ole autettava rauhan aikaansaamiseksi ja humanitäärisen avun tuomiseksi? Täytyyhän ihmisille ensin antaa mahdollisuus elää , jotta he voisivat tulla uskoon. Tällaiset asiat tekevät uskovasta uskottavan. Toiseksi jo apostolit perustivat Lähi-Itään ja Aasiaan kirkkoja. Katolinen ja ortodoksikirkko on aina elänyt siellä muslimien keskellä. Jostain syystä katolinen kirkko on onnistunut levittämään uskoa Kristukseen, koska kirkko koko ajan kasvaa.
Mitä tulee katekismukseemme, joka vain 700:lla sivulla esittää keskeiset uskomme kohdat, on siinä haluttu esitellä, kuinka eri ei-kristilliset uskonnolliset ryhmät eroavat toisistaan. Muslimit väittävät uskovansa Aabrahamin Jumalaan. Muslimit ja juutalaiset ovat monoteistisia uskontoja. Kaikki ihmiset kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelmaan ja ovat hänelle tärkeitä ja rakkaita.
Vatikaanissa ihmisillä on tietysti uskonnonvapaus. Paavi kutsui Israelin ja Palestiinan edustajat rukoilemaan rauhan puolesta, koska mitään sopua ei ole saatu aikaiseksi. Tilaisuudessa oli kolme eri rukoushetkeä, jotka oli erotettu musiikilla. Paavi piti oman, juutalainen oman ja muslimi oman rukouksensa Vatikaanin puutarhassa.
Vain muutama Marian ilmestys on Vatikaanin hyväksymä. Kenenkään ei tarvitse uskoa yksityisiin näkyihin . Sen sijaan kaikkien on uskottava alkuperäiseen uskon tallenteeseen. Pyhä Henki vaikuttaa meissä uskon ja ohjaa meitä oikeaan. Uskoa ei ole Pyhän Hengen ulkopuolella.Kuinka monta seuraajaa...? Lähtökohtaisesti kysymys on väärin aseteltu. Jos kristitty haluaa itselleen seuraajia, jotakin on mennyt pahasti metsään. Jeesustahan meidän tulee etsiä ja seurata, vaikka meille on annettu hengelliset johtajat ja opettajatkin. Mutta varmaankin "paperipaavi" kertoo sinulle, että Raamattu menee muiden auktoriteettien edelle. Soisin, että "paperipaavilla" olisi paljon seuraajia. Sinä olet minuun nyt närkästätynyt. Niin sitä pitää :D. Suoraan sanoen te huru-ukot olette itse niin ylimielisiä, että täytyyhän teille sentään jonkun joskus vähän kyytiä antaa :). Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. Olette edelleenkin vain katolilaisia, joilla on yli ja ohi Kirjoitusten meneviä oppeja. Kuka niistä jaksaa ottaa selvää. Mutta jokin syyhän sinullakin on olla tässä ketjussa mukana. Ettet nyt vain olisi seuraajia kalastelemassa. Mutta jos näillä katolilaisilla on sama jumala kuin muslimeilla, niin varokaa toki hyvät ihmiset heitä!
- kysymysmerkki5
Paperipaavi nauraa kirjoitti:
Kuinka monta seuraajaa...? Lähtökohtaisesti kysymys on väärin aseteltu. Jos kristitty haluaa itselleen seuraajia, jotakin on mennyt pahasti metsään. Jeesustahan meidän tulee etsiä ja seurata, vaikka meille on annettu hengelliset johtajat ja opettajatkin. Mutta varmaankin "paperipaavi" kertoo sinulle, että Raamattu menee muiden auktoriteettien edelle. Soisin, että "paperipaavilla" olisi paljon seuraajia. Sinä olet minuun nyt närkästätynyt. Niin sitä pitää :D. Suoraan sanoen te huru-ukot olette itse niin ylimielisiä, että täytyyhän teille sentään jonkun joskus vähän kyytiä antaa :). Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. Olette edelleenkin vain katolilaisia, joilla on yli ja ohi Kirjoitusten meneviä oppeja. Kuka niistä jaksaa ottaa selvää. Mutta jokin syyhän sinullakin on olla tässä ketjussa mukana. Ettet nyt vain olisi seuraajia kalastelemassa. Mutta jos näillä katolilaisilla on sama jumala kuin muslimeilla, niin varokaa toki hyvät ihmiset heitä!
"Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. "
Jokaisella huvinsa. Toisilla on tuo toisten arvostelu ja tuomitseminen.
Minulle riittää Kristus. - Paperipaavi kysyy
kysymysmerkki5 kirjoitti:
"Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. "
Jokaisella huvinsa. Toisilla on tuo toisten arvostelu ja tuomitseminen.
Minulle riittää Kristus.Ei pidä liikaa pahastua. Mutta tuomitsemisesta puheenollen, haluaisin rehellisen vastuksen koskien katolisten julistamista kirouksista protestanttisia uskovia vastaan. Niitä lienee kasapäin Trenton kirkolliskokouksesta alkaen. Totuushan on, että tuomarointi eli 'anathema'-julistukset ovat Rooman kirkosta lähtöisin Raamattu-uskollisia vastaan. Mistä asiakirjasta saa selville, miten kirkkonne vielä meidän uskoamme kiroaa? Tiedän vain tämän Wikipediasta katsomani apostoliseen suksessioon liittyvän lähteen: Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa, Markus Malk 2007.
- kysymysmerkki5
Paperipaavi kysyy kirjoitti:
Ei pidä liikaa pahastua. Mutta tuomitsemisesta puheenollen, haluaisin rehellisen vastuksen koskien katolisten julistamista kirouksista protestanttisia uskovia vastaan. Niitä lienee kasapäin Trenton kirkolliskokouksesta alkaen. Totuushan on, että tuomarointi eli 'anathema'-julistukset ovat Rooman kirkosta lähtöisin Raamattu-uskollisia vastaan. Mistä asiakirjasta saa selville, miten kirkkonne vielä meidän uskoamme kiroaa? Tiedän vain tämän Wikipediasta katsomani apostoliseen suksessioon liittyvän lähteen: Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa, Markus Malk 2007.
Joo, kannattaa aina välillä käydä syömässä niitä kultaomenoita.
Kaikkea mennyttä tulee tietysti tutkia sen hetkisestä tilanteesta käsin. Keskiajalla ei ollut mitään uskonnonvapautta, vaan uskonnon määrittelivät ensin heimopäälliköt ja myöhemmin hallitsijat. Tämähän jatkui vielä Reformaation jälkeenkin vuosisatoja.
Reformaattorit lähtivät muuttamaan katolista oppia. Tällaistahan yksilön oikeutta ei ole kenelläkään missään kirkossa. Kuten sanottu, katolinen oppi pohjautuu apostoliseen tallenteeseen, sen muuttaja tai sen kieltäjä sulkee itsensä kirkon ehtoollisyhteyden ulkopuolelle. Mitä tulee nykyisiin anglikaaneihin tai luterilaisiin ym., he eivät ole millään tavoin osallisia tähän entiseen riitaan. Nyt kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu. Ekumeenisissa neuvotteluissa kartoitetaan nykyisiä yhtäläisyyksiä ja eroja.
Viimeksi helluntailaisten johtaja pyysi katolilaisilta anteeksi:
http://en.radiovaticana.va/news/2014/07/30/wea_hails_popes_caserta_visit_and_apologises_to_catholics/1103673
Voivatko helluntailaisetkaan enää olla kristittyjä, kun noin katolilaisten kanssa veljeilevät? Ketkä ovat näitä sinun kristittyjäsi, kun jätät ulkopuolelle katolilaiset ja samalla tietysti kaikki muut vanhat kirkot, kuten ortodoksit, koska niillä kaikilla on hyvin samanlainen oppi? Entä luterilaiset, anglikaanit ja reformoidut? Siinä tullaankin jo yli kahteen miljardiin kristittyyn. Olet kohta yksin, noiden adventistien kanssa jatkamassa vihanpitoa samalla kun islamistit hiovat miekkojaan. Ettei vain sinulla olisi paha näköharha...
Kumma kun se Jeesus lupasi pitää kirkkonsa pystyssä toiseen tulemiseensa asti. - Paperipaavi
kysymysmerkki5 kirjoitti:
Joo, kannattaa aina välillä käydä syömässä niitä kultaomenoita.
Kaikkea mennyttä tulee tietysti tutkia sen hetkisestä tilanteesta käsin. Keskiajalla ei ollut mitään uskonnonvapautta, vaan uskonnon määrittelivät ensin heimopäälliköt ja myöhemmin hallitsijat. Tämähän jatkui vielä Reformaation jälkeenkin vuosisatoja.
Reformaattorit lähtivät muuttamaan katolista oppia. Tällaistahan yksilön oikeutta ei ole kenelläkään missään kirkossa. Kuten sanottu, katolinen oppi pohjautuu apostoliseen tallenteeseen, sen muuttaja tai sen kieltäjä sulkee itsensä kirkon ehtoollisyhteyden ulkopuolelle. Mitä tulee nykyisiin anglikaaneihin tai luterilaisiin ym., he eivät ole millään tavoin osallisia tähän entiseen riitaan. Nyt kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu. Ekumeenisissa neuvotteluissa kartoitetaan nykyisiä yhtäläisyyksiä ja eroja.
Viimeksi helluntailaisten johtaja pyysi katolilaisilta anteeksi:
http://en.radiovaticana.va/news/2014/07/30/wea_hails_popes_caserta_visit_and_apologises_to_catholics/1103673
Voivatko helluntailaisetkaan enää olla kristittyjä, kun noin katolilaisten kanssa veljeilevät? Ketkä ovat näitä sinun kristittyjäsi, kun jätät ulkopuolelle katolilaiset ja samalla tietysti kaikki muut vanhat kirkot, kuten ortodoksit, koska niillä kaikilla on hyvin samanlainen oppi? Entä luterilaiset, anglikaanit ja reformoidut? Siinä tullaankin jo yli kahteen miljardiin kristittyyn. Olet kohta yksin, noiden adventistien kanssa jatkamassa vihanpitoa samalla kun islamistit hiovat miekkojaan. Ettei vain sinulla olisi paha näköharha...
Kumma kun se Jeesus lupasi pitää kirkkonsa pystyssä toiseen tulemiseensa asti.Niinpä niin, kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu lukuunottamatta sitä Ratzingerin 10.07.2007 antamaa lausuntoa, että 1500-luvun reformaatiosta syntyneitä uskonnollisia yhteisöjä ei voida pitää kirkkoina sanan varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostoliseen suksessioon perustuva oikea pappeus. Näinhän se meni, eikö niin?
Onko v. 1999 luterilaiten ja katolisten allekirjoittamassa dokumentissa selkokielellä kumottu jok'ikinen heihin kohdistettu anathema ja liittyykö näiden luterilaisen ja katolisen kirkon lähentymiseen ehtona katolisen tradition täydellinen hyväksyminen ja nostaminen samanarvoisena Raamatun rinnalle?
Paavi pyysi anteeksi katolisten veljien ja sisarien puolesta, joilla ei ollut ymmärrystä ja jotka paholainen oli johdattanut kiusaukseen, mutta ei Rooman Kirkon puolesta, joka opetuksellaan oli johtanut "veljet ja sisaret" harhaan. Tämän harhautuksen paavi syötti helluntailaisille, jotka nielivät syötin, koukun ja painon. Voi suurta nöyryyttä! Karismaatikot, jotka ovat nielleet Copelandin, Arnottin ja Tony Palmerin sumutuksen pystyvät varmasti nielemään vaikka kaksi paavia ja koko onkivavan. Mutta petos ei olisi petosta, jollei se olisi niin petollista. Kyllä se siitä, kunhan vain Rooman kirkon ehdoilla mennään. Joopa, joo, ja kaikki laulaa kumbaijaa! Niin ja oikeastaan, onhan se ihan kiva, kun puutarhassa kaikki rukoilee omaa jumalaansa, kun kaikki uskonnot tulee yhteen. Jännää nähdä, kuka vastaa!
Ei näin! "Lähtekää ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti..." - kysymysmerkki5
Paperipaavi kirjoitti:
Niinpä niin, kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu lukuunottamatta sitä Ratzingerin 10.07.2007 antamaa lausuntoa, että 1500-luvun reformaatiosta syntyneitä uskonnollisia yhteisöjä ei voida pitää kirkkoina sanan varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostoliseen suksessioon perustuva oikea pappeus. Näinhän se meni, eikö niin?
Onko v. 1999 luterilaiten ja katolisten allekirjoittamassa dokumentissa selkokielellä kumottu jok'ikinen heihin kohdistettu anathema ja liittyykö näiden luterilaisen ja katolisen kirkon lähentymiseen ehtona katolisen tradition täydellinen hyväksyminen ja nostaminen samanarvoisena Raamatun rinnalle?
Paavi pyysi anteeksi katolisten veljien ja sisarien puolesta, joilla ei ollut ymmärrystä ja jotka paholainen oli johdattanut kiusaukseen, mutta ei Rooman Kirkon puolesta, joka opetuksellaan oli johtanut "veljet ja sisaret" harhaan. Tämän harhautuksen paavi syötti helluntailaisille, jotka nielivät syötin, koukun ja painon. Voi suurta nöyryyttä! Karismaatikot, jotka ovat nielleet Copelandin, Arnottin ja Tony Palmerin sumutuksen pystyvät varmasti nielemään vaikka kaksi paavia ja koko onkivavan. Mutta petos ei olisi petosta, jollei se olisi niin petollista. Kyllä se siitä, kunhan vain Rooman kirkon ehdoilla mennään. Joopa, joo, ja kaikki laulaa kumbaijaa! Niin ja oikeastaan, onhan se ihan kiva, kun puutarhassa kaikki rukoilee omaa jumalaansa, kun kaikki uskonnot tulee yhteen. Jännää nähdä, kuka vastaa!
Ei näin! "Lähtekää ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti..."Luettuani kirjoituksiasi muutaman päivän ajan ongelmasi alkaa hahmottua. Olet lakannut kuuntelemasta. Meillä vaivaisilla katolilaisilla kaikki lähtee siitä, että polvistutaan Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan edessä, nöyrrytään ja rukoillaan:
8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin. Ps. 51
Sen jälkeen kuunnellaan. Luetaan hiukan Raamattua, rukoillaan ja taas kuunnellaan. Vastaus osuu aina ensin omaan sydämeemme. Sieltä se paha lähtee.
Ei kristinusko ole sitä, että osaamme luetella toisten ihmisten viat ja virheet. Ei, se on sitä, että nöyrrymme Kristuksen edessä ja elämme hänen yhteydessään, tyytyen hänen tahtoonsa ja kuunnellen hänen ääntään.
Nyt olet joutunut oman tulkintasi orjaksi. Se on sinut sokeuttanut näkemästä ja kunnioittamasta toisia kristittyjä. Olet siihenkin keksinyt ratkaisun: ne, joilla ei ole sinun tulkintaasi, eivät ole kristittyjä laisinkaan! Siinä saavat kyytiä pari miljardia muuta kristittyä.
Puhetta tulee kuin koneesta ja kun siinä sivussa loukkaat toisia, sanot vain "ei pidä liikaa pahastua". Me mitättömät katolilaiset sen sijaan joudumme aina pyytämään anteeksi, tunnustamaan ripissä syntimme ja tekemään parannusta, mutta sehän ei sinun mielestäsi olekaan mitään kristinuskoa.
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä." 1. Joh.1
Loppukaneettisi on muuten väärä tulkinta. Kristus perusti kirkon ja lupasi johtaa sitä kaikkeen totuuteen Pyhän Hengen kautta. Se on hänen kirkkonsa. Tuossa ilmestyskirjan kohdassa ei puhuta mitään hänen kirkostaan, vaan syntisestä maailmasta, siitä ihmisen on erottava. Kirkko on kristuksen ruumis. Jeesus tai apostolit eivät kertaakaan opettaneet, että jonkun pitäisi lähteä pois kirkosta.
Mieti näitä asioita. Vain omaa sydäntään puhdistamalla ja Kristukselta apua hakemalla sydämen ylpeyteen pääsee hengellisessä elämässä eteen päin. Tuo on minua ainakin aina auttanut. - Paperipaavi
kysymysmerkki5 kirjoitti:
Luettuani kirjoituksiasi muutaman päivän ajan ongelmasi alkaa hahmottua. Olet lakannut kuuntelemasta. Meillä vaivaisilla katolilaisilla kaikki lähtee siitä, että polvistutaan Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan edessä, nöyrrytään ja rukoillaan:
8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin. Ps. 51
Sen jälkeen kuunnellaan. Luetaan hiukan Raamattua, rukoillaan ja taas kuunnellaan. Vastaus osuu aina ensin omaan sydämeemme. Sieltä se paha lähtee.
Ei kristinusko ole sitä, että osaamme luetella toisten ihmisten viat ja virheet. Ei, se on sitä, että nöyrrymme Kristuksen edessä ja elämme hänen yhteydessään, tyytyen hänen tahtoonsa ja kuunnellen hänen ääntään.
Nyt olet joutunut oman tulkintasi orjaksi. Se on sinut sokeuttanut näkemästä ja kunnioittamasta toisia kristittyjä. Olet siihenkin keksinyt ratkaisun: ne, joilla ei ole sinun tulkintaasi, eivät ole kristittyjä laisinkaan! Siinä saavat kyytiä pari miljardia muuta kristittyä.
Puhetta tulee kuin koneesta ja kun siinä sivussa loukkaat toisia, sanot vain "ei pidä liikaa pahastua". Me mitättömät katolilaiset sen sijaan joudumme aina pyytämään anteeksi, tunnustamaan ripissä syntimme ja tekemään parannusta, mutta sehän ei sinun mielestäsi olekaan mitään kristinuskoa.
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä." 1. Joh.1
Loppukaneettisi on muuten väärä tulkinta. Kristus perusti kirkon ja lupasi johtaa sitä kaikkeen totuuteen Pyhän Hengen kautta. Se on hänen kirkkonsa. Tuossa ilmestyskirjan kohdassa ei puhuta mitään hänen kirkostaan, vaan syntisestä maailmasta, siitä ihmisen on erottava. Kirkko on kristuksen ruumis. Jeesus tai apostolit eivät kertaakaan opettaneet, että jonkun pitäisi lähteä pois kirkosta.
Mieti näitä asioita. Vain omaa sydäntään puhdistamalla ja Kristukselta apua hakemalla sydämen ylpeyteen pääsee hengellisessä elämässä eteen päin. Tuo on minua ainakin aina auttanut.Ei sinun kannata ryhtyä esittämään loukkaantunutta ja sen varjolla käydä kirjoittajaan kiinni henkilönä. Minä en ole kiinnostunut kenenkään henkilökohtaisista tunteista silloin, kun puhumme totuudesta. Käymällä kiinni kirjoittajaan, pyrit vain väistämään esitetyt kysymykset.
Mitä kuuntelemiseen tulee, minua huolestuttaa enemmänkin se ovatko ne, jotka Rooman kirkon kanssa julkilausumia allekirjoittavat kuulleet ja ymmärtäneet marssijärjestyksen. Todellisuudessa te olette organisaationa se osapuoli joka kuule, eikä ymmärrä sydämellään. Yksilöinä kirkossanne on taatusti fantastisia ihmisiä, ja jokainen polvi joutuu notkistumaan Kristuksen edessä. Mutta siinä vaiheessa, kun organisaation johto alkaa esitellä kristinuskon rajat ylittävää ekumeniaa ja pyytää kaikki maailman uskonnot rukoilemaan rauhaa samaan kaupunkiin, minä en todentotta jäisi odottamaan, kuka vastaa. Mitä yhteistä on pimeydellä ja valkeudella? Enkä ole ainoa, joka tätä kysyy. Kaikissa kirkkokunnissa on myös meitä, jotka ihmettelemme suurta kaikkien uskontojen Babylonia.
- ex catholicus
Kun katolinen tulla uskoon kuinka kauan aika hän olla voi katolinen kirkosta? Ei paljon aika. Raamatussa sanoo Jeesus pelastaa kirkossa sanoo sakramentti pelastaa Marian rukoukset pelastaa. Kun tämä ymmärtää heti alkussa ei voi jäädä kirkkon. Katolinen messu uhraus sacrifio uhraa joka päivä Jeesus ei voi mennä sacrifio. Heti pois katolinen eksytyksen keskeltä.
- Voi voi sentään ! :(
Voi voi sentään ! :(
Kun ei ole kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä eikä laupeutta eikä Rakkautta, niin puhe on tätä luokkaa, ikävä kyllä ! :(
Oma todistukseni sinulle !
Tulin uskoon 12- 13 v siis todella uudestisynnyin, eli koin kuten Paavali itseni maailman suurimmaksi syntiseksi ja kipeästi tarvitsin sovitusta ja apua, ja kun sen sain, oli kuin 30kg kivi rinkka olisi otettu selästäni ja loikin kuin varsat keväällä.
Synnyin tavallaan kadulle, eli en mihinkään seurakuntaan, mutta olin lutherilaisesta kodista, mutta se taho jossa synnyin uudesti kuului löyhästi herätysliikkeisiin, mutta jäin siis yksin kadulle !
EN KOSKAAN luopunut uskostani, ja jos minulta kysyttiin, sanoin olevani uskovainen ja uudestisyntynyt !
Minulta meni kuitenkin Jumalan järjestämässä "elämän koulussa" noin 30v jonka ajan kannoin osin lutherilaisia ja herätys liike harhaoppeja, ja VASTA sitten Jumalan SUURESTA armosta tuli opiskelun aika, ja janosin tietää Jumalan tahdon ihan kaikessa elämäni asioissa !
30 vuotta, siis !
En luopunut uskostani ja siitä sain varmuuden Jumalan antamien todistusten kautta, viimeisin noi 10 v sitten !
Joten minulle on ihan turhaa tulla puhumaan tuollaista, sillä minä tunnen Jumalan ja Hänen käsittämättömän kärsivällisyytensä ja valtavan Armonsa ja ymmärtämättömän pitkämileisyytensä !
Sinä ja te siis puhutte ihan toisesta Jumalasta, kuin siitä, jonka minä olen oman ELÄMÄNI kokemusten kautta oppinut tuntemaan !
Tuo on sitä "oikeaoppisuutta" ja ns. puoluehenkeä, sekä farisealaisuutta !
Siitä siis puuttuu Jumalan valtava armo, ja pitkämielisyys ja kärsivällisyys ja ennen kaikkea Jumalan SUUNNATON Rakkaus, ja tuo sama ongelma on siis kuten olen JO kirjoittanut myös Petrillä, ikävä kyllä, vaikka hän siis lepertelee sitä ja tätä, mutta minä NÄEN Rakkauden puuttuvan, ja sen näkee siis hedelmistä ja kirjoituksista se huokuu läpi !
Uskova ei siis ex catholicus vapaudu kuin sen kautta, että Herra opettaa Sanasta Pyhän hengen avaaman Sanan kautta HENKILÖKOHTAISESTI !
Ja Jumalan Tiet ovat tutkimattomat, minun itseni piti käydä tuo pitkä Tie, ja miksi ?
OPPIAKSENI sen oman Tieni kautta kaiken tarpeellisen ja kantapään kautta opitut asiat muistaa TODELLA HYVIN, ne eivät hevillä unohdu, ja joskus ne yhä nousevat jopa kiusaamaan, kun kiusaaja haluaa koetella uskoani !
Siis Herra käyttää kaiken elämässämme kokemamme opetus materiaalina, ihan kaiken, eli kaikesta voimme oppia Hengen henk koht opetuksessa !
Ymmärrätkö, että en voi millään yhtyä sanoihisi, en todellakaan, sillä olen oppinut pitkän Tieni aikana tuntemaan Jumalan ja sen mitä Hän todella on !
NIIIIN VALTAVA on Jumalan Rakkaus, omaa lastaan, eli pientä horjuvaa uskovaa kohtaan, ei sillä ole mittaa ei määrää, ei sitä kukaan kykene mittaamaan ja monien astiekot eivät siis riitä ollenkaan, sillä he eivät itse ole sitä niissä syvimmissä heikkouden hetkissä kokeneet !
Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
Ja tuo siis jatkuu uskovan elämässä, eli vasta Tiellä alamme nähdä vihdin sen, kuinka PALJON on minulle anteeksi annettu, ja se siis kasvattaa Rakkautta, eli se lisääntyy sen ymmärtämisen ja kokemisien kautta vain !
Nuori uskova ei siis pysty yhtään käsittämään sitä, kuinka PALJON hän on oikeasti anteeksi saanut, se selviää vasta Tiellä aikanaan ja sen kautta siis kasvaa Rakkaus, jonka siis Jumala yksin synnyttää kasvatuksessa ! - sitä viisautta
Ei mitenkään voi olla oikein seurata apostoleiden ja heidän seuraajiensa opetusta. Ei mitenkään Jeesus perustanut yhtä kirkkoa ja luvannut, että helvetin portit eivät sitä voita. Ei mitenkään kirkko joka on 2000 vuotta toiminut Kristuksen auktoriteetillä voi olla oikea kirkko. Samaa ne ortodoksitkin ovat, tosin ilman paavia.
Toista täällä, kun vasta kiistellään Kristuksen olemuksesta ja Jumalan kolmiyhteisyydestä. Ne kyllä jo 300-luvulla määriteltiin kirkolliskokouksissa, mutta mitä niistä. Kaikki väärin. Täällä tiedetään paremmin. Ei noissa kirkoissa kukaan voi mikään uskova olla. Kuvittelevat vain!
Ei, toista se on kun joku evankelista kertoo, miten asioiden olla pitää. Entiset kristityt olkoot vaiti ja tulkoot pois kirkoistaan, viimeistään nyt kun Petri Paavola, oman suppean ymmärryksensä voimalla, on nämä vääriksi tuominnut.
- ml213.
"Kun katolinen tulla uskoon kuinka kauan aika hän olla voi katolinen kirkosta? Ei paljon aika. Raamatussa sanoo Jeesus pelastaa kirkossa sanoo sakramentti pelastaa Marian rukoukset pelastaa. Kun tämä ymmärtää heti alkussa ei voi jäädä kirkkon"
Tuota ei voi yleistää. Itse olen nähnyt, miten luterilainen pysyy luterilaisen kirkon jäsenenä, vaikka ymmärtää vauvakasteen / kasteen armon vääränä. Samoin toinen helluntaipuolueen jäsen voi ymmärtää kielilläpuhumisen Raamatun valossa, mutta silti pysyy puolueen jäsenenä. Monasti syvät ja pitkäaikaiset ihmissuhteet vaikuttavat siten, ettei väärän opetuksen ryhmästä poistuta/ jätetä.
Erittäin harva ihminen seuraa vain ja ainoastaan JUMALAN aivoittamaa tietä.- uusi kirkko?
"kirkossa sanoo sakramentti pelastaa Marian rukoukset pelastaa."
Mikäs kirkko se tällaista opettaa? En ole koskaan kuullutkaa. - ml213.
uusi kirkko? kirjoitti:
"kirkossa sanoo sakramentti pelastaa Marian rukoukset pelastaa."
Mikäs kirkko se tällaista opettaa? En ole koskaan kuullutkaa.Huomioinet, miten tuo lause viestissäni oli lainaus toisen ihmisen kirjoittamasta viestistä.. Ortodoksit ja katolilaisuus kyllä painottaa opissaan Marian "JUMALAN" äidin merkitystä.Mutta, tuosta huolimatta heidän joukossaan on JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Ihmiset jotka ihmissuhteiden takia ei eroa kirkon jäsenyydestä.
- uusi kirkko?
ml213. kirjoitti:
Huomioinet, miten tuo lause viestissäni oli lainaus toisen ihmisen kirjoittamasta viestistä.. Ortodoksit ja katolilaisuus kyllä painottaa opissaan Marian "JUMALAN" äidin merkitystä.Mutta, tuosta huolimatta heidän joukossaan on JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Ihmiset jotka ihmissuhteiden takia ei eroa kirkon jäsenyydestä.
Kiitos vastauksestasi. Katolinen teologia on laaja aihe, mutta lyhyesti: katolilainen pelastuu yksinomaan armosta uskoessaan Jeesuksen Kristuksen sovituskuolemaan.
Jeesus kunnioitti äitiään, kuten me kaikki kunnioitamme vanhempiamme, mikäli haluamme elää Jumalan tahdon mukaista elämää. Myös me kunnioitamme Neitsyt Mariaa Jumalansynnyttäjää ja kristittyjen esikuvaa.
Kaikki uskovat kristityt syntyvät Pyhästä Hengestä. Se taas kuka meistä säilyy uskossa ja pelastuu on Jumalan käsissä.
Kannattaa olla varovainen arvioidessaan toisia kristittyjä, ellei tunne heidän kirkkojaan. Muutoin saattaa antaa väärän todistuksen lähimmäisestä. - Et taida olla itse p
uusi kirkko? kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi. Katolinen teologia on laaja aihe, mutta lyhyesti: katolilainen pelastuu yksinomaan armosta uskoessaan Jeesuksen Kristuksen sovituskuolemaan.
Jeesus kunnioitti äitiään, kuten me kaikki kunnioitamme vanhempiamme, mikäli haluamme elää Jumalan tahdon mukaista elämää. Myös me kunnioitamme Neitsyt Mariaa Jumalansynnyttäjää ja kristittyjen esikuvaa.
Kaikki uskovat kristityt syntyvät Pyhästä Hengestä. Se taas kuka meistä säilyy uskossa ja pelastuu on Jumalan käsissä.
Kannattaa olla varovainen arvioidessaan toisia kristittyjä, ellei tunne heidän kirkkojaan. Muutoin saattaa antaa väärän todistuksen lähimmäisestä.Et taida olla itse perehtynyt siihen, mitä kaikkea katolinen kirkkosi opettaa ?
Lainaus PP:n kirjoituksesta:
Katolinen kirkko opettaa Uuden Liiton sakramenttien olevan pelastukseen välttämättömiä. Katolinen kirkko opettaa, että vesikasteen sakramentissa ihminen saa syntinsä anteeksi. Katolinen kirkko opettaa Marian hankkivan jatkuvasti esirukouksillaan iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja, koska hän on puolustaja, tukija, auttaja ja välittäjä. Katolinen kirkko opettaa messu-uhrin olevan kaikkein voimakkain sovitusuhri. Katolinen kirkko opettaa, että ane on kuin ylimääräinen sakramentaalinen anteeksiantamus ajallisista rangaistuksista; että Rooman katolinen kirkko voi antaa syntejä anteeksi Kristuksen ja pyhimysten ansioiden tähden. Katoliset sanovat, että ane tarjoaa keinon katuvalle syntiselle maksaa (tai suorittaa) synnin velkaa. Rooman katolinen kirkko opettaa, että todellinen ane on krusifiksin, ruusukon ja medaljongien käyttämistä. Katolinen kirkko opettaa yksin armosta Kristuksen pelastavaa työtä.
Luterilainen ja katolinen kirkko lisäävät pelastukseen muita tekijöitä Pelastaja Jeesuksen rinnalle. Raamatun mukaan Jumalan valmistama pelastus on yksin Herran Jeesuksen sovitustyön ansiota, eikä siihen voi lisätä enää muita pelastajia tai pelastustekijöitä. Täten luterilaisen ja katolisen kirkon evankeliumi on toista evankeliumia, ei Raamatun evankeliumia.
Todella kavala harhaopetus on sellainen harhaopetus, joka tunnustaa Jeesuksen Pelastajana, mutta lisää siihen muita pelastustekijöitä. Kukaan ihminen ei voi pelastua uskomalla sekä Jeesukseen Pelastajana ja sakramenttien pelastavan kadotuksesta, koska näin uskoen on monia erilaisia pelastusteitä, sillä Raamattu opettaa vain yhdestä pelastustiestä, joka on Herrassa Jeesuksessa ja Hänen sovitustyössään. Luterilainen ja katolinen kirkko harhauttaa ihmisiä yhteisen vanhurskauttamisopin kautta, sillä heidän oppiensa mukaan heillä on monia pelastusteitä, jossa Herra Jeesus yksin ei ole Pelastaja.
Suuri eksytys on sellainen, joka sanoo Jeesuksen pelastavan, mutta lisää pelastukseen muita pelastustekijöitä. Tämä on kavalaa koska ihminen luulee olevansa pelastunut, mutta ei ole, koska Raamatullisessa pelastuksessa on vain yksi Pelastaja ja pelastustekijä, eli Herra Jeesus ja Hänen sovitustyönsä. - uusi kirkko?
Et taida olla itse p kirjoitti:
Et taida olla itse perehtynyt siihen, mitä kaikkea katolinen kirkkosi opettaa ?
Lainaus PP:n kirjoituksesta:
Katolinen kirkko opettaa Uuden Liiton sakramenttien olevan pelastukseen välttämättömiä. Katolinen kirkko opettaa, että vesikasteen sakramentissa ihminen saa syntinsä anteeksi. Katolinen kirkko opettaa Marian hankkivan jatkuvasti esirukouksillaan iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja, koska hän on puolustaja, tukija, auttaja ja välittäjä. Katolinen kirkko opettaa messu-uhrin olevan kaikkein voimakkain sovitusuhri. Katolinen kirkko opettaa, että ane on kuin ylimääräinen sakramentaalinen anteeksiantamus ajallisista rangaistuksista; että Rooman katolinen kirkko voi antaa syntejä anteeksi Kristuksen ja pyhimysten ansioiden tähden. Katoliset sanovat, että ane tarjoaa keinon katuvalle syntiselle maksaa (tai suorittaa) synnin velkaa. Rooman katolinen kirkko opettaa, että todellinen ane on krusifiksin, ruusukon ja medaljongien käyttämistä. Katolinen kirkko opettaa yksin armosta Kristuksen pelastavaa työtä.
Luterilainen ja katolinen kirkko lisäävät pelastukseen muita tekijöitä Pelastaja Jeesuksen rinnalle. Raamatun mukaan Jumalan valmistama pelastus on yksin Herran Jeesuksen sovitustyön ansiota, eikä siihen voi lisätä enää muita pelastajia tai pelastustekijöitä. Täten luterilaisen ja katolisen kirkon evankeliumi on toista evankeliumia, ei Raamatun evankeliumia.
Todella kavala harhaopetus on sellainen harhaopetus, joka tunnustaa Jeesuksen Pelastajana, mutta lisää siihen muita pelastustekijöitä. Kukaan ihminen ei voi pelastua uskomalla sekä Jeesukseen Pelastajana ja sakramenttien pelastavan kadotuksesta, koska näin uskoen on monia erilaisia pelastusteitä, sillä Raamattu opettaa vain yhdestä pelastustiestä, joka on Herrassa Jeesuksessa ja Hänen sovitustyössään. Luterilainen ja katolinen kirkko harhauttaa ihmisiä yhteisen vanhurskauttamisopin kautta, sillä heidän oppiensa mukaan heillä on monia pelastusteitä, jossa Herra Jeesus yksin ei ole Pelastaja.
Suuri eksytys on sellainen, joka sanoo Jeesuksen pelastavan, mutta lisää pelastukseen muita pelastustekijöitä. Tämä on kavalaa koska ihminen luulee olevansa pelastunut, mutta ei ole, koska Raamatullisessa pelastuksessa on vain yksi Pelastaja ja pelastustekijä, eli Herra Jeesus ja Hänen sovitustyönsä.En. Petri Paavola panee omiaan. Hänen historian ja teologian tuntemuksensa on olematon. Tuokin mitä lainaat on yhtä hölyn pölyä. Mistä lie noitakin juttuja keksii.
Lue mieluummin helluntailaisteologin vertailut:
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html - Kymysys
uusi kirkko? kirjoitti:
En. Petri Paavola panee omiaan. Hänen historian ja teologian tuntemuksensa on olematon. Tuokin mitä lainaat on yhtä hölyn pölyä. Mistä lie noitakin juttuja keksii.
Lue mieluummin helluntailaisteologin vertailut:
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.htmlMitä tämä sitten tarkoittaa?
www.katolinen.fi/?page_id=5188
Väännäpä rautalangasta, että lapsikin ymmärtää. - Ei omasta päästä
uusi kirkko? kirjoitti:
En. Petri Paavola panee omiaan. Hänen historian ja teologian tuntemuksensa on olematon. Tuokin mitä lainaat on yhtä hölyn pölyä. Mistä lie noitakin juttuja keksii.
Lue mieluummin helluntailaisteologin vertailut:
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.htmlEt taida tuntea katolisen kirkon katekismuksen sisältöä?
- Kymysys
Ei omasta päästä kirjoitti:
Et taida tuntea katolisen kirkon katekismuksen sisältöä?
Olenko pyytänyt vastausta sinun omasta päästäsi! Olisiko mahdollista, että vastaisit, mihin Raamatun kirjoituksiin opetuksenne aneista perustuu?
- Ei omasta päästä
Kymysys kirjoitti:
Olenko pyytänyt vastausta sinun omasta päästäsi! Olisiko mahdollista, että vastaisit, mihin Raamatun kirjoituksiin opetuksenne aneista perustuu?
Kommenttini ole nimimerkille "uusi kirkko?", kuten sisennyksestä näkyy.
- uusi kirkko?
Kymysys kirjoitti:
Mitä tämä sitten tarkoittaa?
www.katolinen.fi/?page_id=5188
Väännäpä rautalangasta, että lapsikin ymmärtää.Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia.
Esimerkki synnin ajallisesta seurauksesta, jota katumus ja anteeksianto eivät poistaneet:
”Silloin Daavid sanoi Natanille: ’Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan.’ Natan vastasi: ’Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee.’” (2. Sam. 12:13–14)
Daavidin kohdalla vaikka synti oli saatu anteeksi, poika tuli kuolemaan. Ane ei ole pelastuskysymys. Ane ei muutoinkaan ole mikään keskeinen katolinen oppi. Keskeistä on Kristuksen sovituskuolema. - Oikestiko se menee
uusi kirkko? kirjoitti:
Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia.
Esimerkki synnin ajallisesta seurauksesta, jota katumus ja anteeksianto eivät poistaneet:
”Silloin Daavid sanoi Natanille: ’Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan.’ Natan vastasi: ’Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee.’” (2. Sam. 12:13–14)
Daavidin kohdalla vaikka synti oli saatu anteeksi, poika tuli kuolemaan. Ane ei ole pelastuskysymys. Ane ei muutoinkaan ole mikään keskeinen katolinen oppi. Keskeistä on Kristuksen sovituskuolema.Oikestiko se menee siten kun on nauraen laikkiä laskettu ?
Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa !
Siis rahalla pääsee taivaaseen ja köyhä jää ulkopuolelle, tai köyhälle on eri tie kuin rikkaalle ? - lue uudestaan
Oikestiko se menee kirjoitti:
Oikestiko se menee siten kun on nauraen laikkiä laskettu ?
Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa !
Siis rahalla pääsee taivaaseen ja köyhä jää ulkopuolelle, tai köyhälle on eri tie kuin rikkaalle ?Eihän tuossa rahasta puhuttu mitään.
- Kymysys
uusi kirkko? kirjoitti:
Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia.
Esimerkki synnin ajallisesta seurauksesta, jota katumus ja anteeksianto eivät poistaneet:
”Silloin Daavid sanoi Natanille: ’Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan.’ Natan vastasi: ’Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee.’” (2. Sam. 12:13–14)
Daavidin kohdalla vaikka synti oli saatu anteeksi, poika tuli kuolemaan. Ane ei ole pelastuskysymys. Ane ei muutoinkaan ole mikään keskeinen katolinen oppi. Keskeistä on Kristuksen sovituskuolema.Voitko esittää ensiksikin Raamatun kohdat missä esiintyy ane, sen merkitys ja sitten vielä se tärkein: kuinka ja miten ane poisti ihmiseltä hänen ajallisen rangaistuksensa, ts toimiko ane?
Meille Raamattuun uskoville on tietenkin tuttu esittämäsi esimerkki Jumalan antamasta ajallisesta kurituksesta. Sanotaanhan, jota Jumala rakastaa, sitä hän myös kurittaa. Jos taivaallinen Isämme ei meitä kurittaisi, emmehän sitten olisi Hänen lapsiaankaan. Toiseksi Raamattu myös selkeästi opettaa kylvämisen ja niittämisen laista elämässämme, mutta se että voisimme käydä kauppaa Jumalan kanssa...???
Lopuksi, mielenkiintoisinta olisi saada raamatulliset perustelut sille, että me ansioillamme voisimme vaikuttaa ikuisuuteen siirtyneiden kiirastulen kestoon. Ja vielä, kuinka paljon pitää maksaa yhdestä vainajan puolesta sanotusta rukouksesta/messusta (millä nimellä niitä sitten kutsuttekin)? Kuinka kauan kirkolle pitää maksaa rukouksista, että omainen saadaan varmasti pois kiirastulesta? - uusi kirkko?
Kymysys kirjoitti:
Voitko esittää ensiksikin Raamatun kohdat missä esiintyy ane, sen merkitys ja sitten vielä se tärkein: kuinka ja miten ane poisti ihmiseltä hänen ajallisen rangaistuksensa, ts toimiko ane?
Meille Raamattuun uskoville on tietenkin tuttu esittämäsi esimerkki Jumalan antamasta ajallisesta kurituksesta. Sanotaanhan, jota Jumala rakastaa, sitä hän myös kurittaa. Jos taivaallinen Isämme ei meitä kurittaisi, emmehän sitten olisi Hänen lapsiaankaan. Toiseksi Raamattu myös selkeästi opettaa kylvämisen ja niittämisen laista elämässämme, mutta se että voisimme käydä kauppaa Jumalan kanssa...???
Lopuksi, mielenkiintoisinta olisi saada raamatulliset perustelut sille, että me ansioillamme voisimme vaikuttaa ikuisuuteen siirtyneiden kiirastulen kestoon. Ja vielä, kuinka paljon pitää maksaa yhdestä vainajan puolesta sanotusta rukouksesta/messusta (millä nimellä niitä sitten kutsuttekin)? Kuinka kauan kirkolle pitää maksaa rukouksista, että omainen saadaan varmasti pois kiirastulesta?Rahalla et voi ostaa Jumalalta yhtään mitään.
Sen sijaan uskova aina jakaa omastaan köyhille ja kirkolle sen tähden, että hän tietää sen Jumalan tahdoksi. Samalla tavoin hän rukoilee kirkkonsa, omaistensa ja yhtäviensä puolesta.
Eivät kirkon esirukoukset maksa. Sen sijaan uskova antaa kirkolle ja köyhille vapaaehtoisia uhreja. Ne eivät liity aneeseen. Aneen saadakseen täytyy ripittäytyä, elää puhtaana Kristuksen seurassa rukoillen ja messussa käyden yhden päivän aikana. Kukaan ei voi sanoa, kuka on ja kauanko kiirastulessa. Kadotukseen joutuva ei pääse kiirastuleen. Jos kuolet pyhänä ja olet kärsinyt syntiesi ajalliset seuraukset pääset suoraan taivaan autuuteen. Kaikki uskossa kuolevat pääsevät tietysti lopulta taivaaseen Kristuksen sovitustyön kautta. Jotenkin tämä tahraisten uskovien lian täytyy ensin puhdistua:
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ilm. 21
Apostoli Paavali opettaa: ”Nyt iloitsen saadessani kärsiä teidän hyväksenne. Sen, mitä Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu, minä täytän omassa ruumiissani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on kirkko.” Kol. 1:24
Tämäkin mielestäni kuvaa juuri ajallisia synnin seurauksia: ”Laupeus ja uskollisuus sovittavat synnin” Sananl. 16:6
Perustaessaan kirkon Jeesus antoi sille avainten ja sitomisen ja vapauttamisen vallan, joka ulottuu rajan taakse:
”Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.” (Matt. 18:18)
Ei Jumalan kanssa käydä kauppaa, koska Jumala ei ole meille mitään velkaa. Aina, jos anetta jostain luvataan, rukoilen Jumala, että mikäli hän jotenkin katsoo tässä olevan jotain ansiokasta, hän lukisi sen kiirastulessa olevien omaisteni ja ystävieni hyväksi.
Täytyy muistaa, että meillä on pyhien yhteys taivaaseen saakka. - Kymysys
uusi kirkko? kirjoitti:
Rahalla et voi ostaa Jumalalta yhtään mitään.
Sen sijaan uskova aina jakaa omastaan köyhille ja kirkolle sen tähden, että hän tietää sen Jumalan tahdoksi. Samalla tavoin hän rukoilee kirkkonsa, omaistensa ja yhtäviensä puolesta.
Eivät kirkon esirukoukset maksa. Sen sijaan uskova antaa kirkolle ja köyhille vapaaehtoisia uhreja. Ne eivät liity aneeseen. Aneen saadakseen täytyy ripittäytyä, elää puhtaana Kristuksen seurassa rukoillen ja messussa käyden yhden päivän aikana. Kukaan ei voi sanoa, kuka on ja kauanko kiirastulessa. Kadotukseen joutuva ei pääse kiirastuleen. Jos kuolet pyhänä ja olet kärsinyt syntiesi ajalliset seuraukset pääset suoraan taivaan autuuteen. Kaikki uskossa kuolevat pääsevät tietysti lopulta taivaaseen Kristuksen sovitustyön kautta. Jotenkin tämä tahraisten uskovien lian täytyy ensin puhdistua:
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ilm. 21
Apostoli Paavali opettaa: ”Nyt iloitsen saadessani kärsiä teidän hyväksenne. Sen, mitä Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu, minä täytän omassa ruumiissani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on kirkko.” Kol. 1:24
Tämäkin mielestäni kuvaa juuri ajallisia synnin seurauksia: ”Laupeus ja uskollisuus sovittavat synnin” Sananl. 16:6
Perustaessaan kirkon Jeesus antoi sille avainten ja sitomisen ja vapauttamisen vallan, joka ulottuu rajan taakse:
”Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.” (Matt. 18:18)
Ei Jumalan kanssa käydä kauppaa, koska Jumala ei ole meille mitään velkaa. Aina, jos anetta jostain luvataan, rukoilen Jumala, että mikäli hän jotenkin katsoo tässä olevan jotain ansiokasta, hän lukisi sen kiirastulessa olevien omaisteni ja ystävieni hyväksi.
Täytyy muistaa, että meillä on pyhien yhteys taivaaseen saakka.Missä oli esimerkki raamatullisesta aneen säätämisestä ja sen toimivuudesta? Missähän antamissasi jakeiden asiayhteydessä kerrotaan kiirastulesta? En parhaalla tahdollanikaan löydä. Raamatussa on vain kaksi tulevaisuuden skenaariota: taivas tai helvetti. Siinä ei sitten auta vaikka kuolisit ruskea skapulaari päällä ruusukot sormissa. Raamatun mukaan vain Jeesuksen veri pudistaa synnistä, emmekä me voi pisteitä keräämällä pelastaa itseämme emmekä ketään toistakaan iankaikkiseen elämään. Raamattu ei myöskään tunne erotusta pienempien syntien ja kuolemansyntien välillä. Kaikki synti erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen sovintoveri puhdistaa synnistä. 1. Joh. 1:8-10
- uusi kirkko?
Kymysys kirjoitti:
Missä oli esimerkki raamatullisesta aneen säätämisestä ja sen toimivuudesta? Missähän antamissasi jakeiden asiayhteydessä kerrotaan kiirastulesta? En parhaalla tahdollanikaan löydä. Raamatussa on vain kaksi tulevaisuuden skenaariota: taivas tai helvetti. Siinä ei sitten auta vaikka kuolisit ruskea skapulaari päällä ruusukot sormissa. Raamatun mukaan vain Jeesuksen veri pudistaa synnistä, emmekä me voi pisteitä keräämällä pelastaa itseämme emmekä ketään toistakaan iankaikkiseen elämään. Raamattu ei myöskään tunne erotusta pienempien syntien ja kuolemansyntien välillä. Kaikki synti erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen sovintoveri puhdistaa synnistä. 1. Joh. 1:8-10
Etkö osaa lukea. Ne jotka kulkevat kiirastulenläpi, ovat jo pelastettuja Kristuksen sovituskuoleman kautta, he eivät joudu kadotukseen. Kiirastuli, purgatorio (lat.) tarkoittaa puhdistamista.
Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. 1. Kor. 3:15
Onko siis samantekevää harkitseeko äiti aborttia vai toteuttaako hän sen? Tai onko se, että sanoo toiselle kiireessä pahan sanan on yhtä suuri synti kuin, että tuhoaisi hänen maineensa ja nimensä kunniallisena ihmisenä levittämällä hänestä perättömiä puheita.
Jeesuksen mukaan syntien vakavuusaste on erilainen ja vain seuraavista viimeinen on ansainnut kadotustuomion:
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. Matt. 5
25. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon. Matt. 5
Jotain ihmiselle voidaan antaa anteeksi myös tulevassa maailmassa:
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa. - Kymysys
uusi kirkko? kirjoitti:
Etkö osaa lukea. Ne jotka kulkevat kiirastulenläpi, ovat jo pelastettuja Kristuksen sovituskuoleman kautta, he eivät joudu kadotukseen. Kiirastuli, purgatorio (lat.) tarkoittaa puhdistamista.
Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. 1. Kor. 3:15
Onko siis samantekevää harkitseeko äiti aborttia vai toteuttaako hän sen? Tai onko se, että sanoo toiselle kiireessä pahan sanan on yhtä suuri synti kuin, että tuhoaisi hänen maineensa ja nimensä kunniallisena ihmisenä levittämällä hänestä perättömiä puheita.
Jeesuksen mukaan syntien vakavuusaste on erilainen ja vain seuraavista viimeinen on ansainnut kadotustuomion:
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. Matt. 5
25. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon. Matt. 5
Jotain ihmiselle voidaan antaa anteeksi myös tulevassa maailmassa:
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.Missä, missä, missä? Apuaa, en osaa lukea! Ane, ei löydy antamistasi Raamatunjakeista. Kiirastuli, ei löydy antamistasi jakeista. Lukeminen ja kirjoittaminen on tietysti vaikeaa, koska mehän kaikki noudatamme Matteuksen viidennen luvun opetusta kirjaimellisesti, eikö niin. Mutta tultuani luvun viimeiseen jakeeseen ymmärsin, että pelkkä ajatuskin oli sydämessä tehty synti, enkä tule yltämään taivaallisen Isäni täydellisyyteen lain kautta. Meille Matt. 5:21-30, 48 opettaa sitä, ettei lain kautta kukaan yllä Jumalan vanhurskauden edellyttämälle tasolle, yksinkertaisesti siitä syystä, että me olemme luonnostamme syntisiä ja erossa Jumalasta. Me tarvitsemme syntien sovittajan ja puhdistajan. Meillä on pääsy Isän luo vain Jeesuksen puhdistavan sovintoveren kautta.
Olkoon puheenne on, on tai ei, ei! Kaikki mikä siihen lisätään on pahasta.
- Helisevä vaski
Olen käynyt tämän Petri Paavolan johdolla olevissa kokouksissa.Niissä keskustellaan muutaman ihmisen voimin aiheista joita Paavola tuo esille.Muut kuuntelevat.Uskovien yhteydessähän on kysymys siitä että kokoonnutaan samassa Hengessä,jossa vallitsee rakkaus ja vapaus ja siinä myös rakennutaan.Kun tuntee Jumalan myös Pyhän Henkensä kautta,silloin osaa erottaa mikä on tästä Hengestä ja mikä ei ole,eikä siihen tarvita ihmisopettajaa,kuten raamattukin sanoo;te ette ole kenenkään opetusta vailla,vaan Henki itse opettaa teitä.Olen ollut niin kauan uskossa ja saanut juurtua Kristukseen,että uskallan sen perusteella arvioida Petri Paavolan antia Jumalan lapsille.Ensinnäkin;hänellä ei ole rakkautta vaan välinpitämätön sydän.Hän on kuin itseensä ihastunut tyytymätön pikkupoika,joka kaipaisi "vertaistaan" haastavaa vastustajaa.Siksi hänen opetuksensa anti on pelkkiin epäkohtiin puuttumista,eikä siitä ole Jumalalle eikä Jumalan ihmisille mitään hyötyä.Hänellä joko ei ole kutsua opettajaksi ja paimeneksi,tai sitten hän ei ota sitä vastaan ja toteuttaa sitä vain järjellään eikä Hengellään.Hän tuntuu hysteerisesti pelkäävän kaikkea "tunnepitoista" ja pitää sellaisia uskoon kuuluvia asioita kuten rukous ja kaikki Pyhän Hengen toiminta epäraittiina,jopa eksytyksenä.Hän ei ymmärrä Jumalan Hengen toimintaa.Kypsä kristitty osaa nähdä että hän ei tuota Hengen hedelmiä;ei iloa,ei rakkautta,ei vapautta,ei rauhaa,ei tyytyväisyyttä.Vain kolkko järjen päätelmiin perustuva analysointi joka jättää tyhjäksi,siinä kaikki.
Mutta kukin saa toimia niinkauan kuin on kysyntää.Jos joku saa jotain hänen kokoontumisistaan niin omapahan on asiansa.Minä en saanut.- eisuomenprofeetta
Mulla on toisenlainen kokemus niistä kokouksista. Opetetaan keskustellaan yhdessä rukoillaan ja lauletaan. Eikä oo kylmää kyytiä vaa rakkaudellista hommaa.
- iloinenyllätys
http://www.kotipetripaavola.com/helluntailaisuudestakatolisuuteen.html
Häähän on hellareitten ystävä. Tää on hyvä juttu. - ei toi oo kivaa
Musta tuntuu siltä kun nää muutamat tyypit ois sellasii jotka ei viihdy missää seurakunnassa tai sitten ne on riidoissa koko ajan muitten kanssa eikä ne halua liittyä mihinkää seurakuntaan vaan morkkaa muita. Ne on sellasii et neon aina oikees ja muut väärässä siks ne haukkuu kaikki tal palstalla. Ne on ihmissuhde ongelmaisii.
- aika järjestää
Weijo Lindroosin ja Petri Paavolan keskeinen keskustelu olisi aika järjestää. He molemmat syyttävät Suomen kirkkoa jos mistä. Mitä luulette, kykenevätkö nuo kaksi keskustelemaan yhdessä hengessä?
- nähnyt..
Valitettavasti ei.
- Nähneelle
nähnyt.. kirjoitti:
Valitettavasti ei.
Haluvatko molemmat olla se PARAS?
- nähnyt..
Nähneelle kirjoitti:
Haluvatko molemmat olla se PARAS?
Molemmilla on hallussaan se oikea oppi.Toisen oppi väärä toisen mielestä.
- ml213.
Asian viereen.Todellisuus on, miten JUMALAN tahto on joka paikkakunnalla uskovien lähentyä tutkimaan RAAMATUN VALOSSA toistensa näkemyksiä eli ymmärtämään todellisesti toisiaan.Siis uskovat, jotka ovat nyt hajallaan eri puolueissa.
Siis se oikea oppi on Raamatun lehdillä,- ei ihmisellä ja tätä oikeaa oppia tulisi lähentyä ja ymmärtää ja uskoa.Siis KUKAAN ihminen ei voi edes omistaa oikeaoppisuutta ,- puhumattakaan että ymmärtäisi sen kokonaisuuden. Ymmärryksen laajentumisesta onkin kysymys;
"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
Mutta, kuten näemme ja tiedämme. Kun tähän asiaan liitetään ihminen lihaalisuuden mielineen, niin kaunis kokonaisuus pirstoutuu ja siten koko asia on vain kaunis haave. Aivan sama asia , ettei kommunismi koskaan voi olla todellisuutta ja toteutua kun kokonaisuuteen liitetään ihminen. Aate, joka myös on kaunis ajatellen yhteiskuntaa ja ihmisen kasvuympäristöä.
Vallan tavoittelu ja vallan saaminen,. jos sen mahdollistaa ympäristö, niin tuottaa aina ongelmia.
Voi jos joskus näkisi yhteisön, jossa Pyhä Henki olisi johtaja ja ihminen tämän renki. - nähneelle
nähnyt.. kirjoitti:
Molemmilla on hallussaan se oikea oppi.Toisen oppi väärä toisen mielestä.
Jos asia on noin, niin tärkeintä heille on itsensä korottaminen. Mitä Raamattu sanoo itsensä korottajille tapahtuvan?
- ml213.
Tutkikaapa näiden uskonnollisten puolueiden syntyjä, niinn aina löytyy joku ihminen, jonka ympärille puolue on kyhätty. Ja siksi, koska tämä johtaja ihminen ei ole hyväksynyt leiriinsä' muita kuin "oikea oppisia" eli heitä, jotka ajattelevat hänen tavallaan. Kaikki ulkopuoliset / erilaiset näkemykset tulkitaan harha / vieras oppisiksi.
Taas kokonaan toinen asia on rauhassa eläminen kaikkien ihmisten kanssa eli jos vastapuoli riitauttaa asioita, niin viisaampaa on siirtyä itse sivuun.
JUMALAN ensisijainen tahto on, että ihmiset etsisivät totuutta ja näin toteutuisi "etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan".
Niin, Raamatusta ette löydä ilmoitusta / opetusta, jossa erinäkemysten saattelemana olisi perustettu uusi ryhmä,- jota seurakunnaksi vielä nykyisin kutsutaan. Ihmiset kyllä etääntyivät toisitaan riitojen välttämiseksi, mutta koskaan apostolisen aikana ei perustettu uutta " seurakuntaa" kuten nykyään tehdään. (Huom. sitaatit).. Kaikesta huolimatta tänäkin aikana on JUMALAN seurakunta toiminnassaan ja samoin myös on oikea oppi. Mutta, nämä asiat eivät ole ihmisten ohjattavana tai edes saatavilla. Ovat Pyhän Hengen ohjattavana. - ml213.
Tavallaan esimerkkinä JUMALAN seurakunnasta ja sen toiminnasta voisi pitää tätä foorumia. Tääläkin on joka lähtöön näkemyksiä JUMALAN ilmoituksista. Toiset sensuroivat niitä tietoisesti ja toiset muuttavat sanojen sisällön merkitystä ja fiktiivisellä kuvittelullaan tekevät uskomuksiinsa sopivan stoorin, jota pitävät vielä Pyhän Hengen tuotoksena jne..........
Mikä olisikaan tilanne, jos koko pohtiminen siirrettäisiin fyysiseen seurakuntaan eli jollekkin paikkakunnalle.Uskoisin tutkimisen olevan JUMALAN tahto. Ketään ei tarvitsisi eroittaa tai syrjiä, vaan etsimisen ja kolkuttamisen kautta ymmärrys laajenisi yhä yhteiseksi näkemykseksi OIKEASTA OPISTA JA SEN OPETTAMISESTA. Oikea oppi siis olisi Raamatun lehdillä, jota ihminen etsisi ja kolkuttelisi.
Näin toimien JUMALAN seurakunta ei olisi hajallaan eri puolueden kesken. Niin, tämä toiminta olisi todelllista ekumeniaa,- uskovien yhdistymistä kohden totuutta / oikeaa oppia.
PS:
Muuten, mitä JUMALA ilmoittaa heikkouskovista ihmisistä. Hoivatkaa vaiko pullauttakaa ne ulos keskuudestanne.
- Inkvisitiokristityt
Invisitiokristityt tuntevat suurta ja usein myös yksinomaista huolta eksytyksistä. Tämä huoli on niin suurta, että eksytysten metsästys on muodostumassa pääasiaksi hyljäten sen kristillisyyden mikä Raamatussa tuodaan esiin. Eksytysten metsästäjät ovat siis itse eksyneet pois raamatullisesta kristillisyydestä. On siis hypätty ojasta allikkoon. Näiden invisitiokristittyjen kirjoitustyyli noudattaa aina samaa kaavaa. Ensin suurin elein tunnustetaan ettei haluta tuomita ketään ja kaikki tehdään sulasta rakkaudesta ja huolesta, mutta senjälkeen alkaa tämän uhrin suorinainen hajalle paloittelu kuten inkvisitioissa tehtiin fyysisesti. Menetelmä on sama ja efekti on sama - uhri halutaan tuhota. Ei tällaiseen Jeesus meitä kehoittanut suhteessa lähimmäisiimme. Hyvä on taas kerran lukea mitä rakkaus Jumalalle merkitsee. Peittääkö se KAIKEN vai vain sen hyvän aineksen. Kestää se KAIKEN vai vain sen positiivisen. Jumala varoitti meitä eksytyksistä ja samalla antoi meille keinot sen tunnistaa ja tulee käyttää vain niitä Jumalan antamia välineitä. Olen jo pitkään ihmetellyt, että miksi on tällainen ilmiö ja metsästyshalukkuus. Heidän oma perustelu on, että lopunaikana tulee paljon eksytystä ja tätä täytyy valvoa. Mutta Raamatussa ei sanota, että tätä täytyy valvoa alinomaan.
Lisäksi on surullista, että yhä suurempi joukko kristittyistä on siirtymässä eksytysten metsästykseen. Yhä näkyvämmät kristityt ovat profiloitumassa ainoastaan metsästäjiksi. Invisitiokristillisyys on valtaamassa alaa ja evankelioiva kristillisyys on katoamassa Suomesta. Aito, massoja tavoittava evankeliointi alkaa olla ulkomaisten evankelistojen varassa. Ja tämä taas lisää näiden inkvisiittoreiden intoa. Noidankehä on valmis.
Invisitiokristillisyys on eksynyt pois Raamatusta. Tämä tulee hyvin esiin Herzogin jahtaamisissa. Ja tämä tulee esiin myös tuossa alussa olevasta jonkun ihmisen huomiossa. Ei arvostella sillä tavalla kuin Raamatussa esitetään. Ei katsota, että tunnustaako henkilö Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi ja tyydytään tähän. Eikä tehdä niin, että jos joku evankelista puhuu "ohi suunsa", niin ei hylätä tätä huonoa ainesta ja pidetään vaan se hyvä. Jos joku evankelista puhuu mitä sattuu, niin hylätään vaan tämä aines ja tuodaan tämä myös ko. henkilön tiettäväksi mutta pidetään se hyvä aines. EIkä tulisi alkaa levitellä kaikelle kansalle sitä huonoa ainesta kuten nämä invisitiokristityt menettelevät. Itse toimin näin sillä tiedän, että JOKAINEN uskova joskus puhuu mitä sattuu ja tekee myös syntiä. Mutta meidän ei tule olla tuomareina eikä sen huonon aineksen eteenpäin viejiä. Tällainen toiminta on poispoikkeamista Jumalan sanasta.
Mitä tulee sitten tuohon alkulainaukseen, niin se kuvastaa hyvin tätä väärää kristillistä ajattelua.
Tuo ylläoleva alkulainaus kuvastaa ei-kristillistä ajattelua, jota edustaa myös nänä inkvisiittorit. Siinä viitataan NokiaMission Markku Koivistoon ja Lakelandin Stanleyhin, jotka ovat hairahtuneet ja langenneet vakavalla tavalla rikkoen oman ja satojen muiden työn. Mutta tässä Koiviston ja Stanleyn tuomitsijat hylkäävät heidän kohdallaan armon Kristuksessa ja sen, että menneitä syntejä ja pahoja tekoja ei muistella loputtomiin. Nämä inkvisiittorit nostavat esiin aina uudestaan aina uudestaan vuosikymmenien ajan aina samat synnit ja lankeemuksen hyläten ihan kokonaan armon Kristuksessa.
Sekä Lakelandin ja NokiaMission tapauksissa hylätään myös näiden liikkeiden evankelioinnin kautta uskoontulleet. He ovat rakkaita Kristukselle ja Jeesus itse huolehtii heistä nyt. Jopa Leo Meller suureen ääneen kyseli, että missä ovat Toronton herätyksessä uskoontulleet? Voin vastata kaikille, että he ovat omissa seurakunnissaan - sekä uskoontulleet että uudistuneet. Osa on kuollut pois ja osa on ehkä langenneessa tilassa, mutta siemen on yhä siellä sielun syvyyksissä valmiina itämään. Sensijaan että suureen ääneen huudamme, että missä he ovat niin meidän tehtävä on rukoilla heidän puolestaan ja siunata esim. Toronton herätyksen "lapsien" työtä Herramme elovainiolla.
Tiedän ja tunnen, että kaikki suomalaiset ovat valmiina tulemaan uskoon Jeesukseen, kun heitä vaan lähestytään rakkaudella. Itse tätä paljon koen kaikkialla. On suuri vahinko ja voitto paholaiselle, että suomalaisten uskovien johtohahmojen elämä on keskittymässä invisitioiden harjoittamiseen sensijaan että panemme pystyyn erittäin matalankynnyksen isoja tilaisuuksia tyyliin paraikaa menevä Hervannan Nousu Suomi- tilaisuus taikka Seinäjoen Areenan tilaisuudet. Ja on vaan parasta tunnustaa, että suomalainen mettäläinen sielu hyväksyy mieluisasti ulkomailta tulleet evankelistat, joita tullaan kuuntelemaan ja sitten myös arat uskoa etsivät uskaltavat tulla. Uskovia nämä ihmiset pelkää eivätkä uskalla missään nimessä tulla vain muutaman sadan hengen tilaisuuksiin, koska uskovilla on taipumus tuijottaa paikalle tulleita ihmisiä, jotka eivät osaa "käyttäytyä".- Sekaopista!
Kirjoitat kyllä hyvin asiasta ja EHKÄ erotat mistä nämä kumpuavat nämä vainoa tuottavat kirjoitukset. Ainoastaan kirkon ulkopuolelta. En ole ikinä kuullut yhdenkään kuulemani luterialisen papin saarvaavan vainoa ylläpitävästi. En ole koskaan kuullut heidän syyttävän ja tuomitsevan ulkopuolella olevia, mutta olen kuullut heidän nuhtelevan toisinaan sisäpuolella olevia.
Paavola/Linroos pitävät kaikki muita ulkopuolisina, kauniista aloituksistaan huolimatta, mutta sisäpuolella olevina he pitävät vain niitä, jotka ovat heidän kanssaan yksimielisiä. Silti he eivät pitäydy opetukseen, jossa käsketään huolehtia sisäpuolella olevista ja olla valona ulkopuoliselle. Mikä on valo, joka syyttää ja soimaa ulkopuolisia? Onko kumma, jos ihmiset eivät halua tulla uskoon, kun on noin selvää uskolla pelottelua ja häpäisyä? Paljonko sieluja he vangitsevat väärällä sanomalla? - uusi kirkko?
Sekaopista! kirjoitti:
Kirjoitat kyllä hyvin asiasta ja EHKÄ erotat mistä nämä kumpuavat nämä vainoa tuottavat kirjoitukset. Ainoastaan kirkon ulkopuolelta. En ole ikinä kuullut yhdenkään kuulemani luterialisen papin saarvaavan vainoa ylläpitävästi. En ole koskaan kuullut heidän syyttävän ja tuomitsevan ulkopuolella olevia, mutta olen kuullut heidän nuhtelevan toisinaan sisäpuolella olevia.
Paavola/Linroos pitävät kaikki muita ulkopuolisina, kauniista aloituksistaan huolimatta, mutta sisäpuolella olevina he pitävät vain niitä, jotka ovat heidän kanssaan yksimielisiä. Silti he eivät pitäydy opetukseen, jossa käsketään huolehtia sisäpuolella olevista ja olla valona ulkopuoliselle. Mikä on valo, joka syyttää ja soimaa ulkopuolisia? Onko kumma, jos ihmiset eivät halua tulla uskoon, kun on noin selvää uskolla pelottelua ja häpäisyä? Paljonko sieluja he vangitsevat väärällä sanomalla?"En ole ikinä kuullut yhdenkään kuulemani luterialisen papin saarvaavan vainoa ylläpitävästi"
Aivan. Enkä minä yhdenkään luterilaisen, ortodoksi tai katolilaisen papin haukkuvan toisia kristittyjä. Nuhtelu kohdistuu aina omaan laumaan. - Don'tLiveInDenial
uusi kirkko? kirjoitti:
"En ole ikinä kuullut yhdenkään kuulemani luterialisen papin saarvaavan vainoa ylläpitävästi"
Aivan. Enkä minä yhdenkään luterilaisen, ortodoksi tai katolilaisen papin haukkuvan toisia kristittyjä. Nuhtelu kohdistuu aina omaan laumaan.Uusi kirkko? Huonostipa olet perehtynyt katolisen kirkon väkivaltaiseen historiaan. Ei teillä ole yhtään varaa hurskastella. 605 vuotta paavivallan dokumentoitua vainoa raamatullista kristinuskoa kohtaan. Vielä viime vuosisadalta teillä lienee joukkotuhonnan likapyykkiä selvittämättä Kroatian serbien ja juutalaisten osalta, mikäli ordodoksiveljenne esittämään kysymykseen on luottamista. Irlannistakin olemme kuulleet yhtä ja toista, unohtamatta Kanadan sisäoppilaitoksia, joissa alkuperäiväestön lasten kuolleisuus oli 50% joissakin oppilaitoksissa. Tosin viimeksimainittuun holocaustiin oli osuutta muillakin kirkkokunnilla, kuten anglikaaneilla. Montrealin hiippakunnan arkkipiispa Christian Lepine ilmaisi tosin vuosi sitten olevansa surullinen siitä, että kristityt antoivat tämän tapahtua.
- Historian toisto
Invisitokristillisyys on uusi/vanha ilmiö - konstit ovat vaan muuttuneet. Ennen nämä inkvisiittorit repi uskovan fyysisesti hajalle ja nyt he tekevät sen henkisesti.
- kysyn vain?
Tämä "invisitonhenki" taitaa olla sama kuin antikristuksen henki eli itse paha, joka hyödyntää ihmispoloja, kun eivät tunne raamattua kokonaisuutena ja varsinkin hyödyntää niitä, jotka elävät puolittaisesti toinen jalka ulkona ja toinen jalka Jumalan valtakunnan sisäpuolella.
Vaikka Jumalan valtakunnan sisällä ollaan joko kokonaan tai ei ollenkaan, ulkopuolella elo ja olo on vielä opetuslapseus aikaa, jonka jälkeen vasta tulee Herran valtakunnan sisälle meno ahtaasta portista. Ja vaikka uskova olisikin vielä kasvun paikalla ilman uudestisyntymistä, niin sitäkin suuremmin hänen tulisi tavoitella sitä mitä ylempänä joku kirjoitti eli huolehtimaan sisäpuolella olevista ja olla valona ulkopuolisille.
Ylempi kirjoitus varmaankin tarkoitti, että uskovien tulisi olla esimerkkinä uskosta osattomille ja tukea uskovia seurakunnan sisällä. Mutta miten he tukevat näin, jos ovat vaillinaisia tiedoissaan, niin näin he taluttavat useat kuoppaan eli sokeat sokeita taluttavat? Onko näitä henkilöitä edes Herra itse kutsunut opettajien virkaan vai itsekö he ovat virkoihin pyytämättä astuneet?- Jaaha "Tiestä" taas
Jaaha "Tiestä" taas salaa kirjoittamassa !
Etkö enää uskalla omalla nikilläsi kirjoittaa ?
Vai yritätkö ovelasti ujuttaa oppejasi muillekin, ilman että sinut tunnistettaisiin heti ja siten harhaoppisi saman tien hyljättäisiin ?
Siis nyt tyylisi muistuttaa tätä:
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon. - Tiestä
Jaaha "Tiestä" taas kirjoitti:
Jaaha "Tiestä" taas salaa kirjoittamassa !
Etkö enää uskalla omalla nikilläsi kirjoittaa ?
Vai yritätkö ovelasti ujuttaa oppejasi muillekin, ilman että sinut tunnistettaisiin heti ja siten harhaoppisi saman tien hyljättäisiin ?
Siis nyt tyylisi muistuttaa tätä:
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.Saitko tuollaisen tiedon henkeesi, eli vaikkapa profetian muotoisena, että Tiestä nimimerkki kirjoitti tuon edellisen, vai lihassako päättelit niin?
- Kiellätkö nyt kirjoi
Tiestä kirjoitti:
Saitko tuollaisen tiedon henkeesi, eli vaikkapa profetian muotoisena, että Tiestä nimimerkki kirjoitti tuon edellisen, vai lihassako päättelit niin?
Kiellätkö nyt kirjoittaneesi tuon, siis käsi sydämellä !!!
Tämä on sinun tekstiäsi :
" Vaikka Jumalan valtakunnan sisällä ollaan joko kokonaan tai ei ollenkaan, ulkopuolella elo ja olo on vielä opetuslapseus aikaa, jonka jälkeen vasta tulee Herran valtakunnan sisälle meno ahtaasta portista. Ja vaikka uskova olisikin vielä kasvun paikalla ilman uudestisyntymistä,"
Se on joko sinun kirjoittamasi tai sitten olet onnistunut jonkun aivopesemään, siis kumpi on oikein ?
Siis kellään täällä enkä muualla ole tavannut tuota oppia, koska se on ihan oma kehitelmäsi ! - Tiestä
Kiellätkö nyt kirjoi kirjoitti:
Kiellätkö nyt kirjoittaneesi tuon, siis käsi sydämellä !!!
Tämä on sinun tekstiäsi :
" Vaikka Jumalan valtakunnan sisällä ollaan joko kokonaan tai ei ollenkaan, ulkopuolella elo ja olo on vielä opetuslapseus aikaa, jonka jälkeen vasta tulee Herran valtakunnan sisälle meno ahtaasta portista. Ja vaikka uskova olisikin vielä kasvun paikalla ilman uudestisyntymistä,"
Se on joko sinun kirjoittamasi tai sitten olet onnistunut jonkun aivopesemään, siis kumpi on oikein ?
Siis kellään täällä enkä muualla ole tavannut tuota oppia, koska se on ihan oma kehitelmäsi !En ole kirjoittanut tuota, enkä tiedä kenellä täällä on tuollaista Sanan antamaa viisautta kirjoittaa noin.
Mikä sinut saa vainoamaan, syyttämään ja kuvittelemaan lähimmäisestä omiasi. On ihanaa olla vapaa ja rakastaa vihollistakin, joten minun puoleltani ei ole vihamiehiä, enkä niitä ikinä halua. Olen vapaa, saan elää rauhallista ja hyvää elämää ja toivon sitä samaa kaikille. - voiteitä
Tiestä kirjoitti:
En ole kirjoittanut tuota, enkä tiedä kenellä täällä on tuollaista Sanan antamaa viisautta kirjoittaa noin.
Mikä sinut saa vainoamaan, syyttämään ja kuvittelemaan lähimmäisestä omiasi. On ihanaa olla vapaa ja rakastaa vihollistakin, joten minun puoleltani ei ole vihamiehiä, enkä niitä ikinä halua. Olen vapaa, saan elää rauhallista ja hyvää elämää ja toivon sitä samaa kaikille.Tiestä tää sama kaveri vainoaa kaikkia koska sen mielestä kaikki muut on väärässä. Sullakii on samaa vikaa kun hällä. Saatte nyt sitten kaksin mitellä voimia ja päättää kumpi teistä on se ainoa oikeaoppinen. Saatte nyt molemmat maistaa omaa lääkettänne toistenne kautta ku aina muita vainoatte.
- Vai vielä Sanan viis
Tiestä kirjoitti:
En ole kirjoittanut tuota, enkä tiedä kenellä täällä on tuollaista Sanan antamaa viisautta kirjoittaa noin.
Mikä sinut saa vainoamaan, syyttämään ja kuvittelemaan lähimmäisestä omiasi. On ihanaa olla vapaa ja rakastaa vihollistakin, joten minun puoleltani ei ole vihamiehiä, enkä niitä ikinä halua. Olen vapaa, saan elää rauhallista ja hyvää elämää ja toivon sitä samaa kaikille.Vai vielä Sanan viisautta, joopa joo, lähinnä jehovan todistajien, joiden oppeja lähellä sinun oma oppisi on !
Seuraava Sanan paikka nousi mieleeni tuosta vapaudestasi ja mitä se on:
1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.
Olet siis ottanut vapauden levittää harhaoppejasi eli suomaksi valheitasi, siinä on sinun vapautesi, etkä siis tajua vieläkään sitä, että vapaus tuo mukanaan vastuun, eli olet vastuussa siitä mitä täälläkin levität, eli jokaisesta valheestasi Jumalan edessä, mutta tuon "vapautesi" vuoksi sinulta puuttuu näköjään kokonaan tuo terve Jumalan pelko, joka saisi siis sinut sulkemaan suusi, siis jos sitä sinulla olisi ! - Olenko sinunkin harh
voiteitä kirjoitti:
Tiestä tää sama kaveri vainoaa kaikkia koska sen mielestä kaikki muut on väärässä. Sullakii on samaa vikaa kun hällä. Saatte nyt sitten kaksin mitellä voimia ja päättää kumpi teistä on se ainoa oikeaoppinen. Saatte nyt molemmat maistaa omaa lääkettänne toistenne kautta ku aina muita vainoatte.
Olenko sinunkin harhoppejasi joutunut paljastamaan ?
Vai puolustatko nyt vain oppi-isäsi / isiesi oppeja ?
Hampaankolot on ainakin täynnä selvästi, ja katkeruus kai vallannut mielen ? - soomepoika
Olenko sinunkin harh kirjoitti:
Olenko sinunkin harhoppejasi joutunut paljastamaan ?
Vai puolustatko nyt vain oppi-isäsi / isiesi oppeja ?
Hampaankolot on ainakin täynnä selvästi, ja katkeruus kai vallannut mielen ?Sulla ne hampaankolot on täynnä oot kaikkien kimpussa ja luulet olevas ainoa oikeaoppinen raamatun uskovainen. Oot katkera ja käyttäydyt uhmaikäsen kakrun tavoin. Yritä nyt mitellä voimiasi tiestä kaa. Ei taia tulla selvää ku ootte molemmat pihal ku lumiukot pakkases. Mee ittees ja lopeta muien vainoominen hoitele ittes ja omat asias kuntoon äläkä yritä muita opettaa ku et siihe pysty. Mee joskus ittees jookos ja koita olla vastaamast tähä. Yritähän ees.
- Hampaankolot on
soomepoika kirjoitti:
Sulla ne hampaankolot on täynnä oot kaikkien kimpussa ja luulet olevas ainoa oikeaoppinen raamatun uskovainen. Oot katkera ja käyttäydyt uhmaikäsen kakrun tavoin. Yritä nyt mitellä voimiasi tiestä kaa. Ei taia tulla selvää ku ootte molemmat pihal ku lumiukot pakkases. Mee ittees ja lopeta muien vainoominen hoitele ittes ja omat asias kuntoon äläkä yritä muita opettaa ku et siihe pysty. Mee joskus ittees jookos ja koita olla vastaamast tähä. Yritähän ees.
Hampaankolot on tyhjät, eikä minulla ole henk koht mitään ketään vastaan, sillä tiedän kuten jo osin kirjoitin "Tieställe" että hän on vastuussa Jumalalle ei siis minulle suinkaan, eli minua ei tarvitse pelätä vaan Jumalaa !
Sinä koet minun olevan kimpussa, koska olet ilmeisimmin puoluehengessä, eli kun arvostelee oppejanne, niin silloin te otatte sen henkilökohtaisesti, ettekä kykene siis keskustelemaan asioista vain asioina !
Muuten, sinä et voi edes tietää sitä, mihin ja miten minä uskon, sillä et voi tietää sitä millä nikillä täällä milloinkin kirjoittelen, joten luuletko minua joksikin jonka olet kohdannut täällä ja se en siis välttämättä ole minä ? - Kerro mitä väärin !
soomepoika kirjoitti:
Sulla ne hampaankolot on täynnä oot kaikkien kimpussa ja luulet olevas ainoa oikeaoppinen raamatun uskovainen. Oot katkera ja käyttäydyt uhmaikäsen kakrun tavoin. Yritä nyt mitellä voimiasi tiestä kaa. Ei taia tulla selvää ku ootte molemmat pihal ku lumiukot pakkases. Mee ittees ja lopeta muien vainoominen hoitele ittes ja omat asias kuntoon äläkä yritä muita opettaa ku et siihe pysty. Mee joskus ittees jookos ja koita olla vastaamast tähä. Yritähän ees.
Niin ja "soomepoika" jos kerran tiedät minut harhaoppiseksi ja harhaoppinin, niin varmaan nyt sitten kerrot mitä ne ovat !
- hellanderi
Kerro mitä väärin ! kirjoitti:
Niin ja "soomepoika" jos kerran tiedät minut harhaoppiseksi ja harhaoppinin, niin varmaan nyt sitten kerrot mitä ne ovat !
Sä vaikutat siltä tyypiltä ku vainoaa kaikkia ja ite et oo ees päässyt uskon alkeista etiäpäin. Ootkos sä se kaveri kuka meuhkaa et muka vesikastetta ei oo enää uuden liiton uskovaisille. Jos oot se nii koitat sitä raamatulla puolustella. Jos näin on nii et kyl oo sopiva ketään ojentelemaa ennekö teet parannusta ja laittelet uskon alkeet kuntoon.
- Itsekö ymmärrät JO k
hellanderi kirjoitti:
Sä vaikutat siltä tyypiltä ku vainoaa kaikkia ja ite et oo ees päässyt uskon alkeista etiäpäin. Ootkos sä se kaveri kuka meuhkaa et muka vesikastetta ei oo enää uuden liiton uskovaisille. Jos oot se nii koitat sitä raamatulla puolustella. Jos näin on nii et kyl oo sopiva ketään ojentelemaa ennekö teet parannusta ja laittelet uskon alkeet kuntoon.
Itsekö ymmärrät JO kaiken ?
Ja kaiken opetukesi olet saanut Herralta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta suoraan ?
Siis et ole korvakuulolta vain kuullut asioita ja et ole ihmisten opettama ?
Joten jospa sitten kertoisit vaikkapa tuon vesikaste asian joka sinua kiinostaa ja perustelisit sen tarkkaan Raamatun opetuksilla ?
Minä voin sitten kommentoida, kunhan käytät Raamattua ja sen sanomaa pohjana ja perustana.
Eli nyt vedän sinut tilille, eli alappa opettaa ITSE ne perusteet ! - hellanderi
Itsekö ymmärrät JO k kirjoitti:
Itsekö ymmärrät JO kaiken ?
Ja kaiken opetukesi olet saanut Herralta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta suoraan ?
Siis et ole korvakuulolta vain kuullut asioita ja et ole ihmisten opettama ?
Joten jospa sitten kertoisit vaikkapa tuon vesikaste asian joka sinua kiinostaa ja perustelisit sen tarkkaan Raamatun opetuksilla ?
Minä voin sitten kommentoida, kunhan käytät Raamattua ja sen sanomaa pohjana ja perustana.
Eli nyt vedän sinut tilille, eli alappa opettaa ITSE ne perusteet !Apo. 1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Tossa on vedellä kastaminen uudessa liitossa ja raamatusta otettu ilman tulkintaa. - Tuossako on KOKO
hellanderi kirjoitti:
Apo. 1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Tossa on vedellä kastaminen uudessa liitossa ja raamatusta otettu ilman tulkintaa.Tuossako on KOKO oppisi kasteista ja kätten päälle panemisesta ???
- Vielä tuosta Sanan k
hellanderi kirjoitti:
Apo. 1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Tossa on vedellä kastaminen uudessa liitossa ja raamatusta otettu ilman tulkintaa.Vielä tuosta Sanan kohdasta jonka "hellanderi" laitoit !
Johannes oli viimeinen VANHAN LIITON profeetta, ja kuten Sana sanoo, hän kastoi Juutalaisia PARANNUKSEN kasteella !
Eli se ei todellakaan ollut mikään uuden liiton vesi kaste !
Lähinnä huvittaa se, että ensin väität toista harhaoppiseksi ja sitten et itse osaa edes asioita jotenkin edes selittää, ja sekin mitä varmaksi väität, sen voi Sanalla helposti vääräksi eli valheeksi näyttämään !
Miten voisi keskustella itse ASIOISTA, jos harhaoppiseksi väittäjän omat tiedot ja ymmärrys on tätä luokkaa ?
Mutta ehkäpä pidät kynttilää vakan alla, ja nyt on aika sinun kertoa se KOKO oppi kasteista ja kätten päälle panemisista ? - ml213.
hellanderi kirjoitti:
Apo. 1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Tossa on vedellä kastaminen uudessa liitossa ja raamatusta otettu ilman tulkintaa.Apo. 1:5 "Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Varmaan jo nyt ymmärrät,- jos olet pohtinut asiaa syvemmin, niin tuossa ei puhuta vesikasteesta halaistua sanaa. Tuo ilmoitus HENGELLÄ kastamisesta liittyy myös JUMALAN todelliseen seurakumtaan liittämiseen.
Niin, tänä aikana yleisesti ihmisiä liitetään " seurakuntaan" =puolueen jäsenyyteen juuri vesikasteen kautta. Taas seurakuntaan /uskovien yhteyteen ihminen liitetään Pyhän Hengen kautta. - Tiestä
voiteitä kirjoitti:
Tiestä tää sama kaveri vainoaa kaikkia koska sen mielestä kaikki muut on väärässä. Sullakii on samaa vikaa kun hällä. Saatte nyt sitten kaksin mitellä voimia ja päättää kumpi teistä on se ainoa oikeaoppinen. Saatte nyt molemmat maistaa omaa lääkettänne toistenne kautta ku aina muita vainoatte.
voiteitä nimimerkki, surullista on se, että kirjottaessanne mielestänne oikeaa asiaa, te siinä ohessa mustamaalaatte kanssakulkijoitanne. Minun ei todellakaan tarvitse olla ainoa oikeaoppinen ja sitä en todella toivo ja siksi en korota itseäni ja laske teitä muita.
Oppi, oli se kuinka oikea tahansa, ei pelasta, vaan pelastaja on Jeesus. Jos sydän ei taivu oikeimmasta opistakaan huolimatta seuraamaan Jeesusta, kuulemaan Hänen neuvojaan ja ohjeitaan, ei ihminen ole päässyt uskossa siihen tavoitteeseen, mikä uskon tavoite on.
Uskon tavoite on päästä Jumalan lapseksi, vapaaksi synnin ja kuoleman orjuudesta. Jeesus tuli vapauttamaan synnin ja kuoleman orjat ja siksi Hänen seuraajansa antaa oman sinettinsä siitä, että Jumala on totinen. Joka antaa tuon sinetin, ei koskaan häpäise ja mustamaalaa ketään, sillä Jeesus on sen kieltänyt ja sinetin antanut on sinetöitynyt yksin Jeesukseen, ei muihin.
Jeesus on antanut tuollaisen huonon tien tilalle uuden tien, eli rakkauden kaikkia ihmisiä kohtaan. Ei toinen ihminen voi toistaan pakottaa uskomaan, vaan kaikki alkaa Jumalasta ja siksi Jumala antoi armolahjoja, jotta noiden armolahjojen kautta ihmiset saisivat voiman ja viisauden tulla tuntemaan totuus, joka tekee ihmisestä vapaan.
Olen aivan aina kehoittanut teitä kaikkia seuraamaan Jeesusta ja varoittanut ihmisten seuraamisesta sokeasti heidän puremaansa ravintoa vastaanottaen.
Raamatun evankeliumit antavat oikean opin ja joka OTAA vastaan tuon opin, saa kasvaa täysivaltaiseksi Israelin jäseneksi, mutta joka vain lukee ja kuulee, mutta ei OTA vastaan Jeesusta, joka on Jumalan ainoa Poika ja Jumalan Sana, eli Jumala, ei voi koskaan saavuttaa uskon päämäärää.
Täällä on paljon henkilöitä, jotka uskovat omistavansa oikean opin ja jotka siitä huolimatta hylkäävät Herran, eli tekevät kaikkea sitä, mitä Jeesus kielsi tekemästä. He eivät kykene keskusteluun opista, sillä he ovat itse itsensä nostaneet muiden yläpuolelle. Nuo haukkuvat ja pilkkaavat, mutta pakenevat paikalta jos heidän tulisi vastata sanoistaan ja verrata Raamatulla oppeja. - Tiestä
ml213. kirjoitti:
Apo. 1:5 "Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Varmaan jo nyt ymmärrät,- jos olet pohtinut asiaa syvemmin, niin tuossa ei puhuta vesikasteesta halaistua sanaa. Tuo ilmoitus HENGELLÄ kastamisesta liittyy myös JUMALAN todelliseen seurakumtaan liittämiseen.
Niin, tänä aikana yleisesti ihmisiä liitetään " seurakuntaan" =puolueen jäsenyyteen juuri vesikasteen kautta. Taas seurakuntaan /uskovien yhteyteen ihminen liitetään Pyhän Hengen kautta.Tänäkin päivänä vesikasteessa ihminen liitetään Jeesuksen opetuslapseuteen.
Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja käski kastajien opettaa katamilleen kaiken sen, minkä Hän oli heille opettanut. Noiden KASTAJIEN kanssa Jeesus lupasi olla maailman loppun saakka.
Joka ottaa vastaan kastajien opettaman ja julistaman Jumalan Sanan, saa Pyhän Hengen ja tulen kasteen Jumalalta.
Vesikaste on ehdoton edellytys Pyhän Hengen kastelle, sillä vesikasteessa totetuu Jumalan LUPAUS Pyhän Hengen LAHJASTA, joka tulee päältä kirkastamaan Jumalan Sanan. Miksi päältä? Siksi, että Jumala ei tule asumaan vanhaan leiliin, vaan uudistaa Sanallaan leilin uudeksi ja antaa siihen uuden viinin.
Jos Jumala tulisi asumaan puhdittamattomaan astiaan, niin se paisuisi ja siksi Jumalan Poika Ihmisen Poikana opetti tien luokseen, eli uudestisyntymiseen.
Siis, vesikaste on ehdoton edellytys uskon lahjan kirkastukseen ja nuokin, jotka elivät vielä vanhan ja uuden liiton rajaa, jossa oppi ei ollut vielä asettunut paikalleen, ottivat vesikasteen jopa perhekunnittain, sillä he tiesivät sen kasteen merkityksen. - Tiestä
Vai vielä Sanan viis kirjoitti:
Vai vielä Sanan viisautta, joopa joo, lähinnä jehovan todistajien, joiden oppeja lähellä sinun oma oppisi on !
Seuraava Sanan paikka nousi mieleeni tuosta vapaudestasi ja mitä se on:
1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.
Olet siis ottanut vapauden levittää harhaoppejasi eli suomaksi valheitasi, siinä on sinun vapautesi, etkä siis tajua vieläkään sitä, että vapaus tuo mukanaan vastuun, eli olet vastuussa siitä mitä täälläkin levität, eli jokaisesta valheestasi Jumalan edessä, mutta tuon "vapautesi" vuoksi sinulta puuttuu näköjään kokonaan tuo terve Jumalan pelko, joka saisi siis sinut sulkemaan suusi, siis jos sitä sinulla olisi !Mihin puolueeseen kuulut? Ainakin kuulut harhaoppisten metsästäjiin, joka on Jeesuksen seurakunnassa KIELLETTY.
- ml213.
Tiestä kirjoitti:
Tänäkin päivänä vesikasteessa ihminen liitetään Jeesuksen opetuslapseuteen.
Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja käski kastajien opettaa katamilleen kaiken sen, minkä Hän oli heille opettanut. Noiden KASTAJIEN kanssa Jeesus lupasi olla maailman loppun saakka.
Joka ottaa vastaan kastajien opettaman ja julistaman Jumalan Sanan, saa Pyhän Hengen ja tulen kasteen Jumalalta.
Vesikaste on ehdoton edellytys Pyhän Hengen kastelle, sillä vesikasteessa totetuu Jumalan LUPAUS Pyhän Hengen LAHJASTA, joka tulee päältä kirkastamaan Jumalan Sanan. Miksi päältä? Siksi, että Jumala ei tule asumaan vanhaan leiliin, vaan uudistaa Sanallaan leilin uudeksi ja antaa siihen uuden viinin.
Jos Jumala tulisi asumaan puhdittamattomaan astiaan, niin se paisuisi ja siksi Jumalan Poika Ihmisen Poikana opetti tien luokseen, eli uudestisyntymiseen.
Siis, vesikaste on ehdoton edellytys uskon lahjan kirkastukseen ja nuokin, jotka elivät vielä vanhan ja uuden liiton rajaa, jossa oppi ei ollut vielä asettunut paikalleen, ottivat vesikasteen jopa perhekunnittain, sillä he tiesivät sen kasteen merkityksen.Toivoisin hartaasti, että miettisit tarkoin sanojen sisältöä mitä Raamatussa todellisesti ilmoitetaan.
Niin, Jeesus todella kehoitti kastamaan OPETUSLAPSIA ja ymmärtänet miten nämä ihmiset OVAT JO HENGELLÄ KASTETTUJA, ja siten ottavat JUMALAN aivoitukset vastaan.
Siis nämä ihmiset ovat jo Hengellä kastettuja yhdeksi ruumiiksi / seurakuntaan.
Niin, kuten apostolit opettivat ja toimivat, niin he kastoivat vain uskoon tulleita ihmisiä ja ihan luonnollisesta syystä. "kastamalla heitä.....) - Tiestä
ml213. kirjoitti:
Toivoisin hartaasti, että miettisit tarkoin sanojen sisältöä mitä Raamatussa todellisesti ilmoitetaan.
Niin, Jeesus todella kehoitti kastamaan OPETUSLAPSIA ja ymmärtänet miten nämä ihmiset OVAT JO HENGELLÄ KASTETTUJA, ja siten ottavat JUMALAN aivoitukset vastaan.
Siis nämä ihmiset ovat jo Hengellä kastettuja yhdeksi ruumiiksi / seurakuntaan.
Niin, kuten apostolit opettivat ja toimivat, niin he kastoivat vain uskoon tulleita ihmisiä ja ihan luonnollisesta syystä. "kastamalla heitä.....)Haluat siis välttämättä hypätä yli sen parannukstentien, jonka Jeesus, Jumalan Poika ihmisen Poikana opetti?
Raamattu kertoo selkeästi sen, että Jumala ei tule asumaan saastaiseen, vaan puhdistaa ensin ihmisen Pyhän Hengen LAHJAN ja Jumalan Sanan Lähteessä ja joka hylkää tuon Lähteen, ei ole koskaan tapaava Jumalaa. Meidän on suostuttava uskomaan se, että me kaikki olemme siittyneet lihasta ja vain Jeesus, viimeinen Aadam voi meidät pelastaa tuosta tilasta. Me siis kaikki olemme syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla niin kauan, että otamme vastaan Jeesuksen, eli evankeliumin opetukset ja uskomme ne puhdistuen ensimmäisen Aadamin siemenestä.
Jumalan Sana pisaroi kasteena siellä, missä kastettu saa uskoa Hänen opetuksiinsa ja Pyhän Hengen lahja kirkastaa tuon kasteen. - ml213.
Tiestä kirjoitti:
Haluat siis välttämättä hypätä yli sen parannukstentien, jonka Jeesus, Jumalan Poika ihmisen Poikana opetti?
Raamattu kertoo selkeästi sen, että Jumala ei tule asumaan saastaiseen, vaan puhdistaa ensin ihmisen Pyhän Hengen LAHJAN ja Jumalan Sanan Lähteessä ja joka hylkää tuon Lähteen, ei ole koskaan tapaava Jumalaa. Meidän on suostuttava uskomaan se, että me kaikki olemme siittyneet lihasta ja vain Jeesus, viimeinen Aadam voi meidät pelastaa tuosta tilasta. Me siis kaikki olemme syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla niin kauan, että otamme vastaan Jeesuksen, eli evankeliumin opetukset ja uskomme ne puhdistuen ensimmäisen Aadamin siemenestä.
Jumalan Sana pisaroi kasteena siellä, missä kastettu saa uskoa Hänen opetuksiinsa ja Pyhän Hengen lahja kirkastaa tuon kasteen.Mutta, todellisuus on ja punainen lanka, miten ihmisen on ENSIN JUMALASTA SYNNYTTÄVÄ, ennekuin voi yleensä opettaa ja uskoo JUMALAN aivoituksiin ja myös vesikastetaan Ihmisen liha/ uudestisyntymätön ihminen, on aina JUMALAA vastaan..
12. Mutta kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE , jotka uskovat hänen nimeensä,
13. JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA. Joh 1 - Kerroppa se missä
Tiestä kirjoitti:
Mihin puolueeseen kuulut? Ainakin kuulut harhaoppisten metsästäjiin, joka on Jeesuksen seurakunnassa KIELLETTY.
Kerroppa se, että missä Raamatussa sanotaan jotain harhaoppisten metsästyksestä ja siitä, että se on kielletty !
Siis en puutu nyt muuhun kuin siihen, että näytä tuo asia Raamatusta, kun kerran sen väität noin opettavan !
En kuulu mihinkään puolueeseen, vaan olen uudestisynynyt Uskova ja siten kuulun Seurakunaan eli Kristuksen srk ruumiiseen, eli uudestisyntyneen uskovan ei tarvitse enää mihinkään liittyä, vaan Jumala liitti uskoontulossa eli uudestisyntymässä eli Hengellä syntymisessä eli kastamisessa minut Seurakuntaan ja otti lapseksi Jumalan perheeseen !
Siis se oli Jumalan teko, ei minun omani ! - Tiestä
ml213. kirjoitti:
Mutta, todellisuus on ja punainen lanka, miten ihmisen on ENSIN JUMALASTA SYNNYTTÄVÄ, ennekuin voi yleensä opettaa ja uskoo JUMALAN aivoituksiin ja myös vesikastetaan Ihmisen liha/ uudestisyntymätön ihminen, on aina JUMALAA vastaan..
12. Mutta kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE , jotka uskovat hänen nimeensä,
13. JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA. Joh 1Oikein, ihmisen on ensin synnyttävä uudeksi Jumalasta, ennen kuin voi yleensä opettaa. Tiedätkö mistä Raamattu kertoo ihmisen syntyvän uudeksi?
- Sinä itse et sitä vi
Tiestä kirjoitti:
Oikein, ihmisen on ensin synnyttävä uudeksi Jumalasta, ennen kuin voi yleensä opettaa. Tiedätkö mistä Raamattu kertoo ihmisen syntyvän uudeksi?
Sinä itse et sitä vieläkään tiedä, ikävä kyllä !
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Paavali kertoo sen selvästi tässä:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Siis tarvitaan vain Ilosanoma, eli evankeliumi, ja sen kautta siis uudestisynnytään, ei se sen enempiä vaadi siis ! :( - Tiestä
Sinä itse et sitä vi kirjoitti:
Sinä itse et sitä vieläkään tiedä, ikävä kyllä !
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Paavali kertoo sen selvästi tässä:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Siis tarvitaan vain Ilosanoma, eli evankeliumi, ja sen kautta siis uudestisynnytään, ei se sen enempiä vaadi siis ! :(Kyllä tiedän ja siitä olen kaiken aikaa kirjoittanyt. Mikä estää sinua lukemasta oikein ja oikeudenmukaisesti lähimmäistesi kirjoituksia. Tiedätkö, että pienoisevankeliumia ei ole olemassakaan?
- Tiestä
Sinä itse et sitä vi kirjoitti:
Sinä itse et sitä vieläkään tiedä, ikävä kyllä !
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Paavali kertoo sen selvästi tässä:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Siis tarvitaan vain Ilosanoma, eli evankeliumi, ja sen kautta siis uudestisynnytään, ei se sen enempiä vaadi siis ! :(Kovinpa halvaksi te olette tehneet Jumalan armon. Te uudestisynnytte kuka mistäkin. Kuka pienoisevankeliumista, kuka uskon jälkeen ottamastaan kasteesta ja mitä kukakin on saanut teille syötettyä, mutta todellisuudessa uudestisyntyminen tapahtuu HERRAN TUNTEMISEN KAUTTA. Jumalan Sana synnyttää uudeksi heidät, jotka ottavat vastaan JUMALAN SANAN. Jeesus on Jumalan Sana, joka johdattaa opetuksellaan ihmisen luokseen.
Herran Sana pysyy iankaikkisesti ja se totisesti on valtava ilosanoma.Tuon iankaikkisen Sanan kautta Jumalan lapset ovat aina saaneet kokea valtavan ihmeen, uudestisyntymisen. Ilosanoma on se, että lihallinen ihminen saa muuttua hengelliseksi Jumalan Sanan kautta.
1. Pietarin kirje 1
23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu. - J0NI 54
Tiestä kirjoitti:
Kyllä tiedän ja siitä olen kaiken aikaa kirjoittanyt. Mikä estää sinua lukemasta oikein ja oikeudenmukaisesti lähimmäistesi kirjoituksia. Tiedätkö, että pienoisevankeliumia ei ole olemassakaan?
Minä en voi muuta sanoa, että ole Jumala armollinen minua syntistä kohtaan Jeesuksen Kristuksen ja hänen sovintoverensä kautta, muuta toivoa minulla ei ole.
- Tiestä
J0NI 54 kirjoitti:
Minä en voi muuta sanoa, että ole Jumala armollinen minua syntistä kohtaan Jeesuksen Kristuksen ja hänen sovintoverensä kautta, muuta toivoa minulla ei ole.
Joni54 ei sinun tarvitse jäädä publikaanin asteelle uskossasi. Paljon parempaa on tarjolla heille, jotka seuraavat Jeesusta. Jeesus muuttaa ensimmäisen Aadamin perimän viimeisen Aadamin perimäksi ja se muuttaa kaiken.
- yhteiskristillisyys!
Moni sanoo, että ykseyden perustalle kokoontuva seurakunta (että he yksi olisivat) toisi vain lisää hajaannusta jo olemassa olevaan hajaannuksen tilaan. Jos katsomme asiaa ihmissilmin, niin se näyttääkin siltä, mutta kun ja jos katsomme asiaa Jumalan näkökulmasta (josta asioita pitäisi katsoa), niin asia ei näytä ollenkaan hajaannuksen lisääntymiseltä.
Otan tähän asiaa valaisevan esimerkin. Otetaan esimerkiksi sellainen paikkakunta, jossa on uskovia luterilaisessa kirkossa, helluntaiseurakunnassa sekä vapaaseurakunnassa, eikä tällä paikkakunnalla olisi muita uskovia. Sitten joku saisi näyn sekä ymmärryksen seurakunnan ykseydestä, niin kuin Isä ja Jeesus ovat yksi. Hän alkaa puhumaan siitä muillekin, jonka seurauksena jotkut luterilaiset, helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset eroavat uskonsuunnistaan ja alkavat kokoontumaan yhtenä seurakuntana Raamatullisen ykseyden perustuksen mukaan.
Paikkakunnalla olevat luterilaiset, helluntailaiset sekä vapaaseurakuntalaiset ymmärtäisivät kyseessä olevan uusi uskonsuuntaus, joka lisää entisestään hajaannusta. Jumala näkee tämän asian siten, että ykseyden perusteella kokoontuvat uskovat toimivat, niin kuin Raamattu opettaa ja heidän ojentautumisensa kautta hajaannus voisi poistua, jos omiin uskonsuuntiinsa jääneetkin tulisivat mukaan. Jos kukaan ei tee mitään ja kaikki jäävät omiin uskonsuuntiinsa, niin silloin hajaannus jää pysyväksi.
2 Kor 5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
Fil 2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
On todella tärkeätä pyrkiä näkemään, katsomaan ja uskomaan asioita Jumalan mielen mukaisesti, koska vain siten voimme nähdä ja ymmärtää mikä on Jumalan sanan totuus ja Jumalan tahto. Seurakunta asiaakaan ei voi ymmärtää ellei halua alistua uskomaan sitä mitä Raamattu opettaa siitä.
Olen ollut sellaisessa yhteydessä mukana, jossa pyrittiin kokoontumaan Raamatullisen ykseyden perustalle. Jouduin jättämään sen yhteyden, koska siellä ei oikeasti ymmärretty seurakunnan todellista olemusta. Tässä yhteydessä eräs alkoi tuomaan esille ettei kukaan kirkkokunnassa tai herätysliikkeessä oleva uskova kuulu todelliseen Jumalan seurakuntaan. Toin esille sen, että jokainen uudestisyntynyt uskova luterilaisessa kirkossa, helluntaiseurakunnassa, vapaaseurakunnassa, baptisteissa (jne.) sekä niiden ulkopuolella kuuluvat yhteen ja samaan Jumalan seurakuntaan, mutta he ovat kaikki erossa toisistaan hajaannuksen takia.
En voinut jäädä sellaiseen yhteyteen, joka alkoi muodostumaan ainoaksi "oikeaoppiseksi" lahkoksi, sillä jokainen uudestisyntynyt uskova on Jumalan seurakunnan jäsen. Ikävää vain on se että olemme Jumalan seurakuntana hajaannuksen tilassa.
Fil 2:
1 ¶ Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
Raamattu opettaa, että meidän jokaisen uskovan tulee pitää toista uskovaa itseään parempana. Tämä tarkoittaa samaa asiaa kuin viljapellossa oleva vehnäsato, jossa korret ovat kasvaneet eripituisiksi, mutta ne hedelmän kypsymisen tähden kumartavat toinen toisiaan. Silloin kun toimitaan Raamatun opetuksen mukaan, niin kukaan ei nouse kenenkään yläpuolelle, vaan kaikki kunnioittavat toinen toisiaan.
Toinen toisensa parempana pitäminen (sisältäen Jumalan rakkauden sekä totuudesta kiinni pitämisen) on ainoa perustus, jonka varaan Raamatullinen ykseyden seurakunta voi syntyä. Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kukaan meistä ole täydellinen ja voimme oppia toinen toisiltamme kun ja jos tulisimme yhteen keskenämme ykseyden perustalta. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että me yhdessä kasvaisimme ja etsisimme totuutta siten että entiset helluntailaiset, luterilaiset, vapaaseurakuntalaiset, (jne.) sekä uskonsuuntien ulkopuolella olevat oppisivat toinen toisiltaan keskinäisen rakentumisen kautta.
Kopsin tosta. http://www.kotipetripaavola.com/ettaheolisivatyhta.html
Voi kun hienoa iloitsen tästä!- Muuten toki hyvä...
Muuten toki hyvä, MUTTA !
Siis minä kyllä tiedän sen, että PP ymmärtää uskovalla tarkoitettavan vain uudestisyntyneitä, eli Hengestä syntyneitä !
MUTTA tuosta lainatusta pätkästä se asia ei selviä kuitenkaan kunnolla !
Siis moni uskonnollinen ihminen sanoo itse itseään uskovaksi, ja moni sanoo uskovansa Jumalaan, mutta omakohtainen todellinen Usko puuttuu, siis uudestisyntymässä Jumala synnyttää sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen ja se on siis Jumalan synnyttämä ja Jumalan Usko siten, eikä omaa uskotteluamme tai omaa oman uskon työtämme.
Siis tuon lyhyen lainauksen perusteella voisi luulla PP:n rakentavan ja tukevan ns. ekumeniaa, jossa kaikki sulautetaan yhteen, välittämättä siitä, että onko toinen uudestisyntynyt ja siten vain Jumalan lapsi ja Seurakuntaan liitetty Pyhän Hengen omaava Uskova, vai uskonnollinen ihminen pelkästään !
Eli aina kun yhdistymisistä puhutaan ja kirjoitetaan, tulisi varmistaa se, että lukijalle käy selväksi se, mitä on oikeasti se usko josta kirjoitetaan ja ketkä siis rakentuvat paikallisesti yhdessä ja ketkä vain kuuluvat siihen oikeaan Seurakuntaan ! - Tiestä
Muuten toki hyvä... kirjoitti:
Muuten toki hyvä, MUTTA !
Siis minä kyllä tiedän sen, että PP ymmärtää uskovalla tarkoitettavan vain uudestisyntyneitä, eli Hengestä syntyneitä !
MUTTA tuosta lainatusta pätkästä se asia ei selviä kuitenkaan kunnolla !
Siis moni uskonnollinen ihminen sanoo itse itseään uskovaksi, ja moni sanoo uskovansa Jumalaan, mutta omakohtainen todellinen Usko puuttuu, siis uudestisyntymässä Jumala synnyttää sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen ja se on siis Jumalan synnyttämä ja Jumalan Usko siten, eikä omaa uskotteluamme tai omaa oman uskon työtämme.
Siis tuon lyhyen lainauksen perusteella voisi luulla PP:n rakentavan ja tukevan ns. ekumeniaa, jossa kaikki sulautetaan yhteen, välittämättä siitä, että onko toinen uudestisyntynyt ja siten vain Jumalan lapsi ja Seurakuntaan liitetty Pyhän Hengen omaava Uskova, vai uskonnollinen ihminen pelkästään !
Eli aina kun yhdistymisistä puhutaan ja kirjoitetaan, tulisi varmistaa se, että lukijalle käy selväksi se, mitä on oikeasti se usko josta kirjoitetaan ja ketkä siis rakentuvat paikallisesti yhdessä ja ketkä vain kuuluvat siihen oikeaan Seurakuntaan !On myöskin muistettava, että seurakunnassa on heitä, jotka Jumala näkee lusteeksi ja joita Hän ei lupaa meidän ihmisten erotella Hänen vehnänsä joukosta, jotta emme vahingossa nyhtäisi vehnääkin pois seurakuntayhteydestä.
- Oman järjen päätelm
Tiestä kirjoitti:
On myöskin muistettava, että seurakunnassa on heitä, jotka Jumala näkee lusteeksi ja joita Hän ei lupaa meidän ihmisten erotella Hänen vehnänsä joukosta, jotta emme vahingossa nyhtäisi vehnääkin pois seurakuntayhteydestä.
Oman järjen päätelmiä taas eli ohutta Sanan tulkintaa !
Voi voi !
Lue muutakin kuin yksi Raamatun kohta:
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." - historia2
Tiestä kirjoitti:
On myöskin muistettava, että seurakunnassa on heitä, jotka Jumala näkee lusteeksi ja joita Hän ei lupaa meidän ihmisten erotella Hänen vehnänsä joukosta, jotta emme vahingossa nyhtäisi vehnääkin pois seurakuntayhteydestä.
Näinhän tämä on. Nämä täyden pyhyyden vahtaajat päätyvät aina joukon hajoamiseen. Lukekaa kirkkohistoriaa.
Kuinka näette ihmisen sydämeen? Monen on helppo suurennella uskoaan, toinen on aralla tunnolla ja vähättelee.
Luterilainen, katolinen ja ortodoksikirkko ovat aina toimineet niin, että uskova itse tutkii sydäntään ja jälkimmäisissä käy ripittäytymässä. Uskon kilvoitus kuuluu oleellisesti noihin isoihin kirkkoihin.
- ei-katolilainen
Oikea uskovaisuus vaan kapenee. Uskonaskelessa Petri Paavola kertoo koettelevansa nyt helluntailaisuutta kontra kotolisuus, onko se oikeaa. Aikaisemmin hän on koetellut katolilaisuuden ja muut kristillisyydet ja pitää niitä väärinä omaan raamattukäsitykseensä verrattuna. hän on saanut Herralta ainoan oikean tulkinnan. Hän käskee koettelemaan niitä. Miksi saadaan eri tulkinnat?
- hellanderi
Hei miks sää valehtelee. Tossa on syy sille jutulle.
Markus Mäenpää joka on eräs helluntailainen.blogspot.fi ylläpitäjistä otti minuun yhteyttä. Markus kyseli tulisinko helluntailaisuudesta katolisuuteen projektiin mukaan kirjoittamalla aiheesta jotakin. Markuksen projektissa tarkastellaan helluntailaisuuden ja katolisuuden välistä suhdetta ja erityisesti sellaisia argumentteja, joiden oletetaan olevan esteenä helluntailaisten siirtymiselle katolilaisuuteen. Markus itse ilmoittaa ettei ole helluntailainen, mutta hän opiskelee helluntaiherätyksen Isossa Kirjassa.
Rukoilin asiaa ja päätin lähteä mukaan tähän projektiin. Sain vapaat kädet kirjoittaa tähän projektiin juuri sellaisen kirjoituksen kuin mitä sydämessäni koen. Kävin läpi helluntailainen.blogspot.fi kirjoituksia koskien tätä projektia. Lukiessani näitä kirjoituksia sydämelleni nousi tarkastella tätä aihetta siitä näkökulmasta käsin miksi helluntailaisen ei tulisi milloinkaan liittyä katolisen kirkon jäseneksi.
siis tosta http://www.kotipetripaavola.com/helluntailaisuudestakatolisuuteen.html
Sehän sanoo et sitä pyydettiin mukaa tohon juttuun. Tossa jutussa on hyvä kuva hellareista. Älä enää valehtele. Lue niinku siinä sanotaa! - historia2
"hän on saanut Herralta ainoan oikean tulkinnan"
??????? Tähänhän me kaikki uskomme.
- ml213.
Kuten jo toisaalla totesin, niin miksi Petrin uskosta todistaa " kummit",- kuten luterilaisuudessa?
Sama tilanne, miten luterilaiset todistavat Lutherin uskosta. - Pasi Toivonen
>>Petri Paavola kertoo koettelevansa nyt helluntailaisuutta kontra kotolisuus, onko se oikeaa. >>
Hän varmaan suuttui kirjoituksestani ja nyt hän kostaa.
Hyvä puoli tässä on että nyt varmaan yksikään helluntaiseurakunta ei kutsu häntä puhumaan.- etkö osaa lukea
Hei miks sää valehtelee. Tossa on syy sille jutulle.
Markus Mäenpää joka on eräs helluntailainen.blogspot.fi ylläpitäjistä otti minuun yhteyttä. Markus kyseli tulisinko helluntailaisuudesta katolisuuteen projektiin mukaan kirjoittamalla aiheesta jotakin. Markuksen projektissa tarkastellaan helluntailaisuuden ja katolisuuden välistä suhdetta ja erityisesti sellaisia argumentteja, joiden oletetaan olevan esteenä helluntailaisten siirtymiselle katolilaisuuteen. Markus itse ilmoittaa ettei ole helluntailainen, mutta hän opiskelee helluntaiherätyksen Isossa Kirjassa.
Rukoilin asiaa ja päätin lähteä mukaan tähän projektiin. Sain vapaat kädet kirjoittaa tähän projektiin juuri sellaisen kirjoituksen kuin mitä sydämessäni koen. Kävin läpi helluntailainen.blogspot.fi kirjoituksia koskien tätä projektia. Lukiessani näitä kirjoituksia sydämelleni nousi tarkastella tätä aihetta siitä näkökulmasta käsin miksi helluntailaisen ei tulisi milloinkaan liittyä katolisen kirkon jäseneksi.
siis tosta http://www.kotipetripaavola.com/helluntailaisuudestakatolisuuteen.html
Sehän sanoo et sitä pyydettiin mukaa tohon juttuun. Tossa jutussa on hyvä kuva hellareista. Älä enää valehtele. Lue niinku siinä sanotaa! - Tiestä
etkö osaa lukea kirjoitti:
Hei miks sää valehtelee. Tossa on syy sille jutulle.
Markus Mäenpää joka on eräs helluntailainen.blogspot.fi ylläpitäjistä otti minuun yhteyttä. Markus kyseli tulisinko helluntailaisuudesta katolisuuteen projektiin mukaan kirjoittamalla aiheesta jotakin. Markuksen projektissa tarkastellaan helluntailaisuuden ja katolisuuden välistä suhdetta ja erityisesti sellaisia argumentteja, joiden oletetaan olevan esteenä helluntailaisten siirtymiselle katolilaisuuteen. Markus itse ilmoittaa ettei ole helluntailainen, mutta hän opiskelee helluntaiherätyksen Isossa Kirjassa.
Rukoilin asiaa ja päätin lähteä mukaan tähän projektiin. Sain vapaat kädet kirjoittaa tähän projektiin juuri sellaisen kirjoituksen kuin mitä sydämessäni koen. Kävin läpi helluntailainen.blogspot.fi kirjoituksia koskien tätä projektia. Lukiessani näitä kirjoituksia sydämelleni nousi tarkastella tätä aihetta siitä näkökulmasta käsin miksi helluntailaisen ei tulisi milloinkaan liittyä katolisen kirkon jäseneksi.
siis tosta http://www.kotipetripaavola.com/helluntailaisuudestakatolisuuteen.html
Sehän sanoo et sitä pyydettiin mukaa tohon juttuun. Tossa jutussa on hyvä kuva hellareista. Älä enää valehtele. Lue niinku siinä sanotaa!Meitä houkutellaan monenlaisiin tekoihin. Olen vähäsen osallistunut ja lukenut tätä ketjua, mutta se mitä olen lukenut on näyttänyt minulle sen, että ihmiset haluavat olla kuninkaita, ainoita oikeassa olevia ja siksi evankeliumin julistaminen on jäänyt taka-alalle. En ole kuitenkaan lukenut hetikään kaikkea mitä täällä kirjoitetaan, joten en voi arvosteluun sisältää kaikkia kirjoittajia.
Mitä ihmettä hyödyttää vertailla uskoja keskenään, kun sekin aika pitäisi käyttää kalleimpaan aarteeseen, eli Jumalan Sanaan, joka tekee ihmisestä uuden.
Ihmisten päät on helppo sekoittaa heidän tietämättömyytensä takia ja on helppo saada heidät sotimaan toisiaan vastaan. Sitäkö te tahdotte?
- kulmarauta
Tämä ketju kuvaa loistavasti ja tarkasti Suomen kristittyjen tilaa.
Rakkaudetonta riitelyä ja syyttelyä, huonosti peiteltyä vihaa ja raatelua.
Meidän pitäisi keskustella asioista rauhallisesti ja rakkaudellisesti toista loukkaamatta.
Tässä on parannuksen paikka myös minulla. Toki harhaopit pitää paljastaa ja Raamatun opetuksista tulee keskustella mutta olen VARMA , että osaisimme tehdä sen rakastavemmin ja kunnioittavemmin kuin nykyisin teemme ja se voisi poikia hedelmällisiä keskusteluja ilman puolustusbunkkereita.
Tehdään tässä yhdessä parannus ja kunnioitetaan ja rakastetaan toisiamme Jeesuksessa Kristuksessa rakkaat ystävät. Jatketaan toki keskustelua mutta eri hengessä :)- Tiestä
Vain ja ainoastaan Jumalan Sana, Jeesus kirkastaa meille synnin ja kuoleman lain. Siksi tulee julistaa evankeliumia, eikä etsiä itse harhaoppeja ja niitä julistaa ja paljastella.
Jeesus käskee omiensa olla toisilleen valona, jotta Hänen kansansa julistaa hyviä tekoja ja tukee toistaan niihin.
En ole missään Raamatussa nähnyt käskyä etsiä harjaoppeja, valvoa lähimmäistä, mutta olen nähnyt Raamatussa käskyn valvoa itseä ja auttaa oman valvomisen kautta muita. Jeesus käskee rakastaa vihollistakin ja kysyy mitä ihminen saa sillä aikaiseksi, että rakastaa vain heitä, jotka rakastavat häntä. Jeesus osoittaa verratonta tietä, sitä tietä, jolta kukaan ei eksy kulkiessaan Hänen perässään. Hän tuli vapauttamaan synnin ja kuoleman orjuudesta rauhaan ja iloon.
Monet ihmiset ovat masentuneita ja onnettomia sen takia, että heidän ei sallita seurata Jeesusta. On paljon ihmisiä, jotka vastustavat Jeesusta puheistaan huolimatta, eli Herra, Herra hokijoiden lauma lisääntyy siinä, kun Jeesusta todellisena Herranaan pitävien lauma käy vähäiseksi.
Toivonkin, että joku tuo tänne Jeesuksen kehoituksen etsiä harhaoppeja, jotta me muutkin saamme sen käskyn ja kehoituksen lukea, eli tuo todistuksen omalle uskolleen. Jeesukseen sinetöitynyt ei usko muita kuin Jeesusta ja näin hän tuntee sen, kuka puhuu Jeesuksen opetuksia ja kuka ei. - Kerrotko ihan itse !
Tiestä kirjoitti:
Vain ja ainoastaan Jumalan Sana, Jeesus kirkastaa meille synnin ja kuoleman lain. Siksi tulee julistaa evankeliumia, eikä etsiä itse harhaoppeja ja niitä julistaa ja paljastella.
Jeesus käskee omiensa olla toisilleen valona, jotta Hänen kansansa julistaa hyviä tekoja ja tukee toistaan niihin.
En ole missään Raamatussa nähnyt käskyä etsiä harjaoppeja, valvoa lähimmäistä, mutta olen nähnyt Raamatussa käskyn valvoa itseä ja auttaa oman valvomisen kautta muita. Jeesus käskee rakastaa vihollistakin ja kysyy mitä ihminen saa sillä aikaiseksi, että rakastaa vain heitä, jotka rakastavat häntä. Jeesus osoittaa verratonta tietä, sitä tietä, jolta kukaan ei eksy kulkiessaan Hänen perässään. Hän tuli vapauttamaan synnin ja kuoleman orjuudesta rauhaan ja iloon.
Monet ihmiset ovat masentuneita ja onnettomia sen takia, että heidän ei sallita seurata Jeesusta. On paljon ihmisiä, jotka vastustavat Jeesusta puheistaan huolimatta, eli Herra, Herra hokijoiden lauma lisääntyy siinä, kun Jeesusta todellisena Herranaan pitävien lauma käy vähäiseksi.
Toivonkin, että joku tuo tänne Jeesuksen kehoituksen etsiä harhaoppeja, jotta me muutkin saamme sen käskyn ja kehoituksen lukea, eli tuo todistuksen omalle uskolleen. Jeesukseen sinetöitynyt ei usko muita kuin Jeesusta ja näin hän tuntee sen, kuka puhuu Jeesuksen opetuksia ja kuka ei.Kerroppa se, että missä Raamatussa sanotaan jotain harhaoppisten metsästyksestä ja siitä, että se on kielletty !
Siis en puutu nyt muuhun kuin siihen, että näytä tuo asia Raamatusta, kun kerran sen väität noin opettavan ! - Koetelkaa KAIKKI !
Tiestä kirjoitti:
Vain ja ainoastaan Jumalan Sana, Jeesus kirkastaa meille synnin ja kuoleman lain. Siksi tulee julistaa evankeliumia, eikä etsiä itse harhaoppeja ja niitä julistaa ja paljastella.
Jeesus käskee omiensa olla toisilleen valona, jotta Hänen kansansa julistaa hyviä tekoja ja tukee toistaan niihin.
En ole missään Raamatussa nähnyt käskyä etsiä harjaoppeja, valvoa lähimmäistä, mutta olen nähnyt Raamatussa käskyn valvoa itseä ja auttaa oman valvomisen kautta muita. Jeesus käskee rakastaa vihollistakin ja kysyy mitä ihminen saa sillä aikaiseksi, että rakastaa vain heitä, jotka rakastavat häntä. Jeesus osoittaa verratonta tietä, sitä tietä, jolta kukaan ei eksy kulkiessaan Hänen perässään. Hän tuli vapauttamaan synnin ja kuoleman orjuudesta rauhaan ja iloon.
Monet ihmiset ovat masentuneita ja onnettomia sen takia, että heidän ei sallita seurata Jeesusta. On paljon ihmisiä, jotka vastustavat Jeesusta puheistaan huolimatta, eli Herra, Herra hokijoiden lauma lisääntyy siinä, kun Jeesusta todellisena Herranaan pitävien lauma käy vähäiseksi.
Toivonkin, että joku tuo tänne Jeesuksen kehoituksen etsiä harhaoppeja, jotta me muutkin saamme sen käskyn ja kehoituksen lukea, eli tuo todistuksen omalle uskolleen. Jeesukseen sinetöitynyt ei usko muita kuin Jeesusta ja näin hän tuntee sen, kuka puhuu Jeesuksen opetuksia ja kuka ei.Sitten tutkitaan sitä, mitä Raamattu opetta harhaoppisista !
Eli kun kerran "Tiestä" ei löydä jyviä, niin häntä pitää ilmeisesti auttaa !
Kirje Titukselle 3
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Ja sitten hellpo kysymys "Tiestä:lle" :
Miten voidaan karttaa harhaoppista, jos ei niitä harhaoppeja tunnisteta eli aktiivisesti tukita ???
Seuraava kohta:
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
Siis tämä kohta, eli MIKÄ ON TERVETTÄ OPPIA VASTAAN :
kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan - autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
Sitten otetaan toinen Sanan kohta tähän liittyen, eli samat litaniat:
1. Kor. 5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Kyse on Seurakunta kurista, eli jos joku ei suostu toimimaan kuten Sana opetta aja kehoittaa, eli on siten TERVETTÄ OPPIA VASTAAN, niin sitä harhaoppista on siis kartettava, ja muuten ei ketään voida poistaa yhteydestä, jos ei ENSIN ARVIOIDA ja ARVOSTELLA KUNNOLLA Sanalla ja Sanan kautta !
Eli kuten Sana kehoittaa koetelkaa KAIKKI, niin tuo koettelu siis sisältää kaiken arvostelemisen niin uskovan omassa elämässä kuin Seurakunnassa sekä sen ulkopuolella !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Matteus 7
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Taas "Tiestä" helppo kysymys, eli kuinka voidaan kavahtaa ja varoa näitä valheopettajia ja heidän valheitaan, jos heitä ja oppejaan ei tutkita ja arvostella ja arvioida ja harhaoppeja tunnisteta ja paljasteta ???
On todella paljonkin lisää Sanan kohtia, mutta nämä nousivat mieleeni ensimmäisinä !
Sinä "tiestä" itse vastustat harhaoppien paljastamista siksi, että kannat itse niitä niin paljon, ja et voi vapaasti niitä levittää, kun joku aina puuttuu niihin, missä vain liikutkin ja kirjoittelet.
Siis harhaoppiset vastustavat eniten tätä KAIKEN koettelua ja harhaoppien paljastamista !!!
Mutta jos uskova on Totuudessa, ei hänellä ole mitään syytä vastustaa harhaoppien paljastamista, sillä hän on Totuudessa ja Totuus pitää itse itsestään huolen !
Jos nöyrä ja aidosti Totuutta etsivä uskovakin, jossain kohtaa ja asiassa ja opissa olisikin itse eksynyt valheeseen, niin se KAIKEN koettelu, silloin vain auttaa häntä löytämään sen halumansa Totuuden siinäkin kohtaa,missä on itse eksynyt Totuudesta, joten aidosti ja oikeasti Totuuteen pyrkivä ei vastusta koettelua, vaan vaatii sitä kaiken aikaa ihan itse ja alistuu halulla kaikelle koettelulle !,
Mutta se koettelu pitää tapahtua siis Sanalla ja Sanan mukaan, eikä ns. "mutujen" eli musta tuntuu juttujen ja niiden kautta muodostettujen oppien ja luulojen ja kuvitelmien perusteella ! - Huomaa "kulmarauta"
Huomaa "kulmarauta" se, että vänkääjien kanssa ei voi rauhassa keskustella asioista, vaikka kuinka haluaisi !
Siis yksin ei voi mitään, vaan siihen tarvittaisiin molemmat, eli vaikka toisella osapuolella olisi kuinka halua rakentaa ja rakentua, niin se on sula mahdottomuus riitaisan ihmisen kanssa !
Sen näet varmaan jo noista seuranneista kommenteista !
- kulmarauta
Vastaus nimimerkille tiestä:
Raamatun esimerkki paljastaa , että myrkyttävät harhaopit tulee aina paljastaa ja niistä tulee varoittaa:
ILm 2.
14 Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua ja haureutta harjoittaisivat.
15 Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
16 Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.
GAL 1.
6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
2.joh.1
9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Raamatun selvä opetus ja kehoitus on varoittaa ja paljastaa harhaoppeja ja eksytyksiä, se on Jumalan tahto ettei kukaan eksyisi.- Tiestä
Olet tainut käsittää asiat aivan väärin. Miten ihmiset, jotka eivät tunne Herraa voisivat pysyä Kristuksen opissa. Miten kukaan tuntee Jeesusta, jos ei ole julistajia, jota julistavat Hänen opetuksiaan?
Seurakunnassa oleva on sisäpuolinen samassa seurakunnassa olevalle ja jos seurakuntalainen alkaa julistamaan väärää Kristusta, eli opettaa vaikkapa niin, että Jeesus opetti vain juutalaisia, ei pakana-alkuisia, niin tuosta tulee antaa varoitus ja nuhde tuolle henkilölle. Jos hän ei kuule, niin tulee ottaa luotettavia seurakuntalaisia mukaan ja pyrkiä osottamaan tuolle henkilölle Jeeusta, mutta jos hän edelleenkin jatkaa omaa lihallista opetusta ja elämää, niin hänet tulee hyljätä ja toivoa, että kun hän joutuu näkemään lihan tuoman tuskan ja synnin niin hän kääntyy ensirakkautensa puoleen.
Harhaopetusten etsiminen saa ihmiset kiivailemaan toisiaan vastaan, vihaamaan toisiaan ja siitä syntyy sodan kauhutkin. Ulkopuolisille tuo harhaopetusten etsiminen on todella vaikea ja vakavat asia, sillä se tuottaa heitä, jotka eivät halua enää uskosta kuullakaan.
Jos ei ole Jeesuksen opetusten julistajia, niin silloin alkaa harhaoppien metsästys ja siitä syntyvät pahat tuomiot. - Sinä LUULET !
Tiestä kirjoitti:
Olet tainut käsittää asiat aivan väärin. Miten ihmiset, jotka eivät tunne Herraa voisivat pysyä Kristuksen opissa. Miten kukaan tuntee Jeesusta, jos ei ole julistajia, jota julistavat Hänen opetuksiaan?
Seurakunnassa oleva on sisäpuolinen samassa seurakunnassa olevalle ja jos seurakuntalainen alkaa julistamaan väärää Kristusta, eli opettaa vaikkapa niin, että Jeesus opetti vain juutalaisia, ei pakana-alkuisia, niin tuosta tulee antaa varoitus ja nuhde tuolle henkilölle. Jos hän ei kuule, niin tulee ottaa luotettavia seurakuntalaisia mukaan ja pyrkiä osottamaan tuolle henkilölle Jeeusta, mutta jos hän edelleenkin jatkaa omaa lihallista opetusta ja elämää, niin hänet tulee hyljätä ja toivoa, että kun hän joutuu näkemään lihan tuoman tuskan ja synnin niin hän kääntyy ensirakkautensa puoleen.
Harhaopetusten etsiminen saa ihmiset kiivailemaan toisiaan vastaan, vihaamaan toisiaan ja siitä syntyy sodan kauhutkin. Ulkopuolisille tuo harhaopetusten etsiminen on todella vaikea ja vakavat asia, sillä se tuottaa heitä, jotka eivät halua enää uskosta kuullakaan.
Jos ei ole Jeesuksen opetusten julistajia, niin silloin alkaa harhaoppien metsästys ja siitä syntyvät pahat tuomiot.Sinä LUULET itse tuntevasi Herran ja kuitenkin itsekin opetat harhaoppeja !
Joten perustelusi ontuu jo omalla kohdallasikin !
Eli sinä et ole "sisällä" siis itse ?
Näin sinä itse sanot siis, eli kun kerran sinä ITSE opetat harhaoppeja, niin et siis tunnekaan Herraa, ja siten siis olet ITSE OMIEN SANOJESI MUKAAN ulkopuolella !
- kulmarauta
Tiestä:
Annat ymmärtää , että jos paljastaa harhaoppeja ei voi Julistaa Jeesusta.
Itse uiskon niin, että nämä molemmat asiat tulisi toteuttaa, varoittaa harhaopeista niitä jotka ovat niiden kourissa tai vaarassa eksyä ja julistaa evankeliumia niille, jotka ovat sen tarpeessa. Joskus molempia samalle henkilölle.
Harhaopit usein keskittyvät eksyttämään pois evankeliumista, ja joskus pitää harhaoppi paljastaa ennen kuin toinen voi uskoa Jeesukseen sillä ilman paljastusta hän luulee harhan olevan oikea ja Kristus vain harhaa.
Minusta meidän pitää terveellä tavalla tehdä monia asioita mitä Raamattu opettaa, sen mukaan mitä tilanne vaatii. Eri tilanne vaatii eri asioita.- Tiestä
Edelleenkin sanon, että vain julistettu Jumalan Sana paljastaa ihmiselle synnin ja kuoleman lain.
Jos haluat, niin voimma tarkastella Paavolan opetusta teille hänen mielestään sisällä olijoille.
Yleensä en mielelläni paljastele oppien oikeuksia, enkä vääryyksiä, sillä tiedän, että vain julistettu ja uskottu Jumalan Sana kirkastaa oikean ja väärän.
- Tiestä
Opetelkaa tuntemaan Jeesus, julistakaa Jeesuksen opetuksia ja uskokaa kaikki, mitä Jeesus sanoo. Raamattu ei ole väärennetty, kuten monet täällä luulevat, vaan se on Jumalan Pyhä Sana, Hänen Itsensä varjelema. Valvokaa.
Matt. 24:42
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
Matt. 25:13
Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
Matt. 26:38
Silloin hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani".
Matt. 26:41
Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
Mark. 13:33
Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee.
Mark. 13:35
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, milloin talon herra tulee, iltamyöhälläkö vai yösydännä vai kukonlaulun aikaan vai varhain aamulla,
Mark. 13:37
Mutta minkä minä teille sanon, sen minä sanon kaikille: valvokaa."
Mark. 14:34
Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
Mark. 14:38
Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
Luuk. 21:36
Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."
Ap. t. 20:31
Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin.
1. Kor. 16:13
Valvokaa, pysykää lujina uskossa, olkaa miehuulliset, olkaa väkevät.
Kol. 4:2
Olkaa kestäväiset rukouksessa ja siinä kiittäen valvokaa,
1. Piet. 5:8
Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä. - emiilio
Näin on. Maailman henki mielellään imaisee uskovatkin mukaansa tarrautuen tunne-elämään luullen sen olevan Jumalan tahto. Vain ja ainoastaan raamatun Sana puhtaimmillaan tuottaa ikuista hedelmää ja Kristuksen nimelle kunniaa, kun ihminen siihen Sanaan turvautuu ja siinä elää syöden sitä joka päiväisenä leipänään.
Monenlaisia hengellisiä kirjoja on kirjoitettu ja kirjoitetaan koko ajan. Kuinkahan moni niistä sisältää "astian" mukanaan tuomaa "hapatusta" hapattaen koko kirjan "sanoman". Siksikin on tärkeä pysyä raamatun Sanassa, mitään lisäämättä ja mitään sieltä poistamatta.
Näin saamamme puhdasta Sanan opetusta. - kiRKKo harhoiSSa
Minkä seurakunnan "vanhimmisto" on pistänyt tämän keskustelun käyntiin ? Ei ainakaan helluntailaisten, koska helluntaiseurakuntien vanhimmistot kokoontuvat keskustelemaan omissa seurakunnissaan, ja mm. talvipäivillä jne.
Joten tämä keskustelu ei ole minkään helluntaiseurakunnan vanhimmiston aloittama vaan todennäköisesti trollin eli valehtelijan keksintöä, joka todennäköisesti ei edes ole helluntailainen.
Rooman katoliset vihaavat Petri Paavolaa, koska Petri etevästi paljastaa Raamattua taitavasti käyttäen niitä harhoja joissa RKK syvällä rypee.- ei portolle
http://www.kotipetripaavola.com/mitakatolinenkirkkoopettaa4.html
Toi on aika raju paljastus. - hoh hoijaa
Paavolahan tämän itse aloitti. Hän on se vanhimmisto joka mustamaalaa kaikkia muita ja haastaa riitaa.
Jokainen jolla on vähänkään järkeä päässään ymmärtää, että hänen juttunsa ovat pelkkää vääristelyä ja omaa itsensä korottamista. Yhtä tyhjän kanssa. - voisunkans
hoh hoijaa kirjoitti:
Paavolahan tämän itse aloitti. Hän on se vanhimmisto joka mustamaalaa kaikkia muita ja haastaa riitaa.
Jokainen jolla on vähänkään järkeä päässään ymmärtää, että hänen juttunsa ovat pelkkää vääristelyä ja omaa itsensä korottamista. Yhtä tyhjän kanssa.Vanhemmisto tiedotus2.8.2014 10:45 6
petri paavola on tunnettu vain kotisivuistaan ja netti-trollaamisestaan, kukaan oikea kristitty ei häntä tiedä. Hän yrittää kylvää lustetta jumalan kansan keskuuteen. Hän on omauskoisuuden valttaama farisealainen, lainoppinut mutta Pyhää Henkeä vailla.
Toi on tän ketjun alotus. Tuskin ees paavola on nii tyhmä et haukkuis ittesä tolleen.
hoh hoijaa on iha sekasi ku tollaisii suustaa päästelee
- Tiestä
Oppikaa Jeesuksesta. Kukaan, joka etsii vikaa ja syytä toisesta ihmisestä ei ole rauhantekijä. Jeesus ei lähettänyt ketään etsimään eksytyksiä, vaan lähetti julistamaan ILOSANOMAA.
Matteus 5
1 Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
2 Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi:
3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.- Autuas=Pelastettu
Baabel=Babylon=SEKOITUS=SYNKRETIA=Rooma ja sen tyttäret:
Psalmit:
137:1 Baabelin virtain vierillä - siellä me istuimme ja itkimme, kun Siionia muistelimme.
137:2 Pajuihin, joita siellä oli, me ripustimme kanteleemme.
137:3 Sillä vangitsijamme vaativat meiltä siellä lauluja ja orjuuttajamme iloa: "Veisatkaa meille Siionin virsiä."
137:4 Kuinka me voisimme veisata Herran virsiä vieraalla maalla?
137:5 Jos minä unhotan sinut, Jerusalem, niin unhota sinä minun oikea käteni.
137:6 Tarttukoon kieleni suuni lakeen, ellen minä sinua muista, ellen pidä Jerusalemia ylimpänä ilonani.
137:7 Muista, Herra, Jerusalemin tuhopäivä, kosta se Edomin lapsille, jotka sanoivat: "Hajottakaa se, hajottakaa perustuksia myöten!"
137:8 Tytär Baabel, sinä häviön oma, autuas se, joka sinulle kostaa kaiken, minkä olet meille tehnyt!
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon! - Tidätkö sen?
Autuas=Pelastettu kirjoitti:
Baabel=Babylon=SEKOITUS=SYNKRETIA=Rooma ja sen tyttäret:
Psalmit:
137:1 Baabelin virtain vierillä - siellä me istuimme ja itkimme, kun Siionia muistelimme.
137:2 Pajuihin, joita siellä oli, me ripustimme kanteleemme.
137:3 Sillä vangitsijamme vaativat meiltä siellä lauluja ja orjuuttajamme iloa: "Veisatkaa meille Siionin virsiä."
137:4 Kuinka me voisimme veisata Herran virsiä vieraalla maalla?
137:5 Jos minä unhotan sinut, Jerusalem, niin unhota sinä minun oikea käteni.
137:6 Tarttukoon kieleni suuni lakeen, ellen minä sinua muista, ellen pidä Jerusalemia ylimpänä ilonani.
137:7 Muista, Herra, Jerusalemin tuhopäivä, kosta se Edomin lapsille, jotka sanoivat: "Hajottakaa se, hajottakaa perustuksia myöten!"
137:8 Tytär Baabel, sinä häviön oma, autuas se, joka sinulle kostaa kaiken, minkä olet meille tehnyt!
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!Mihinkähän suuntaukseen tuollainen kostonlaulu sopii tänä päivänä?
- emiilio
Mietin samaa kuin Tiedätkö sen? nimimerkki? Miten tuo Autuas=Pelastettu nimimerkin teksti liittyy tämän ketjun kirjoituksiin?
Selventäisikö kyseinen nimimerkki kirjoituksensa tarkoituksen?
Sillä Jeesushan toi meille esimerkin kuinka lähimmäisiä rakastetaan, tuo teksti ei ainakaan siihen viittaa! - Sarjassamme uskomat
Sarjassamme täysin uskomattomia oppeja ja selityksiä, tuolta ketjun välistä nimimekiltä " uusi kirkko? "
"Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia."
Siis nyt on ensimmäinen kerta, kun joku on kehdannut puolustaa aneiten käyttöä nähteni, ja miten hän sen tekikään ?
Siis ihminen voi muka lahjoa rahalla Jumalaa katsomaan poispäin tai läpi sormien !
Siis Rahalla saa ja hevosella pääsee ! :(
Huh huh, mitä Jumalan pilkkaa, siis tuo on NIIIIN karmaiseva todistus Rakkasta Isästäni, että ei mitään mittaa eikä määrää, siis puolueellinen Jumala, jota voi muka lahjoa !!!
Aivan on sairasta, tälläinen valehtelu ja Jumalan ja Hänen Oikeamielisyytensä ja Lahjomattomuutensa ja Puolueettomuutensa halventaminen ! :( :(
Kyllä pitää olla ihmisen / ihmisten ihan pihalla väittäessään tälläisiä !- Anetta
Sarjassamme uskomattomia oppeja. Söpöjä nuo sinun sammakkosuut. :) Sen sijaan, että sinä haaskaat aikaasi omien pettymystesi käsittelemiseen, voisit ottaa kantaa uskomattomiin oppeihin "uusi kirkko" kanssa. Hänhän ilmisevästi edustaa oppeja, joita vastaan Petri on kirjoittanut. Osoitatko sinä nyt itse puoluehenkeä väärässä paikassa ja väärällä tavalla, vai oletko sinä itseasiassa katolilainen? Katolilaisten pussiin sinä ainakin pelaat omalla mustamaalauskampanjallasi, etkä taistele terveen opin puolesta, toisin kuin Petri.
- paavolan veli
Odotan parannuksentekoa tällä palstalla,jossa Herran palvelijaa panetellaan.Aika rohkeita,kun kukaan ei pelkää enään Jumalaa ja ovat riitelijät ja kriitikot matkalla kohti taivasta.Varmaan se porukka,jolle Herra sanoo,menkää pois te laittomuuden tekijät.Ainakin tuo laittomuuden henki täällä vallitsee.
- Nyt haisee puoluehen
Nyt haisee puoluehenki, ja todella pahasti !
Paavolalla ei ole veljeä, joten olet hänen lakeijansa tai seuraajansa tai oppilaansa tai vastaavaa, sen huomaa tästä puoluehenkisestä kirjoituksestasi !
Tähän olet Petrin kanssa ja hänen yhteydessään oppinut, ja sitä sinäkin jatkat !
Siis jokainen asioita ja Petriä arvioiva ja arvosteleva on muka saa-tanasta tai toimii muka laittomuuden hengessä tai on muka katkeroitunut tai henkisesti sairas tai rikkinäinen !
Tätä samaa laulua olen aikoinani kuullut ja sitä samaa laulua on Petri kaikista hänen kanssaan eri mieltä olevista laulanut !
Ja auta armias jos erehdyt hänen omia toimiaan arvostelemaan, niin siinä käy silloin että löydät itsesi nopeasti ulkopuolelta kaikilla tavoin leimattuna epäkelvoksi, ja siitä puuttuu siis KAIKKI Rakkaus silloin, eli se sanahelinä jota hän käyttää väittäessään kaikkia uskovia rakkaiksi veljikseen ja sisarikseen, on poissa !
Mutta tämä viestisi siis kertoo sen, että mitä on opettaja, sellainen on oppilaansakin, eli hyvin on opit menneet perille ja puoluehenkisyys on hyvin opittu, ja hedelmät ovat yhtä huonoja siten, ikävä kyllä !
Mutta miksi minä kirjoitan näin ?
Kirjoitan kokemuksesta, eli itsekin olen tullut koulutetuksi aikoinaan tuohon samaan puoluehenkeen ja väärään toimintaan ja sydämen asenteeseen, siis minä itse kuuluin siihen lähipiiriin ja "hyviin veljiin", mutta onneksi lopulta Herra avasi silmäni, ja sain Hänen avullaan vapautua tuosta kaikesta, mitä sinä yhä kannat itsessäsi !
Sinunkin siis kannattais tutkia OMAN toimintasi hedelmiä, ja sitten kun vihdoin sinullekin selviää todellisuus Petristä, näet vasta hänekin hedelmänsä ! - sisäpiirissä ollut
Nyt haisee puoluehen kirjoitti:
Nyt haisee puoluehenki, ja todella pahasti !
Paavolalla ei ole veljeä, joten olet hänen lakeijansa tai seuraajansa tai oppilaansa tai vastaavaa, sen huomaa tästä puoluehenkisestä kirjoituksestasi !
Tähän olet Petrin kanssa ja hänen yhteydessään oppinut, ja sitä sinäkin jatkat !
Siis jokainen asioita ja Petriä arvioiva ja arvosteleva on muka saa-tanasta tai toimii muka laittomuuden hengessä tai on muka katkeroitunut tai henkisesti sairas tai rikkinäinen !
Tätä samaa laulua olen aikoinani kuullut ja sitä samaa laulua on Petri kaikista hänen kanssaan eri mieltä olevista laulanut !
Ja auta armias jos erehdyt hänen omia toimiaan arvostelemaan, niin siinä käy silloin että löydät itsesi nopeasti ulkopuolelta kaikilla tavoin leimattuna epäkelvoksi, ja siitä puuttuu siis KAIKKI Rakkaus silloin, eli se sanahelinä jota hän käyttää väittäessään kaikkia uskovia rakkaiksi veljikseen ja sisarikseen, on poissa !
Mutta tämä viestisi siis kertoo sen, että mitä on opettaja, sellainen on oppilaansakin, eli hyvin on opit menneet perille ja puoluehenkisyys on hyvin opittu, ja hedelmät ovat yhtä huonoja siten, ikävä kyllä !
Mutta miksi minä kirjoitan näin ?
Kirjoitan kokemuksesta, eli itsekin olen tullut koulutetuksi aikoinaan tuohon samaan puoluehenkeen ja väärään toimintaan ja sydämen asenteeseen, siis minä itse kuuluin siihen lähipiiriin ja "hyviin veljiin", mutta onneksi lopulta Herra avasi silmäni, ja sain Hänen avullaan vapautua tuosta kaikesta, mitä sinä yhä kannat itsessäsi !
Sinunkin siis kannattais tutkia OMAN toimintasi hedelmiä, ja sitten kun vihdoin sinullekin selviää todellisuus Petristä, näet vasta hänekin hedelmänsä !Mulla ja monella muulla on erilainen kokemus Paavolasta. Sen kanssa voi olla eri mieltä ei se oo kaikessa oikeessa. Mutta kohtelee ihan hyvin niitä oitten kaa ei samaa mieltä. Ihan hyvä kuva on jäänyt vaik ei se oo kaikessa oikeessa .
- sisäpiirissä ollut
sisäpiirissä ollut kirjoitti:
Mulla ja monella muulla on erilainen kokemus Paavolasta. Sen kanssa voi olla eri mieltä ei se oo kaikessa oikeessa. Mutta kohtelee ihan hyvin niitä oitten kaa ei samaa mieltä. Ihan hyvä kuva on jäänyt vaik ei se oo kaikessa oikeessa .
Fil 2:
1 ¶ Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
Raamattu opettaa, että meidän jokaisen uskovan tulee pitää toista uskovaa itseään parempana. Tämä tarkoittaa samaa asiaa kuin viljapellossa oleva vehnäsato, jossa korret ovat kasvaneet eripituisiksi, mutta ne hedelmän kypsymisen tähden kumartavat toinen toisiaan. Silloin kun toimitaan Raamatun opetuksen mukaan, niin kukaan ei nouse kenenkään yläpuolelle, vaan kaikki kunnioittavat toinen toisiaan.
Toinen toisensa parempana pitäminen (sisältäen Jumalan rakkauden sekä totuudesta kiinni pitämisen) on ainoa perustus, jonka varaan Raamatullinen ykseyden seurakunta voi syntyä. Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kukaan meistä ole täydellinen ja voimme oppia toinen toisiltamme kun ja jos tulisimme yhteen keskenämme ykseyden perustalta. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että me yhdessä kasvaisimme ja etsisimme totuutta siten että entiset helluntailaiset, luterilaiset, vapaaseurakuntalaiset, (jne.) sekä uskonsuuntien ulkopuolella olevat oppisivat toinen toisiltaan keskinäisen rakentumisen kautta.
http://www.kotipetripaavola.com/ettaheolisivatyhta.html
Oon nähny ton käytännössä toimivan - Et ole näköjään ITSE
sisäpiirissä ollut kirjoitti:
Fil 2:
1 ¶ Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
Raamattu opettaa, että meidän jokaisen uskovan tulee pitää toista uskovaa itseään parempana. Tämä tarkoittaa samaa asiaa kuin viljapellossa oleva vehnäsato, jossa korret ovat kasvaneet eripituisiksi, mutta ne hedelmän kypsymisen tähden kumartavat toinen toisiaan. Silloin kun toimitaan Raamatun opetuksen mukaan, niin kukaan ei nouse kenenkään yläpuolelle, vaan kaikki kunnioittavat toinen toisiaan.
Toinen toisensa parempana pitäminen (sisältäen Jumalan rakkauden sekä totuudesta kiinni pitämisen) on ainoa perustus, jonka varaan Raamatullinen ykseyden seurakunta voi syntyä. Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kukaan meistä ole täydellinen ja voimme oppia toinen toisiltamme kun ja jos tulisimme yhteen keskenämme ykseyden perustalta. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että me yhdessä kasvaisimme ja etsisimme totuutta siten että entiset helluntailaiset, luterilaiset, vapaaseurakuntalaiset, (jne.) sekä uskonsuuntien ulkopuolella olevat oppisivat toinen toisiltaan keskinäisen rakentumisen kautta.
http://www.kotipetripaavola.com/ettaheolisivatyhta.html
Oon nähny ton käytännössä toimivanEt ole näköjään ITSE erehtynyt kunnolla arvostelemaan Petrin vääriä toimia !
Siis olet yhä sokea hänen toimilleen Seurakunnassa ja siten sinä olet ollut itse siis sallimassa sen väärän toiminnan jatkumisen.
Mutta Herra näytti sen minulle kaikessa raadollisuudessaan ja vielä viime viikkoina kun olen näitä asioita Petristä kirjoittanut, on yhä selvemmin mutta siis kiihkottomasti minulle selvinnyt se, miten hän oikeasti toimii !
Mutta Petri siis osaa luovia ja on hyvin taitava peittelemään ja hämäämään ihmisiä, eikä sitä hänen todellista karvaansa moni siksi näekään, mutta Herra on minua opettanut juuri sellaiseen tunnistamis ja paljastamis tehtävään, eli se kuuluu tai tulee kuulumaan tulevaan palvelutehtävääni !
Minua on Herra siis harjoituttanut tunnistamaan ja näkemään sen, mitä uskovakin sisällään oikeasti kantaa, ja tehtäväni on tulevaisuudessa siis nähdäkseni Seurakunnan puhtaana pito vääristä aineksista ja niistä jotka esiintyvät ja puhuvat sulavin huulin ja sokeroiduin suin, mutta sydän on silkoa ja saastaa täynnä !
Siis olen huomannut senkin, että lähes kukaan ei kykene näkemään näitä asioita, ja vaikka minä ne tuon ilmi ja esille ja esittelen ne muillekin, niin yhä monella on suuria vaikeuksia nähdä !
Mutta minä olen siis siihenkin tottunut ja totuin jo aikoinaan Petrin piiressä, sillä sieläkin harjoittelin jo tätä tehtäviini kuuluvaa asiaa Herran koulutuksessa.
Siis monesti vasta pitkän ajan kuluttua ja perusteellisen penkomisen kautta näkivät muutkin ne asiat, jotka jo pitkään olivat minulle selvillä !
Esimerkkinä tästä olivat ne eri foorumien, joita tuli ja meni, ylläpitäjät ja moderaattorit, jotka Petri valitsi tehtäviinsä, kun kerran päällikkönä kaiken aikaa pyöri, monen heistä minä näin olevan täysin kelpaamattomia tehtäviinsä, ja kun heidät sitten paljastin, niin sekin oli kova paikka Petrille ja koetteli häntä ja hänen asemaansa.
Olin siis riesa, joka näki enemmän, ja paljasti siten myös Petrin vääriä toimia siinä modejen valitsemisessa, mutta sama meno jatkuu yhä Petrin hallinnoimilla foorumeilla, eli lapset ovat johtajina toisille lapsille ja jopa itseään vanhemmille uskoville, siis Hengellisessä kasvussa mitattuna, ja eihän sellainen voi toimia, vaan puolin ja toisin ollaan tukkanuottasilla ja itse mode monesti aiheutti niitä ongelmia ja kitkaa eniten, vaikka hänen tehtävänsä olisi ollut poistaa ja ratkoa niitä !
Siis mikään ei ole muuttunut, vaan modet vaihtuvat ja ongelmat jatkuvat aina vaan ja loputtomasti, eli kun ei tule Petrin toimintaan muutosta, ei tule muutosta myöskään muuhunkaan !
Joten minä olen käytännössä nähnyt ja NÄEN YHÄ sen TOIMIMATTOMUUDEN !
Huomaatko kuinka eri tavoin me näemme ?
Ja minä siis toivoisin sen muutoksen vihdoin tulevan ja se siis tulee vain sitä kautta, että Petri vihdoin alkaa keskittyä tutkimaan OMIA TOIMIAAN, eikä muiden !
- veliHerrassa
http://www.kotipetripaavola.com/mitakatolinenkirkkoopettaa.html
Tämänkö takia tosta kaveria vihataan ja parjataan?- Tiestä
Olisiko niin, että Petri Paavolan kirjoitukset ovat herättäneet vainoa niitä kohtaan, jotka eivät usko kaikkea sitä, mitä hän kirjoittaa? Minä ainakaan en vihaa Paavola, sillä hänkin on vain pieni ihminen, joka tarvitsee Jumalan armoa, kuten me muutkin ja hänenkin pitää ottaa huomioon meidän muiden oikeutuksen tietoon. Tieto lisääntyy lopun aikana, joten nyt ei enää mene tietämättömyys seurakunnissa perille, sillä moni seurakuntalainen tietää jopa enemmän kuin henkilö, joka heitä paimentaa. Turha meidän on kenenkään nosta itseämme toisten yläpuolelle. Mitä ihmettä ihminen luulee sillä saavansa aikaiseksi? Jeesus pysyi ihmisenä ihmisen rinnalla, ei etsinyt vikaa ja syytä, vaan julisti sitä Sanomaa, jonka taivaasta alas tullessaan omisti meidän hyväksemme.
Paavolan kyllä kannataisi nyt itse tulla keskustelemaan heidän kanssaan, jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä. Koska hän on omistaunut jollekin seurakunnalle ja täällä näyttäisi olevan heitä, jotka ovat joutuneet kärsijän paikalle seurakunnassa, niin oikeamielin ihminen tulee itse paikalle keskustellakseen loukattujen kanssa.
Välikädet eivät saa tulosta aikaiseksi siellä, missä loukkaus on tapahtunut, vaan loukatun pitää päästä keskustelemaan juuri sen henkiön kanssa, jonka hän kokee loukkaajakseen. Paikalta pakeneminen ja silmien ummistaminen ovat HUONO hedelmä. - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Olisiko niin, että Petri Paavolan kirjoitukset ovat herättäneet vainoa niitä kohtaan, jotka eivät usko kaikkea sitä, mitä hän kirjoittaa? Minä ainakaan en vihaa Paavola, sillä hänkin on vain pieni ihminen, joka tarvitsee Jumalan armoa, kuten me muutkin ja hänenkin pitää ottaa huomioon meidän muiden oikeutuksen tietoon. Tieto lisääntyy lopun aikana, joten nyt ei enää mene tietämättömyys seurakunnissa perille, sillä moni seurakuntalainen tietää jopa enemmän kuin henkilö, joka heitä paimentaa. Turha meidän on kenenkään nosta itseämme toisten yläpuolelle. Mitä ihmettä ihminen luulee sillä saavansa aikaiseksi? Jeesus pysyi ihmisenä ihmisen rinnalla, ei etsinyt vikaa ja syytä, vaan julisti sitä Sanomaa, jonka taivaasta alas tullessaan omisti meidän hyväksemme.
Paavolan kyllä kannataisi nyt itse tulla keskustelemaan heidän kanssaan, jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä. Koska hän on omistaunut jollekin seurakunnalle ja täällä näyttäisi olevan heitä, jotka ovat joutuneet kärsijän paikalle seurakunnassa, niin oikeamielin ihminen tulee itse paikalle keskustellakseen loukattujen kanssa.
Välikädet eivät saa tulosta aikaiseksi siellä, missä loukkaus on tapahtunut, vaan loukatun pitää päästä keskustelemaan juuri sen henkiön kanssa, jonka hän kokee loukkaajakseen. Paikalta pakeneminen ja silmien ummistaminen ovat HUONO hedelmä.Paavali otti Jeesuksen esikuvakseen ja toimi kuin Jeesus Ihmisen Poikana toimi. Paavali pyrki olemaan kaikille kaikkea, jotta saisi sieluja voitetuksi Jumalalle. Hän oli juutalaisille kuin olisi itsekin juutalainen, lain alaisille kuin itsekin sitä olisi voittaakseen lain alaiset Jumalalle, ilman lakia oleville kuin itsekin olisi ilman lakia,vaikka itse oli Kristuksen laissa.
Kaiken hän teki Jeesuksen nimen tähden, kirkastaakseen sen nimen niin monelle kuin suinkin oli mahdollista. Sisäpuolella olevia hän kehoitti, nuhteli ja aina muistutti siitä, mitä JUMALAN SANA OPETTAA, jos nuo elivät Sanaa vastaan, mutta muiden rinnalle hän meni siltä tasolta millä kohtaamansa ihminen oli. Noin toimiessaan Paavali kutsui ihmisiä Parantajan luokse.
1. Korinttolaiskirje 9
19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.
- lutherani
Aina riittää joka lähtöön ihmisiä jotka lähtee pois hellareista vapareista kirkosta ja sitte katkera pitikin kyliä huutelee muiden virheistä tekemä'ttä parannusta omista virheistään.
Tiestä uskotko sää huhupuheita? Ota asioista selvää ennenkö sanot mitään. - Ehdotusratkaisu
Ehkä tuo sisäpiiriläinen(joka nähtävästi on Petrin ystäviä) voisi kertoa Petrille, tänne saapuvaksi keskustelemaan ja selvittelemään asioita.
"Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen." - baptistiveli
Eikö kuka tahansa voi ottaa siihen yhteyksiä sen nettisivun kautta ja tiedottaa asiasta.
- Kyllä Petri tietää
Ei ole kyse siitä, sillä hänen seuraajansa varmasti raportoivat hänelle !
Petri ei vain alistu eikä alista itseään, itseensä kohdistuvalle arvostelulle !
Hän ei käy tälläisiä suoria kesksuteluja OMASTA ITSESTÄÄN vaan välttää niitä viimeiseen asti ja keinolla millä hyvänsä !
Siis kaikesta muusta Petri kyllä käy vaikka loputtomasti kesksuteluja, mutta EI ITSESTÄÄN, eikä hän kestä eikä siedä todellista arvostelua itseensä kohdistuen !
Tämä on ongelman ydin !
Siis Petri aktiivisesti poistaa lähipiiristään ne henkilöt, jotka häntä alkavat arvioida ja arvistella häntä ja hänen toimiaan !
Siis joko aamennat ja hymistelet tai pidät suusi kiinni Petrin omista vääristä toimista, tai olet vääjäämättä eristettynä ulkopuolelle, jotta se arvosteleminen ei vain leviäisi muihinkin, siis ihan kaikkea muuta saa ja pitää Petrin mukaan arvostella, mutta ei häntä ja lähipiiriään ja Petrin ja sen lähipiirin vääriä toimia !
Petri ja hänen oma toimintansa on näin kaiken arvostelun yläpuolella, vaikka toki näin ei tulisi olla, vaan hänen tulisi omalla esimerkillään näyttää myös käytännössä se, että häntä itseäänkin ja toimian tulee koetella ja arvostella !
Mutta puoluehenkeen siis kuuluu se oman "pesän" ja sen toimien ja varsinkin sen johtajan arvostelemattomuus, se joka sitä erehtyy arvostelemaan, on sen puolueen kannan mukaan, itse se häirikkö ja katkeroitunut ja henkisesti sairas tai rikkinäinen, tai saa-tanan asialla oleva vihollinen !
Näin tämä homma menee ja toimii siis, joten joko myötäilet tai sinut eristetään, ja silloin ei sitä kesksutelua suoraan voida käydä kasvotusten tai ai ainakaan julkisesti !
Huomaa tuo RAJAUS, kaikesta muusta keskustellaan kyllä, mutta ei siis Petristä itsestään ja hänen omista vääristä toimistaan ! - älävalehtele
Kyllä Petri tietää kirjoitti:
Ei ole kyse siitä, sillä hänen seuraajansa varmasti raportoivat hänelle !
Petri ei vain alistu eikä alista itseään, itseensä kohdistuvalle arvostelulle !
Hän ei käy tälläisiä suoria kesksuteluja OMASTA ITSESTÄÄN vaan välttää niitä viimeiseen asti ja keinolla millä hyvänsä !
Siis kaikesta muusta Petri kyllä käy vaikka loputtomasti kesksuteluja, mutta EI ITSESTÄÄN, eikä hän kestä eikä siedä todellista arvostelua itseensä kohdistuen !
Tämä on ongelman ydin !
Siis Petri aktiivisesti poistaa lähipiiristään ne henkilöt, jotka häntä alkavat arvioida ja arvistella häntä ja hänen toimiaan !
Siis joko aamennat ja hymistelet tai pidät suusi kiinni Petrin omista vääristä toimista, tai olet vääjäämättä eristettynä ulkopuolelle, jotta se arvosteleminen ei vain leviäisi muihinkin, siis ihan kaikkea muuta saa ja pitää Petrin mukaan arvostella, mutta ei häntä ja lähipiiriään ja Petrin ja sen lähipiirin vääriä toimia !
Petri ja hänen oma toimintansa on näin kaiken arvostelun yläpuolella, vaikka toki näin ei tulisi olla, vaan hänen tulisi omalla esimerkillään näyttää myös käytännössä se, että häntä itseäänkin ja toimian tulee koetella ja arvostella !
Mutta puoluehenkeen siis kuuluu se oman "pesän" ja sen toimien ja varsinkin sen johtajan arvostelemattomuus, se joka sitä erehtyy arvostelemaan, on sen puolueen kannan mukaan, itse se häirikkö ja katkeroitunut ja henkisesti sairas tai rikkinäinen, tai saa-tanan asialla oleva vihollinen !
Näin tämä homma menee ja toimii siis, joten joko myötäilet tai sinut eristetään, ja silloin ei sitä kesksutelua suoraan voida käydä kasvotusten tai ai ainakaan julkisesti !
Huomaa tuo RAJAUS, kaikesta muusta keskustellaan kyllä, mutta ei siis Petristä itsestään ja hänen omista vääristä toimistaan !Ei pidä paikkaansa. Mä oon häntä arvostellut ja on muuttanut mielensä asioissa.
Ihan mielenkiinnosta kävin tolla sivulla http://www.kotipetripaavola.com/hakukone.html
Ja löysin sieltä kuinka se on tehnyt parannusta julkisesti. Otan paikkoja tähän.
Minulle meinasi käydä niin, että olin ajautumaisillani yksinäisyyteen ja eroon muista uskovista haavojeni tähden. Itseen meneminen ja parannuksen teko pelasti minut, eli Herra pelasti ja eheytti minut sen kautta. Pelastumisella tarkoitan tässä etten jäänyt katkeruuteen ja ajautunut eroon uskovien yhteydestä. Jumala piti minusta kiinni ja vei minut parannuksen paikalle omista synneistäni, ei muiden. Se oli avain joka on johtanut eheytymiseen.
http://www.kotipetripaavola.com/vapauduepaterveestauskosta.html
Minusta tuntui kuin nöyrtyminen olisi aika hankalaa ja vaikeata. Olinhan mukana seurakunnan työssä palkattuna ja hän oli vasta uskoon tullut (yksi vuosi uskossa). Jumalan Pyhä Henki puhui minulle, että ellen nöyrry parannukseen, niin alan pikkuhiljaa paaduttamaan sydäntäni, enkä kuule Herran neuvoa ja opetusta jos en halua tehdä parannusta ja nöyrtyä silloin kuin olen väärässä. Ymmärsin erittäin tärkeän asian ja menin sen veljen luokse ja nöyrryin parannukseen Jumalan ja tämän veljen edessä. Silloin kun olemme erehtyneet, emmekä ole halukkaita nöyrtymään ja tekemään parannusta, niin pikkuhiljaa koko ajan erotamme yhä heikommin Jumalan äänen sydämessämme ja vahvistamme eksytyksen ja valheen ääniä sydämessämme eksyen koko ajan yhä syvemmälle valheen ja eksytyksen kavaliin juoniin.
http://www.kotipetripaavola.com/vastausherzoginpuolustajille.html - Todisteet ovat kyllä
älävalehtele kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Mä oon häntä arvostellut ja on muuttanut mielensä asioissa.
Ihan mielenkiinnosta kävin tolla sivulla http://www.kotipetripaavola.com/hakukone.html
Ja löysin sieltä kuinka se on tehnyt parannusta julkisesti. Otan paikkoja tähän.
Minulle meinasi käydä niin, että olin ajautumaisillani yksinäisyyteen ja eroon muista uskovista haavojeni tähden. Itseen meneminen ja parannuksen teko pelasti minut, eli Herra pelasti ja eheytti minut sen kautta. Pelastumisella tarkoitan tässä etten jäänyt katkeruuteen ja ajautunut eroon uskovien yhteydestä. Jumala piti minusta kiinni ja vei minut parannuksen paikalle omista synneistäni, ei muiden. Se oli avain joka on johtanut eheytymiseen.
http://www.kotipetripaavola.com/vapauduepaterveestauskosta.html
Minusta tuntui kuin nöyrtyminen olisi aika hankalaa ja vaikeata. Olinhan mukana seurakunnan työssä palkattuna ja hän oli vasta uskoon tullut (yksi vuosi uskossa). Jumalan Pyhä Henki puhui minulle, että ellen nöyrry parannukseen, niin alan pikkuhiljaa paaduttamaan sydäntäni, enkä kuule Herran neuvoa ja opetusta jos en halua tehdä parannusta ja nöyrtyä silloin kuin olen väärässä. Ymmärsin erittäin tärkeän asian ja menin sen veljen luokse ja nöyrryin parannukseen Jumalan ja tämän veljen edessä. Silloin kun olemme erehtyneet, emmekä ole halukkaita nöyrtymään ja tekemään parannusta, niin pikkuhiljaa koko ajan erotamme yhä heikommin Jumalan äänen sydämessämme ja vahvistamme eksytyksen ja valheen ääniä sydämessämme eksyen koko ajan yhä syvemmälle valheen ja eksytyksen kavaliin juoniin.
http://www.kotipetripaavola.com/vastausherzoginpuolustajille.htmlHuomaa että nuo ovat OMIA TODISTUKSIA !
Lisäksi ne ovat vanhoja sellaisia, eli nuo todistukset ovat ajalta jolloin Petrin oli PAKKO, mutta nyt hänellä ei sitä näköjään ole ENÄÄ !
Eli vaikka uskova joskus olisi toiminut oikeinkin, niin ei se kerro vielä sitä, että hän NYT ja YHÄ toimisi oikein !
Siis YHÄ sanon, että Petri ei silloin yhteydessä olleassmme tehnyt parannusta, eikä vuosien jälkeenkään hän ole tehnyt niistä asioista parannusta, joista minä ja Herra hänelle puhimme, siitä todistaa hänen saman kaltaisina jatkuneet toimet ja asioiden hoito, joista olen tässä ketjussa avoimesti kirjoittanut !
Minulla siis ON TODISTEET siitä, että Petri ei ole tehnyt parannusta, vaan jatkaa paatumuksessa samalla tiellä !
Eli TODISTEET puhuvat puolestaan !
Ja Petri siis itse sanoo tuossa Herran varoittaneen JUURI SIITÄ, että jos hän ei nöyrry ja kuuntele, niin paatuminen tulee hänen osakseen ja se on siis TULLUT, eli Petri ei kuunnellut sitä varoitusta kyllin siis !
Hän ei siis enää kuule kun ei halua kuunnella ja tutkia ITSEÄÄN, vaan on keskittynyt vain muiden tutkimiseen ja heidän virheittensä JULKISEEN seittelyyn !
Mieti sinä itse, ja lue pitkät todistukseni ja jos olet, niin kuin luulen, Petrin jonkin asteinen opetuslapsi, niin tutki se, ovatko sanani totta vai valhetta !
Mutta tuossa yhteydessä huomaa kuitenkin se, että jos et vaadi häntä itse tilille vääristä toimista joita näet, niin et myöskään tule näkemään sitä Petrin todellista karvaa, jonka minä olen ihan käytännössä nähnyt, kun hänen toimiinsa Seurakunnassa eli pyhien yhteydessä puutuin ! - hellareissa
Todisteet ovat kyllä kirjoitti:
Huomaa että nuo ovat OMIA TODISTUKSIA !
Lisäksi ne ovat vanhoja sellaisia, eli nuo todistukset ovat ajalta jolloin Petrin oli PAKKO, mutta nyt hänellä ei sitä näköjään ole ENÄÄ !
Eli vaikka uskova joskus olisi toiminut oikeinkin, niin ei se kerro vielä sitä, että hän NYT ja YHÄ toimisi oikein !
Siis YHÄ sanon, että Petri ei silloin yhteydessä olleassmme tehnyt parannusta, eikä vuosien jälkeenkään hän ole tehnyt niistä asioista parannusta, joista minä ja Herra hänelle puhimme, siitä todistaa hänen saman kaltaisina jatkuneet toimet ja asioiden hoito, joista olen tässä ketjussa avoimesti kirjoittanut !
Minulla siis ON TODISTEET siitä, että Petri ei ole tehnyt parannusta, vaan jatkaa paatumuksessa samalla tiellä !
Eli TODISTEET puhuvat puolestaan !
Ja Petri siis itse sanoo tuossa Herran varoittaneen JUURI SIITÄ, että jos hän ei nöyrry ja kuuntele, niin paatuminen tulee hänen osakseen ja se on siis TULLUT, eli Petri ei kuunnellut sitä varoitusta kyllin siis !
Hän ei siis enää kuule kun ei halua kuunnella ja tutkia ITSEÄÄN, vaan on keskittynyt vain muiden tutkimiseen ja heidän virheittensä JULKISEEN seittelyyn !
Mieti sinä itse, ja lue pitkät todistukseni ja jos olet, niin kuin luulen, Petrin jonkin asteinen opetuslapsi, niin tutki se, ovatko sanani totta vai valhetta !
Mutta tuossa yhteydessä huomaa kuitenkin se, että jos et vaadi häntä itse tilille vääristä toimista joita näet, niin et myöskään tule näkemään sitä Petrin todellista karvaa, jonka minä olen ihan käytännössä nähnyt, kun hänen toimiinsa Seurakunnassa eli pyhien yhteydessä puutuin !Ei sua usko kukaa ku tälläkin palstalla oot kaikkien kimpussa ja aina muita syytät. Sä oot ite riitapukari ja sun toiminta sen täällä todistaa. Oot ajanut täältä pois monia uskovia ja hyökkänyt naistenkii kimppuu. Tähkäpäälle olit kova niinku muillekii. Sun huono hedelmä näkyy täällä. Sä oot se mistä muita syytät. Enkä oo tähkäpää jos nii luulet.
- Näin se juuri menee
hellareissa kirjoitti:
Ei sua usko kukaa ku tälläkin palstalla oot kaikkien kimpussa ja aina muita syytät. Sä oot ite riitapukari ja sun toiminta sen täällä todistaa. Oot ajanut täältä pois monia uskovia ja hyökkänyt naistenkii kimppuu. Tähkäpäälle olit kova niinku muillekii. Sun huono hedelmä näkyy täällä. Sä oot se mistä muita syytät. Enkä oo tähkäpää jos nii luulet.
Näin se juuri menee, siis se puoluehenkisyys !
Sinä olet Tähkäpään kanssa puoluessa, ja siksi vastustat sanojani !
Herra aikoinaan laittoin minulle seuraavan Sanan kohdan henk koht:
15 Katso, minä panen sinut raastavaksi puimaäkeeksi, uudeksi, monihampaiseksi. Sinä puit ja rouhennat vuoret, muutat kukkulat akanoiksi;
16 sinä ne viskaat, ja tuuli ne vie ja myrsky ne hajottaa. Mutta sinä iloitset Herrassa, Israelin Pyhä on sinun kerskauksesi.
Siis aikoinaan profeetat saivat kokea vastustusta ja vainoja ja väkivaltaa, mutta he vain sanoivat ja välittivät siis Jumalan Sanan, ei muuta !
Ja Raamattu sanoo muuallakin samaa:
Jaak. 5:10 Ottakaa, veljet, vaivankestämisen ja kärsivällisyyden esikuvaksi profeetat, jotka ovat puhuneet Herran nimessä.
4 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
16 kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.
Ja sen joka Totuudessa vaeltaa, sen ei tarvitse pelätä eikä väistyä !
Siis jos ja kun on Totuuden puolella, niin Totuus ITSE puolustaa itseään, eikä sen joka Totuudessa puhuu tarvitse itse itseään puolustaa eikä Totuutta !
Noita profeettoja myös sanottiin ikäviksi ihmisiksi ja riita pukareiksi, siksi että he sanoivat Totuuden, toisin kuin väärät profeetat, jotka vain puhuivat mukavia ja olivat kaikkien kavereita ! - Tiestä
hellareissa kirjoitti:
Ei sua usko kukaa ku tälläkin palstalla oot kaikkien kimpussa ja aina muita syytät. Sä oot ite riitapukari ja sun toiminta sen täällä todistaa. Oot ajanut täältä pois monia uskovia ja hyökkänyt naistenkii kimppuu. Tähkäpäälle olit kova niinku muillekii. Sun huono hedelmä näkyy täällä. Sä oot se mistä muita syytät. Enkä oo tähkäpää jos nii luulet.
Nimimerkki hellareissa, älä enää puhu muiden kuin itsesi puolesta. Tähkäpäästä sen verran, että hän voi tulla keskustelemaan tänne omalla nimimerkillään ja kertomaan niistä sielullisista profetoistaan, joita hän jo muutaman päivän jälkeen henkilön tavattuaan profetoi. Tietenkin nuo profetiat ovat tuota tapaamaansa henkilöä uhkaavia ja alentavia.
En ole nähnyt tähkäpäätä pyytämässä anteeksi tekojaan, joten jos se aika olisi nyt.
On vakavaa antaa sielullisia profetioita ja siitä seuranneen häpeän jälkeen poistua paikalta tunnistettavassa muodossa, eli nimimerkillään kirjoittaen. - Ulkosuomalainen1
hellareissa kirjoitti:
Ei sua usko kukaa ku tälläkin palstalla oot kaikkien kimpussa ja aina muita syytät. Sä oot ite riitapukari ja sun toiminta sen täällä todistaa. Oot ajanut täältä pois monia uskovia ja hyökkänyt naistenkii kimppuu. Tähkäpäälle olit kova niinku muillekii. Sun huono hedelmä näkyy täällä. Sä oot se mistä muita syytät. Enkä oo tähkäpää jos nii luulet.
Kuuleppa ystävä hyvä. En tunne siaua, enkä muitakaan taltä palstalta, mutta voin kokemusesta sanoa, kyllä todisteista on niistä ääri raamatullista kuin Helluntalaiset, Vapaakirkolliset, ym ovat.
en tunne Petri Paavolaa henkilökohtaisesti, mutta en epäile kovinkaan paljon, etteikö asiat olisi hänestä totta. Petrin ongelma on olla ääri raamatullinen. Se sokaisee useimpien Suomen Helluntalaisten, Vapaakirkollisten, Petrin, ja toden-näköisesti sinunkin ajatuksiasi.
Voin vain näin ulkosuomalaisena sanoa, etten ole mistään 45 vuoden uskon elämäni aikana tavannut niin röyhkeitä valehtejoita kuin suomen Helluntai, Vapaakirkko, ja mut sen kaltaiset.
Ollaan pyhät, ja hyvä on kun ollaan, mutta onko tälläinen pyhyys sellainen valta-asemakuin Mooseksella oli, tai kuten Abraham.
Abraham nimittäin velehteli Faraolle, ettei Saara olen hänen vaimonsa, vaan sisarensa.
Tiedä tkyllä tämän raamatusta.
Se kertoo minulle paljon kuska kuulut Helluntalaisiin.
teillä on sellainen (attitude) pakkomielle, ettei teidän raamatullistanne saisi edes raamatun sanalla arvostella. Sanotaan että muut haastavat riitaa. Ja vika on useimmiten vain ylimielisyydessä.
Luin ketjua ja ymmärsin erään kirjoittajan tekstistä, että Petri Paavola toimisi jossakin hengellisessä yhteisössä. Mikä tämä yhteisö on, josta tuon erään kirjoittajan mukaan "poistetaan" henkilöt, jotka eivät jaa Paavolan mielipiteitä? Mikä on yhteisön nimi ja onko sillä kenties omat nettisivut?
Vai onko kenties kysymys suljetusta raamattupiiristä? Tällaisia suljettuja raamattupiirejä on ainakin Tapani Koivuniemen Maitobaari (millä nimellä nyt toimineekaan?) Espoossa. Tosin Koivuniemi ei ole pyrkinyt opettamaan muiden seurakuntien keskustelufoorumeilla, kuten Paavola.
Joku kirjoittaja taas mainitsi, että Petri Paavola käy puhumassa eri "paikallisseurakunnissa". Kysyn, missä paikallisseurakunnissa hän käy puhumassa? Ovatko ne vapaaseurakuntia, Helluntaiherätykseen kuuluvia seurakuntia vai helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomia helluntailais-karismaattisia seurakuntia?
Olen joskus käynyt Petri Paavolan omilla sivuilla, mutta näihin kysymyksiini en ole löytänyt sieltä vastauksia. Hyvä olisi tietää myös syy, miksi Petri Paavola erosi Vapaaseurakunnasta.- hommaselväksi
Tää kiinnostaa kysykää siltä äijältä miksi se ei tuu tänne juttelemaan ja vastaamaan syytöksiin tai sitte oikeiseen arvosteluun ja miksi on eronnut vaparista.
Mä ite en uskalla ni siksi kysykää joku sen sivuilta sen saa ainakii kiinni.- Tiestä
Ja miksikähän sinä et uskalla itse kysyä Paavolalta asioita, jotka kiinnostavat sinua?
- Saatte voiman....
Pyhässä Hengessä olevat ihmiset ovat olleet rohkeita kautta aikain ja vastaavat mitä kysytään. Paavolaa ei näy täällä tähän liittyen. Hän keskustelee vain samanmielisten lastensa kanssa Ei antaudu julkiseen keskusteluun, josta hänet tunnistettaisiin.
- ihmnetystä
Saatte voiman.... kirjoitti:
Pyhässä Hengessä olevat ihmiset ovat olleet rohkeita kautta aikain ja vastaavat mitä kysytään. Paavolaa ei näy täällä tähän liittyen. Hän keskustelee vain samanmielisten lastensa kanssa Ei antaudu julkiseen keskusteluun, josta hänet tunnistettaisiin.
No pyydä se tänne jos nii kiinnostaa.
- valkeudessako??? Ei
ihmnetystä kirjoitti:
No pyydä se tänne jos nii kiinnostaa.
Hän on jo täällä piilossa ja seuraa joka päivä tätäkin foorumia.Salaa muilta. Normaali ihminen osallistuu keskusteluun tunnistettavasti ja ihan pyytämättä , jos asia koskettaa häntä.
Vai onko Paavola jokin ihmeellinen ihminen??????
- Joku kun penäsi
Joku kun penäsi Petrin harhoppeja je epäraamatullisuutta, niin tässä nyt yksi vastine kun tuli tuolla muualla vastaan !
Siis olen kirjoittanut siitä, että Raamattu sanoo olevan vain YHDEN kasteen, ja siten sen pitää olla se kaste jonka uudestisyntyvä saa Herralta, eli Hengellä kastaminen !
Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Petri Paavolan kirjoittamaa:
"Raamattu opettaa yhdestä kasteesta, joka tarkoittaa Uuden Liiton (UL) Pyhän Hengen kastetta ja vesikastetta."
Sokeus ei ole kiva asia ! :(
Siis tuossa on 2 kastetta, eli SISÄINEN Pyhän Hengen kaste, jonka suorittaa ihan oikein Sanan mukaan Jeesus !
Sitten siinä on TOINEN KASTE, eli ULKOINEN kaste, jonka taas suorittaa ihan eri henkilö ja ihan eri aikaan, eli joku ihminen, eikä Herra Jeesus !
Ihan oikeasti näin voi oppi sokeuttaa, ja tässä näkyy nyt Petrin tausta ja ne "isien perinnäisssäännöt", joista ei vapauduta näemmä millään, tai ainakin tiukassa näyttävät olevan Petrilläkin, vaikka muuten on Raamattuun perehtynyt !
Siis babitsit ja vapaakirkko, ja niiden opetukset ovat yhä Petrillä rasitteena !
Olisiko jo vihdoin aika alkaa ihan itse tutkia ja koetella tätä vesikaste asiaa, kun Petrikin siis kuitenkin esiintyy opettajana ja kaiken itse oikein tietävänä !
Ja kun tuossa kohtaa hän erehtyy väittämään KAHTA KASTETTA yhdeksi, niin se kertoo jo melkoisesta sokeudesta !
Ja kun Petri siis väittää itse sen puhuvan valhetta, joka sanoo, että vesikastetta ei uudessa liitossa tarvita, niin jos ja kun kerran näin onkin, niin Petri sanoo valhetta Totuudeksi ja Totuutta valheeksi silloin, eikö totta ?
Siis ihan oikeasti kahta erillistä kastetta ei saa millään yhdeksi, ja kun ne täysin eroavat kastajan mukaan ja sen mukaan, että toinen on sisäinen eli Hengellinen ja toinen taas ulkoinen suoritus, ja uusi liitto on siis sisäinen ja Hengellinen eikä pakanoille sälytetty siis mitään juutalaisia tapoja, siis pakanoilla ei ole ollut mitään vesikaste käytäntöä !
Siis tuo vesikaste oppi siis on vahan liiton touhua, nyt elämme uudessa liitossa, mutta jos siis sekoitetaan vanha ja uusi, niin mitä siitä tulee ?
Kukaan ei ole minulle ainakaan kyennyt perustelemaan vesi kasteen tarpeellisuutta uudessa liitossa, "kuvat ja varjot" piti jättää vanhaan liittoon !- vapaasuunnat
Apo. 8:12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Vesikaste kuuluu uuteen liittoon ja on raamatun opetus. Sullaha se harhaoppeja oli. - Tutkitko hieman lisä
vapaasuunnat kirjoitti:
Apo. 8:12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Vesikaste kuuluu uuteen liittoon ja on raamatun opetus. Sullaha se harhaoppeja oli.Tutkitko hieman lisää ?
Olen JO täällä kirjoittanut hyvin selvästi, että Juutalaiset siirtyivät vesi kasteen kautta uuteen liittoon !
Pakanoille ei sälytetty mitään vanhan liiton rasitteita, eli "kuvia ja varjoja" !
Mitä sinä LUULET saavuttavasi vesi kasteessa ja sen kautta ?
Eikö Kristuksen Ristin Työ ollutkaan siis TÄYDELINEN ?
Oliko puppua se, että KAIKKI ON TÄYTETTY ?
Onko tämäkin siis Paavalin omakohtainen todistus siis puppua ?
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Huomaa tuo loppu tuossa, eli että sitä TÄYDELLISTÄ Ristin työtä ei mitätöitäisi ulkoisilla toimilla kuten vesi kasteella ! - Viittasit kai tähän
vapaasuunnat kirjoitti:
Apo. 8:12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Vesikaste kuuluu uuteen liittoon ja on raamatun opetus. Sullaha se harhaoppeja oli.Viittasit "vapaasuunnat" kai tähän Sanankohtaan :
33 /38 käännös
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Biblia 1776
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
King James
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
Novum, suora käännös:
Mennen siis tehkää opetuslapsiksi kaikki kansat, kastaen kastettuanne heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
HUOMAA, että missään ei lue VEDELLÄ, ja miten siis Paavali sanoikaan uudestisynnyttäneensä :
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Eli kun ilosanomaa julistetaan ja se vastaanotetaan, niin Herra itse siinä uudestisyntymän hetkessä siis kastaa Pyhällä Hengellä, eli se YKSI kaste siis !
Jeesuksen opetuslapset kastoivat muuten niitä Juutalaisia Jeesuksen nimessä ja nimeen !
Mutta nyt siis puhutaan pakanoista, eli heidän tulee siis ottaa vastaan KOKO paketti, eli Isä ja Poika ja Pyhä Henki, huomatkaa tämä ero siis !
Tämänkin muuten PP on selittänyt käännös virheeksi tai epäillyt ainakin sitä, mutta suoraan hän ei ole sitä tahalliseksi väärennökseksi sanonut, mutta kuitenkin Petri on kehoittanut vedellä kastamaan Jeesuksen nimessä, joten jotain sekin kertoo siis !
Mutta Juutalaiset siis kastettiin Jeesuksen nimeen vedellä, mutta Herra ITSE siis kastaa pakanat ja uuden liiton porukan tässä ajassa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ja ei pidä saivarrella, Paavalikin siis sanoi itse synnyttäneensä, vaikka oikeammin on siis niin, että Jumala vain synnyttää !
Samoin voidaan siis sanoa, että julistaja kastaa, vaikka oikeammin se Pyhällä Hengellä kastaja on Herra itse ! - vapaasuunnat
Tutkitko hieman lisä kirjoitti:
Tutkitko hieman lisää ?
Olen JO täällä kirjoittanut hyvin selvästi, että Juutalaiset siirtyivät vesi kasteen kautta uuteen liittoon !
Pakanoille ei sälytetty mitään vanhan liiton rasitteita, eli "kuvia ja varjoja" !
Mitä sinä LUULET saavuttavasi vesi kasteessa ja sen kautta ?
Eikö Kristuksen Ristin Työ ollutkaan siis TÄYDELINEN ?
Oliko puppua se, että KAIKKI ON TÄYTETTY ?
Onko tämäkin siis Paavalin omakohtainen todistus siis puppua ?
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Huomaa tuo loppu tuossa, eli että sitä TÄYDELLISTÄ Ristin työtä ei mitätöitäisi ulkoisilla toimilla kuten vesi kasteella !1. Kor. 1. 14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, 15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. 16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. 17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Miks sä et ottanut koko asiayhteyttä? Paavali sano kastaneensa uskovii vedellä. Kristus ei lähettänyt kastamaa tarkoittaa et ensiksi julistetaa ja sit vast kastetaan uskoon tulleita. Sä oot iha pihalla uskonalkeista. Et ymmärrä raamatun opetuksia. - Tiestä
Tutkitko hieman lisä kirjoitti:
Tutkitko hieman lisää ?
Olen JO täällä kirjoittanut hyvin selvästi, että Juutalaiset siirtyivät vesi kasteen kautta uuteen liittoon !
Pakanoille ei sälytetty mitään vanhan liiton rasitteita, eli "kuvia ja varjoja" !
Mitä sinä LUULET saavuttavasi vesi kasteessa ja sen kautta ?
Eikö Kristuksen Ristin Työ ollutkaan siis TÄYDELINEN ?
Oliko puppua se, että KAIKKI ON TÄYTETTY ?
Onko tämäkin siis Paavalin omakohtainen todistus siis puppua ?
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Huomaa tuo loppu tuossa, eli että sitä TÄYDELLISTÄ Ristin työtä ei mitätöitäisi ulkoisilla toimilla kuten vesi kasteella !Kyllä pakanoita on aina kastettu vedellä. Jo silloin kun oli vanhan- ja uudenliiton rajan hämäryyttä pitivät uskossa kasvaneet vedellä kastamista tärkeänä.
Tunnetko Korneliusta koskevan kirjoituksen? Jumala joutui ensin opettamaan Pietarille sen, että ketään ei saa sanoa epäpyhäksi ja sen jälkeen Pietari puhui tuolle Jumalaa pelkäävälle Korneliukselle ja tämän perheelle Tiestä Jumalan luokse. Kornelius oli Jumalaa pelkäävä ja Jumala oli ottanut hänet huomaansa, vaikka hän ei tuossa vaiheessa vielä tiennyt kasteista mitään. Jumala lähetti Pietarin ja muutaman muun henkilön Korneliuksen luokse ja nämä saivat nähdä miten Pyhän Hengen lahja vuodatettiin noihin vierasheimoisiin, juutalaisista katsoen pakanoihin ja tuon nähtyään Pietari oli sitä mieltä, että heidät piti kastaa vedellä.
Apostolien teot 10
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. - Uskoo ja kastetaan
Viittasit kai tähän kirjoitti:
Viittasit "vapaasuunnat" kai tähän Sanankohtaan :
33 /38 käännös
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Biblia 1776
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
King James
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
Novum, suora käännös:
Mennen siis tehkää opetuslapsiksi kaikki kansat, kastaen kastettuanne heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
HUOMAA, että missään ei lue VEDELLÄ, ja miten siis Paavali sanoikaan uudestisynnyttäneensä :
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Eli kun ilosanomaa julistetaan ja se vastaanotetaan, niin Herra itse siinä uudestisyntymän hetkessä siis kastaa Pyhällä Hengellä, eli se YKSI kaste siis !
Jeesuksen opetuslapset kastoivat muuten niitä Juutalaisia Jeesuksen nimessä ja nimeen !
Mutta nyt siis puhutaan pakanoista, eli heidän tulee siis ottaa vastaan KOKO paketti, eli Isä ja Poika ja Pyhä Henki, huomatkaa tämä ero siis !
Tämänkin muuten PP on selittänyt käännös virheeksi tai epäillyt ainakin sitä, mutta suoraan hän ei ole sitä tahalliseksi väärennökseksi sanonut, mutta kuitenkin Petri on kehoittanut vedellä kastamaan Jeesuksen nimessä, joten jotain sekin kertoo siis !
Mutta Juutalaiset siis kastettiin Jeesuksen nimeen vedellä, mutta Herra ITSE siis kastaa pakanat ja uuden liiton porukan tässä ajassa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ja ei pidä saivarrella, Paavalikin siis sanoi itse synnyttäneensä, vaikka oikeammin on siis niin, että Jumala vain synnyttää !
Samoin voidaan siis sanoa, että julistaja kastaa, vaikka oikeammin se Pyhällä Hengellä kastaja on Herra itse !Miten mahdat selvitä tapauksesta Filippus ja Etiopian kuningatteren Kandaken hoviherra Apt. 8:26-40?
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
(Huom. suom. 33/38 jättää jakeen 37 pois) 37. And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God. (KJV 1611)
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet. - Olen JO moneen kerta
vapaasuunnat kirjoitti:
1. Kor. 1. 14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, 15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. 16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. 17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Miks sä et ottanut koko asiayhteyttä? Paavali sano kastaneensa uskovii vedellä. Kristus ei lähettänyt kastamaa tarkoittaa et ensiksi julistetaa ja sit vast kastetaan uskoon tulleita. Sä oot iha pihalla uskonalkeista. Et ymmärrä raamatun opetuksia.Olen JO moneen kertaan sanonut sen, että Juutalaiset ottivat sen ULKOISEN vesikasteen kautta Jeesuksen vastaan, ja siten he siirtyivät vanhasta liitosta suoraan uuteen !
Nuo kastetut olivat siis Juutalaisia !
Siis jos vähänkin viitsisit ITSE tutkia Raamatusta asioita, etkä vain uskoisi sokeana sitä mitä sinulle on opetettu ihmisten taholta, niin huomaisit sen, että ihan kuten pakanoille ja uskovista sanotaan:
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Niin se vesikaste, joka siis on Juutalainen vanhan liiton tapa, sen kautta tuo Juutalainen tunnustautui Jeesukseen uskovaksi, ja se ei ollut mikään kevyt juttu, jos siis luemme Sanaa:
Johannes 9
20 Hänen vanhempansa vastasivat ja sanoivat: "Me tiedämme, että tämä on meidän poikamme ja että hän on sokeana syntynyt;
21 mutta kuinka hän nyt näkee, emme tiedä; emme myöskään tiedä, kuka on avannut hänen silmänsä. Kysykää häneltä; hänellä on kyllin ikää, puhukoon itse puolestansa."
22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta.
23 Sentähden hänen vanhempansa sanoivat: "Hänellä on kyllin ikää, kysykää häneltä".
Joh. 12:42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Joh. 16:2 He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
Eli Jeesuksen tunnustava menetti kansalaisuutensa, eli ei enää ollut sovelias synagoogaan, eli hänet eristettiin kansasta sen uskonsa vuoksi ja tunnustautumisen vuoksi !
Oli toki joitakin paikkoja, joissa ei näin rajusti toimittu, mutta siihen erottamiseen siis tuli varautua, ja se on hieman siis eri tilanne ollut kuin nykyään, suun tunnustus, joka ei johda ystävyys suhteiden purkuun ja kansasta erottamiseen, siis Jeesukseen uskovaa kohdeltiin kuin pakanaa !
Mutta en siis ole missään kiistänyt sitä etteikö Paavali muutaman Juutalaisen ole kastanut, sillä he siirtyivät Jeesuksen noin julkisesti vesi kasteessa tunnustautumalla uuteen liittoon suoraan !
Siis juutalainen kuului omaisuus kansaan ja oli uskova JO, ja hän otti vain Jeesuksen vastaan ja siten siirtyi suoraan uuteen liittoon, ja tämä siis oli mahdollista vuoteen 70 asti, kunnes Jumala lopullisesti purki vanhan liiton !
Kuvana oli temppelin hajoitui, jossa KIVEÄKÄÄN ei jäänyt päällekkäin maahan jaottamatta !
Mutta sen juutalaisten sinä aikana eläneen sukupolven oli vielä mahdollisuus siirtyä suoraan vanhasta uuteen, mutta ei enää sen jälkeen siis ! - Olen JO näitäkin
Uskoo ja kastetaan kirjoitti:
Miten mahdat selvitä tapauksesta Filippus ja Etiopian kuningatteren Kandaken hoviherra Apt. 8:26-40?
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
(Huom. suom. 33/38 jättää jakeen 37 pois) 37. And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God. (KJV 1611)
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.Olen JO näitäkin asioita käsitellyt ja niistä kirjoittanut tuolla toisessa ketjussa !
Siis "Kirkon vai Raamatun usko ?"
Kirjoitin aiheesta myös tuolla hieman ylempänä "Olen JO moneen kertaan" nikillä ! - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Kyllä pakanoita on aina kastettu vedellä. Jo silloin kun oli vanhan- ja uudenliiton rajan hämäryyttä pitivät uskossa kasvaneet vedellä kastamista tärkeänä.
Tunnetko Korneliusta koskevan kirjoituksen? Jumala joutui ensin opettamaan Pietarille sen, että ketään ei saa sanoa epäpyhäksi ja sen jälkeen Pietari puhui tuolle Jumalaa pelkäävälle Korneliukselle ja tämän perheelle Tiestä Jumalan luokse. Kornelius oli Jumalaa pelkäävä ja Jumala oli ottanut hänet huomaansa, vaikka hän ei tuossa vaiheessa vielä tiennyt kasteista mitään. Jumala lähetti Pietarin ja muutaman muun henkilön Korneliuksen luokse ja nämä saivat nähdä miten Pyhän Hengen lahja vuodatettiin noihin vierasheimoisiin, juutalaisista katsoen pakanoihin ja tuon nähtyään Pietari oli sitä mieltä, että heidät piti kastaa vedellä.
Apostolien teot 10
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.Vesikaste on kastamista Jeesuksen opetuslapseuteen. Pyhän Hengen kaste on kaste, jonka Jumala antaa valituilleen, niille, jotka ovat seuranneet Jeesusta kasteen haudan kautta uuteen elämään.
Jumala todellakin opetti Pietarille näyn kautta sen, että tämä ei saa sanoa ketään epäpyhäksi ja liitti tuon tärkeän näyn siihen, miten pakanattkin saavat tulla parannuksen kautta elämään sisälle.
"15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme."
Pietari sai nähdä Pyhän Hengen laskeutuvan juutalaisista katsoen pakanoidenkin PÄÄLLE, kuten oli laskeutunut ALUSSA heidänkin päälleen.
Tuo, että moni luulee Pyhän Hengen tulemista Pyhällä Hengellä kastamiseksi on harhauttanut monia. Ensin Pyhä Henki tulee parannukstentien kulkijan päälle ja joka jättää syntinsä ristille Jeesuksen lihaan, saa nähdä miten sisimmäisen majan ovi aukeaa Jumalan Pojan avaamana ja saa astua siitä Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan, joka ei ole sama kuin seurakunta on.
Seurakunnassa ihmiset ovat opetuslapseudessa ja Pyhän Henki on heidän päällään muistuttamassa ja opettamassa sillä Sanalla, jonka Jeesus toi taivaasta ja joka on Jeesus, meidän ihmisten hyväksi.Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on yhteinen ja Jumalan Sana ja Pyhä Henki kirkastavat tuon kalliin nimen parannuksen tielle noustetulle. Todellinen Jumalan antama usko kirkastaa aina Jeesusta, ei koskaan ihmistä. Kirkastettu Jumalan Sana tulee ihmisen ajatuksiin ja suuhun ja näin syntyy tunnustus.
Sellainen ihminen, joka on päässyt Jeesukseen kuljettuaan parannuksen tien saa Pyhän Hengen kasteen ja sen jälkeen Jeesuksen veri pitää huolen, että uudistettu ihminen on kaiken aikaa Hänen verensä turvassa. Jeesuksen veri puhdistaa kaiken ajan uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Jopa ajatuksiin tulleen synnin houkutuksen Hänen kallis sovintoverensä puhdistaa pois ja näin uudestisyntyneen Jumalan lapsen EI TARVITSE TEHDÄ SYNTIÄ.
Apostolien teot 11
8 Mutta minä sanoin: 'En suinkaan, Herra; sillä ei mitään epäpyhää eikä saastaista ole koskaan minun suuhuni tullut'.
9 Niin vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi: 'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
10 Ja tämä tapahtui kolme kertaa; sitten vedettiin kaikki taas ylös taivaaseen.
11 Ja katso, samassa seisoi sen talon edessä, jossa me olimme, kolme miestä, jotka Kesareasta oli lähetetty minun luokseni.
12 Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?" - Ulkosuomalainen1
Onko kahta kastetta? Riippuu kuinka asiaa katsotaan.
Helluntaiset selittää, että ensin vesikaste. ja sitten henki kaste.
Tästä asiasta on ainakin 8 eri näkemystä. voit mennä googleen, ja hakea.
Mooseksen kirjoissa jo on 8 erilaista vesiseremoniaa.
Ongelma on siinä, että yleisesti ei ymmärretä mista koko kaste asia tulee.
Meidän kristillinen kaste ei tule Apostolien teoista, kuten väitetään, vaan Mooseksen kirjoista.
Tässä sinulle englanniksi todiste siitä
There is no question that the church is debtor to Judaism for its main structure including such items as Messiah, Scripture, canon, liturgy, altar, pulpit, church offices, songs, offerings, the Lord's Supper, as well as baptism itself. Dr. Merrill Tenney, the editor of the Zondervan Encyclopedia of the Bible said, "Baptism as a rite of immersion was not begun by Christians but was taken by them from Jewish and pagan forms...." Since early Christianity was a part of the Judaism of Jesus' day, it is without question that baptism in today's church was originally Jewish. Further evidence comes from Scholars like William Lasor and David Daube who tell us of the early church's practice of baptism by self immersion after the custom of the Jews.
ja tässä web, josta voit itse sen lukea. http://www.haydid.org/ronimmer.htm
Tässä se ongelman ydin on Petrin, ja jokaisen kastekiivailijan kohdalla, kuten Pentti Heiskakin siellä Suomessa, helluntalaiset,ym mukaan lukien..
- Ei yli sen, mitä on
Ei yli sen, mitä on kirjoitettu !
Tuli vain vielä mieleeni se tosi asia, että juuri ne pari Sanan kohtaa joilla moni perustelee vesi kastetta, niissä ei lue ollenkaan että VESI tai VEDELLÄ !
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Ap. t. 1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Joh. 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Surku hupaisaa on se, että kirkkokunnata ja herätysliikkeet ovat taistelleet siitä, että kumpi vesi kaste on Raamatun mukainen !
Mutta miksi tämä vesikaste asia on ollut kätkettynä näin kauan ?
Ja miksi siis meiltä on salattu ja piilotettu se Paavalin maintsema oppi kasteista ja kätten päällepanosta ?
Ensin tulee mieleeni se, että se oppi olisi vienyt pohjan koko kirkkokuntien opeilta ja käytännöiltä, eli vesi kasteessa jo vauvana liitetään muka Seurakuntaan, vaikka se oikeasti tapahtuu vasta Pyhällä Hengellä kastamisessa siinä uskoon tulossa eli uudestisyntymässä !
Katolinen kirkkoko sen Paavalin opetuksen on peitellyt jo alkuaikoina ?
Mieleeni muuten nousi tässä yhteydessä seuraava Sanan kohta:
Jer. 6:16 Näin on Herra sanonut: "Astukaa teille ja katsokaa ja kysykää muinaisia polkuja, kysykää, mikä on hyvä tie, ja vaeltakaa sitä, niin te löydätte levon sieluillenne".
Dan. 12:4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.
Ja lopun ajassa siis tulisi saavuttaa pakanoidenkin se täyteys !
Roomalaiskirje 11
25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes (pakanain täysi luku on sisälle) TÄYTEYS on tullut,
26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Siis jakeessa 12 sama sana on käännetty TÄYTEYS, mutta tuossa siis olikin joku ihmeen täysi luku väännös !
12 Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
Siis ei mikään määrä, vaan laatu, ja kun tuo on siis luettu ja uskottu väärin, niin on tavoiteltu siis vain määrää, eikä keskitytty laatuun !
Room. 11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
Siis kun Juutalaiset näkevät sen pakanoiden TÄYTEYDEN, niin sen kautta he tajuavat pakanoiden saavuttaneen sen, mitä juutaliaiset itse tavoittelivat !
Mutta kaiken tämän pitikin siis tapahtua vasta tässä lopun ajassa, eli pakanoiden TÄYTEYS ja sen näkyminen siis edeltää sitä juutalaisten pelastumista lopun ajassa !
Siis kuten juutalaiset aikanaan olivat sokeita ja paatuivat, niin samoin on käynyt meille pakanoille, eli Totuudesta on eksytty tosi pahasti monella tapaa ja monessa kohtaa niin opillisesti kuin toiminnan mukaan arvioituna !- vapaasuunnat
Ootpa pihalla jo iha perusasioista. Sä kaivelet ja syytät muita etkä ees tajua iha persusjuttuja.
- Tiestä
vapaasuunnat kirjoitti:
Ootpa pihalla jo iha perusasioista. Sä kaivelet ja syytät muita etkä ees tajua iha persusjuttuja.
Minä käsitän tuonkin, että ihmiset ovat ajautuneet tietämättömyyteen kasteasioissa. Jos toiset opettavat, että kaikki saa kastaa ja toiset, että vain uskovaiset saa kastaa ja kukaan ei osaa opettaa sitä, että Jumala ei kadu armolahjojaan, vaan täyttää LUPAUKSENSA siitä, että kaikki kastetut saavat Pyhän Hengen LAHJAN opastamaan ihminen Pyhän Hengen kasteelle, niin onko kumma, että ihmiset ovat tässä asiassa sekaisin. He eivät tiedä sitä, että Pyhän Hengen LAHJA on kastetun päällä valmiudessa opastamaan, eivätkä sitäkään, että jos kastettu ei halua uskoa, niin Pyhän Hengen Lahja vetäytyy pois kuten kävi niille ympärileikatuille, jotka eivät ympärileikkauksestaan huolimatta uskoneet, ympärileikkaus kävi heille ympärileikkaamattomuudeksi.
Yhä useammat opettavat vesikasteesta väärinpäin, siten miten se ei enää hyödytä ketään ja se saa asiaa pohtivat kummastelemaan ja hämmästelemään vesikasteen tarkoitusta. Väärinpäin vesikastetta opettavat ovat tehneet siitä joko tunnustuksen uskostaan, tai jotakin muuta, mitä Raamattu ei kerro sen olevan.
Sydämen usko ja suun tunnustus on se TUNNUSTUS, mitä Jumala meiltä odottaa, eikä siihen tarvita kasteita tunnustukseksi. Vesikasteella on aivan muu tarkoitus meille.
Raamattu kertoo kasteen olevan opin alku, eli alkeisoppi ja kertoo, että kaikki kastetut saavat Jumalalta LAHJAN, joka opettaa muistuttamalla ja jopa nuhtelemalla TUNTEMAAN JUMALAN. Joka ottaa vastaan tuon Pyhän Hengen LAHJAN kirkastaman Jumalan Sanan, saa kasvaa sen kautta uudistukseen ja saa Jumalan antaman kasteen, joka on merkki siitä, että ennen lihasta syntynyt on Jumalan siemenen kautta muuttunut Hengestä syntyneeksi.
Meille ihmisille on annettu käsky yhteen kasteeseen ja sen saa suorittaa kaikille, jotka sen haluavat ottaa itselleen ja lapsilleen ja sukukunnalleen. Emme voi mitenkään puuttua toiseen kasteeseen, jonka yksin Suuri Kastaja suorittaa valitsemilleen ja kasvattamilleen, eli Sanan ja Pyhän Hengen peson saaneille.
Ei vesikaste uudestisynnytä ilman Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lahjan kautta tullutta pesoa, mutta se on alku uudestisyntymiseen, koska siinä ihminen saa LAHJAN, joka vie Elävän Veden Lähteen pesoon. - harhassa
vapaasuunnat kirjoitti:
Ootpa pihalla jo iha perusasioista. Sä kaivelet ja syytät muita etkä ees tajua iha persusjuttuja.
Aivan, kun eivät tavalliset kirkot ja seurakunnat kelpaa, sijalle tulevat mitä kummallisimmat harhaopit ja väärinkäsitykset!
- Tarkatkaa!
"Ensin tulee mieleeni se, että se oppi olisi vienyt pohjan koko kirkkokuntien opeilta ja käytännöiltä, eli vesi kasteessa jo vauvana liitetään muka Seurakuntaan, vaikka se oikeasti tapahtuu vasta Pyhällä Hengellä kastamisessa siinä uskoon tulossa eli uudestisyntymässä !
Katolinen kirkkoko sen Paavalin opetuksen on peitellyt jo alkuaikoina ?"
Lainasin ei yli sen mitä on kirjotettu nimimerkiltä tälläisen kohdan ja alan käsittää miksi on ihmisiä, jotka sanovat kirkkoa jopa portoksi. Olkoon Paavola, tai joku muu joka ei vesikastetta käsitä oikein ja on luonteeltaan itseään korottava, niin silloin menee METSÄÄN. Vesikaste kuuluu kristityille, se on selvä. - Ehkäpä sinä sitten
vapaasuunnat kirjoitti:
Ootpa pihalla jo iha perusasioista. Sä kaivelet ja syytät muita etkä ees tajua iha persusjuttuja.
Ehkäpä sinä sitten osaat opastaa minut Totuuteen !
Siis opeta sinä, minä kuuntelen ja arvostelen, eli selitä nyt vaikkapa se "Oppi kasteista ja kätten päälle panemisesta" johon Paavali viittasi !
Siis sehän kuuluu hänen sanojensa mukaan vasta uskon alkeisiin !
Jään siis odottamaan tyhjentävää opetustasi innolla !
Siis huomaa, että AINA kun sinä tai joku väittää asiat paremmin tietävänsä, niin silloin se asia tulee ITSE jo osata ja kyetä se toisellekin tyhjentävästi selittämään !
Ei siis riitä pelkkä arvosteleminen tai nokkiminen, vaan Tietoa sitten peliin ! ;) - Kirkkokuntien oppiin
Tarkatkaa! kirjoitti:
"Ensin tulee mieleeni se, että se oppi olisi vienyt pohjan koko kirkkokuntien opeilta ja käytännöiltä, eli vesi kasteessa jo vauvana liitetään muka Seurakuntaan, vaikka se oikeasti tapahtuu vasta Pyhällä Hengellä kastamisessa siinä uskoon tulossa eli uudestisyntymässä !
Katolinen kirkkoko sen Paavalin opetuksen on peitellyt jo alkuaikoina ?"
Lainasin ei yli sen mitä on kirjotettu nimimerkiltä tälläisen kohdan ja alan käsittää miksi on ihmisiä, jotka sanovat kirkkoa jopa portoksi. Olkoon Paavola, tai joku muu joka ei vesikastetta käsitä oikein ja on luonteeltaan itseään korottava, niin silloin menee METSÄÄN. Vesikaste kuuluu kristityille, se on selvä.Kirkkokuntien oppiin se vauva kaste kyllä kuuluu, en sitä kiistä !
Mutta ei siis Seurakunnan opetuksiin ja oppiin !
Siis vanha liitto ja sen toiminta on "kuva ja varjo" uudesta liitosta !
Vanhassa liitossa luonnollisen syntymän kautta synnyttiin Jumalan kansaan !
Tuo on "kuva" siitä, että uuteen liittoon synnytään Hengelisen syntymän kautta, ei siis luonnollisen, eli kirkkokunnat eivät ole edes tätä perus asiaa, eikä kuvaa ymmärtäneet, vaikka se on hyvin selkeä, kuten Sana sanoo, joka on lihasta syntynyt on liha, ja joka taas on Hengestä syntynyt on henki !
Kirkkokunnat ovat liittäneet Kristuksen seurakuntaruumiiseen siis siihen kuulumattomia eli uskosta osattomia, eli uudestisyntymättömiä, kirkot siis ovat pullollaan tapakristittyjä, jotka ULKOISTEN tekojen ja suorittamisien kautta muka luulevat pelastuvansa !
Siis moniko on oikeasti syntynyt uudesti, eli Hengestä syntynyt ja sen kautta osallinen Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiiseen, sillä siihen ei Jumala liitä kuin sen Hengen kautta, joka saadaan uudestisyntymässä, eikä missään vesi kasteessa tai rippikoulussa tai muissa sakramenteissa, siis ulkoisissa suorittamisissa !
Selventääkö tämä näkemystäni yhtään ?
Onko sinulla itsessäsi Pyhää Henkeä ?
Ja missä sinä kirjoittaja, siis oman tulkintasi mukaan, olet Pyhän Hengen saanut ja siten tullut Jumalan lapseksi ? - Tiestä
Ehkäpä sinä sitten kirjoitti:
Ehkäpä sinä sitten osaat opastaa minut Totuuteen !
Siis opeta sinä, minä kuuntelen ja arvostelen, eli selitä nyt vaikkapa se "Oppi kasteista ja kätten päälle panemisesta" johon Paavali viittasi !
Siis sehän kuuluu hänen sanojensa mukaan vasta uskon alkeisiin !
Jään siis odottamaan tyhjentävää opetustasi innolla !
Siis huomaa, että AINA kun sinä tai joku väittää asiat paremmin tietävänsä, niin silloin se asia tulee ITSE jo osata ja kyetä se toisellekin tyhjentävästi selittämään !
Ei siis riitä pelkkä arvosteleminen tai nokkiminen, vaan Tietoa sitten peliin ! ;)Paavali kirjoitti heille varoituksen, jotka olivat käyneet hitaaksi kuulemaan. He eivät päässet sen takia kasvussa eteen päin ja siksi Paavali varoitti heitä uudelleen laskemasta perustusta, joka oli jo aikaisemmin laskettu. Noille oli opetettu uskon perustus, mutta he olivat jälleen käyneet sille asteelle, millä maitoa vielä tarvitsevat olivat, eli heidän olisi pitänyt jo kyetä syömään vahvaa ruokaa, mutta jokin esti sen.
Heprealaiskirje 6
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät. - Ulkosuomalainen1
Tiestä kirjoitti:
Minä käsitän tuonkin, että ihmiset ovat ajautuneet tietämättömyyteen kasteasioissa. Jos toiset opettavat, että kaikki saa kastaa ja toiset, että vain uskovaiset saa kastaa ja kukaan ei osaa opettaa sitä, että Jumala ei kadu armolahjojaan, vaan täyttää LUPAUKSENSA siitä, että kaikki kastetut saavat Pyhän Hengen LAHJAN opastamaan ihminen Pyhän Hengen kasteelle, niin onko kumma, että ihmiset ovat tässä asiassa sekaisin. He eivät tiedä sitä, että Pyhän Hengen LAHJA on kastetun päällä valmiudessa opastamaan, eivätkä sitäkään, että jos kastettu ei halua uskoa, niin Pyhän Hengen Lahja vetäytyy pois kuten kävi niille ympärileikatuille, jotka eivät ympärileikkauksestaan huolimatta uskoneet, ympärileikkaus kävi heille ympärileikkaamattomuudeksi.
Yhä useammat opettavat vesikasteesta väärinpäin, siten miten se ei enää hyödytä ketään ja se saa asiaa pohtivat kummastelemaan ja hämmästelemään vesikasteen tarkoitusta. Väärinpäin vesikastetta opettavat ovat tehneet siitä joko tunnustuksen uskostaan, tai jotakin muuta, mitä Raamattu ei kerro sen olevan.
Sydämen usko ja suun tunnustus on se TUNNUSTUS, mitä Jumala meiltä odottaa, eikä siihen tarvita kasteita tunnustukseksi. Vesikasteella on aivan muu tarkoitus meille.
Raamattu kertoo kasteen olevan opin alku, eli alkeisoppi ja kertoo, että kaikki kastetut saavat Jumalalta LAHJAN, joka opettaa muistuttamalla ja jopa nuhtelemalla TUNTEMAAN JUMALAN. Joka ottaa vastaan tuon Pyhän Hengen LAHJAN kirkastaman Jumalan Sanan, saa kasvaa sen kautta uudistukseen ja saa Jumalan antaman kasteen, joka on merkki siitä, että ennen lihasta syntynyt on Jumalan siemenen kautta muuttunut Hengestä syntyneeksi.
Meille ihmisille on annettu käsky yhteen kasteeseen ja sen saa suorittaa kaikille, jotka sen haluavat ottaa itselleen ja lapsilleen ja sukukunnalleen. Emme voi mitenkään puuttua toiseen kasteeseen, jonka yksin Suuri Kastaja suorittaa valitsemilleen ja kasvattamilleen, eli Sanan ja Pyhän Hengen peson saaneille.
Ei vesikaste uudestisynnytä ilman Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lahjan kautta tullutta pesoa, mutta se on alku uudestisyntymiseen, koska siinä ihminen saa LAHJAN, joka vie Elävän Veden Lähteen pesoon.Olet oikeilla linjoilla kaste asiassa. Siihen sanon vain AAMEN
- vivahteet
Totta. Kun luovutaan peruskirkoista, alkaa joka ukolla olla oma uskonlahko. Hyvä esimerkki tästä on Paavolan oppi. Samoin Uskpnaskelessa jokaisella on oma lahko, vivahteista sitten tuomitaan.
- Quelle
Rakkaat sisaret ja veljet Herrassa.
Kaikki varmasti näkevät miten kova taakka, tuska ja katkeruus on Karilla (ketjun aloittaja) sydämessä tässä asiassa.
Mitä sanotte jos kaikki jotka niin kokee koitettaisiin muistaa häntä rukouksin ja rukoiltaisiin laupiasta Jumalaa, että poistaisi kaiken tuon vihan ja katkeruuden Karin sydämestä ja että Jumala antaisia hänen kokea oikein runsaasti rakkautta ja lohdutusta ja Jumalan kosketusta?
On varmasti hirvittävää elää jatkuvassa vihanpidossa ja todella raskasta henkisestikin.
Tähän ei auta kovat sanat ja iva, vaan aloittajaa pitää kantaa rukouksessa ja armahtaa ja rakastaa häntä, niin että hän saisi kaikinpuolin tervehtyä ja parantua kaikesta mielenalueen taakasta.
Rukoillaan hänen puolestaan ja kannetaan häntä rukouksessa, olen varma että armollinen Jumala vastaa ja lohduttaa häntä.
Kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta sinulle Kari, olet arvokas ja tärkeä Herralle ja kukaan ei vihaa sinua eikä tahdo sinulle pahaa.- Onhansesurullasanott
Tarkoitatko tuolla Karilla ketjunaloittajaa. Ei hänessä näyttäisi olevan vihaa, eikä katkeruutta, koska pyrkii keskuteluun Paavolan kanssa. En käsitä miksi Paavola ei uskallaudu keskusteluun, sillä olisi outoa, jos hän ei tästä ketjusta tietäsi.
Käsittääkseni Paavolan joukosta on lähtenyt sitä, että arvostellaan sitä, joka ei samaa mieltä ole, juuri tuollaisilla adjektiiveilla.
Kyllä Paavolan kynästä on lähtenyt paljon pahaa jälkeä muutenkin. Ei tarvi kuin vähän aikaa lukea hänen kirjoituksiaan kunnes törmää siihen, että Paavola puhuu tosi rumia muista ihmisistä.
Ketjun aloittaja, olkoompa minkä niminen tahansa, kirjoittaa oikein ja asiaa. On todella hyvä, että myöskin helluntailaisten "opettajana" toimiva Petri Paavola koetellaan. Olen Paavolan kanssa monista asioista samaa mieltä, mutta hän ei koettele julistajia tasapuolisesti. Mm. Marko Selkomaan harhaoppeihin hän ei ole puuttunut, vaikka muiden julistajien samat opetukset kovin sanoin tuomitseekin.
Itse en ymmärrä Petri Paavolan viimeaikaista, suoranaista vihaa katolilaisuutta kohtaan. Petri on hengelliseltä taustaltaan helluntailais-karismaattinen ja hänellä luulisi olevan riittävästi tekemistä jo omassa hajanaisessa ja riitaisessa uskonliikkeessään.
Voimme muistaa rukouksin Petri Paavolaa, että hän nöyrtyisi ja tiputtaisi itsensä pois siltä korokkeelta, jolle ainakaan Jumala ei ole häntä nostanut. Todennäköisesti Paavola on lisäksi katkeroitunut perinteisiin kirkkoihin, joita hän näyttää alati parjaavan. Varmaan Paavolalla on vaikeaa henkisesti elää mielentilassa, jossa hän tuomitsee perinteiset vanhat kirkot harhaoppisiksi.
Toivokaamme ja rukoilkaamme, että Petri Paavola saisi parantua hengellisesti. Emmehän kukaan toivo Petrille pahaa, toivoisimme vaan, että hän löytäisi oikeisiin uomiin uskonelämässään.- Aloittaja todisti vä
Aloittaja todisti väärin !
Minä itse olen tuntenut Petrin, ja moni uskova on hänen kanssaan yhteydessä ollut ja yhä on, joten väärä todistus !
Sitten lustetta ei ihminen kylvä, vaan hapatusta levittää, en tiedä sitä, kuka tätä outoa "luste oppia" on opettanut, mutta JO lähtökohtaisesti se on IHAN PIELESSÄ !
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Oma käsitykseni Petristä on se, että hänellä on Pyhä Henki, mutta paatunut hän on kun ei ole kuunnellut veljien ja sisarien kehoituksia ja varoituksia ja nuhteita, vaan on jatkanut samalla väärällä linjalla, ja se kertoo sitten ylpeydestä ja paisuneisuudesta lähinnä !
Siis monelle uskovalle ja varsinkin opettajalle käy siten, että oppi ja oppineisuus, eli tieto paisuttaa, ja sitten saavutettu asema ja toisten kunnioitus turmelee, eli moni uskova lankeaa ylpeyteen, ja siinä kohtaa siis ei enää kuunnella muita ja muiden sanoja, vaikka Raamattu varoittaa juuri tuosta sydämen asenteesta ja tilasta:
1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
Siis ylpistynyt ja paisunut LUULEE yksin kaiken parhaiten tietävänsä, ja hän pettää siten itse itsensä !
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
Siis ainakin osa Petrinkin opetuksista on oman viisauden tuotoksia, joten vaikka hän väittää niitä Herran sanoiksi, ne eivät olekaan sitä !
Mutta millä se paisuneisuus ja ylpeys saadaan pois haittaamasta ???
Siis ylpistynyt kun ei kuuntele muita, jotka haluavat vierestä auttaa, ja Petrikin siis LUULEE, että jokainen häntä kehoittava ja arvosteleva on katkera ja rikkinäinen henkisesti ja saa-tanan asialla sun muuta, ja siten hän ei kykene ottamaan apua vastaan toisilta uskovilta !
Siis tuo ylpeys ja paisuneisuus on kuin noidankehä, joka ei tahdo katketa eikä siitä tahdo päästä pois ! - ml213.
Aloittaja todisti vä kirjoitti:
Aloittaja todisti väärin !
Minä itse olen tuntenut Petrin, ja moni uskova on hänen kanssaan yhteydessä ollut ja yhä on, joten väärä todistus !
Sitten lustetta ei ihminen kylvä, vaan hapatusta levittää, en tiedä sitä, kuka tätä outoa "luste oppia" on opettanut, mutta JO lähtökohtaisesti se on IHAN PIELESSÄ !
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Oma käsitykseni Petristä on se, että hänellä on Pyhä Henki, mutta paatunut hän on kun ei ole kuunnellut veljien ja sisarien kehoituksia ja varoituksia ja nuhteita, vaan on jatkanut samalla väärällä linjalla, ja se kertoo sitten ylpeydestä ja paisuneisuudesta lähinnä !
Siis monelle uskovalle ja varsinkin opettajalle käy siten, että oppi ja oppineisuus, eli tieto paisuttaa, ja sitten saavutettu asema ja toisten kunnioitus turmelee, eli moni uskova lankeaa ylpeyteen, ja siinä kohtaa siis ei enää kuunnella muita ja muiden sanoja, vaikka Raamattu varoittaa juuri tuosta sydämen asenteesta ja tilasta:
1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
Siis ylpistynyt ja paisunut LUULEE yksin kaiken parhaiten tietävänsä, ja hän pettää siten itse itsensä !
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
Siis ainakin osa Petrinkin opetuksista on oman viisauden tuotoksia, joten vaikka hän väittää niitä Herran sanoiksi, ne eivät olekaan sitä !
Mutta millä se paisuneisuus ja ylpeys saadaan pois haittaamasta ???
Siis ylpistynyt kun ei kuuntele muita, jotka haluavat vierestä auttaa, ja Petrikin siis LUULEE, että jokainen häntä kehoittava ja arvosteleva on katkera ja rikkinäinen henkisesti ja saa-tanan asialla sun muuta, ja siten hän ei kykene ottamaan apua vastaan toisilta uskovilta !
Siis tuo ylpeys ja paisuneisuus on kuin noidankehä, joka ei tahdo katketa eikä siitä tahdo päästä pois !Edelleen kysäisen. Miksi Petri tarvitsee kummeja uskonsa tuomiseen. Tai mitä hyödyttää kopioida toisen ihmisen uskomuksia? Lopputulos on kuin luterilaisuuden.
- Ulkosuomalainen1
Aloittaja todisti vä kirjoitti:
Aloittaja todisti väärin !
Minä itse olen tuntenut Petrin, ja moni uskova on hänen kanssaan yhteydessä ollut ja yhä on, joten väärä todistus !
Sitten lustetta ei ihminen kylvä, vaan hapatusta levittää, en tiedä sitä, kuka tätä outoa "luste oppia" on opettanut, mutta JO lähtökohtaisesti se on IHAN PIELESSÄ !
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Oma käsitykseni Petristä on se, että hänellä on Pyhä Henki, mutta paatunut hän on kun ei ole kuunnellut veljien ja sisarien kehoituksia ja varoituksia ja nuhteita, vaan on jatkanut samalla väärällä linjalla, ja se kertoo sitten ylpeydestä ja paisuneisuudesta lähinnä !
Siis monelle uskovalle ja varsinkin opettajalle käy siten, että oppi ja oppineisuus, eli tieto paisuttaa, ja sitten saavutettu asema ja toisten kunnioitus turmelee, eli moni uskova lankeaa ylpeyteen, ja siinä kohtaa siis ei enää kuunnella muita ja muiden sanoja, vaikka Raamattu varoittaa juuri tuosta sydämen asenteesta ja tilasta:
1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
Siis ylpistynyt ja paisunut LUULEE yksin kaiken parhaiten tietävänsä, ja hän pettää siten itse itsensä !
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
Siis ainakin osa Petrinkin opetuksista on oman viisauden tuotoksia, joten vaikka hän väittää niitä Herran sanoiksi, ne eivät olekaan sitä !
Mutta millä se paisuneisuus ja ylpeys saadaan pois haittaamasta ???
Siis ylpistynyt kun ei kuuntele muita, jotka haluavat vierestä auttaa, ja Petrikin siis LUULEE, että jokainen häntä kehoittava ja arvosteleva on katkera ja rikkinäinen henkisesti ja saa-tanan asialla sun muuta, ja siten hän ei kykene ottamaan apua vastaan toisilta uskovilta !
Siis tuo ylpeys ja paisuneisuus on kuin noidankehä, joka ei tahdo katketa eikä siitä tahdo päästä pois !Mikä on lustetta uskovaisten piireissä, emme aina tiedä. Olen ulkosuomalainen, ja olen nyt lukenut näitä palstoja. On ikävä nähdä tälläista hedelmää, mistä se sitten tuleekin. Olen itse nähnyt täällä Tyynen Meren rantamilla asuessani todella hengellisesti rikkirevittyjä ihmisiä juuri muiden kristiiyjen taholta.
Luokseni tuli 25 vuotta sitten suomalainen mies, joka oli Ruotsissa hengellisesti rääkätty suomalaisten uskovaisten taholta, että joutui sairaala hoitoon. Nyt tämä mies on 72 ikäinen, eikä hänen hermonsa ole kunnossa muuta kuin lääkityksen avulla.
En tunne Petriä henkilökohtaisesti, mutta on paljon mahdollista, että monet asiat ovat totta mitä tällä palstalla puhutaan. Tälläisia tapauksia sattuu, olen nähnyt sen.
Uskon että Petri on uskovainen mies, ja hän ymmärtääkseni yrittää parastaan. Tiedän kokemuksesta kuinka on vaikea saada tällaiset asiat korjattua veljien ja sisarten kesken.
Siinä tarvitaan sitkeää rukousta. Omassa kammiossa vain Jeesuksen kanssa. muille puhuminen ei auta, näin ainakin olen kokenut.
Minulla oli tapaus tälläinen, jota kesti pitkän aikaa. Tuli aika kuitenkin, että sanoin sydämmessäni, että ei ole oikein, että Jeesuksen omien välillä on kaunaa ja katkeruutta. Aloin yksin rukuilemaan asiasta, ja tein sitä silloin tällöin ainakin 2 vuotta.
Sanoin Herralle, Jeesus sinä tiedät, että en tiedä kuinka asian hoitaisin, jos sinä Jeesus et minua auta, olen täysin neuvoton. Jeesus tahtoo auttaa, ja hän osaa sen.
Hebrealaiskirjeessä sanotaan, "koska hän itse oli kovin vaivattu ja kiusattu, voihan voimakaasti auttaa muita kiusattuja".
Sitten ihme tapahtui. Kun menin kyseiseen kirkkoon Pääsiäis Jumalanpalvelukseen. Henkilö, jonka kanssa minulla oli huonot välit, tuli itse luoksine käsi ojossa, avattuani kirkon oven.
Tuo henkilö tuli luokseni, "mitä veljelleni kuuluu". Ennen sitä moneen vuoteen emme keskustelleet, vaikka joskus näimme toisemme. "Mitä veljelleni kuuluu", silloin kaatui Jerikon muurit väliltämme. Näin Jeesus toimii, kun rukoilemme hänen tahtonsa mukaisesti.
Se oli minulle todellinen rukous vastaus.
Hyvät veljet, ja sisaret siellä Suomessa. meidän täytyy antaa anteeksi, oli mitä tahansa.
Vaikka sinua vielä anteeksipyyntösi jälkeen pidettäisiin halpana, ja syyttäjäsi luulee olevansa oikeassa, niin antaa olla. Jeesus tietää jokaisen sydämmen. Mutta sanoisin niille, joita on hengellisesti rääkätty, painostettu, Jatkuva rehellinen rukous tuo tuloksen. Antakaa Jeesuksen edessä joka kerta anteeksi, ja pyytäkää Jeesukselta anteeksi.
Enne pitkää uskon että vastaus tulee, olen sen itse kokenut monta kertaa. Koettelemusten kautta meidän usko vahvistuu.
Jeesuksen siunausta teille kaikille.
- Vielä tuohon aloitt
Vielä tuohon aloittajan sanomaan sen verran lisään, että jos ja kun aletaan arvioimaan ja arvostelemaan jotakin henkilöä tai tomintaa, niin Totuudessa tulisi edes pyrkiä pitäytymään !
Siis sen arvioinnin ja arvostelun tulisi pohjautua Totuuteen eikä provoiluun !- ml213.
Niin, jos Petri rohkistuisi tänne keskustelemaan keskustelutasolle, niin moni asia olisi toisin.
Mutta, ei vaadita sitä, mihin ihminen ei pysty.Siis tunnustamaan uskoaan ja olemaan ajatuksiensa takana. Valkeudesta lienee lähinnä kysymys.
- Uskallus puuttuu
Petri ei uskalla kaltaistensa tavoin avoimeen keskusteluun. Ei oikeastaan kukaan näistä Suomen inkvisitiokristityistä uskalla avoimeen keskusteluun. Herzogin ym. arvoselijat ampuvat vain pimeydestä päin.
- Paavola
Veljiensä pannettelijat eivät ole uskovia!.En tiedä mikä kioroutuma monelle uskovalle on tullut,kun panettelevat ja arvostelevat täällä.Uskotteko voivanne seistä Jumalan edessä?Jokaisesta turhasta sanasta on tehtävä tili.Kehoitan nittä jotka loukkaavat ja tietävät kirjoituksia niin hyvin,että jankkaavat ja riitelevät täällä.Voi olette säälittäviä vailla hengen hedelmää.Kuolleita viikunan puunoksia,jotka päätyvät tuleen!!
- Osin oikein, mutta
Osin oikein, mutta nyt sinä ITSE panettelit uskon veljiäsi ja sisariasi ihan OMALLA YLEISTYKSELLÄSI !
Siis kun nyt muita tuomitsit, niin omilla sanoillasi myös ITSESI TUOMITSIT !
Ja tuomitsit ITSESI ihan oikein ja kuten Sana opettaakin:
Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Kannattaisiko SINUN ITSESI katsoa peiliin nyt ?
Uskotko sinä voivasi seistä Jumalan edessä, kun omat sanasi sinut juuri tuomitsivat ?
Siis ITSE loukkasit yleistykselläsi jopa syyttömiä, ja annoit siis useammasta uskon sisaruksesta samalla kertaa väärän todistuksen !
Ja kun sinulla itselläsi siis on katkera riitaisuus sydämessäsi, ja sen kautta täällä näin "avauduit", niin mitä se kertookaan sinun omaista hedelmistäsi:
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Siis katsotko nyt peiliin, ja keskitytkö ensin ottamaan tukin pois omasta silmästäsi, niin sitten voit ottaa rikan veljesi silmästä ? - Tiestä
Hienoa, että olet tullut vastaamaan kysymyksiin?. Nyt kannattaa jättää pois kokonaan tuollainen nuhdesaarna ja vastata vain nöyrästi esitettyihin kysymyksiin. Tässä ketjussa on varmasti paljon kysymyksiä ja niitä on vaikea kaiken keskeltä löytää, joten minä uusin tässä sen kysymykseni, että mitä hyödyttää etsiä eksytyksiä. Kenelle siitä on hyötyä?
- suvaitsetko eksytyks
Tiestä kirjoitti:
Hienoa, että olet tullut vastaamaan kysymyksiin?. Nyt kannattaa jättää pois kokonaan tuollainen nuhdesaarna ja vastata vain nöyrästi esitettyihin kysymyksiin. Tässä ketjussa on varmasti paljon kysymyksiä ja niitä on vaikea kaiken keskeltä löytää, joten minä uusin tässä sen kysymykseni, että mitä hyödyttää etsiä eksytyksiä. Kenelle siitä on hyötyä?
Pitääkö eksytyksiä suvaita ja mitä siloin tehdään jos ei suvaita?
Kerrotaanko niistä silloin muille Tiestä????
Ilm 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä SUVAITSET tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja OPETTAA ja EKSYTTÄÄ minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Ei pidä uskoa joka sanaa mitä opettajina esiintyvä sanoo. Kaikki on tutkittava ja koeteltava raamatulla. Sitä sanoo Tiestä eksytysten etsimiseksi. Eikä edes ymärrä kenelle siitä on hyötyä.
Sananlaskut 14:15 Yksinkertainen uskoo joka sanan, mutta mielevä ottaa askeleistansa vaarin.
Tiestä sinä suvaitset eksytyksiä kieltämällä niiden estimisen mutta Jeesuksella on jotakin sinua vastaan. - Tiestä
suvaitsetko eksytyks kirjoitti:
Pitääkö eksytyksiä suvaita ja mitä siloin tehdään jos ei suvaita?
Kerrotaanko niistä silloin muille Tiestä????
Ilm 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä SUVAITSET tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja OPETTAA ja EKSYTTÄÄ minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Ei pidä uskoa joka sanaa mitä opettajina esiintyvä sanoo. Kaikki on tutkittava ja koeteltava raamatulla. Sitä sanoo Tiestä eksytysten etsimiseksi. Eikä edes ymärrä kenelle siitä on hyötyä.
Sananlaskut 14:15 Yksinkertainen uskoo joka sanan, mutta mielevä ottaa askeleistansa vaarin.
Tiestä sinä suvaitset eksytyksiä kieltämällä niiden estimisen mutta Jeesuksella on jotakin sinua vastaan.Ei se nyt noin kertakaikkiaan mene, vaan se menee niin, että kääntynyt on opetettava tuntemaan Jeesus, sillä Hän on ainoa perustus, joka kestää tulvat ja rankkasateet. Jos pidetään tärkeimpänä asiana kertoa muille eksytyksistä, eikä rakenneta muiden kanssa perustusta, niin tapahtuu juuri tuo eksymys, joka tälläkin palstalla ilmenee.
Jeesuksesta perustuksen ottaneet eivät eksy. He ovat kuunnelleet Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja siksi ovat turvassa, eivätkä hyväksy lisebelia sisälle seurakuntaansa.
Jos eksytyksien etsiminen on tärkeää jollekin, niin hän saa jäädä sitä tekemään loputtomasti, eikä voi koskaan kasvaa Herran tuntemiseen.
Kuten olemme saaneet nähdä, on täällä ihmisiä, joilla ei ole lakia, eli jotka eivät elä Kristuksen laissa, vaan syyttävät ja soimaavat alati jotakin ihmistä, koska heidän näkökulmastaan nuo ovat eksyneitä. Eivät ole valvoneet itsesään, eivätkä vahvistaneet uskon sisariaan ja veljiään hyviin tekoihin ja rakkauteen.
Ulkopuolisia tulee kutsua Jeesuksen luokse ja sisällä olevia valvoa yhdessä heidän kanssaan hyviin tekoihin ja rakkauteen. Tässä on Raamatun ohje kaikille. - Älä tuomitse!
suvaitsetko eksytyks kirjoitti:
Pitääkö eksytyksiä suvaita ja mitä siloin tehdään jos ei suvaita?
Kerrotaanko niistä silloin muille Tiestä????
Ilm 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä SUVAITSET tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja OPETTAA ja EKSYTTÄÄ minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Ei pidä uskoa joka sanaa mitä opettajina esiintyvä sanoo. Kaikki on tutkittava ja koeteltava raamatulla. Sitä sanoo Tiestä eksytysten etsimiseksi. Eikä edes ymärrä kenelle siitä on hyötyä.
Sananlaskut 14:15 Yksinkertainen uskoo joka sanan, mutta mielevä ottaa askeleistansa vaarin.
Tiestä sinä suvaitset eksytyksiä kieltämällä niiden estimisen mutta Jeesuksella on jotakin sinua vastaan."Tiestä sinä suvaitset eksytyksiä kieltämällä niiden estimisen mutta Jeesuksella on jotakin sinua vastaan."
Väärä tuomio tämäkin! Oletko muuten Petri Paavola? Ainakin tuomiosi kuulosti häneltä?
Turhaan tuomitsette uskovia jotka vain noudattavat Jumalan sanaa että kaikki tulee koetella ja sitten huono aines heitettävä pois. Mutta ei tule tuomita koko ihmistä kuten nämä inkvisitiokristityt tekevät.
- ml213.
Eikö mielipiteitäsi saa arvostella ja keskustella keskustelufoorumilla?
- Eivät tee parannusta
"Veljiensä pannettelijat eivät ole uskovia!.En tiedä mikä kioroutuma monelle uskovalle on tullut,kun panettelevat ja arvostelevat täällä.Uskotteko voivanne seistä Jumalan edessä?Jokaisesta turhasta sanasta on tehtävä tili.Kehoitan nittä jotka loukkaavat ja tietävät kirjoituksia niin hyvin,että jankkaavat ja riitelevät täällä.Voi olette säälittäviä vailla hengen hedelmää.Kuolleita viikunan puunoksia,jotka päätyvät tuleen!!"
En usko että nämä evankelistoja haukkuvat inkvisitiokristiyt osaavat tehdä parannusta kauheasta toiminnastaan. He ovat jotenkin paatuneet ja tuomitut aina vaan haukkumaan niitä muita jopa vuosikymmeniä sitten tehdyistä vääristä sanavalinnoista. Jostain syystä nämä inkvisitiokristityt eivät osaa tunnustaa armon mahdollisuutta kristillisessä uskossa ollenkaan, kun vanhoja asioita ja samoja asioita toistavat aina uudestaan ja uudestaan. - Totuuden Etsijä
Tiedoksi, sain P. Paavolalta viestiä, että hän ei osallistu tähän keskusteluun. Alla mitä siinä luki.
Rauhaa uskon ystävä,
Suomi24.fi palstalla on avattu minua koskeva keskustelu osoitteessa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12401916
Olen tästä ketjusta tietoinen sekä olen saanut myös tästä tietoa. Siellä monet toivovat minun osallistuvan keskusteluun, mutta en aio osallistua siihen keskusteluun, enkä ole kirjoittanut siellä nimimerkillä paavola (joku on käyttänyt siellä väärin henkilöllisyyttäni). Syy miksi tuon tämän esille on se, että en aio osallistua siihen riitaan ja toraan, mikä tuosta ketjusta tulee esille. Jos joku haluaa keskustella kanssani ilman riidanhaastamista, niin minut tavoittaa sivuillani olevien yhteistietojen sekä anna palautetta sivun kautta. Olen avoin keskustelemaan jokaisen kanssa, jos se on vain on mahdollista ilman riitaa ja toraa sekä katkeruutta.
2 Tiit 2:
23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
24 Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
En pakene, enkä pelkää mitään, mutta on viisautta välttää riita ja tora sekä suuri negatiivisuus, joka ketjusta huokuu. Jos jollakulla on asiaa ja haluaa kysellä minulta asioista (mitä uskon, mitä opetan, miten ymmärrän sen ja sen asian jne.), niin minuun voi ja saa ottaa yhteyttä.
Ps. Jos joku haluaa, niin hän voi välittää tämän viestin kyseiseen suomi24.fi ketjuun, kunhan tekee sen selväksi ettei se ole minun lähettämäni, koska en aio osallistua tuollaiseen riitelyyn mitä tuolla uskovatkin harrastaa.
Jumalan siunausta t:Petri Paavola- Tiestä
Eihän tuo nyt voi olla noin. Paavola ei nyt taida käsittää sitä, että juuri hänen suraajansa aiheuttavat täällä riitaa ja toraa. Miksi ihmeessä hän ei tule keskuteluun mukaan? Jos ihminen tuntee Jeesuksen, seisoo hän sellaisella perustuksella, että hänellä on aina ROHKEUS ja velvollisuus vastata kysyjille hänen uskonsa perustaa.
Paavola opettaa eksytysten etsimistä ja siitä on seurauksena vainot ja pahat asiat mitä ilmenee siellä, missä Jeesuksesta toidistetaan. - Totuuden Etsijä
Tiestä kirjoitti:
Eihän tuo nyt voi olla noin. Paavola ei nyt taida käsittää sitä, että juuri hänen suraajansa aiheuttavat täällä riitaa ja toraa. Miksi ihmeessä hän ei tule keskuteluun mukaan? Jos ihminen tuntee Jeesuksen, seisoo hän sellaisella perustuksella, että hänellä on aina ROHKEUS ja velvollisuus vastata kysyjille hänen uskonsa perustaa.
Paavola opettaa eksytysten etsimistä ja siitä on seurauksena vainot ja pahat asiat mitä ilmenee siellä, missä Jeesuksesta toidistetaan.Paavola kirjoittaa
Jos jollakulla on asiaa ja haluaa kysellä minulta asioista (mitä uskon, mitä opetan, miten ymmärrän sen ja sen asian jne.), niin minuun voi ja saa ottaa yhteyttä.
Olen joskus ottanut yhteyttä ja saanut vastauksen. Kaikista asioista en ole hänen kanssaan ainakaan tismalleen samaa mieltä. Raamatussa on asioita joista voi olla perustellusti eri mieltä. Jos joku väittää jostain muun kuin Raamatun perusteella asian olevan ehdottomasti niin tai näin niin kyseessä on useimmiten ihmisen ylpeys tai sitten isäin perinnäissääntöjen noudattaminen (eri lohkat ja lahkot). Tästä Jeesus sanoi melko kovasti fariseuksille Joh. 8.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Kukin tutkikoon sydämessään onko hänelle Raamattu tärkeämpi vai sen lohkon opit ja säänöt jossa on. Joka lohkosta näet löytyy sellaista joka ei ole täysin Raamatun mukaista. Missä sitten eri lohkot ovat yhtä. Ainakin ristin juurella. Pysytään siellä. - Missä tasapuolisuus
"Siellä monet toivovat minun osallistuvan keskusteluun, mutta en aio osallistua siihen keskusteluun, enkä ole kirjoittanut siellä nimimerkillä paavola (joku on käyttänyt siellä väärin henkilöllisyyttäni)."
Mistä Paavola muuten tiedät, että täällä joku käyttää nim. Paavola? Onko sinulla joku agentti täällä joka tiedottaa sinulle mitä täällä keskustellaan? Jos on, niiin mitä sanoisit, että esim. Herzog käyttäisi agentteja vastatessaan ja puhuessaan ihmisille? Ollisiko siinä ainesta Herzogin tuomitsemiseen? - Niin miksi
Totuuden Etsijä kirjoitti:
Paavola kirjoittaa
Jos jollakulla on asiaa ja haluaa kysellä minulta asioista (mitä uskon, mitä opetan, miten ymmärrän sen ja sen asian jne.), niin minuun voi ja saa ottaa yhteyttä.
Olen joskus ottanut yhteyttä ja saanut vastauksen. Kaikista asioista en ole hänen kanssaan ainakaan tismalleen samaa mieltä. Raamatussa on asioita joista voi olla perustellusti eri mieltä. Jos joku väittää jostain muun kuin Raamatun perusteella asian olevan ehdottomasti niin tai näin niin kyseessä on useimmiten ihmisen ylpeys tai sitten isäin perinnäissääntöjen noudattaminen (eri lohkat ja lahkot). Tästä Jeesus sanoi melko kovasti fariseuksille Joh. 8.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Kukin tutkikoon sydämessään onko hänelle Raamattu tärkeämpi vai sen lohkon opit ja säänöt jossa on. Joka lohkosta näet löytyy sellaista joka ei ole täysin Raamatun mukaista. Missä sitten eri lohkot ovat yhtä. Ainakin ristin juurella. Pysytään siellä."Olen joskus ottanut yhteyttä ja saanut vastauksen."
Paavola kirjoittaa julkisesti sekä nimellä että nimimerkillä. Mitä järkeä Paavolan on vastata vain ihmisille yksityisesti? Eikö julkiseen viestintään pidä vastata julkisesti? - Tiestä
Niin miksi kirjoitti:
"Olen joskus ottanut yhteyttä ja saanut vastauksen."
Paavola kirjoittaa julkisesti sekä nimellä että nimimerkillä. Mitä järkeä Paavolan on vastata vain ihmisille yksityisesti? Eikö julkiseen viestintään pidä vastata julkisesti?Ehdottomasti pitää vastata julkisesti, jos kerran julkisesti opettaakin muita. Ykityisissä kysyjissä on usein heitä, joilla ei ole minkäänlaista Herran tuntemista ja nuo on helppo kietoa joka tuulen vietäviksi.
- Miksi Paavola?
"Jos jollakulla on asiaa ja haluaa kysellä minulta asioista (mitä uskon, mitä opetan, miten ymmärrän sen ja sen asian jne.), niin minuun voi ja saa ottaa yhteyttä."
Ei ole varmaa, että valehteleeko Petri Paavola tässä päin naamaa, mutta kokemus on osoittanut, että hän ei vastaa yleensä palautteeseen mikä koskee hänen kirjoituksiaan. En ole saanut enkä ole nähnyt ainuttakaan vastausta Paavolalta. Tämä Paavolan viesti tähän ketjuun on ensimmäinen jonka olen nähnyt. - Paavolan selitykset
Kannattaa muuten lukea Paavolan "todistelu" että Torinon käärinliina ei ole aito.
Riippumatta siitä mitä mieltä on tuosta käärinliinasta, niin tarkatkaapa kuinka Paavola selittää Raamatulla että käärinliina ei ole aito. Itse en ole löytänyt Paavolan esityksestä ainuttakaan raamatullista todistetta että käärinliina ei voi olla aito.
Sinänsä käärinliinan aitous on avoin asia mitä ei voi näköjään ratkaistai tieteen keinoin eikä Raamattuun vedoten. Asia jää selvittämättömäksi. - emiilio
En ymmärrä Paavolan vastausta pysyä "piilossa". Eikö tällainen kaikkien näkyville tuotu keskustelu ole mahdollisimman turvallista ja avointa?
Tulee mieleen raamatun teksti, että on häpeällistä jo sanoakin mitä he salassa tekevät. En tarkoita tällä nyt itse Paavolaa, mutta jos ihmisellä ei ole mitään salattavaa, niin miksei voisi osallistua keskusteluun, jos asiat kerran hänen mielestään kestävät "päivänvalon".
Onko tämä Paavola sellainen ihminen, joka tutkiskelee asioita oman mielensä mukaisesti vai sellainen, joka tutkii asiat vain ja ainoastaan raamattua silmällä pitäen? Sillä meillähän on salattu Jumala, enkä usko Hänen tuovan itseään täysin ikinä julki meidän kenenkään tutkimustyön kautta. Sillä niin paljon Hän on meitä ikuisesti suurempi. Tarvitaanko oikeasti sellaisia yksityishenkilöiden ylläpitämiä sivustoja ja miksi raamattu ei riitä?
Ainakin tämä palsta on kaikille avoin, eikä missään pimeässä kirjoitettu salateos! - Kerroin JO paljon
Viitaten Petrin viestiin "Uskonaskeleessa" ja tänne kopioituna !
Kerroin JO paljon aiemmin teille sen, että omasta kokemuksestani Petrin ja lähipiirissä olleena tiesin, että hän ei alista itseään julkiselle keskustelulle, joka koskettaa HÄNTÄ ITSEÄÄN !
Petri kyllä ITSE arvostelee muita ja muiden toimia JULKISESTI ja vaatii heitä tilille JULKISESTI, mutta hän itse haluaa VAIN PIILOSSA julkisuudelta käydä keskusteluja itseensä liittyen !
Hän ei halua itsestään julkisesti paljastettavan mitään vahingollista, eikä hän ITSE halua joutua ryöpytykseen, sillä silloin selviäisi se, että hän kantaa itse sitä riitaa ja toraa ja katkeruutta sydämessään, eikä kykene asioita selvittämään, vaan lakaisee ne maton alle vain piiloon, eli ne säilyvät hänen sydämessään !
Siis minä JO TIESIN tämän, ja kauan sitten jo sen kirjoitin !
Siis Petrillä on eri säännöt itselleen ja muille, eli muita hän kyllä saa julkisesti arvostella ja hän haluaa niitä penkoa JULKISESTI, mutta häntä itseään ei saa siis JULKISESTI käsitellä, tai hän ei vain yksinkertaisesti suostu itse sellaiseen, kuten vastineessa moneen kertaan sanotaan !
Toinen asia josta JO ENNALTA kirjoitin, on se, että KAIKKI häntä arvostelevat siis RIITELEVÄT ja TORAAVAT ja OVAT KATKERIA !
Siis Petri noin demonisoi kaikki ne, jotka häntä arvioivat ja arvostelevat !
Samoin hän tuossa demonisoi koko keskustelu ketjun ja arvioinnin ja arvostelun !
Tämä on NIIIIIIN Petri Paavaolaa !
Mikään ei siis ole vieläkään muuttunut, vuosien jaälkeenkään ! :(
Mutta se oli hauska nähädä, että sen verran oli jo tullut palautetta, että Petri joutui foorumillaan kommentoimaan asioita, eli jokin häntäkin liikuttaa sentään.
Siis tuo Uskonaskel on Pertin foorumi, eli hän oikeasti siellä hallinnoi ja vetää naruista, eli hänellä on ylin "veto" oikeus, muut ylläpitäjät sun muut ovat vain lakeijoita ja hyvä veli porukkaa, ja nyt Petrin siis piti rauhoitella tuota sisäpiiriään kommentoimalla tätä viesti ketjua !
Siis joukot pitää pitää yhtenäisenä, sillä jos nuoremmille tulee sellainen käsitys, että Petri pelkää eikä kestä arvostelua, eikä pärjää koettelussa, niin silloin Petri menettää kasvonsa ainakin osan kannattajiensa silmissä !
Jatkan myöhemmin tuon Petrin vastineen ruotimista ja myös toisen vastineensa ruotimista. jonka hän uskonaskeleelle ehti laittaa !
Samoin kommentoin myös sitä "Totuuden etsijän" puolustus puhetta myös !- outojavaatimuksia
Kiitti vinkistä uskonaskeleeseen. Tein googletuksen ja löysin ton forkan ja sen vastauksen. Se kirjoitti siellä näin.
>>>>>>>
Eräs asia ja näkökulma on myös hyvä tuoda esille liittyen tuohon suomi24.fi keskusteluun. Koska minä kirjoitan, opetan ja puhun julkisesti, niin totta kai minua pitää tutkia ja koetella sekä suostua avoimeen keskusteluun, jos se vain on mahdollista ilman riitaa, toraa ja katkeruutta. Suomessa kirjoittaa ja on julkisesti esillä monia uskovia kuten esimerkiksi Leo Meller, Helena Penttilä, Tapani Suonto jne. Heidänkin toimintaansa ja puheita tulee tutkia ja koetella, kuten jokaisen uskovan toimintaa ja puheita tulee koetella. On kuitenkin jokseenkin selvää ettei kukaan voi vaatia Leoa, Helenaa tai Tapania vastaamaan opetuksistaan, puheistaan ja toiminnastaan sekä henkilökohtaisista suhteistaan muihin uskoviin puitavaksi suomi24.fi palstalla. On ihan varmaa, että jos sellainen keskustelu pitäisi käydä heidän kanssaan, niin sen näyttämö ja paikka olisi ihan varmasti joku muu kuin suomi24.fi palsta, jossa moni asiaankuulumaton hämmentää ketjuja sekä kuka tahansa voi nimimerkin takaa kertoa mitä tahansa. Jos tällaista avointa keskustelua tulee käydä, niin sen tulisi tapahtua avoimesti, niin että jokainen henkilö on tunnistettavissa omaksi itsekseen, eikä nimettömäksi nimimerkiksi. Sellainen keskustelu voidaan käydä vain siten, että jokainen keskustelija tulee paikalle paljastaen oman henkilöllisyytensä.
Jos jollakin on hampaankolossa jotakin Leoa, Helenaa tai Tapania kohtaan tai joku on eri mieltä heidän kanssaan heidän opetuksistaan, jota he julkisesti opettavat, niin eihän kukaan voi vaatia heitä tulemaan vastailemaan ja keskustelemaan suomi24.fi palstalle. Ainoa oikea polku ja tie on ottaa heihin henkilökohtaisesti yhteyttä sekä siten avoimesti keskustella heidän kanssaan. Sama tie ja polku tulee kulkea, jos haluaa keskustella minun kanssani.
Edellä mainituista syistäkin johtuen suomi24.fi palsta ei ole oikea paikka tällaiselle keskustelulle. Jos minun kanssa haluaa keskustella, niin minun saa yhteyden sivujeni kautta. Näyttää siltä, että kaikki uskovat eivät ymmärrä mikä on minkäkin keskustelun tapahtumapaikka ja näyttämö. Jumala siunatkoon suomi24.fi:ssä olevia uskovia sekä antakoon heille voimia ja viisautta keskustella siellä, niin kuin on Jumalan tahto.
>>>>>>>>
Paavola ei oo täydellinen eikä opeta kaikessa oikein seki opettaa väärin mut kyl tossa on järkee. Kuka haastais tänne Selkomaan Markon mahtaisko tulla? Ei tulis eikä tarvikkaan tulla. - Tiestä
outojavaatimuksia kirjoitti:
Kiitti vinkistä uskonaskeleeseen. Tein googletuksen ja löysin ton forkan ja sen vastauksen. Se kirjoitti siellä näin.
>>>>>>>
Eräs asia ja näkökulma on myös hyvä tuoda esille liittyen tuohon suomi24.fi keskusteluun. Koska minä kirjoitan, opetan ja puhun julkisesti, niin totta kai minua pitää tutkia ja koetella sekä suostua avoimeen keskusteluun, jos se vain on mahdollista ilman riitaa, toraa ja katkeruutta. Suomessa kirjoittaa ja on julkisesti esillä monia uskovia kuten esimerkiksi Leo Meller, Helena Penttilä, Tapani Suonto jne. Heidänkin toimintaansa ja puheita tulee tutkia ja koetella, kuten jokaisen uskovan toimintaa ja puheita tulee koetella. On kuitenkin jokseenkin selvää ettei kukaan voi vaatia Leoa, Helenaa tai Tapania vastaamaan opetuksistaan, puheistaan ja toiminnastaan sekä henkilökohtaisista suhteistaan muihin uskoviin puitavaksi suomi24.fi palstalla. On ihan varmaa, että jos sellainen keskustelu pitäisi käydä heidän kanssaan, niin sen näyttämö ja paikka olisi ihan varmasti joku muu kuin suomi24.fi palsta, jossa moni asiaankuulumaton hämmentää ketjuja sekä kuka tahansa voi nimimerkin takaa kertoa mitä tahansa. Jos tällaista avointa keskustelua tulee käydä, niin sen tulisi tapahtua avoimesti, niin että jokainen henkilö on tunnistettavissa omaksi itsekseen, eikä nimettömäksi nimimerkiksi. Sellainen keskustelu voidaan käydä vain siten, että jokainen keskustelija tulee paikalle paljastaen oman henkilöllisyytensä.
Jos jollakin on hampaankolossa jotakin Leoa, Helenaa tai Tapania kohtaan tai joku on eri mieltä heidän kanssaan heidän opetuksistaan, jota he julkisesti opettavat, niin eihän kukaan voi vaatia heitä tulemaan vastailemaan ja keskustelemaan suomi24.fi palstalle. Ainoa oikea polku ja tie on ottaa heihin henkilökohtaisesti yhteyttä sekä siten avoimesti keskustella heidän kanssaan. Sama tie ja polku tulee kulkea, jos haluaa keskustella minun kanssani.
Edellä mainituista syistäkin johtuen suomi24.fi palsta ei ole oikea paikka tällaiselle keskustelulle. Jos minun kanssa haluaa keskustella, niin minun saa yhteyden sivujeni kautta. Näyttää siltä, että kaikki uskovat eivät ymmärrä mikä on minkäkin keskustelun tapahtumapaikka ja näyttämö. Jumala siunatkoon suomi24.fi:ssä olevia uskovia sekä antakoon heille voimia ja viisautta keskustella siellä, niin kuin on Jumalan tahto.
>>>>>>>>
Paavola ei oo täydellinen eikä opeta kaikessa oikein seki opettaa väärin mut kyl tossa on järkee. Kuka haastais tänne Selkomaan Markon mahtaisko tulla? Ei tulis eikä tarvikkaan tulla.Olen sitä mieltä, että ihminen, joka ei uskalla vastata sanoistaan on epävarma omasta opetuksestaan, tai vihdoin huomannut olevansa väärässä, mutta liha ei nyt anna hänen tehdä julkista parannusta. Minua on haukuttu täällä enemmän kuin muita ja vääristelty kaikkia kirjoituksiani, mutta olen pysynyt paikallani ja pyrkinyt vastaamaan kaikille. On tullut aika jättää heidät, jotka ovat jatkaneet vääristelyjään, mutta ensi alkuun olen aina ollut valmis vastaamaan kaikille. Joka valkeudessa vaeltaa, sillä ei ole mitään pelättävää, eikä hävettävää ja siksi toivoisin kaikkien julkisesti toisiaan opettavien uskaltautuvan vastamaan julkisesti opetuksistaan.
Jos salassa opettaa, niin silloin ei kukaan pyydäkään juliseen vastuuseen ja mehän toki tiedämme, että Jeesus ei opasta ketään pitämään salaseuroja.
Itse olen useinkin pyytänyt noita vääristelijöitä vastaamaan sanoistaan, mutta yhtäkään kertaa he eivät ole sitä tehneet, vaan ovat paenneet paikalta. - ml213.
outojavaatimuksia kirjoitti:
Kiitti vinkistä uskonaskeleeseen. Tein googletuksen ja löysin ton forkan ja sen vastauksen. Se kirjoitti siellä näin.
>>>>>>>
Eräs asia ja näkökulma on myös hyvä tuoda esille liittyen tuohon suomi24.fi keskusteluun. Koska minä kirjoitan, opetan ja puhun julkisesti, niin totta kai minua pitää tutkia ja koetella sekä suostua avoimeen keskusteluun, jos se vain on mahdollista ilman riitaa, toraa ja katkeruutta. Suomessa kirjoittaa ja on julkisesti esillä monia uskovia kuten esimerkiksi Leo Meller, Helena Penttilä, Tapani Suonto jne. Heidänkin toimintaansa ja puheita tulee tutkia ja koetella, kuten jokaisen uskovan toimintaa ja puheita tulee koetella. On kuitenkin jokseenkin selvää ettei kukaan voi vaatia Leoa, Helenaa tai Tapania vastaamaan opetuksistaan, puheistaan ja toiminnastaan sekä henkilökohtaisista suhteistaan muihin uskoviin puitavaksi suomi24.fi palstalla. On ihan varmaa, että jos sellainen keskustelu pitäisi käydä heidän kanssaan, niin sen näyttämö ja paikka olisi ihan varmasti joku muu kuin suomi24.fi palsta, jossa moni asiaankuulumaton hämmentää ketjuja sekä kuka tahansa voi nimimerkin takaa kertoa mitä tahansa. Jos tällaista avointa keskustelua tulee käydä, niin sen tulisi tapahtua avoimesti, niin että jokainen henkilö on tunnistettavissa omaksi itsekseen, eikä nimettömäksi nimimerkiksi. Sellainen keskustelu voidaan käydä vain siten, että jokainen keskustelija tulee paikalle paljastaen oman henkilöllisyytensä.
Jos jollakin on hampaankolossa jotakin Leoa, Helenaa tai Tapania kohtaan tai joku on eri mieltä heidän kanssaan heidän opetuksistaan, jota he julkisesti opettavat, niin eihän kukaan voi vaatia heitä tulemaan vastailemaan ja keskustelemaan suomi24.fi palstalle. Ainoa oikea polku ja tie on ottaa heihin henkilökohtaisesti yhteyttä sekä siten avoimesti keskustella heidän kanssaan. Sama tie ja polku tulee kulkea, jos haluaa keskustella minun kanssani.
Edellä mainituista syistäkin johtuen suomi24.fi palsta ei ole oikea paikka tällaiselle keskustelulle. Jos minun kanssa haluaa keskustella, niin minun saa yhteyden sivujeni kautta. Näyttää siltä, että kaikki uskovat eivät ymmärrä mikä on minkäkin keskustelun tapahtumapaikka ja näyttämö. Jumala siunatkoon suomi24.fi:ssä olevia uskovia sekä antakoon heille voimia ja viisautta keskustella siellä, niin kuin on Jumalan tahto.
>>>>>>>>
Paavola ei oo täydellinen eikä opeta kaikessa oikein seki opettaa väärin mut kyl tossa on järkee. Kuka haastais tänne Selkomaan Markon mahtaisko tulla? Ei tulis eikä tarvikkaan tulla.Ihminen, joka on kiinni netissä ja tiedostaa siis häntä koskettavat keskustelut, niin luonnollinen asia on tulla keskustelemaan mitä mieltä ja miksi on jostain asiasta. Naurahduttaa ihan tuon riidan ja katkeruuden taakse kätkeytyminen. Todellisuus on,- joka on myös JUMALAN tahto, niin sivullisten ihisten riitaisuus,- jos sitä olisi, niin ei haittaa itseään,- joka toimii Pyhässä Hengessä. Jeesukseen uskova vastaa pahaan hyvälle ja siten ohjaa vastapuoleta oikeaan suuntaan.
Jokainen ihmisen mieltä ja käyttäytymistä tunteva voi vetää kaikesta johtopäätöksen. Toisaalta sekin on viisautta, ettei takerru ja jää kiinni koko Petri Paavolan tuotantoon ja koko persoonallisuuteen. Ihminen ihmisten joukossa eli ei mikään poikkeava ihminen kokonaisuutta ajatellen.
Niin, Petrin tulisi vain nähdä ja ymmärtää, ettei suolla tuotantoaan joka foorumille, koska ei ole rohkeutta tuomansa asian keskutelemiseen julkisesti. Siis tilanteessa, jossa asiaan kiinnostavat voivat ottaa kantaa jne.... Tämä netittäminen ajatuksiaan sotkee ja vääristää kokonaisuuden. Esim. Apostoli Paavali kirjoitteli kirjeitä paljon uskovien tietoisuuteen ja ei koskaan paennut ilmoituksiaan / kirjeitään. - ml213.
outojavaatimuksia kirjoitti:
Kiitti vinkistä uskonaskeleeseen. Tein googletuksen ja löysin ton forkan ja sen vastauksen. Se kirjoitti siellä näin.
>>>>>>>
Eräs asia ja näkökulma on myös hyvä tuoda esille liittyen tuohon suomi24.fi keskusteluun. Koska minä kirjoitan, opetan ja puhun julkisesti, niin totta kai minua pitää tutkia ja koetella sekä suostua avoimeen keskusteluun, jos se vain on mahdollista ilman riitaa, toraa ja katkeruutta. Suomessa kirjoittaa ja on julkisesti esillä monia uskovia kuten esimerkiksi Leo Meller, Helena Penttilä, Tapani Suonto jne. Heidänkin toimintaansa ja puheita tulee tutkia ja koetella, kuten jokaisen uskovan toimintaa ja puheita tulee koetella. On kuitenkin jokseenkin selvää ettei kukaan voi vaatia Leoa, Helenaa tai Tapania vastaamaan opetuksistaan, puheistaan ja toiminnastaan sekä henkilökohtaisista suhteistaan muihin uskoviin puitavaksi suomi24.fi palstalla. On ihan varmaa, että jos sellainen keskustelu pitäisi käydä heidän kanssaan, niin sen näyttämö ja paikka olisi ihan varmasti joku muu kuin suomi24.fi palsta, jossa moni asiaankuulumaton hämmentää ketjuja sekä kuka tahansa voi nimimerkin takaa kertoa mitä tahansa. Jos tällaista avointa keskustelua tulee käydä, niin sen tulisi tapahtua avoimesti, niin että jokainen henkilö on tunnistettavissa omaksi itsekseen, eikä nimettömäksi nimimerkiksi. Sellainen keskustelu voidaan käydä vain siten, että jokainen keskustelija tulee paikalle paljastaen oman henkilöllisyytensä.
Jos jollakin on hampaankolossa jotakin Leoa, Helenaa tai Tapania kohtaan tai joku on eri mieltä heidän kanssaan heidän opetuksistaan, jota he julkisesti opettavat, niin eihän kukaan voi vaatia heitä tulemaan vastailemaan ja keskustelemaan suomi24.fi palstalle. Ainoa oikea polku ja tie on ottaa heihin henkilökohtaisesti yhteyttä sekä siten avoimesti keskustella heidän kanssaan. Sama tie ja polku tulee kulkea, jos haluaa keskustella minun kanssani.
Edellä mainituista syistäkin johtuen suomi24.fi palsta ei ole oikea paikka tällaiselle keskustelulle. Jos minun kanssa haluaa keskustella, niin minun saa yhteyden sivujeni kautta. Näyttää siltä, että kaikki uskovat eivät ymmärrä mikä on minkäkin keskustelun tapahtumapaikka ja näyttämö. Jumala siunatkoon suomi24.fi:ssä olevia uskovia sekä antakoon heille voimia ja viisautta keskustella siellä, niin kuin on Jumalan tahto.
>>>>>>>>
Paavola ei oo täydellinen eikä opeta kaikessa oikein seki opettaa väärin mut kyl tossa on järkee. Kuka haastais tänne Selkomaan Markon mahtaisko tulla? Ei tulis eikä tarvikkaan tulla.>Edellä mainituista syistäkin johtuen suomi24.fi palsta ei ole oikea paikka tällaiselle keskustelulle. Jos minun kanssa haluaa keskustella, niin minun saa yhteyden sivujeni kautta. Näyttää siltä, että kaikki uskovat eivät ymmärrä mikä on minkäkin keskustelun tapahtumapaikka ja näyttämö. Jumala siunatkoon suomi24.fi:ssä olevia uskovia sekä antakoon heille voimia ja viisautta keskustella siellä, niin kuin on Jumalan tahto<
Itse uskon ehdottomasti tähän. Jos joku ihminen saisi TODELLISEN profetian tai muun erikoisen / uuden asian/ JUMALAN aivoituksen, niin ehdottomasti netti on tänä aikana tärkin asian levitys paikka. Tosin myös suoraan myös siellä missä liikuu. Ihan luonnollista eli tilanteessa, jossa asian on tuonut esille on myös asia käsiteltävä.
Mutta,- kuten ymmärrämme, niin silloin tulisi myös itse olla valottamassa asiaa, mitä tuo esille. Siis ymmärryksen laajentamisesta on kysymys, jonkun tärkeän asian suhteen.
Niin, alitajuisesti arankin ihmisen on helppo ohjata toisten ihmisten mielikuvia mieleisellään tavalla ja tasolla kun sen tekee paikassa, jossa on ohjakset hänen käsissään eli suljetussa ja hallitussa paikassa. Suomi 24 foorumeita ei kukaan yksittäinen ihminen mahdollistu hallitsemaan ja siten tämä persoonallisuus ei alistu koeteltavaksi. Liian vaativa paikka.
Muuten, jos tutkimalla tutkitte esim. apostoli Paavalin käyttäytymistä, niin uskotteko, miten hän käyttäisi nettiä tänä aikana erittä'in paljon ja tehokkaasti. Tosin matkustelisi myös seurakunnassakin. Niin, silloisena aikana Paavali kirjoitti käsin kirjeitä uskovien keskuuteen / seurakunnassa eli laajensi näin ihmisten ymmärrystä. Saman tekisi tänä päivänäkin, mutta monin verroin tehokkaammin nettiä käyttäen.
- Joel Airaksinen
Siis aivan mieletöntä keskustelua ja vieläpä tunnistamattoman nimimerkkien takaa. eikö arvioijat uskalla puhua, arvioida ja olla omalla nimellänsä? Kertokaa arvioijat nimenne jos te jotakin myös oikealla nimellä arvoitte. Monet teistä sanoo, että Petri ei uskalla olla arvostelun kohteena...menkääpä hyvät ihmiset itseenne ja palajstakaa ketä olette, että tapahtuisi niin sanottu tasapuolisuus.
Mitä pelkäätte, ja jos ette pelkää mitään niin mikä siinä on, että omalla nimellä ei voida asioista keskustella????
Terveisin Joel Airaksinen... Päijät-Hämeestä- Tiestä
Meidän nimemmekö tässä on ratkaisevassa osassa? Jos Paavola ja sinä olette omalla nimellänne alkaneet tämän kirjoittelemisen, niin jatkakaa siten, mutta jos muut ovat kirjoittamassa nimimerkillä, niin on oikein käyttää sitä nimimerkkiä.
Olisi hyvä, jos kaikki käyttäisivät yhtä ja samaa nimimerkkiä, jotta nähtäisiin mitä sama henkilö kirjoittaa.
Nimimerkin voi ottaa vaikka vain tätä yhtä ketjua varten.
Mieleeni tulee Petri Paavolasta eräs Turussa vaikuttava helluntailais-karismaattinen opettaja. Myös hänellä on omat sivut ja keskustelupalsta. Yhteistä näille kahdelle "opettajalle" on se, että molemmat ovat ottaneet arvostelun kohteeksi lähinnä katolisen ja luterilaisen kirkon. Tosin tuo Turun "opettaja" käyttää vielä kovempaa kieltä, kuin Petri Paavola.
Yhteistä näille opettajille on se, että he loukkaantuvat kovin, jos heidän opetuksiaan arvostellaan ja koetellaan. Toki helluntailais-karismaattisuudessa esiintyy tällaisia julistajia muitakin ja tämä nähtiin mm Hertzogin Suomen vierailun yhteydessä. Mielestäni tällaiset julistajat ja heidän ympärilleen kerääntyneet ryhmät täyttävät lahkon määritelmän juuri siksi, että heitä ei saisi arvostella..
Petri Paavola kannattajineen linkittää jatkuvasti opetuksiaan tänne Suomi24 -keskustelupalstalle. On aivan selvää, että ne herättävät keskustelua puolesta ja vastaan. Petri Paavola haluaa esiintyä erityisesti helluntailaisten opettajana. Hän kirjoittaa säännöllisesti mm Helluntaiherätyksen Netmission -keskustelupalstalle. On selvää, että henkilö, joka pyrkii helluntailaisten opettajaksi, herättää keskustelua kaikilla helluntailaisuutta käsittelevillä palstoilla.
Mikäli Petri Paavola haluaa, että keskustelu hänen opetuksistaan vähenee, hän voi itse vaikuttaa siihen niin, että ei kirjoita keskustelupalstoille ja kieltää omilta kannattajiltaan linkitykset palstalle. Paavola syyttää Suomi24 -palstan kirjoittajia riitelijöiksi. Kuitenkin Paavola itse käyttää hyvin terävää kieltää muista kristityistä ja kristillisistä kirkoista. On aivan selvää, että ihmiset loukkaantuvat hänen teksteistään. Petri Paavolan on aivan turhaa valittaa riitelijöistä, sillä "niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa".
Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi juuri uskonratkaisun tehneet ja uskovien kasteella käyneet henkilöt ja vielä sanan "opettajat" käyttävät toisista uskovaisista ja kristityistä kieltä, jota Petri Paavola ja vertaamani Turun hengllinen johtaja tekevät? Tämän ymmärtäisi paremmin henkilöltä, joka ei ole "uskonratkaisua" tehnyt eikä ehkä muutenkaan ole uskonnollinen.
Ja kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, Petri Paavolaa voidaan pitää opillisesti helluntailais-karismaattisena, joten hänellä riittäisi työsarkaa kitkeä harhaoppeja niin Helluntaiherätykseen kuuluvista heluntaiseurakunnista, kuin siihen kuulumattomista helluntaiseurakunnista sekä muista vapaista suunnista.- ml213.
>Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden 2 Tim.2 23.........25<
Muuten tuossapa on punainen lanka miten Herran palvelijan tulisi käyttäytyä. Välttää riitoja, mutta miten? Pakenemallako,- ei, -vaan olla LEMPEÄ kaikkia kohtaan?
Juuri tuo käyttäytyminen ihmisessä ( 2 Tim.) ilmentää sisäistä rauhaa ja luottamusta asiaa kohtaan. Olla Pyhässä Hengessä.
Samoin tuohon ilmoitukseen liittyy, ettei apostolisena aikana perustettu puolueita uskovien keskuuteen,- vaikka tuona aikanakin ihmisillä oli eri näkemyksiä asioista mm Kristuksen opin alkeistakin. Apostolit ja sen ajan uskovat ihmiset sietivät erinäkemyksiä,- perustamatta eri ryhmittymiä / puolueita.
Niin, valitettavasti Paavola on hyvä esimerkki ihmisen käyttäytymisestä ja ajattelutavasta, joka altistaa puolueiden synnylle. Ei alistu keskustelutilanteisiin uskovien kanssa.
24. Mutta Herran palvelijan EI SOVI riidellä, VAAN hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
25. hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
Lihallisen ihmisen mieleen on juuri pakeneminen ja siten eriseuraisuus. Kokonaan toinen tilanne olisi, jos Petriltä kiellettäisiin keskusteluun osallistuminen. Silloin syrjään vetäytyminen olisi JUMALAN tahto ja siten rauhassa eläminen kaikkien kanssa. - Hieman tolkkua nyt !
Viime kommentaista saa taas kerran sen kuvan, että Petri on pulmunen kun hän osaa SELITELLÄ itsensä kuiville, mutta ei minun silmissäni !
Joku sanoi kuten Petri tuossa toisessa kirjotuksessan, että EI KASVOTTOMASTI !
Petri IHAN ITSE on kirjoitellut paljonkin KASVOTTOMASTI tiedän sen itse ja hän sen on itsekin myöntänyt, joten on kumma että TAAS ON ERI SÄÄNNÖT HÄNELLE JA MUILLE !!!
Siis Petri on erittäin taitava selittelemään sitä ja tätä, ja hämäämään näillä omilla kirjoituksillaan, ja moni kirjoittaja tälläkin HALUAA ITSE USKOA ne selitykset, kun kumartelee Petriä, vaikka ehkä ei sitä itse tajuaisikaan ja jotain muuta väittäisi !
Siis niitä väitteitä ei edes koetella ensin, vaan ne uskotaan Totuutena, mutta minä siis olen elänyt hänen kanssan yhteydessä ja olen oppinut nämä metkut JO tuntemaan, ja tiedän riittävästi kyetäkseni ne arvostelemaan ja koettelemaan!
Ja sitten joku sanoi, että miksi ei julkisestija avoimesti, ja siten syytti niitä, jotka täällä nimimerkeillä kirjoittavat, siis miksi ei ?
Olen JO aiemmin kirjoittanut, että Petri ei kykene ottamaan vastaan itseensä kohdistuvaa arvostelua !!!
Tuo asia aiheuttaa sen, että hän ei keskustele eikä kuuntele, ja lisäksi alkaa se toiseen henkilöön kohdistuva demonisointi, eli katkeraksi ja henkisesti sairaaksi tai keskeneräiseksi sun muuksi väittäminen sekä riitelijäksi ja toraajaksi nimittely, joka HETI TUOSSA ENSIMMÄISESSÄ KOMMENTISSA JO ALKOI !
Eli sarvikuonon, eli omat väärät toimensa, Petri yrittää häivyttää toiseen henkilöön kohdistuvalla demonisoinnilla ja siten hän pyrkii siirtämään huomon ja asioiden käsittelyn itsestään pois ja siihen toiseen, joka häntä ja hänen toimiaan arvostelee !
Siis tuollaisen henkilön kanssa on sula mahdottomuus kesksutella avoimesti, sillä se mustamaalaus ja toisen henkilön demonisointi ja toisen uskottavuus pyritään kyseenalaistamaan kaikin tavoin !
Eli itse EN ENÄÄ alista itseäni tuollaiseen Petrin systemaattiseen mustamaalaus toiminnan alle, olen sitä JO KYLLIN kokenut !
Mutta Petri siis haluaa saada mustamaalattua ne jotka häntä ja hänen vääriä toimiaan erehtyvät arvostelemaan !
Minä ainakaan en suostu, enkä alistu, henkisesti hakattavaksi ENÄÄ !
Yritin muuten useaan kertaan yhä myöhemminkin asioista jutella, mutta minulta evättiin pääsy sisäriirin foorumille, jotta en voisi näitä Petriin kohdistuvia asioita tuoda siellä julki, siis jotta Petrin kasvot säilyisivät puhtoisina !
Mutta Petri siis ITSE on estänyt sen SUORAAN puhumisen, kuten kerroin monella eri tapaa, joten minua ainakaan on ihan turha syyttää kasvottomuudesta, ja Petrillä siis on eri vapaudet kirjoittaa mistä vaan kasvottomana, niinkö ???- Usutti omat lakeijan
Muuten, kirjoittamalla tuolla uskonaskeleessa, Petri siten usutti omat lakeijansa ja seuraajansa ja opetuslapsensa tänne itseään puolustamaan !
Tästäkin Petrin tyylistä ja tavasta, olen JO aiemmin kirjoittanut !
Siis Petri ei halua liata omia käsiään, vaan hän taitavasti ja ovelasti usuttaa seuraajansa ikävien "häiriköiden" päälle !
Siis Petri säilyttää kasvonsa ja asemansa ja muiden kädet vain likaantuvat niissä puolustus toimissa !
Minä tiedän tämänkin OMASTA KOKEMUKSESTANI, kun toimin itse Petrin seuraajana, eli en puhu perättömiä, vaan omasta kokemuksesta siinä yhteydessä, ja tämä tapa kuuluu siis puoluehenkisyyteen, eli Petri on oikeassa ja hyvä ja pyhä, ja se joka on erimieltä on siis riitelijä ja katlera ja henkisesti joko sairas tai kehittymätön ja kasvamaton, ja jopa saa-tanan asialla !
Tuota viimeistä Petri varoo suoraan sanomasta, mutta Raamatunpaikoissaan sen hän tuo kuitenkin ilmi, siis Petri käyttää paljon tyyliä, jossa asiat sanotaan KIERTÄEN, jotta sen kautta hän ei itse jää kiinni, vaan voi väittää tarkoittaneensa sitä tai tätä !
Siis Petri on erittäin taitava ja ovela touhuissaan, eikä hänen touhujaan tunnista oikein, kuin se, joka on asiaan perehtynyt ja Petriin ja hänen toimiinsa perehtynyt ! - oma rauha
Usutti omat lakeijan kirjoitti:
Muuten, kirjoittamalla tuolla uskonaskeleessa, Petri siten usutti omat lakeijansa ja seuraajansa ja opetuslapsensa tänne itseään puolustamaan !
Tästäkin Petrin tyylistä ja tavasta, olen JO aiemmin kirjoittanut !
Siis Petri ei halua liata omia käsiään, vaan hän taitavasti ja ovelasti usuttaa seuraajansa ikävien "häiriköiden" päälle !
Siis Petri säilyttää kasvonsa ja asemansa ja muiden kädet vain likaantuvat niissä puolustus toimissa !
Minä tiedän tämänkin OMASTA KOKEMUKSESTANI, kun toimin itse Petrin seuraajana, eli en puhu perättömiä, vaan omasta kokemuksesta siinä yhteydessä, ja tämä tapa kuuluu siis puoluehenkisyyteen, eli Petri on oikeassa ja hyvä ja pyhä, ja se joka on erimieltä on siis riitelijä ja katlera ja henkisesti joko sairas tai kehittymätön ja kasvamaton, ja jopa saa-tanan asialla !
Tuota viimeistä Petri varoo suoraan sanomasta, mutta Raamatunpaikoissaan sen hän tuo kuitenkin ilmi, siis Petri käyttää paljon tyyliä, jossa asiat sanotaan KIERTÄEN, jotta sen kautta hän ei itse jää kiinni, vaan voi väittää tarkoittaneensa sitä tai tätä !
Siis Petri on erittäin taitava ja ovela touhuissaan, eikä hänen touhujaan tunnista oikein, kuin se, joka on asiaan perehtynyt ja Petriin ja hänen toimiinsa perehtynyt !Petrin käytös on lahkolaisuutta. Hän näyttää manipuloivan lähipiiriään. Tuollaisen ihmisen talutusnuoraan ei pidä alistua.
Eikö täällä Suomessa ole aivan terveitä kirkkoja seurakuntia vaikka kuinka paljon! Terveessä seurakunnassa ihmisellä on täysi vapaus sitoutua lähemmin tai väljemmin. Hän voi myös vapaasti erota.
- Joel Airaksinen
"Siis Petri on erittäin taitava ja ovela touhuissaan, eikä hänen touhujaan tunnista oikein, kuin se, joka on asiaan perehtynyt ja Petriin ja hänen toimiinsa perehtynyt"
Tämä kertoo sinun itsesi oveluudestasi jotakin kirjoittaja "joku". Jos satutkin olemaan väärässä niin sinun ei tarvitse itse liata omaa mainettasi, koska voit vain poistua näyttämöltä vähin äänin. Ehkä oletkin edelleen joku Petrin lähipiiriläinen, mutta on vain helpompi tuoda tänne *ei kenenkään maalle* ilman henkilöllisyyttä omaa ärsyyntymistä ja kiukkua sitkun on purkaantuminen tapahtunut niin voit olla Petrin kasvojen edessä taas niin kuin et olisi hänestä koskaan mitään pahaa sanonutkaan :)
Hyvin hyvin ovelaa kirjoittaja "joku"- Tiestä
Käsittääkseni tuo kirjoittaja kertoo avoimesti pyrkineensä keskustelemaan Paavolan kanssa, mutta häneltä on se mahdollisuus kielletty. Hän kertoo varmastikin rehellisesti Paavolan syyttävän häntä arvostelevia mitä rumimmin. Olen sitä mieltä, että sieltä päin minuakin syyttäneet ja haukkuneet ja kirjoituksiani vääritäneet ovat tulleet. Ainakin käytös on samaa, mitä tämä henkilö on Paavolan puolelta joutunut kokemaan.
Miksi ihmeessä sinä tulet puolustamaan henkilöä, joka ei itse uskalla tulla vastaamaan opeistaan ja sanoistaan? Ei Jumala noin vaikuta tekemään, vaan Jumala vaikuttaa rehellisyyttä syvintä myöden. Ihmisen pitää aivan itse vastata teoistaan joten on turha tulla välikätenä puolustamaan ja syyttämään heitä, jotka odottavat Paavolan tulevan itse paikalle kertomaan opeistaan, joita monet täällä oudoksuvat. Eksytysten etsiminen saa aikaiseksi vainoja ja vihaa, joten nyt olisi aika Paavolan kertoa miksi hän on lähtenyt tuollaista tehtävää tekemään. - Luitko ollenkaan sit
Luitko ollenkaan sitä mitä JO tuossa kirjoitin ?
Minusta vaikutta siltä, ett et lukenut !
Toinen vaihtoehto on se puoluehenkisyys, jonka kautta se oma idoli on kaikessa oikeassa eikä toimi siis väärin, mutta siinä arvioijassa ja arvostelevassa on KAIKKI virheet ja vääryys sun muuta !
Siis luetko uudestaan kirjoittamani ?
Laitan osia siitä tähän :
"Eli itse EN ENÄÄ alista itseäni tuollaiseen Petrin systemaattiseen mustamaalaus toiminnan alle, olen sitä JO KYLLIN kokenut !
Mutta Petri siis haluaa saada mustamaalattua ne jotka häntä ja hänen vääriä toimiaan erehtyvät arvostelemaan !
Minä ainakaan en suostu, enkä alistu, henkisesti hakattavaksi ENÄÄ ! "
Siis Petri on systemaattisesti JO minut mustamaalannut, eli kun suoraan asiat sanoin, niin sain käytännössä kokea sen ITSE !
Olen oppinut suojelemaan itseäni, eli en anna hakata itseäni enää en nyrkillä enkä henkisesti, vaan osaan sitä JO KOKEMUKSESTA välttää.
Jos siis syytät minua itseni suojelemisesta, niin olet aivan sekaisin itse !
Minulla ei ole yhäkään katkeruutta, olen Petrille itse antanut YKSIN anteeksi, eli olen saanut asiat Herran kanssa käsitellä yksin, kun Petristä ei siihen ollut !
Mutta kun Petrikin siis ITSE puuttuu ihan kaikkeen ja kaikkien TOISTEN vääriin toimiin, niin olen halunnut herätellä häntä itseään näkemään OMAT VÄÄRÄT TOIMENSA, ja toinen syy kirjoitteluuni on tuoda asiat julki, jotta hän tai joku toinen ei voisi toimia uskovien yhteydessä samalla tavalla vahingollisesti muita uskovia kohtaan !
Se pitää toki sanoa Totuuden nimessä, että näitä asioita kirjoittaessani, ovat asiat yhä syvemmin minullekin avautuneet ja näen nyt paljon selvemmin kaiken !
Ja se mitä siis näen ja olen nähnyt Herran avulla ja ansiosta, ei ole ollut kivaa katseltavaa !
Ja nyt vasta vuosien jälkeen, kun asiat on JO aiemmin käsitelty, niitä voi kiihkottomasti käsitellä ja kirjoittaa, ehkäpä se ei aiemmin olisi ollut edes mahdollista, tuon olen oppinut jo aiemmin, eli usein on hyvä antaa pölyn laskeutua kunnolla, jotta ei ole liikaa tunteita enää mukana häiritsemässä !
Mutta turhaan sinä minulle ainakaan puolustelet Petriä ja hänen vääriä toimiaan, ja turhaa on myös tuo sinunkin yrityksesi panna kaikki jonkun katkeruuden piikkiin, sellainen väite ei perustu kohdallani Totuuteen, koska olen asiat omalta kohdaltani siis jo aikoja sitten käsitellyt !
Mutta Petri kun on yrittänyt ne vain lakaista maton alle, niin sieltä maton alta netahtovat vain yhä uudestaan nousta esiin, eivätkä ne siten katoa, kuten jos ne kunnolla siivottaisiin ja asiat ja toiminta muuttuisi VIHDOIN !
Siis kun kerran Petri yhä jatkaa toimiaan, niin YHÄ hän satuttaa toimillaan useita uskovia, eli sama henkinen pahoinpitely YHÄ jatkuu ja siitä olen tosi surullinen ! - Tiestä
Luitko ollenkaan sit kirjoitti:
Luitko ollenkaan sitä mitä JO tuossa kirjoitin ?
Minusta vaikutta siltä, ett et lukenut !
Toinen vaihtoehto on se puoluehenkisyys, jonka kautta se oma idoli on kaikessa oikeassa eikä toimi siis väärin, mutta siinä arvioijassa ja arvostelevassa on KAIKKI virheet ja vääryys sun muuta !
Siis luetko uudestaan kirjoittamani ?
Laitan osia siitä tähän :
"Eli itse EN ENÄÄ alista itseäni tuollaiseen Petrin systemaattiseen mustamaalaus toiminnan alle, olen sitä JO KYLLIN kokenut !
Mutta Petri siis haluaa saada mustamaalattua ne jotka häntä ja hänen vääriä toimiaan erehtyvät arvostelemaan !
Minä ainakaan en suostu, enkä alistu, henkisesti hakattavaksi ENÄÄ ! "
Siis Petri on systemaattisesti JO minut mustamaalannut, eli kun suoraan asiat sanoin, niin sain käytännössä kokea sen ITSE !
Olen oppinut suojelemaan itseäni, eli en anna hakata itseäni enää en nyrkillä enkä henkisesti, vaan osaan sitä JO KOKEMUKSESTA välttää.
Jos siis syytät minua itseni suojelemisesta, niin olet aivan sekaisin itse !
Minulla ei ole yhäkään katkeruutta, olen Petrille itse antanut YKSIN anteeksi, eli olen saanut asiat Herran kanssa käsitellä yksin, kun Petristä ei siihen ollut !
Mutta kun Petrikin siis ITSE puuttuu ihan kaikkeen ja kaikkien TOISTEN vääriin toimiin, niin olen halunnut herätellä häntä itseään näkemään OMAT VÄÄRÄT TOIMENSA, ja toinen syy kirjoitteluuni on tuoda asiat julki, jotta hän tai joku toinen ei voisi toimia uskovien yhteydessä samalla tavalla vahingollisesti muita uskovia kohtaan !
Se pitää toki sanoa Totuuden nimessä, että näitä asioita kirjoittaessani, ovat asiat yhä syvemmin minullekin avautuneet ja näen nyt paljon selvemmin kaiken !
Ja se mitä siis näen ja olen nähnyt Herran avulla ja ansiosta, ei ole ollut kivaa katseltavaa !
Ja nyt vasta vuosien jälkeen, kun asiat on JO aiemmin käsitelty, niitä voi kiihkottomasti käsitellä ja kirjoittaa, ehkäpä se ei aiemmin olisi ollut edes mahdollista, tuon olen oppinut jo aiemmin, eli usein on hyvä antaa pölyn laskeutua kunnolla, jotta ei ole liikaa tunteita enää mukana häiritsemässä !
Mutta turhaan sinä minulle ainakaan puolustelet Petriä ja hänen vääriä toimiaan, ja turhaa on myös tuo sinunkin yrityksesi panna kaikki jonkun katkeruuden piikkiin, sellainen väite ei perustu kohdallani Totuuteen, koska olen asiat omalta kohdaltani siis jo aikoja sitten käsitellyt !
Mutta Petri kun on yrittänyt ne vain lakaista maton alle, niin sieltä maton alta netahtovat vain yhä uudestaan nousta esiin, eivätkä ne siten katoa, kuten jos ne kunnolla siivottaisiin ja asiat ja toiminta muuttuisi VIHDOIN !
Siis kun kerran Petri yhä jatkaa toimiaan, niin YHÄ hän satuttaa toimillaan useita uskovia, eli sama henkinen pahoinpitely YHÄ jatkuu ja siitä olen tosi surullinen !"Minulla ei ole yhäkään katkeruutta, olen Petrille itse antanut YKSIN anteeksi, eli olen saanut asiat Herran kanssa käsitellä yksin, kun Petristä ei siihen ollut !"
Tuo on juuri sitä, mihin Jeesuksen usko meidät oikeuttaa. Minullakaan ei ole katkeruuden häivääkään niitä kohtaankaan, jotka vuosia ovat kulkeneet perässäni vääristelemässä kaikkea kirjoittamaani. Jeesuksen veri pesee pois kaiken, joka sitoisi meitä vaikkapa juuri tuohon katkeruuden KAVALAAN henkeen.
Meillä on oikeus antaa anteeksi heillekin, jotka eivät meiltä anteeksi pyydä ja se on todellista VAPAUTTA. Jeesus tuli vapauttamaan synnin orjat vapauteen ja rauhaan ja vapauteen ja rauhaan ei kuulu pieninkään katkeruus, tai viha. Elävä usko voittaa kaiken ja lyö lakeudeksi syntivuoretkin. On ihana asia, että saamme jättää tuomiot Jumalan Sanalle ja toivoa, että kaikki kanssamme tekemisissä olevat tulisivat olemaan pelastuksessa.
- Joel Airaksinen
Olen samaa mieltä, että ihminen on kannettava vastuu sanoistaan ja teoistaan, mutta miten ihmeessä sekä loogisesti ajateltuna Paavola voi keskustella avoimesti jonkun kanssa, jos hän ei edes tiedä kennelle hän osoittaa vastauksensa.
En puolusta Petriä tai tulevaisuudessa ketään muutakaan vaan tahdon tasapuolisuutta ja avoimuutta.- Tiestä
Esim. hän voi osoittaa vastauksen tuohon minun kysymykseeni siitä, että mikä sai hänet etsimään eksytyksiä sen sijaan, että olisi vahvistanut itsensä ja seuraajiensa perustusta sille uskolle ja laille, joka on JEESUS. Hän voi myöskin vastata henkilölle, jonka varmasti tuntee ja tietää ja joka on joutunut hänen takiaan paljon kärsimään. Ei vastausten osoittaminen ole vaikeaa, mutta vaikeaa on se, että antaako lihalle vallan, vai tekeekö parannuksen ja tunnustaa syntinsä. Joka tunnustaa syntinsä saa ne anteeksi, mutta joka ei niitä tunnusta jää niitä kantamaan. Tietääkö täällä monikaan sitä, että kun synti tulee täydeksi, eli jää tunnustamattomaksi, se aihettaa hengellisen kuoleman ja sen jälkeen ihminen ei käsitä enää tilannettaan?
- Pelkuruus....
Eiköhän asiat selkiintyisi, jos Petri saisi rohkeutta tulla keskustelemaan tänne avoimelle foorumille. Eikä lähettäisi sivulisia todistamaan uskostaan.
Yllätys, miten pelkurimainen kaveri hän on. - Nyt et ymmärrä sitä
Nyt et ymmärrä sitä perus asiaa, että jos ja kun kesksutellaan PETRIN vääristä toimista, niin aihe on se !
Ei siinä tarvita toisia persoonia tai heidän toimiaan tai tietää kuka kesksutelee, jos siis tutkimuksessa on Petrin omat toimet !
Siis olen JO oppinut sen, että jos toisen henkilön kanssa keskustellaan vaikapa minun vääristä toimistani, niin sitten se aihe on juuri se, eikä minun tule alkaa arvoida toisen toimia, vaan käsitellä ne minun omat toimeni siinä kohtaa !
Jos taas haluan itse keskustella toisen vääristä toimista, niin tämän on suostuttava siihen, eikä alattava demonisoimaan minua tai väittämään katkeraksi tai henkisesti sairaaksi tai keskenkasvuiseksi tai rikkinäiseksi tai että olen demonin riivaaama tai muuta vastaavaa !
Siis huomaa nyt vihdoin tuo ero, eli Petrin ensimmäinen kommentti sisälsi jo sanat KATKERUUS ja RIITA aj VIHA ja NEGATIIVISUUS !
Eli hän ei edes osallistu tähän keskusteluun, mutta hän JO ohjeisti seuraajansa siitä, mistä tässä on kyse, eli Petri lähtökohtaisesti JO demonisoi kirjoittajat ja koko ketjun !
Eli suomeksi siis, seuraajat hyökätkää ohjeen mukaan noiden demonisoitujen päälle vapaasti !
Näin tämä usutus toimii siis, ja seuraajat eli lapset hyökkäävät, juuri noiden Petrin antamien aseiden kanssa !
Vielä jos et ymmärtänyt, niin kun Petri käy keskusteluja jonkun harhaopeista ja niiden aiheuttamista vääristä tavoista ja toimista, niin silloin ei todellakaan puhuta Petristä ja hänen omista vääristä opeistaan ja vääristä toimistaan !
Homma menee yhteen suuntaan, mutta kun Petri siis ITSE on kyseessä, alkaa jos vain mahdollista se toiseen suuntaan demonisointi, mutta siihen en minä anna mahdollisuutta, EN ENÄÄ, olen jo kyllin aikoinani iskuja saanut, eli osaan jo suojata itseni Petrin vääriltä toimilta, jotka eivät siis ole loppuneet tähän päivään mennessä, vaikka aikaa parannuksentekoon on kyllin ollut.
Ja tuo demonisointi tyyli siis taas VAHVISTI asian laidan, eli NIIIN Petri Paavolaa ja hänen tapaansa ! - Ei onnistu yksipuoli
Joel, se ei onnistu yksipuolisesti !
Olen JO yrittänyt sinulle siitä sanoa ja kirjoittaa !
Otan esimerkin, eli parisuhdetta tai avioliittoa ei kukaan YKSIN pysty pystyssä pitämään, jos toinen ei halua tai kykene siihen !
Se on sula mahdottomuus, yksin ei se onnistu vaikka kuinka olisi halua !
Samoin on tämä avoin keskustelu, se ei onnistu eikä ole siis AIEMMINKAAN onnistunut edellä kerrotuista syistä, eikä se niistä syistä, jotka siis eivät ole mihinkään poistuneet onnistu VIELÄKÄÄN, ymmärrätkö vihdoin sen ?
Eli et voi ketään ihmistäkään pelastaa, jos hänellä ei itsellään ole halua siihen, tämänkin olen oppinut kohdallani kantapään kautta !
Minäkin yritin auttaa myös Petriä aikanani, mutta kun ei ole halua niin ei ole, joten asia jäi Herralle, sillä Hän voi !
Täälläkin jos opillisista asioista yrittää kertoa ja avata niitä sille, joka ei suostu tai halua tai kykene asioita vastaanottamaan, niin se homma on turhaa, silloin jää enää tehtäväksi paljastaa väärät opit ja niistä johtuvat toimet, jotta muut eivät eksyisi.
Siis Petrin kohdalla ei enää ole kyse niinkään hänen auttamis yrityksistä, vaan asioiden paljastamisesta laajemmin, jotta muita suojeltaisiin tämän kaltaisilta toimilta, joita Petri on harjoittanut ja yhä harjoittaa, ja Petrin kaltaisia on paljon eri seurakuntien johto tehtävissä tai opetus tai muissa pomoilu tehtävissä, sillä he hinkuvat niihin tehtäviin, ja toimivat vääjäämättä väärin uskovia kohtaan !
Eli osaltani Petri itse on Herran kädessä ja vastaa toimistaan Hänelle, ja Hänelle YKSIN, minä en ole mikään tuomari enkä sellaisena toimi.
Mutta muille siis tälläinen puoluehenkinen ja muita demonisoiva toimintamalli ja tapa ja syyt ja seuraukset pitää vain näyttää, että vältyttäisiin pahemmilta vahingoilta ja uusilta uhreilta !
- Kysymyksiä riittää
"Petri kyllä ITSE arvostelee muita ja muiden toimia JULKISESTI ja vaatii heitä tilille JULKISESTI, mutta hän itse haluaa VAIN PIILOSSA julkisuudelta käydä keskusteluja itseensä liittyen !"
Tässä muuten tulee Paavolan eräs "mustimmista" asioista.
Ensinnäkään Paavola ei tunnusta armoa niiden evankelistojen kohdalla, jotka Paavola tuomitsee - korulauseiden saattamana. Kerran sanottu väärä asia on Paavolan mielestä synti jota ei anneta anteeksi.
Toiseksi Paavola vaatii näiltä evankelistoilta JULKISTA anteeksipyytämistä ennenkuin hyväksyy asian. Ja tietenkin tämä anteeksipyyntö täytyy tulla Paavolan korviin - Jumalan korva ei siis riitä. Hyvin kuvaavaa on esim. Benny Hinnin tuomitseminen. Hinn on katunut jopa julkisesti monia vääriä lausahduksia joita Paavola yhä netissä viljelee. Mutta koska nämä Hinnin katumiset eivät ole tulleet Paavolan korviin, niin tuomio on voimassa. Kuuleeko Paavolan mielestä Jumala anteeksipyynnöt myös siinä tapauksessa, että tieto tästä ei ole mennyt Paavolalle? Miksi Paavola näin menettelee niin on kyllä uskovan todella vaikea - jopa mahdotonta - ymmärtää.- Hän ei anna itse
Oikein kirjoitat, Petri ei anna itse mahdollisuutta parannukseen !
Siis se näkyy monissa hänen omissa toimissaan ja asenteessaan muita uskovia kohtaan, ja ylpeys ja paisuneisuus siis aiheuttaa tuon Jumalan asemaan asettautumisen, eli toinen ei olekaan vastuussa Jumalalle, vaan Petrille itselleen !
Ja nuo korulauseet, joita taas oli hänen kirjoituksessa, ne ovat kuin fariseuksen oman pinnan kalkitseminen !
Siis Rakkauden tulisi näkyä tekoina, mutta kun se rakkaudettomuus näkyy Petrin toimissa, niin ne liirum laarumit ovat siis täysin katteettomia ja vailla todellisuus pohjaa !
Siis Petri väittää itse rakastavansa uskon veljiään, mutta hänen omat toimensa ja tekonsa ja rakkaudettomuutensa niissä toimissaan puhuu ihan toista, eli vain pintaa kuten se fariseuksien ja kirjanoppineiden kalkki !
Jos joku väittää tämä olevan vailla perusteita, niin muistutan siitä, mitä JO olen tässä ketjussa kirjoittanut, Petri hylkäsi monia uskovia yhteydestä sinä aikana kun oli itse siinä, eli jos asetuit jotenkin vastustamaan tai puutuit vääriin toimiin, niin löysit itsesi ulkopuolelta, ja terve menoa vain toivotettiin, "häirikölle", eli demonisointia oli JO käytetty ja toinen vääräksi tuomittu.
Tässä seuraavassa Sanan kohdassa hyvin kuvataan tuota Petrin "rakkautta" :
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
- Joel Airaksinen
Eiköhän asiat selkiintyisi jos ihmiset eivät olisi nimimerkkien takan ja uskaltasivat oikeasti olla sanojensa takana. :)
Mutta kun hedelmistään puu tunnetaan ja tiedetään (ihmisten keskuudessa) niin ei täällä kirjoittajilla olekkaan ehken rohkeutta ollakkaan omalla nimellään, jostain kumman syystä/syistä ;)
Gal 5 ;)- Tiestä
Kyllä siinä olen samaa mieltä, että jos on ottanut nimimerkin käyttöönsä, niin sillä sitä sitten tulee kirjoittaa. Totta, että hedelmistä puu tunnetaan ja jos on ihmisiä, jotka syyttävät, valehtelevat, vääristelevät ja etsivät vain eksytyksiä kanssa palvelijoistaan ja lähimmäisistään, niin silloin tiedämme sen ihmisen olevan eksyksissä ja tarvitsevan apua. Te teette pahan palveluksen Paavolalle siunaamalla hänen tekojaan, kun sen sijaan teidän tuli varoittaa häntä jatkamasta tuolla linjalla. Siunatessanne tuota väärää tekoa, te yhdistytte samaan tekoon.
Alkuaikoina itse kirjoitin aina ilman nimimerkkiä, sillä tulin vain kirkastamaan Jeesuksen nimeä, en nimimerkkiä enkä itseäni. Nyt myöhemmin olen ottanut aina tänne tullessani jonkin nimimerkin käyttööni ja olen sillä kirjoittanut sen aikaa, mitä se jaksoni on kestänyt. Monet nimimerkkini on saatu saastuneiden ja vääristelevien ihmisten takia näyttämään väärä oppisen kirjoittajan tuotannoksi, kuten aikanaan saatiin Jeesuksen nimikin laittomien miesten ymmärtämättömyyden takia pilkatuksi laittomuuteen jäävien keskuudessa ja se jatkuu tänäänkin.
Toivoisin, että kaikki rohkaistuisivat kirjoittamaan omilla nimimerkeillä. Esim. tähkäpää, joka profetoi siellullisia profetioita ja muut, jotka ovat jatkuvasti pilkannet teoillaan Herraa. - Pahasti puolehengess
Pahasti puolehengessä nyt kirjoitat !
Sinulle on JO monta kertaa kerrottu syyt !
Mutta yhä vain jankkaat, eli sinulla ei ole haluakaan ymmärtää toisia ! :(
Surullista nähdä, ja itse sanot itseäsi ikäänkuin puoluettomaksi, eikö itseäsi hävetä ? - ontoisurullista
Pahasti puolehengess kirjoitti:
Pahasti puolehengessä nyt kirjoitat !
Sinulle on JO monta kertaa kerrottu syyt !
Mutta yhä vain jankkaat, eli sinulla ei ole haluakaan ymmärtää toisia ! :(
Surullista nähdä, ja itse sanot itseäsi ikäänkuin puoluettomaksi, eikö itseäsi hävetä ?Ootte te vaan riitaista porukkaa. Toinen toisenne kimpussa koko ajan. Ymmärrän jos tänne ei haluta tulla juttelemaan.
- Ei tarvitse jos ei h
ontoisurullista kirjoitti:
Ootte te vaan riitaista porukkaa. Toinen toisenne kimpussa koko ajan. Ymmärrän jos tänne ei haluta tulla juttelemaan.
Ei tarvitse jos ei halua, ihan vapaasti jokainen saa valita !
Mutta jos ja kun asioista kunnolla keskustellaan, niin se voi olla tiukkaakin, vaikka taustalla ei ole vihaa eikä katkeruutta tai muutakaan, kyllä pitää voida sanoa tarvittaessa tiukastikin !
Otetaan Jeesuksen omia sanoja, ja saman kaltaisia on siis Johannes Kastajalla ja muillakin:
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Siis tällä on toistaiseksi ollut suht kevyttä sanailua noihin verrattuna !
Ja kiivaita kesksuteluja ja julkisia nuhteitakaan ei kaihdettu, jopa Pietari eli Keefas sai osansa:
11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Miten siis on ?
Mikä on riitelyä ja mikä taas voi olla kiivasta ja voimakasta keskustelua ??? - Pieni lisäys vielä
Ei tarvitse jos ei h kirjoitti:
Ei tarvitse jos ei halua, ihan vapaasti jokainen saa valita !
Mutta jos ja kun asioista kunnolla keskustellaan, niin se voi olla tiukkaakin, vaikka taustalla ei ole vihaa eikä katkeruutta tai muutakaan, kyllä pitää voida sanoa tarvittaessa tiukastikin !
Otetaan Jeesuksen omia sanoja, ja saman kaltaisia on siis Johannes Kastajalla ja muillakin:
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Siis tällä on toistaiseksi ollut suht kevyttä sanailua noihin verrattuna !
Ja kiivaita kesksuteluja ja julkisia nuhteitakaan ei kaihdettu, jopa Pietari eli Keefas sai osansa:
11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Miten siis on ?
Mikä on riitelyä ja mikä taas voi olla kiivasta ja voimakasta keskustelua ???Pieni lisäys vielä edelliseen, jotta ei jää väärinkäsityksiä !
Siis JOS ei itse kestä tiukkaa sanailua, sitä kannattaa ITSE välttää, mutta ei tule siis arvostella väärin niitä, jotka siihen TARVITTAESSA kykenevät !
Siis minulla itselläni ei olisi halua kehoittaa ja nuhdella ja varoittaa, mutta se nyt vain on tehtävä TARVITTAESSA, ja sekin siis perustuu Rakkauteen, jos se oikeista lähtökohdista lähtee !
PALJON mieluummin, minä rakentuisin uskovien veljieni ja sisarieni kanssa Rauhassa, mutta moninaisista syistä, se ei ole mahdollista ja se on estetty esim. juuri Petrin ja kaltaistensa väärin toimijien taholta !
- wqwqwqwqw
Keskustelu missä on tällä hetkellä yli 400 viestiä, iso sekava sillisalaatti missä ei ole päätä eikä häntää eikä edes tiedä kuka on mitkäkin viestit kirjoittanut, porukat voivat huijata käyttäen toista nikkiä...
Onko kohtuullista vaatia jotakuta osallistumaan tällaiseen sekamelskaan? Ottakaa Paavolaan itse yhteyttä ja ilmaiskaa mikä on pielessä. Voi hyvää päivää...- Tiestä
"Keskustelu missä on tällä hetkellä yli 400 viestiä, iso sekava sillisalaatti missä ei ole päätä eikä häntää eikä edes tiedä kuka on mitkäkin viestit kirjoittanut, porukat voivat huijata käyttäen toista nikkiä...",
jos noin luulee, niin on mahdollista, että itse tekee sitä. Sielu kuvastaa aina tilaa missä ihminen on ja jopa peilatessaan toisiin itseään, saa toisesta saman kuvan mikä itsessä on. - näyttää siltä
Ovatkohan nämä keskustelijat Paavolan tavoin jotain yhden miehen seurakunnista eli lahkoista? Sehän on selvä merkki siitä, että kenenkään kanssa ei tulla toimeen eikä mistään asiasta olla yhtä mieltä.
- Tiestä
näyttää siltä kirjoitti:
Ovatkohan nämä keskustelijat Paavolan tavoin jotain yhden miehen seurakunnista eli lahkoista? Sehän on selvä merkki siitä, että kenenkään kanssa ei tulla toimeen eikä mistään asiasta olla yhtä mieltä.
Itse en tunne Paavolaa, en ole koskaan yhtäkään sanaa ainakaan tietoisesti vaihtanut hänen kanssaan. Toivon, että hän ei kuulu siihen joukkoon, joka ilman nimimerkkiään tulee hyökkäyksineen paikalle ja kirjoittaa mitä kirjoittaakin.
Minulla ei ole ketään vastaan mitään, eikä voisi ollakaan, koska jouduin itse niin syvältä puhdistetuksi, että siinä puhdistuksessa paloi kaikki Jumalan vastaisuus. En etsi itselleni kunniaa, enkä millekään puolueelle, vaan olen tullut kirkastamaan Jeesusta.
En käsitä, miten jokukaan Jeesuksen kanssa toimiva voi toimia ylimielisesti, hyljäten lukemattomat pyynnöt tulla osalliseksi keskusteluun, jossa oppeja arvioidaan. Jeesus käskee meidän arvostella oppeja ja hedelmiä, mutta ei lupaa puhua rumia kenestäkään, eikä lausua tuomioita ihmisestä, vaan vain synnistä.
Paavola ei tällä hetkellä toimi Jumalan antamassa järjestyksessä, jossa kaikille kysyjille pitää vastata sävyisästi uskon perustuksesta. Ei hänen tarvitse yksityiselämästään mitään kertoa, mutta koska hän opettaa, niin hänen tulee vastata opetuksistaan. - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Itse en tunne Paavolaa, en ole koskaan yhtäkään sanaa ainakaan tietoisesti vaihtanut hänen kanssaan. Toivon, että hän ei kuulu siihen joukkoon, joka ilman nimimerkkiään tulee hyökkäyksineen paikalle ja kirjoittaa mitä kirjoittaakin.
Minulla ei ole ketään vastaan mitään, eikä voisi ollakaan, koska jouduin itse niin syvältä puhdistetuksi, että siinä puhdistuksessa paloi kaikki Jumalan vastaisuus. En etsi itselleni kunniaa, enkä millekään puolueelle, vaan olen tullut kirkastamaan Jeesusta.
En käsitä, miten jokukaan Jeesuksen kanssa toimiva voi toimia ylimielisesti, hyljäten lukemattomat pyynnöt tulla osalliseksi keskusteluun, jossa oppeja arvioidaan. Jeesus käskee meidän arvostella oppeja ja hedelmiä, mutta ei lupaa puhua rumia kenestäkään, eikä lausua tuomioita ihmisestä, vaan vain synnistä.
Paavola ei tällä hetkellä toimi Jumalan antamassa järjestyksessä, jossa kaikille kysyjille pitää vastata sävyisästi uskon perustuksesta. Ei hänen tarvitse yksityiselämästään mitään kertoa, mutta koska hän opettaa, niin hänen tulee vastata opetuksistaan.Jatkan sen verran, että täällä on vuosien varrella väitetty, että minulla ei ole seurakuntayhteyttä. Olen lukemattomia kertoja kertonut ihanasta ja rakkaasta seurakunnasta, johon Jumala siirsi minut luterilaisesta yhteisöstä Jumalan käskystä uloslähtöä seurannena hetkenä, eli en ole koskaan Jeesuksen yhteydessä ollessani ollut ilman seurakuntayhteyttä ja pidän erittäin tärkeänä, että uskovaisilla on yhteys toisiinsa.
Luteilaisesta yhteisöstä Jumala erotti sen takia, että siellä ei uskallettu puhua Pyhästä Hengestä kuten puhua pitää. Luteirilaiset olivat siihen aikaan erittäin arkoja, mutta usein aivan oikeallakin tavalla, sillä usko Jeesukseen herättää Jumalan PELON. - wqwqwqwqw
Tiestä kirjoitti:
"Keskustelu missä on tällä hetkellä yli 400 viestiä, iso sekava sillisalaatti missä ei ole päätä eikä häntää eikä edes tiedä kuka on mitkäkin viestit kirjoittanut, porukat voivat huijata käyttäen toista nikkiä...",
jos noin luulee, niin on mahdollista, että itse tekee sitä. Sielu kuvastaa aina tilaa missä ihminen on ja jopa peilatessaan toisiin itseään, saa toisesta saman kuvan mikä itsessä on.Ihan tiedoksi vain, että en tee sellaista... Mutta kyllä mä oon nähny mitä mun ympärillä tapahtuu.
- näyttää siltä
Tiestä kirjoitti:
Jatkan sen verran, että täällä on vuosien varrella väitetty, että minulla ei ole seurakuntayhteyttä. Olen lukemattomia kertoja kertonut ihanasta ja rakkaasta seurakunnasta, johon Jumala siirsi minut luterilaisesta yhteisöstä Jumalan käskystä uloslähtöä seurannena hetkenä, eli en ole koskaan Jeesuksen yhteydessä ollessani ollut ilman seurakuntayhteyttä ja pidän erittäin tärkeänä, että uskovaisilla on yhteys toisiinsa.
Luteilaisesta yhteisöstä Jumala erotti sen takia, että siellä ei uskallettu puhua Pyhästä Hengestä kuten puhua pitää. Luteirilaiset olivat siihen aikaan erittäin arkoja, mutta usein aivan oikeallakin tavalla, sillä usko Jeesukseen herättää Jumalan PELON.En ole osoittamassa sinua sormella, vaan totean ikävän ilmiön. Sinä olet siitä säyseästä päästä, monet muut eivät. Puhut menneestä ajasta. Voisiko asiaa nyt korjata? Nythän ilmeisesti olet sakramenttienkin ulkopuolella. Onhan täällä valikoimaa: luterilaiset, ortodoksit, katolilaiset, helluntailaiset ja vapaakirkolliset. Isoissa kirkoissa on eniten liikkumatilaa, yksin ollessa oppi helposti vinoutuu.
- Tiestä
näyttää siltä kirjoitti:
En ole osoittamassa sinua sormella, vaan totean ikävän ilmiön. Sinä olet siitä säyseästä päästä, monet muut eivät. Puhut menneestä ajasta. Voisiko asiaa nyt korjata? Nythän ilmeisesti olet sakramenttienkin ulkopuolella. Onhan täällä valikoimaa: luterilaiset, ortodoksit, katolilaiset, helluntailaiset ja vapaakirkolliset. Isoissa kirkoissa on eniten liikkumatilaa, yksin ollessa oppi helposti vinoutuu.
Minkä ihmeen sakaramentin ulkopuolelle ajattelet minun jäävän? Tarkoitatko sakrameneteilla kastetta, ehtoollista ja jotkin muuta?
Seurakunnassani on heitä, jotka käyvät esim. ortodoksiessa kirkossa ja toiset käyvät luterilaisessa kirkossa ja niin edelleen.
Ehtoollisen Jeesus jätti meille muistoateriaksi. Hän käski meidän muistaa aina ehtoollisen ottaessamme Häntä ja Hänen osuuttaan pelastukseemme.
Ehtoollinen on muistoateria, joka tulee ottaa Herran muistamiseksi ja todistukseksi siitä, että uskomme Hänen uhranneen lihansa ja verensä meidän tähtemme. Emme siis ota koskaan ehtoollista noin vain ja muistamme senkin, että Paavali varoitti ottamasta ehtoollista ilman uskoa ja kertoi monien nukkuneen pois väärästä syystä otetun ehtoollisen takia. - näyttää siltä
Tiestä kirjoitti:
Minkä ihmeen sakaramentin ulkopuolelle ajattelet minun jäävän? Tarkoitatko sakrameneteilla kastetta, ehtoollista ja jotkin muuta?
Seurakunnassani on heitä, jotka käyvät esim. ortodoksiessa kirkossa ja toiset käyvät luterilaisessa kirkossa ja niin edelleen.
Ehtoollisen Jeesus jätti meille muistoateriaksi. Hän käski meidän muistaa aina ehtoollisen ottaessamme Häntä ja Hänen osuuttaan pelastukseemme.
Ehtoollinen on muistoateria, joka tulee ottaa Herran muistamiseksi ja todistukseksi siitä, että uskomme Hänen uhranneen lihansa ja verensä meidän tähtemme. Emme siis ota koskaan ehtoollista noin vain ja muistamme senkin, että Paavali varoitti ottamasta ehtoollista ilman uskoa ja kertoi monien nukkuneen pois väärästä syystä otetun ehtoollisen takia."Seurakunnassani on heitä, jotka käyvät esim. ortodoksiessa kirkossa ja toiset käyvät luterilaisessa kirkossa ja niin edelleen. "
Minusta tuo on hyvä asenne. Ihmisillä on eri näkemyksiä kasteesta ja ehtoollisesta, mutta sen ei tarvitse katkaista yhteyttä kristittyjen välillä.
- Mikko Murpatti
En näe totuutta ketjun väitteissä, enkä ole samaa mieltä monessakaan kohdin.
Petrin sivuilla kun painat haku painiketta ja laita hakusanoiksi "en pakota", niin saatte huomata että kirjoituksissa hän toteaa ettei pakota ketään uskomaan niin kuin itse uskoo.
http://www.kotipetripaavola.com/hakukone.html
Ylläolevaan sivuun kirjoita en pakota, niin saat tehtyä haun ja toteamaan asian itse.
Mielestäni hän tuo kirjoituksissaan esille oman mielipiteensä ja sen mitä itse Raamatunvalossa asioista ymmärtää.
Itse olen Petrin kanssa muutamiakin kertoja törmännyt todellisuuteen että tulkitsemme erilailla joitakin Raamatun kohtia, ja sitten vain toteamme tämän ja jatkamme eteenpäin. En ole kokenut hyljintää tai eristämistä tai mitään negatiivista näiden tilanteiden jälkeen.
Petri ei tuo esille että hänellä on mitään auktoriteettiä kenenkään ylitse vaan tuo vaan keskusteluun oman mielipiteens eikä pakota olemaan samaa mieltä.
MIelipiteitään ja Raamatun tulkintoja mielestäni saa kirjoittaa esille, olkoon ne sitten vaikka senmukaisia että ne ärsyttävät joitakin taikka eriävät omistamme.
Ymmärrän, että aloittaja on monessa erimieltä Petrin kanssa, mutta en käsitä miksi näin ei saisi olla? Miksi ei saisi olla erimieltä sinun kanssasi?
En ota enää osaa keskusteluun, sillä mielestäni tämä ketju on malliesimerkki taitamattomasta ja turhasta väittelystä, mutta halusin Petrin ystävänä kuitenkin tuoda esille sen tosiasian, että hän kirjoituksissaan sanoo "en pakota ketään olemaan samaa mieltä, mutta tutki ja koettele Raamatusta onko asia näin..."
Mielestäni tämä on tärkeä pointti ja hyvä ottaa huomioon. Myös koettelu Raamatulla on aina viisasta.
Aloittajaa rohkaisen ottamaan yhteyttä Petriin hänen sivuiltaan ja käymään suoraa dialogia asioista, ainakin saisit kerrottua mistä olet mielesi pahoittanut ja tämän taakan poistaminen sydämeltä voisi parantaa sinun oloasi rakas lähimmäinen, toivon sinulle kaikkea hyvää elämääsi ja runsaasti Jumalan huolenpitoa ja rakkautta.
Syytöksiin siitä että puolustan Petriä vastaan myöntävästi, hän on rakas veljeni Herrasta ja rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti toivoisin, että joku sanoisi minunkin puolesta sanaisen tai kaksi jos olisin tällätavalla revittävänä ja rienattuna, tähän olen syyllinen :D.
Jumalan armo ja rauha lisääntyköön kaikille, ja hyvää syksynjatkoa, vetäydyn ketjusta.- Tiestä
Teet väärin, kun et pysy puolutettomuudessa kahden henkilön välillä. Jos henkilö on kokenut Paavolan jättäneet hänet ykin ilman apua, eli keskusteluyhteyttä, niin miksi ihmeessä sinä et suosittele Paavolalle sitä, että nyt vihdoinkin keskustelisi loukkaamansa ihmisen kanssa?
Puoluehenkisyys on tämän maan hajaannuttaja kaikissa asioissa.
Rohkaise Paavolaa keskusteluyhteyteen, äläkä enää puolusta hänen tekojaan. - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Teet väärin, kun et pysy puolutettomuudessa kahden henkilön välillä. Jos henkilö on kokenut Paavolan jättäneet hänet ykin ilman apua, eli keskusteluyhteyttä, niin miksi ihmeessä sinä et suosittele Paavolalle sitä, että nyt vihdoinkin keskustelisi loukkaamansa ihmisen kanssa?
Puoluehenkisyys on tämän maan hajaannuttaja kaikissa asioissa.
Rohkaise Paavolaa keskusteluyhteyteen, äläkä enää puolusta hänen tekojaan.Kokemuksesta voin kertoa täällä toimineesta/toimivasta hyvävelijärjestöstä.
Tapahtui niin, että kirjoitinpa mitä tahansa Jeesuksen opetuksia, niin ensin tuli yksi, joka alkoi minua ojentelemaan, mutta kun ei saanut mieluista tulosta aikaiseksi, alkoikin syyttää ja haukkua mitä rumimmin sanoin. Siitä seurasi se, että kohta tuli toinen, kolmas ja neljäskin ja jopa viideksin kiittelemään tuota rumia sanoja suoltavaa ja ylistämään sanoilla hyvää veljeä. Sanat kuuluivat kiitosten yhteydessä usein näin: kiitos hyvä veli, veljeni olen samaa mieltä, siunausta rakas veli...jne ja kaikki nuo sille osapuolelle, joka syytti, haukkui, vääristeli. Eikös Mikko Murpatti olekin Petri Paavolan Uskonaskel -foorumin kirjoittajia? Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella.
Kun nyt Petri Paavola kirjoittelee keskustelupalstoille yhtä ja toista, miksi hänen "opetuksiaan" ei saisi arvostella keskustelupalstoilla, vaan pitäisi ottaa häneen henkilökohtaisesti yhteyttä? Osaatko vastata tähän Mikko Murpatti?
Petri Paavolalla ei ole niitä avuja, joita opettajalta vaaditaan. Petri Paavolalta puuttuu taito opettaa asioista loukkaamatta muita. Ja kun Paavolan tekstejä arvostelee, Paavola itse loukkantuu. Petri Paavolan olisi syytä kasvaa vielä uskossaan ja luonteenpiirteissään, jotta hän voisi uskottavasti tehdä opetustyötänsä.- Tietoa,
mazdels kirjoitti:
Eikös Mikko Murpatti olekin Petri Paavolan Uskonaskel -foorumin kirjoittajia? Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella.
Kun nyt Petri Paavola kirjoittelee keskustelupalstoille yhtä ja toista, miksi hänen "opetuksiaan" ei saisi arvostella keskustelupalstoilla, vaan pitäisi ottaa häneen henkilökohtaisesti yhteyttä? Osaatko vastata tähän Mikko Murpatti?
Petri Paavolalla ei ole niitä avuja, joita opettajalta vaaditaan. Petri Paavolalta puuttuu taito opettaa asioista loukkaamatta muita. Ja kun Paavolan tekstejä arvostelee, Paavola itse loukkantuu. Petri Paavolan olisi syytä kasvaa vielä uskossaan ja luonteenpiirteissään, jotta hän voisi uskottavasti tehdä opetustyötänsä.Mikko Murpatti on moderaattori uskonaskel -foorumilla.
- Hyvä huomio.
mazdels kirjoitti:
Eikös Mikko Murpatti olekin Petri Paavolan Uskonaskel -foorumin kirjoittajia? Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella.
Kun nyt Petri Paavola kirjoittelee keskustelupalstoille yhtä ja toista, miksi hänen "opetuksiaan" ei saisi arvostella keskustelupalstoilla, vaan pitäisi ottaa häneen henkilökohtaisesti yhteyttä? Osaatko vastata tähän Mikko Murpatti?
Petri Paavolalla ei ole niitä avuja, joita opettajalta vaaditaan. Petri Paavolalta puuttuu taito opettaa asioista loukkaamatta muita. Ja kun Paavolan tekstejä arvostelee, Paavola itse loukkantuu. Petri Paavolan olisi syytä kasvaa vielä uskossaan ja luonteenpiirteissään, jotta hän voisi uskottavasti tehdä opetustyötänsä.Miksi opettaa palstoilla eli tuoda opetuksiaan palstoille, mutta ei tarvitse vastata opetuksistaan.
- qwqwqwqwq
mazdels kirjoitti:
Eikös Mikko Murpatti olekin Petri Paavolan Uskonaskel -foorumin kirjoittajia? Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella.
Kun nyt Petri Paavola kirjoittelee keskustelupalstoille yhtä ja toista, miksi hänen "opetuksiaan" ei saisi arvostella keskustelupalstoilla, vaan pitäisi ottaa häneen henkilökohtaisesti yhteyttä? Osaatko vastata tähän Mikko Murpatti?
Petri Paavolalla ei ole niitä avuja, joita opettajalta vaaditaan. Petri Paavolalta puuttuu taito opettaa asioista loukkaamatta muita. Ja kun Paavolan tekstejä arvostelee, Paavola itse loukkantuu. Petri Paavolan olisi syytä kasvaa vielä uskossaan ja luonteenpiirteissään, jotta hän voisi uskottavasti tehdä opetustyötänsä."Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella."
Älä viitsi valehdella ja esittää väärää todistusta! Paavolan opetukset ovat avoimia arvostelulle ja koettelulle. - näitä riittää..
qwqwqwqwq kirjoitti:
"Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella."
Älä viitsi valehdella ja esittää väärää todistusta! Paavolan opetukset ovat avoimia arvostelulle ja koettelulle.Ai avoimia. Joka ei nylkyttele Petrin opetukselle hän saa tukalan olotilan foorumilla.Petrin opetukseen verrataan kuka on harhaoppinen ja kuka ei. Opetuksesta poikkeava saa kirjoituskiellon foorumille.
- Kokemusta on !
qwqwqwqwq kirjoitti:
"Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella."
Älä viitsi valehdella ja esittää väärää todistusta! Paavolan opetukset ovat avoimia arvostelulle ja koettelulle.Kokemusta on asiasta, eli olen itse kokenut ja vierestä monasti katsonut miten käy sille, joka ei nöyrry Petrin ja hänen opetuksiensa alle !
Niin moni Petriä ja hänen asemaansa jotenkin uhmannut on saanut lähteä savustuksien sun muun tähden !
Siinä touhussa Petri käyttää käsikassaroita, ja vetää naruja vain taustalla, eli olen itse kuunnelut sitä, kuinka Petri mustamaalasi erään kaltaisensa opettajan !
Siis Petri puhuu takana päin pahaa häntä vastustavista ja sanoo, että hän ei halua puhua mitään pahaa MUTTA...
Tuosta alkaa mustamaalaus jossa "vastustaja" mustamaalataan ja hänen arvovaltansa viedään, tuon "luottamuksellisen" tiedon kautta, eli "luottamuksella" kerrotaan kaikenlaista pahaa muista ja nostetaan muiden vanhoja vääriä toimia esiin, ja sen kautta sen "vastustajan" arvovalta viedään.
Siis olen itse kuunnellut näitä "luottamuksellisia" tietoja noista "häntä vastustaneista, ja niistä jotka häntä erehtyivät arvostelemaan !
Minä siis TIEDÄN JO, miten Petri toimii, joten minulle ainakin on ihan turhaa tulla selittelemään mitään !
Ja yski asia vielä, Petri voi vielä hyväksyä oppeinsa arvostelun, mutta EI ITSEENSÄ ja OMIIN TOIMIINSA kohdistuvaa arvostelua !
Eli opit saakin arviostella, mutta toki Petri itse tietää muka paremmin, kun on ylpistynyt ja paisunut, mutta häntä itseään ja hänen vääriä toimiaan, ei siis sovi arvostella, MONI sai lähteä tästä syystä, ja VIKA OLI AINA niissä arvostelijoissa !
Siis tämäkin piirre on tunnusomaista ns. narsistisille persoonille, eli itsessään heillä ei ole vikaa, vika löytyy aina muista ja muualta kuin heistä itsestään !
Petri siis ei kertaakaan muistaakseni niinä vuosina myöntänyt ITSE toimineensa väärin, ja siten hän ei myöskään opi virheistään vaan jatkaa samalla linjalla samoja virheitä toistaen yhä vain uudestaan ja uudestaan !
Eli kun muissa aina on se virhe ja he ovat se ongelma, niin ongelmat poistetaan siis heivaamalla ne "häiriköt", eli syy on AINA muissa, kuin Petrissä itsessään !
Ja tämä kierre siis jatuu ja jatkuu, koska Petri ei suostu peiliin katsomaan, vaan siirtää syyn aina muihin ja muiden niskaan !
Nämä sanat varmaan allekirjoittavat ne kymmenet ja kymmenet pois potkitut ja ulos savustelut, jotka sen kohtalon ja toiminnan kohteiksi ovat joutuneet !
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi. - Paimenuus puuttuu
Kokemusta on ! kirjoitti:
Kokemusta on asiasta, eli olen itse kokenut ja vierestä monasti katsonut miten käy sille, joka ei nöyrry Petrin ja hänen opetuksiensa alle !
Niin moni Petriä ja hänen asemaansa jotenkin uhmannut on saanut lähteä savustuksien sun muun tähden !
Siinä touhussa Petri käyttää käsikassaroita, ja vetää naruja vain taustalla, eli olen itse kuunnelut sitä, kuinka Petri mustamaalasi erään kaltaisensa opettajan !
Siis Petri puhuu takana päin pahaa häntä vastustavista ja sanoo, että hän ei halua puhua mitään pahaa MUTTA...
Tuosta alkaa mustamaalaus jossa "vastustaja" mustamaalataan ja hänen arvovaltansa viedään, tuon "luottamuksellisen" tiedon kautta, eli "luottamuksella" kerrotaan kaikenlaista pahaa muista ja nostetaan muiden vanhoja vääriä toimia esiin, ja sen kautta sen "vastustajan" arvovalta viedään.
Siis olen itse kuunnellut näitä "luottamuksellisia" tietoja noista "häntä vastustaneista, ja niistä jotka häntä erehtyivät arvostelemaan !
Minä siis TIEDÄN JO, miten Petri toimii, joten minulle ainakin on ihan turhaa tulla selittelemään mitään !
Ja yski asia vielä, Petri voi vielä hyväksyä oppeinsa arvostelun, mutta EI ITSEENSÄ ja OMIIN TOIMIINSA kohdistuvaa arvostelua !
Eli opit saakin arviostella, mutta toki Petri itse tietää muka paremmin, kun on ylpistynyt ja paisunut, mutta häntä itseään ja hänen vääriä toimiaan, ei siis sovi arvostella, MONI sai lähteä tästä syystä, ja VIKA OLI AINA niissä arvostelijoissa !
Siis tämäkin piirre on tunnusomaista ns. narsistisille persoonille, eli itsessään heillä ei ole vikaa, vika löytyy aina muista ja muualta kuin heistä itsestään !
Petri siis ei kertaakaan muistaakseni niinä vuosina myöntänyt ITSE toimineensa väärin, ja siten hän ei myöskään opi virheistään vaan jatkaa samalla linjalla samoja virheitä toistaen yhä vain uudestaan ja uudestaan !
Eli kun muissa aina on se virhe ja he ovat se ongelma, niin ongelmat poistetaan siis heivaamalla ne "häiriköt", eli syy on AINA muissa, kuin Petrissä itsessään !
Ja tämä kierre siis jatuu ja jatkuu, koska Petri ei suostu peiliin katsomaan, vaan siirtää syyn aina muihin ja muiden niskaan !
Nämä sanat varmaan allekirjoittavat ne kymmenet ja kymmenet pois potkitut ja ulos savustelut, jotka sen kohtalon ja toiminnan kohteiksi ovat joutuneet !
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.Jatkan edelliseen vielä !
Kun paimenuus puuttuu, ja se tehtävä jätetään hoitamatta tapatuu seuraava:
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
Eli Petri opettaja /paimenena ei ole hoitanut hommaansa, ja silloin laumassa tapahtuu tuo edellä luettu !
Tuo niska ja kylki voimilla tarkoittaa kovia kylmiä ja lihallisia uskovia, jotka siis jyräävät heikot ja Hengelliset, ja kaikki siis tapahtuu siksi, että opettaja jättää paimentamatta, eli silkkaa väkivaltaa uskovien yhteydessä, ja vääin toimiva paimentamatta jättänyt paimen, siis tehtävänsä hoitamatta jättämällä mahdollistaa tuon väkivallan ja heikkojen ja Hengellisten ukos ajamisen, eli vaikka tuo "paimen" tietäisi sen, että hänen pitäisi puuttua väärin käytöksiin, hän ei sitä tee, vaan hiljaa olemalla sallii tuon väkivallan ja pois sysimisen !
Ei tuo vapauta noita lihallisia uskovia omasta vastuustaan toimistaan, mutta päävastuun kantaa "paimen", sillä lampaat ovat hänen vastuullaan !
Mutta Petrin tapauksessa on kyse myös puoluehengestä, eli siinä sydämen väärässä asenteessa, Petri hyväksyy ja siunaakin noiden heikkojen ja Hengellisten pois potkimisen, eli sen "häiriköiden" poistaamisen !
Siis Hengelliset, kuten profeetat on Jumala lähettänyt varoittamaan, mutta heidän anojaan ei ole koskaan otettu mielellään vastaan, koska he ovat todistaneet väärin toimijoita ja hallitsijoita ja vallitsijoita vastaan !
Ja heidät siis on nopeasti lempattava ulos ja pois ja saatava tavalla tai toisella hiljenemään, jotta Totuusnäistä "johtajista" itsestään ja väärin toimimisestaan ei tulisi julki !
Nyt kannattaa siis miettiä, miksi kaikki tämäkin keskustelu pitäisi käydä salassa ja piilossa ? ;)
Mutta ei enää onnistu, Petrillä oli kyllin aikaa(vuosia) tehdä parannus, mutta se ei maistunut, joten nyt kai on aika kaiken paljastua laajemmin ?
En usko, että muuten olisin kaiken kirjoittamani täällä kirjoittanut !
Siis olisin jo vuosia sitten voinut paljastaa Petrin toimia, mutta aika ei vielä silloin ollut kai kypsä, en tiedä sitä, miksi se nyt on, mutta Herra sen tietää !
- emiilio
Yleensäkin on aina tarpeellista, että se kenestä keskustellaan, olisi itse paikalla. Lähettäkääpä te, jotka olette tämän Petrin kanssa tekemisissä terveisiä, että tulee itse rehellisesti ja suoraan kirjoittelemaan ja vastaamaan tänne.
Eihän tässä voi kovin kurjasti käydä ja tuskin ihmiset nyt heti ovat riitaa haastamassa. Onhan täällä monia, jotka haluavat ihan aiheellisesti ja ilman riitaa vaihtaa ajatuksia. Tämähän kasvattaa meitä kaikkia, eikä suinkaan hajota.
Herra on joka tapauksessa tuleva yhdistämään omansa kaikista sukukunnista ja kansoista, joten eikö tämä työ ole syytä aloittaa heti. Emmehän me voi olla Herran työn esteenä. - Nimerkki!
"Syytöksiin siitä että puolustan Petriä vastaan myöntävästi, hän on rakas veljeni Herrasta ja rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti toivoisin, että joku sanoisi minunkin puolesta sanaisen tai kaksi jos olisin tällätavalla revittävänä ja rienattuna, tähän olen syyllinen :D.
Jumalan armo ja rauha lisääntyköön kaikille, ja hyvää syksynjatkoa, vetäydyn ketjusta."
Tämän ketjun kysymyksen voisi kikeyttää tuohon viestiin ja kysyä että antaako Petri Paavola uhreilleen samaa armoa Jeesuksessa Kristuksessa vai ei? Salaako Petri Paavola lähimmäisten virheet kuten Paavali ehdottaa? Noudattaako Petri Paavola suhteessa eksytykseen Raamatun ohjetta, että kysytään vaan että tunnustaako henkilö Jeesuksen Kristukseksi vai esittääkö Petri Paavola omia lisätehtoja tälle uhrilleen? Hyväksyykö Petri Paavola armon Kristuksessa myös karismaattisille evankelistoille vaikkei nämä Petri Paavolan tietäen taikka Petri Paavolan edessä tunnusta syntejään? Täytyykö näiden evankelistojen pyytääkin armoa Petri Paavoalta eikä Jumalalta?- Tiestä
Koskapa en ole kovinkaan paljon lukenut Paavolan opetuksia, en voi niitä kaikkinensa arvostellakaan, mutta voin arvostella niitä, mitä olen lukenut ja toivon Paavolan vastaavan aivan itse niihin arvosteluihin. Esim. luin tässä kerran, että Paavola väittää, että homot eivät kelpaa Jeesuksen opetuslapseksi ja sitä pidän niin vääränä opetuksena kuin opetus vain voi olla.
Haluaisin keskustella tuosta asiasta Paavolan kanssa ja kysyä sanooko Raamattu Jeesuksen tulleen tänne synnittömiä varten, vai syntisiä varten. - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Koskapa en ole kovinkaan paljon lukenut Paavolan opetuksia, en voi niitä kaikkinensa arvostellakaan, mutta voin arvostella niitä, mitä olen lukenut ja toivon Paavolan vastaavan aivan itse niihin arvosteluihin. Esim. luin tässä kerran, että Paavola väittää, että homot eivät kelpaa Jeesuksen opetuslapseksi ja sitä pidän niin vääränä opetuksena kuin opetus vain voi olla.
Haluaisin keskustella tuosta asiasta Paavolan kanssa ja kysyä sanooko Raamattu Jeesuksen tulleen tänne synnittömiä varten, vai syntisiä varten."Tuon tässä kirjoituksessa esille Raamatun sanan kohtien kanssa sen ettei Herran Jeesuksen opetuslapsi voi olla homoseksuaali. Kirjoitukseni tarkoitus ei ole riidan haastaminen, ei toisen lyöminen, eikä oma oikeassa oleminen, vaan se mikä on Raamatun opettama totuus homoseksuaalisuudesta. Tuon tähän seuraavaksi lyhyitä ajatuksia ARCUS ryhmän julkilausumasta sekä kannanotoista."
Noin Petri Paavola kirjoittaa ja nyt odotan hänen selventävän julkisen kirjoittamisensa julkisella palstalla. Eikö täällä ole jo tarpeeksi vainoa, joten miten voi uskovainen ihminen kirjoittaa noin vainoja herättävästi?
Koska Paavolan opissakin taidetaan ensin syntyä uudeksi ilman Jumalan Sanan uudistavaa voimavaikutusta, kirjoittaa hän siitä lähtökohdasta. Aikanaan mielenterveysongelmista kärsiviä käsiteltiin tuon saman kaavan mukaan, eli he eivät kelvanneet Jeesuksen opetuslapsiksi ja heitä jopa vainottiin.
Raamatun mukaan kaikki saavat tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja ennen kaikkea Hän tulikin niitä varten jotka Häntä tarvitsevat. Ei noita itseään terveinä pitäviä varten, vaan juuri heitä varten, jotka tarvitsevat uudistavaa Jumalan Sanaa tullakseen vapaiksi ja terveiksi.
Paavolan kirjoitukset edistävät vainoa ja halventamista ainakin tältä osin, joten luulenpa sitä väärää opetusta löytyvän enemmänkin. On tärkeä kertoa kaikille, että he saavat tulla Jeesuksen opetuslapsiksi, olkoon kuinka syntisiä ja sairaita tahansa. Ilman Jeesusta he eivät voi vapautua synnin- ja kuolemankahleista.
Jeesus aterioitsi syntisten ja publikaanien kanssa ja sitä fariseukset vihasivat.
Nuo syntiset ja publikaanit tarvitsivat Jeesusta. Jokainen voi lukea Raamatusta, miten publikaani löi rintaansa ja huusi Herraa avukseen.
- emiilio
Vielä palaten edellisiin aiheisiin. Eikö tämä ole sellainen palsta, jossa kaikki saavat tulla kommentoimaan?
Jos Jeesuksen luo tulo olisi mahdollista vain täydellisille, niin aika hiljainen olisi kylä tienoo. Eikö raamatussa lue, että tulkaa minun tyköni kaikki... huom! siis kaikki saavat tulla Jeesuksen tykö.
Herra haluaa pelastaa kaikki ja jos Jeesuksen opetuslapseksi pääsisivät vain "valmiit" ihmiset, niin miksi Hän olisi sitten puolestamme mennyt ristille. Kuka tarvitsisi enemmän Jeesuksen rakkautta, kuin se, joka on kaikkien hyljeksimä syystä tai toisesta, olkoon homoseksuaali tai mikä tahansa muu "asia", jota yleismaailmallinen käsitys ei hyväksy. Vain Sanan avulla ihminen voi parantua, ei ole kenenkään meidän asia estää ihmisiä menemästä Jeesuksen luo.
Eikö raamatussa myös lue, ettei niin veriruskeaa syntiä ole, jota Hän ei voisi antaa meille anteeksi.
Tulehan Paavola vain rohkeasti avoimeen keskusteluun mukaan! - Yksi kannanotto
Totuushan on, että Paavola on itse käsittääkseni julistautunut opettajaksi/kaitsijaksi tai näkee tehtävänsä olevan siinä. Opettajana toimiminen ei onnistu, ilman, että on mitään vastuuta mistään. Tehtävä johon hän on asettanut itsensä, siinä tulee huolehtia seurakunnasta(ihmisistä joiden joukossa kokee olevansa). Onko Paavolalla todellista seurakuntaa? Onko hänen seurakuntansa tämä nettiyhteisö, koska mitä ilmeisemmin siellä on häntä seuraavia ihmisiä, jotka hänen opetuksiaan rakastavat ja häntä paimenenaan. Silloin siitä joukosta tulee pitää huolta ja avoimesti, joiden keskellä on.
Myös avoimuus ulkopuolelle on hyvä, jos kokee kuuluvansa kokonaisvaltaiseen seurakuntaan tai sitten eristäytyy ulkopuolelle muista, mutta silloinhan ei ole tarvetta arvostella niiden toimia, joiden kokee olevansa ulkopuolella oman seurakuntansa, jos kokee muiden toimet vääriksi.
Toki ihmisellä on oikeus, ettei tarvitse vastata, mutta silloin parempi on pysytellä oman "reviirinsä" sisällä, jonne itsensä on asettanut. Koska jokaisen on vastattava niiden keskellä, jossa se seurakunnan kokee olevan, koska asiat koskee silloin kaikkia siellä olevia.
Tämä siksi kirjoitin, koska Petri käsittääkseni kokee olevansa opettaja/kaitsija. Joko hänen toimintansa on suljetttua tai avointa, riippuen millä tavoin hän itse kokee asettavansa rajat. Tällä hetkellä ilmeisesti hänen toimensa on suljettua toimintaa tai ilman todellista seurakuntaa, joka silti on olemassa oleva, koska hänellä on kannattajansa ja ystävänsä jotka ottavat häneltä opetusta vastaan eli hän toimii opettajana yhteisössä.- Olet ymmärtänyt
Olet ymmärtänyt ongelman ytimen nähdäkseni !
Siis kuten jo olen lainannut sitä Hes 34. 1-10 kohtaa väärästä johtajuudesta / paimenuudesta, niin se siis kertoo juuri rakkaudettomuudesta.
Siis Petri ei ole halunnut eikä suostunut kantamaan vastuuta siitä laumasta, jota hän kuitenkin haluaa hallita ja vallita, ja siten hän on kerännyt vain opettajana ei siis paimenena eli paimentaen ne rasvat ja villat sun muut !
Petrin kohdalla se tarkoittaa asemaa ja valtaa ja toisten kunnioitusta, eli nuo ovat Petrin "rasvat ja villat" ja se opettaja / paimen tehtävän toinen osa ei ole siis hänelle maistunut, siis ITSE TYÖN TEKEMINEN !
Eli lapsia(opetus) on kiva olla, mutta lapset siis ovat vanhemman tarpeita varten, eikä niin kuin tulisi olla, eli vanhemman tulisi olla lapsen tarpeita varten ja kuten tuo Hes 34 kohta sanoo, vanhemman eli opettaja / paimenen tulisi huolehtia kaikin puolin KASVATUKSESTA ja lasten tarpeista !
Mutta Petrin kuten monien seurakuntien johtavissa asemassa olevien tapa ja tyyli suomessa siis on se, että lapset ovatkin vain vanhempien tarpeita varten olemassa !
Ja sen "vanhemman" tarpeet siis ovat AINA etusijalla, ja tämä taas muistuttaaa kovasti ns. narsistisen persoonan toiminta tapaa, eli narskun omat tarpeet ovat niin suuret, että muiden ja varsinkin läheisten tarpeet jäävät täyttämättä kokonaan !
Jos tutkimme tässä kohtaa Paavalia, eli apostolia, niin hän toimi kuten Rakastava äiti tai isä, joka huolehti lastensa kaikista tarpeista ja lisäksi hän kaiken aikaa paimensi eli kasvatti ja jopa kuritti lapsiaan heidän hyväkseen !
Siis tuo tapa ja tyyli ja esimerkki on TÄYSIN PÄINVASTAINEN siihen miten Petri on toiminut ja yhä toimii !
Petri on käyttänyt verukkeena monia tehtäviään, jotka hän toki sanoo saaneensa Herralta !
Hän oli foorumin moderaattori, ja samalla paikkakunnan uskovien paikallis seurakunnassa opena, ja lisäksi oli netti evankelijointi ja sitten omien sivujen ja opetusten kasaaminen ja sitten oma perhe, ja sitä ja tätä...
Siis kovasti tärkeä hän oli ja yhä on, ja johtavaan asemaan kaikkialla on kova hinku, vaikka hän sen itse kieltäisikin, mutta se on oma todistus, ja mikä onkaan siis Totuus, sillä selityksiä hänellä on AINA riittänyt !
No, kun Petri ITSE VÄITTÄÄ noiden tehtävien olevan Herralta, niin olen ihan eri mieltä !!!
Siis Herra ei anna kellekkään liikaa tehtäviä, se on ihan perus asia, eli jos Petri väittää Herran antaneen hänelle kaikki nuo tehtävät, niin silloin Petri käytännössä syyttää Herraa ylityöllistämisestä, ja sitä ei minun Herrani ainakaan tee !
Toinen asia tuosta aiheesta on se, että Uskovan tulee hoitaa jopa maalliset tehtävänsä parhaalla mahdollisella tavalla:
22 Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa.
23 Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille,
24 tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta
Siis jos noin tulee toimia jopa maallisissa tehtävissä, niin mitä kertoo Petrin kohdalla se, että hän on hoitanut noita ITSE itselleen ottamia tehtäviä, hutiloiden ja huonosti, kuin takakädellä, eli hän sai kehoituksia niin paaikallis seurakunnasta siitä, että hän ei paneutunut tehtäväänsä, ja samoin tuosta uskovien nettiyhteydestä, eli mitään noita tehtäviä Petri ei hoitanut kunnolla ja tehnyt niitä KUNNOLLA, siis KUTEN HERRALLE tulisi vaarsinkin Hengellinen tehtävä tehdä !
Siis tästä näemme sen vallanhalun ja himon ja asioiden ja tehtävien ala-arvoisen hoitamisen, ja sellaista ei siis ole aito Hengellisen työn tekemisen taso eikä toiminta tapa todellakaan !
Siis johto tehtäviä on ITSE kerätty ja niiden huono hoitaminen on sälytetty Jumalan syyksi, kun on liikaa muka hommia, Jumala EI ANNA YLI SEN, mitä kykenemme hoitamaan KUNNOLLA !
Mutta se pohjimmaisin syy on siis rakkaudettomuus, joka näkyy TEKOINA ja TEOISTA ja HEDELMISTÄ, eli sanan helinä ei auta, jos teot puhuvat täysin vastoin sanoja, ihminen valehtelee eniten itseänsä koskien, tämä on perus asia, eli kaunistellaan ja selitelllään ja jopa siis siten, kuten Petri on toiminut, eli syyttänyt omista huonosti hoitamistaan tehtävistä siis Jumalaa !
Itse en ole keskittynyt siis tutkimaan oppeja, vaan sydämen asennetta ja tekoja ja hedelmiä, ja ne eivät siis hyvää kerro Petristä eikä hänen toimistaan uskovien keskuudessa, siis teot ja hedelmät ovat ne joita tulee arvioida, ne kertovat eniten !
Matt. 7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
1. Kor. 8:1 Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
1. Kor. 4:19 Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
Eli sanat voivat olla mitä vain, oikea arviointi tapahtuu siis toista kautta !
- 8cn0ffsw
petri tarkottaee vain hyvää. Hän kokee että pystyy oettelemaan kaikki asiat onko ne ok.
- Ei riitä opettajalle
Ei riitä opettajalle varsinkaan se, että tarkoittaa hyvää !
Siis jos opettaa on myös silloin VASTUU !
Jos ei ole opettaja eikä sellaisena esiinny, ei ole myöskään opettajan vastuuta :
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Toinen asia on se sydämen asenne, eli jos ja kun Petri siis sen kautta toimii väärin lähimmäisiään ja uskon veljiä ja sisaria kohtaan, niin jos Petrin toimintaa ei pyritä estämään, niin hän jatkaa lähimmäistensä satuttamista !
Siis Jumala ei ole puolueellinen, eli hän ei salli ja peittele sen väärin toimijan vääriä tekoja ja toimia, sillä muuten Jumala sallisi toisten pahoinpitelyn yhden, eli Petrin kustannuksella ja siten Jumala olisi puolueellinen Petrin hyväksi !
Mutta Jumala siis ei ole puolueellinen, vaan samat säännöt on jokaiselle meille, ja aina jos joku ottaa erivapauksia, siis satutetaan toisia vääjäämättä:
Job 35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.
Siis lähimmäiset kärsivät aina uskovankin vääristä toimista, eli puolueellinen ei Jumala voi olla sallien sen väärän toiminnan, ei myöskään minkään Jumalan "erityis voidellun" ole siis lupa toimia väärin, kuten Paavali Pietaria julkisesti nuhteli kaikkien kuullen, ihan esimerkkinä vain !
Siis uskovan ei tule "peitellä" yhtään kenenkään syntejä, vaan pikemmin paljastaa ne, jotta muut eivät kärsisi yhden "vapauden" vuoksi ! Ei riitä opettajalle kirjoitti:
Ei riitä opettajalle varsinkaan se, että tarkoittaa hyvää !
Siis jos opettaa on myös silloin VASTUU !
Jos ei ole opettaja eikä sellaisena esiinny, ei ole myöskään opettajan vastuuta :
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Toinen asia on se sydämen asenne, eli jos ja kun Petri siis sen kautta toimii väärin lähimmäisiään ja uskon veljiä ja sisaria kohtaan, niin jos Petrin toimintaa ei pyritä estämään, niin hän jatkaa lähimmäistensä satuttamista !
Siis Jumala ei ole puolueellinen, eli hän ei salli ja peittele sen väärin toimijan vääriä tekoja ja toimia, sillä muuten Jumala sallisi toisten pahoinpitelyn yhden, eli Petrin kustannuksella ja siten Jumala olisi puolueellinen Petrin hyväksi !
Mutta Jumala siis ei ole puolueellinen, vaan samat säännöt on jokaiselle meille, ja aina jos joku ottaa erivapauksia, siis satutetaan toisia vääjäämättä:
Job 35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.
Siis lähimmäiset kärsivät aina uskovankin vääristä toimista, eli puolueellinen ei Jumala voi olla sallien sen väärän toiminnan, ei myöskään minkään Jumalan "erityis voidellun" ole siis lupa toimia väärin, kuten Paavali Pietaria julkisesti nuhteli kaikkien kuullen, ihan esimerkkinä vain !
Siis uskovan ei tule "peitellä" yhtään kenenkään syntejä, vaan pikemmin paljastaa ne, jotta muut eivät kärsisi yhden "vapauden" vuoksi !Onko Petrin opetuslapsia karannut suomi 24-ään ? Jos haluaa liittyä Petrin opetuslapseen joukkoon niin kuuluis hankiutua Petrin oman foorumin ja alkaa vänkätä siellä,, eikä itke täällä äpäränä... Sekin on synti.
- haiskahtaa epätervee
Ei riitä opettajalle kirjoitti:
Ei riitä opettajalle varsinkaan se, että tarkoittaa hyvää !
Siis jos opettaa on myös silloin VASTUU !
Jos ei ole opettaja eikä sellaisena esiinny, ei ole myöskään opettajan vastuuta :
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Toinen asia on se sydämen asenne, eli jos ja kun Petri siis sen kautta toimii väärin lähimmäisiään ja uskon veljiä ja sisaria kohtaan, niin jos Petrin toimintaa ei pyritä estämään, niin hän jatkaa lähimmäistensä satuttamista !
Siis Jumala ei ole puolueellinen, eli hän ei salli ja peittele sen väärin toimijan vääriä tekoja ja toimia, sillä muuten Jumala sallisi toisten pahoinpitelyn yhden, eli Petrin kustannuksella ja siten Jumala olisi puolueellinen Petrin hyväksi !
Mutta Jumala siis ei ole puolueellinen, vaan samat säännöt on jokaiselle meille, ja aina jos joku ottaa erivapauksia, siis satutetaan toisia vääjäämättä:
Job 35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.
Siis lähimmäiset kärsivät aina uskovankin vääristä toimista, eli puolueellinen ei Jumala voi olla sallien sen väärän toiminnan, ei myöskään minkään Jumalan "erityis voidellun" ole siis lupa toimia väärin, kuten Paavali Pietaria julkisesti nuhteli kaikkien kuullen, ihan esimerkkinä vain !
Siis uskovan ei tule "peitellä" yhtään kenenkään syntejä, vaan pikemmin paljastaa ne, jotta muut eivät kärsisi yhden "vapauden" vuoksi !Oikein kirjoitat. Löytyisiköhän apu tästä:
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/julkaisut/raimo_makela/ - MIstä ihmeestä
savonarola kirjoitti:
Onko Petrin opetuslapsia karannut suomi 24-ään ? Jos haluaa liittyä Petrin opetuslapseen joukkoon niin kuuluis hankiutua Petrin oman foorumin ja alkaa vänkätä siellä,, eikä itke täällä äpäränä... Sekin on synti.
MIstä ihmeestä sinä Savis kehität näitä lausuntojasi ???
Siis mihinkään todellisuuteen ne eivät perustu ?
Siis TAAS kerran ihan väärä arvio ja kaikki perustuu sinun omiin LUULOIHISI ja KUVITELMIISI vain !
Etkö todella ymmärrä sitä, että näillä annat AINA väärän todistuksen lähimmäisestäsi !!!
Lopeta jo tälläinen, olen useasti sinua jo pyytänyt tästä toistuvasta synnistäsi luopumaan ! - Sinä aamennat vielä
haiskahtaa epätervee kirjoitti:
Oikein kirjoitat. Löytyisiköhän apu tästä:
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/julkaisut/raimo_makela/Sinä aamennat vielä Saviksen ohjeelle ! :(
Ja samalla laitoit narskujen uhrien tuki linkin !
Siis Savis ehdotti, että se JO rikottu meinisi takaisin sen pahoinpitelijän pahoinpideltäväksi !
Ja tuo siis on sinun mielestäsi oikea ja hyvä ohje !
Lisäksi Savis siis syyttää sitä uhria "itkemisestä täällä" ja sanoo senkin olevan syntiä !!!
Siis syntiä on se, että joku PAHOINPIDELTY itkee ja purkaa tuskaansa rikkinäistä sydäntään ???
Oletteko ihan sekaisin, vai mistä tässä on kyse ??? - Tiestä
savonarola kirjoitti:
Onko Petrin opetuslapsia karannut suomi 24-ään ? Jos haluaa liittyä Petrin opetuslapseen joukkoon niin kuuluis hankiutua Petrin oman foorumin ja alkaa vänkätä siellä,, eikä itke täällä äpäränä... Sekin on synti.
savonarola sanotpa sinä rumasti lähimmäiselle jolla on OIKEUS kertoa kokemuksistaan ja siitä, että hän ei ole tullut kuulluksi suoralla keskutelulla.
Omasta kokemuksesta voin kertoa, että noilla, jotka kiusaavat lähimmäisiä ja nostavat itsenä lähimmäisiinsä nähden jalustalla, ei ole VOIMAA vastata sanoistaan ja teoistaan. He pakenevat paikalta, tai pyrkivät kääntämään omat tekonsa, kaikki ne ilkeydet ja pahuudet uhrin päälle. Siis, he kääntävät oman pahuutensa uhrin syyksi.
Täällä olen saanut nähdä aivan mahdottomia valheita ja jopa sielullisilla profetoilla minua on yritetty karkottaa ja pelotella.
Nuo, jotka ovat sitä harrastaneet, ovat osaneet toisaalta kirjoittaa jopa hyvinkin Jumalan Sanaa, mutta heidän omat hedelmänsä eivät ole muuttuneet sen Sanan mukaiseksi, josta he ovat kirjoittaneet. Miten voi ihminen, joka kirjoittaa oikeudenmukaisesta Jumalasta, olla todella ilkeä ja paha heitä kohtaan, joiden hän luulee olevan hänen alapuolellaan ja ns. vääräuskoisia. Ja toisaalta vielä sekin, että jos olisivatkin vääräuskoisia, niin ei Jumalan lapset ala hetä suomimaan, vaan kutsuvat Jeesuksen tuntemiseen.
Vain hedelmistä tunnetaan Jeesuksen morsiuskansan jäsenet. Ei sanoista, vaan hedelmistä ja VOIMASTA. Ei Paavalikaan halunnut ottaa tuollaisten henkilöiden sanoista selvää, vaan VOIMASTA. Sanoja oppii jokainen vieljelemään, mutta VOIMAA ei jokainen saa ja siksi pahaa tekevät karttavat heitä, jotka haluavat puhua pahantekijöidensä kanssa ja pyrkivät rakentamaan rauhaa ja oikeudenmukaisuutta. Todellisuudessa nuo ovat pelkureita ja vaistoavat sen missä voima on ja oikeudenmukaisuus. - Voi sokeutta !
Tiestä kirjoitti:
savonarola sanotpa sinä rumasti lähimmäiselle jolla on OIKEUS kertoa kokemuksistaan ja siitä, että hän ei ole tullut kuulluksi suoralla keskutelulla.
Omasta kokemuksesta voin kertoa, että noilla, jotka kiusaavat lähimmäisiä ja nostavat itsenä lähimmäisiinsä nähden jalustalla, ei ole VOIMAA vastata sanoistaan ja teoistaan. He pakenevat paikalta, tai pyrkivät kääntämään omat tekonsa, kaikki ne ilkeydet ja pahuudet uhrin päälle. Siis, he kääntävät oman pahuutensa uhrin syyksi.
Täällä olen saanut nähdä aivan mahdottomia valheita ja jopa sielullisilla profetoilla minua on yritetty karkottaa ja pelotella.
Nuo, jotka ovat sitä harrastaneet, ovat osaneet toisaalta kirjoittaa jopa hyvinkin Jumalan Sanaa, mutta heidän omat hedelmänsä eivät ole muuttuneet sen Sanan mukaiseksi, josta he ovat kirjoittaneet. Miten voi ihminen, joka kirjoittaa oikeudenmukaisesta Jumalasta, olla todella ilkeä ja paha heitä kohtaan, joiden hän luulee olevan hänen alapuolellaan ja ns. vääräuskoisia. Ja toisaalta vielä sekin, että jos olisivatkin vääräuskoisia, niin ei Jumalan lapset ala hetä suomimaan, vaan kutsuvat Jeesuksen tuntemiseen.
Vain hedelmistä tunnetaan Jeesuksen morsiuskansan jäsenet. Ei sanoista, vaan hedelmistä ja VOIMASTA. Ei Paavalikaan halunnut ottaa tuollaisten henkilöiden sanoista selvää, vaan VOIMASTA. Sanoja oppii jokainen vieljelemään, mutta VOIMAA ei jokainen saa ja siksi pahaa tekevät karttavat heitä, jotka haluavat puhua pahantekijöidensä kanssa ja pyrkivät rakentamaan rauhaa ja oikeudenmukaisuutta. Todellisuudessa nuo ovat pelkureita ja vaistoavat sen missä voima on ja oikeudenmukaisuus.Voi sokeutta ! :(
Paljon tuollaista voi oikeastikin tapahtua, mutta sinun kohdallasi "Tiestä" olisi hyvä alkaa katsoa vihdoinkin sinne peiliin ihan ITSE !
Siis tuossa lopussa (pelkuri osuus) tulee ilmi oma sydämen asenteesi, eli ylpeytesi ja paisuneisuutesi, siä siis ITSE LUULET tietäväsi ja LUULET ITSE olevasi jotakin erityistä, ja siten toimit kuten ulkokultaiset fariseukset, jotka olivat täysin sokeita OMILLE vääryyksilleen ja väärille toimilleen, mutta tarkkaan syynäsivät muiden synnit ja rikkeet !
Siis Sana sanoo:
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
Siis "Tiestä" sinun oma väärä asenteesi aiheuttaa suurimman osan ongelmistasi, eli vaikka LUULET ongelman usein olevan VAIN muissa, niin itse ne ongelmasi aiheutat omalla asenteellasi ja omalla vääällä toiminnallasi, mutta jolle siis itse olet täysin sokea !
Sinulle sopii hyvin seuraava Sanan kohta:
Johanneksen ilmestys 3
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. - Tiestä
Voi sokeutta ! kirjoitti:
Voi sokeutta ! :(
Paljon tuollaista voi oikeastikin tapahtua, mutta sinun kohdallasi "Tiestä" olisi hyvä alkaa katsoa vihdoinkin sinne peiliin ihan ITSE !
Siis tuossa lopussa (pelkuri osuus) tulee ilmi oma sydämen asenteesi, eli ylpeytesi ja paisuneisuutesi, siä siis ITSE LUULET tietäväsi ja LUULET ITSE olevasi jotakin erityistä, ja siten toimit kuten ulkokultaiset fariseukset, jotka olivat täysin sokeita OMILLE vääryyksilleen ja väärille toimilleen, mutta tarkkaan syynäsivät muiden synnit ja rikkeet !
Siis Sana sanoo:
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
Siis "Tiestä" sinun oma väärä asenteesi aiheuttaa suurimman osan ongelmistasi, eli vaikka LUULET ongelman usein olevan VAIN muissa, niin itse ne ongelmasi aiheutat omalla asenteellasi ja omalla vääällä toiminnallasi, mutta jolle siis itse olet täysin sokea !
Sinulle sopii hyvin seuraava Sanan kohta:
Johanneksen ilmestys 3
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.Toivottavasti tuollaiset kirjoitukset eivät lähde Paavolalta, tai Paavolan seuraajilta. Voi sokeutta kirjoittaa juuri siten, miten pelkurit kirjoittavat. Jos nyt vaadin sinua vastuuseen sanoistasi, niin poistutko paikalta? Sinä käännät päälleni omaa syntiäsi.
Olemme tässä palstassa keskustelemassa sellaisesta uskosta, jonka hedelmät osoittavat olevan lahkolaisuutta. En ole kummankaan puolella, en Paavolan, enkä hänen, joka on kertonut kärsineensä Paavolan toimista. Jumala tahtoo meiltä ihmisiltä totuutta salatuimpaan saakka, joten jos on opettajia, joilla on paljon opetusta jaettavaksi kansan keskuuteen, niin heidän tulee ehdottomasti vastata sanoistaan ja teoistaan. Paavola opettaa todella paljon ja siksi hän on vastuussa todella paljosta.
Kaiken aikaa teitä omaa syntiä toisten päälle siirtäviä on ollut kulkemassa perässäni valheinenne. Mitä ongelmia minulla on? Ketoisitko niistä, kun itse en ole niiden kertomiesi ongelmien kanssa kohdannut.
Jos sinä raamatunlauseilla nyt pyrit siihen, että Paavolan ei tarvitse vastata hänelle, jonka kanssa tämä ristiriita on ilmeinen, niin käytätpä niitä juuri kuin pelkurit käyttävät. Jumalan lapset eivät ole pelkureita ja he kykenevät vastaamaan aina teoistaan.
Jumala antaa aikaa parannuksen tekoon ja se aika ei ole loputon. Jumala on rakkaus ja kiivaus ja aina sen ihmisen puolella, joka on rehellinen ja vastaa omista teoistaan. - Tiestä
Sinä aamennat vielä kirjoitti:
Sinä aamennat vielä Saviksen ohjeelle ! :(
Ja samalla laitoit narskujen uhrien tuki linkin !
Siis Savis ehdotti, että se JO rikottu meinisi takaisin sen pahoinpitelijän pahoinpideltäväksi !
Ja tuo siis on sinun mielestäsi oikea ja hyvä ohje !
Lisäksi Savis siis syyttää sitä uhria "itkemisestä täällä" ja sanoo senkin olevan syntiä !!!
Siis syntiä on se, että joku PAHOINPIDELTY itkee ja purkaa tuskaansa rikkinäistä sydäntään ???
Oletteko ihan sekaisin, vai mistä tässä on kyse ???Ei pahoinpidellyn pidä mennä ottamaan uusia lyöntejä vastaan. Merkki lahkolaisuudesta on, että lahkossa oleva ihminen alkaa painostaa lähimäistään johonkikaan. Yleensä nämä painostajat ottavat oman painostuksen tehosteeksi raamatunlauseita.
Aina, kaiken aikaa on ollut ohessa lahkoja, joissa on tietämättömiä ihmisiä mukana. Nuo ihmiset ottavat opettajaltaan kaiken vastaan, eivätkä huomaa raamatunlauseiden lähtevän leveästä kotelosta, jossa niitä säilytetään määrättyjä painostuksia varten.
Esim. Daavidin oksan lahkon johtaja osasi käyttää raamatunlauseita niin, että tietämättömät uskoivat kaiken hänen puhumansa ja raamatunlauseilla osoittamansa ja siitä syntyi suuri katasrofi.
Nyt on tärkeää vahvistaa ihmisiä uskossa Jeesukseen ja Hänen tuntemiseen, sillä eksytys lisääntyy siellä, missä ei tunneta Herraa.
Kenelläkään ei ole enää aikaa etsiä eksytyksiä, sillä nyt pitää rakentaa sitä perustusta, joka kestää kaiken. Jeesus on Jumalan Sana, joka on se perustus, jota suuretkaan virrat eivät kaada. - Sokeus on ja pysyy
Tiestä kirjoitti:
Toivottavasti tuollaiset kirjoitukset eivät lähde Paavolalta, tai Paavolan seuraajilta. Voi sokeutta kirjoittaa juuri siten, miten pelkurit kirjoittavat. Jos nyt vaadin sinua vastuuseen sanoistasi, niin poistutko paikalta? Sinä käännät päälleni omaa syntiäsi.
Olemme tässä palstassa keskustelemassa sellaisesta uskosta, jonka hedelmät osoittavat olevan lahkolaisuutta. En ole kummankaan puolella, en Paavolan, enkä hänen, joka on kertonut kärsineensä Paavolan toimista. Jumala tahtoo meiltä ihmisiltä totuutta salatuimpaan saakka, joten jos on opettajia, joilla on paljon opetusta jaettavaksi kansan keskuuteen, niin heidän tulee ehdottomasti vastata sanoistaan ja teoistaan. Paavola opettaa todella paljon ja siksi hän on vastuussa todella paljosta.
Kaiken aikaa teitä omaa syntiä toisten päälle siirtäviä on ollut kulkemassa perässäni valheinenne. Mitä ongelmia minulla on? Ketoisitko niistä, kun itse en ole niiden kertomiesi ongelmien kanssa kohdannut.
Jos sinä raamatunlauseilla nyt pyrit siihen, että Paavolan ei tarvitse vastata hänelle, jonka kanssa tämä ristiriita on ilmeinen, niin käytätpä niitä juuri kuin pelkurit käyttävät. Jumalan lapset eivät ole pelkureita ja he kykenevät vastaamaan aina teoistaan.
Jumala antaa aikaa parannuksen tekoon ja se aika ei ole loputon. Jumala on rakkaus ja kiivaus ja aina sen ihmisen puolella, joka on rehellinen ja vastaa omista teoistaan.Kirjoitit jo aiemmin, että pelkurit lähtevät pois ! HUH HUH !
Siis kanssasi on ihan turhaa yrittää keskustella, sillä olet perään antamaton jankkaaja, se ei ole siis keskustelua silloin, ja huomaa tämä VIISAAMPI lähtee siitä pois, sillä se on sitä Sanassa mainittua täysin hyödytöntä sanojen vaihtoa:
2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
Siis ne ovat juuri noita tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, joita siis Herra kehoittaa välttämään, ja sinun oman pääsi tuotokset ovat juuri tuota luokkaa, joten se VIISAAMPI ja YMMÄRTÄVÄISEMPI siis poistuu silloin, mutta tätäkään sinä et ymmärrä, vaan sinä ITSE LUULET, että joka jankkaa pidempään on jotenkin voittaja tai rohkeampi tai jotain ?
Siis olet kuin pikku lapset, jotka jankkaavat ja pyrkivät saamaan viimeisen sanan, mutta se siis ei ole rohkeutta eikä viisautta, vaan se on tyhmyyttä se .
Sitten seuraava asia, eli suurempaa lahkolaista ei ole kuin sinä, silöä sinulla on IHAN OMAT OPPISI, siis olet yksin puolueessasi, ja se on sitä SUURINTA lahkolaisuutta se, ja hedelmäsi joista jo kirjoitin osoittavat selvästi SINUN OMAN LAHKOLAISUUTESI !
Olet siis ylpistynyt ja paisunut luulemaan tietäväsi YKSIN kaiken oikein, etkä siten kykene ottamaan mitään vastaan, erittäin paha lahkolaisuuden hedelmä !
Luulet itsestäsi liikoja, olet MUKA käynyt jostain ahtaasta portista läpi, ja siten kykenet jonkin asteiseen synnittömyyteen, tuo on NIIIIN suuri harha, eli taas sinä LUULET olevasi muita parempi ja pyhempi sun muuta, ja se kertoo erittäin vakavasta sokeudesta, ihan kuten fariseusten kohdalla oli, ja sekin on erittäin paha lahkolaisuuden hedelmä, toinen mätä sellainen !
Nämä pari jo lueteltuna tilasi on NIIIIN paha, että sinulla ei SOKEUTESI vuoksi ole mahdollista edes kasvaa ja oppia uutta tai nähdä sitä omaa tilaasi, sillä nuo asiat ja hedelmät estävät sen kaiken !
Minä säälin siis sinua "Tiestä", sillä sinua ei voi auttaa niin kauan kun olet tuossa tilassasi ! :(
Seuraava asia: Sinä et itse kykene vastaamaan opetuksistasi eli sanoistasi, sillä miten se olisi edes mahdollista ymmärtämättömälle ?
Siis asioista ymmärtämätön ei tiedä eikä ymmärrä sitä, minkä hän itse varmaksi väittää !
1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Sinä näiden asioiden ja tilasi vuoksi siis ITSE siirrät omat virheesi ja väärät toimesi ja ongelmasi muiden kannettavaksi, eli ulkoistat ongelmasi muille, eli syytät muita omista synneistäsi ja vääristä toimistasi ja väärien oppiesi vuoksi sinä väität Totuutta valheeksi ja valhetta Totuudeksi, eli SINÄ ITSE sekoitat kaiken käyttökelvottomaksi, eli sinun hapatuksiasi tulisi välttää, kuten Jeesus sanoi noista fariseuksista ja kirjanoppineista !
Minä en edellisessä viestissäni käsitellyt Petriä, vaan sinua !
jatkuu... - Sokeus on ja pysyy2
Sokeus on ja pysyy kirjoitti:
Kirjoitit jo aiemmin, että pelkurit lähtevät pois ! HUH HUH !
Siis kanssasi on ihan turhaa yrittää keskustella, sillä olet perään antamaton jankkaaja, se ei ole siis keskustelua silloin, ja huomaa tämä VIISAAMPI lähtee siitä pois, sillä se on sitä Sanassa mainittua täysin hyödytöntä sanojen vaihtoa:
2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
Siis ne ovat juuri noita tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, joita siis Herra kehoittaa välttämään, ja sinun oman pääsi tuotokset ovat juuri tuota luokkaa, joten se VIISAAMPI ja YMMÄRTÄVÄISEMPI siis poistuu silloin, mutta tätäkään sinä et ymmärrä, vaan sinä ITSE LUULET, että joka jankkaa pidempään on jotenkin voittaja tai rohkeampi tai jotain ?
Siis olet kuin pikku lapset, jotka jankkaavat ja pyrkivät saamaan viimeisen sanan, mutta se siis ei ole rohkeutta eikä viisautta, vaan se on tyhmyyttä se .
Sitten seuraava asia, eli suurempaa lahkolaista ei ole kuin sinä, silöä sinulla on IHAN OMAT OPPISI, siis olet yksin puolueessasi, ja se on sitä SUURINTA lahkolaisuutta se, ja hedelmäsi joista jo kirjoitin osoittavat selvästi SINUN OMAN LAHKOLAISUUTESI !
Olet siis ylpistynyt ja paisunut luulemaan tietäväsi YKSIN kaiken oikein, etkä siten kykene ottamaan mitään vastaan, erittäin paha lahkolaisuuden hedelmä !
Luulet itsestäsi liikoja, olet MUKA käynyt jostain ahtaasta portista läpi, ja siten kykenet jonkin asteiseen synnittömyyteen, tuo on NIIIIN suuri harha, eli taas sinä LUULET olevasi muita parempi ja pyhempi sun muuta, ja se kertoo erittäin vakavasta sokeudesta, ihan kuten fariseusten kohdalla oli, ja sekin on erittäin paha lahkolaisuuden hedelmä, toinen mätä sellainen !
Nämä pari jo lueteltuna tilasi on NIIIIN paha, että sinulla ei SOKEUTESI vuoksi ole mahdollista edes kasvaa ja oppia uutta tai nähdä sitä omaa tilaasi, sillä nuo asiat ja hedelmät estävät sen kaiken !
Minä säälin siis sinua "Tiestä", sillä sinua ei voi auttaa niin kauan kun olet tuossa tilassasi ! :(
Seuraava asia: Sinä et itse kykene vastaamaan opetuksistasi eli sanoistasi, sillä miten se olisi edes mahdollista ymmärtämättömälle ?
Siis asioista ymmärtämätön ei tiedä eikä ymmärrä sitä, minkä hän itse varmaksi väittää !
1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Sinä näiden asioiden ja tilasi vuoksi siis ITSE siirrät omat virheesi ja väärät toimesi ja ongelmasi muiden kannettavaksi, eli ulkoistat ongelmasi muille, eli syytät muita omista synneistäsi ja vääristä toimistasi ja väärien oppiesi vuoksi sinä väität Totuutta valheeksi ja valhetta Totuudeksi, eli SINÄ ITSE sekoitat kaiken käyttökelvottomaksi, eli sinun hapatuksiasi tulisi välttää, kuten Jeesus sanoi noista fariseuksista ja kirjanoppineista !
Minä en edellisessä viestissäni käsitellyt Petriä, vaan sinua !
jatkuu...jatkoa...
Jumala antaa aikaa parannuksen tekoon, ja sen ajan SINÄ ITSE olet luullut olevan hyväksynnän omien väärien oppiesi levittämisen jatkamiselle, eli mitä oletkaan ITSE tehnyt ?
Se selviää seuraavasta:
Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
Ja Rakastava Taivaallinen Isä kyllä kurittaa OMIA lapsiaan, mutta mitä siinä sanotaankaan, jos Hän ei kurita ?
Heprealaiskirje 12
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
Siis jos Herra ei kurita, niin mistä se siis voikaan kertoa ?
Itsestäni voin sanoa sen, että minua Isä kurittaa Rakkaudessa ja se kertoo ja vahvistaa minulle sen Jumalan lapseuden, eli se on yksi todistus monien joukossa !
Ja minä olen anomalla anonut, että Herra pitäisi minut nöyränä ja oikealla tiellä, ja olen vapaaehtoisesti vakuuttanut tarvitsevani Herran kurituksen AVUKSENI !
Siis minä ymmärrän sen, mitä ylpeyteen lankeaminen ja itsestään liikoja luuleminen aikaansaavat, eli olen niin monen monta kertaa nähnyt sen SYVÄN SOKEUDEN, johon moni on eksynyt, ja siksi olen anonut apua, että en tuollaiseen itse eksyisi ja siihen tarvitaan siis kuritusta ja nöryyttämistä, että uskova ei ylpistyisi, eli suomeksi toisin sanoin oikeaa ja tervettä Jumalan pelkoa ja siten ihmisenä oman kyvyttömyyden myöntämistä, eli en voi itse itseäni pelastaa enkä varjella.
Mutta nämä asiat eivät ole sinulle tuttuja "Tiestä", sillä sinä olet kulkenut ihan eri tietä, eli tietä joka vie siihen yhä pahempaan ylpistymiseen ja vääriin luuloihin ja kuvitelmiin itsestä, kuten jo edellä asioista kirjoitin.
Siis uskovan tulee kasvaa pienemmäksi ja voimattomammaksi, eli minun tulee vähetä ja Herran kasvaa, mutta monilla teillä on ihan eri tie, ikävä kyllä ! :(
- Markneljä
1 Ja hän rupesi taas opettamaan järven rannalla. Ja hänen luoksensa kokoontui hyvin paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istui siinä järvellä, ja kaikki kansa oli maalla järven rannalla.
2 Ja hän opetti heitä paljon vertauksilla ja sanoi heille opettaessaan:
3 "Kuulkaa! Katso, kylväjä lähti kylvämään.
4 Ja hänen kylväessään osa putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät sen.
30 Ja hän sanoi: "Mihin vertaamme Jumalan valtakunnan, eli mitä vertausta siitä käytämme?
31 Se on niinkuin sinapinsiemen, joka, kun se kylvetään maahan, on pienin kaikista siemenistä maan päällä;
32 mutta kun se on kylvetty, niin se nousee ja tulee suurimmaksi kaikista vihanneskasveista ja tekee suuria oksia, niin että taivaan linnut voivat tehdä pesänsä sen varjoon."- Puppua.
Mutta sinapinsiemen ei olekkaan pienin kaikista siemenistä, koska nykybiologian mukaan: Maailman pienin siemen painaa vain 0,0008 milligrammaa. Nämä pikkuriikkiset siemenet kuuluvat orkideoille. Ja toiseksi, puu ei ole mikään vihanneskasvi.
- emiilio
Tällä tavoin ei kukaan uskovista tule kasvamaan, jos vain ilman päämäärää väitellään epäolennaisista asioista. Mistä tämä koko Paavola keskustelu sai alkunsa? Eikö tällä Paavolalla itsellään ole halukkuutta tulla kirjoittamaan, kun niin kaikkia tämä asia kiinnostaisi?
Edistääkö tämä jotenkin Jumalan valtakunnan työtä eteenpäin? - Tiestä
Kuinka yksinkertaista ja selkeää olisi ollutkaan, jos Petri Paavola olisi suostunut keskutelemaan täällä hänen kanssaan, joka kokee kärsineensä suurta vääryyttä Paavolan taholta. Miksi hän ei siihen suostunut, vaan edeltäkäsin kertoi noiden keskutelijoiden saavan vain aikaiseksi pahaa ja olevan pahoja. Kun tarkkaa tätäkin ketjua, niin Paavola puolustavat puhuvat sellaista, mitä uskovaiset Jeesuksen kasvattamat eivät puhu, joten onko malka nyt siinä omassa silmässä ja antaako tuo malka sellaista kuvaa, että ne lähimmäiset ovat niitä pahoja, jotka ovat valmiita keskuteluun ja odottavat, että siitä olisi seurakunnallekin hyötyä.
Onko nyt niin, että Paavolan opeista lähtee tuo vainoaminen meitä kohtaan, jotka olemme olleet kirkon raamattupiirissä, emmekä tänä päivänäkään sano siitä pahaa sanaa? Onhan täällä muutamat sanoneet meidän olevan porttoja.- 13+4
Niin olet Tiestä, ollut lut.kirkon raamattupiirissä mutta joutunut lähtemään sieltäkin oppiesi kera.
Ei niitä katsottu siellä raamatunmukaisiksi niinkuin ei täälläkään.
- emiilio
Kamalaa olisi väittää kirkon raamattupiireissä käyneitä portoiksi. Tulee mieleen raamatun kohta: sydämen kyllyydestä suu puhuu. Joku asia on kyllä nyt jollain pahasti tuolta osin pielessä.
Kirkko on varmastikin "keskeneräinen", niin kuin moni muukin taho, mutta portoiksi kirkkoa ja sieltä perusopetusta saavia on turha tituleerata. Aika kaukaa haetulta kuulostaa.
Jos kirkkojen johtajisto on jossain päin maailmaa tai täällä mädäntynyttä, niin eihän se ole lammasten syy, vaan syy on jossain ihan muualla. Herralta tuleva opetus on valjastettava hyvää käyttöä varten, ei siitä ole hyötyä, että sanoilla lyödään, vaan heikkoja on tuettava ja nostettava, eikä painettava lisää vielä alaspäin.
Olisiko nyt niin, että astia joka on "Herran" käytössä, on vielä puhdistamatta? - Minä vain
Eletään kuuliaisena totuudelle. Minä Olen tie totuus ja elämä.
Totuudessa eläen ja nöyrinä pysyen. Rakastaen totuutta.
Ihminen joka kiusaa toista kääntäen omat pahat tekonsa noyrää ja totuudessa olevaa vastaan, ei pääse karkuun totuutta. Totuuden teillä kulkiessamme
saamme tuntea sen että totuus tulee aina esille ja saamme kiittää Herraa.
Kiitos Herralle Hänen Rakkaudestaan meitä kohtaan.
Hän opastaa meitä kulkemaan totuudessa. Hänen totuudesta me samme ammentaa hyvää ja antaa,niinkuin meille on annettu.
Kiitos ja Ylistys- Tiestä
Kirjoitit hyvin. Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa.
1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
- Nimierkkii
Paavolassa on varmasti paljon hyvää ja hän on tutkiskellut Raamattua vuosia.
Se antikristuksen henki joka tälläkin palstalla vaikuttaa, vaikuttaa myös Paavolan teksteissä.
Totuutta on, mutta kieroon vedetään valitettavasti ja ohjataan meitä turhiin väittelyihin ja asioihin.
Tehdään muista harhaoppisia vaikka itse on otettu baabelin porttokirkko oppi vastaan.
Mutta meillä on vain yksi opettaja Jeesus Kristus ja meillä on vain yksi Jumala.
Meillä on myös vain yksi tuomari joka tuomitsee meidät jokaisen vanhurskaasti.
Toiset iankaikkiseen kadotukseen ja toiset iankaikkiseen elämään.
Etsikää Herraa ja hänen tuntemistaan rukouksella ja Raamatun sanalla.
Mitä merkitseekään rakkaus Isää ja lähimmäistä kohtaan ?
Meidän Isä Jumala on Pyhä ja Hänessä ei ole vääryyttä.
Kristitty löytää pedon koraanista ja eksytyksen hedelmän joka on ujutettu Raamattuun.
Koraani on myös eksytetylle paljon selvempi lukea kuin raamattu, koska valheen isä on Raamatun ilosanoman tehnyt irstaaksi ja armottomaksi pelko uskoksi.
Eksytetyt eivät enään erota sanojen merkitystä.
Kuolemasta on tehty elämä, nukkumisesta hereillä olo, tuhoutumisesta ikuinen kärsimys, toisesta kuolemasta, ikuinen elämä, ikuisesta kauhusta, ikuinen kidutus, ei jää juurta eikä oksaa, ikuinen kidutus, lähimmaisen rakkaudesta itsensä korottaminen ja muiden lähimmaisten unohtaminen jne. jne.
Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa Paavolallekkin, kumpa hänen silmänsä aukeaisivat tuosta valheesta.
Mutta kuka avaisi hänen silmänsä, kuka hajoittaisi hänen viinilellinsä muu kuin Herra ?
Niin monet ovat kutsutut, niin harvat valitut.
Rakkautta totuuteen ei oteta vastaan, eksyttää jopa valitutkin.
Mutta Jumalassa on enemmän armoa kuin ihmisessä, vaikka sokeus estää sitä asiaa tajuamasta.
Ja kaikkia ei kadotukseen tuomita vaikka eivät totuutta vastaan ottaisikaan, hyvä näin :) Hola
Petri ei trollaa ja Petrin kirjoitukset kotisivuillaan kestävät Raamatun valossa.
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.- Tässä tämä
Eivät kestä, mutta tällä hetkelä niitä ei tutkita. Nyt tutkitaan Paavolan luonnetta. Sääliikö hän niitä, jotka ovat joutuneet kärsimykseen sen takia, että eivät ole voineet uskoa Paavolan selityksiin.
Rukoillaan kaikki, joka ikinen, että Paavolan silmät nyt aukeavat ja, että hän saa rohkeutta katsoa itseään ja miettiä omia tekoja sen sijaan, että katsoo muihin ja tuomitsee heidän tekojaan. Tässä tämä kirjoitti:
Eivät kestä, mutta tällä hetkelä niitä ei tutkita. Nyt tutkitaan Paavolan luonnetta. Sääliikö hän niitä, jotka ovat joutuneet kärsimykseen sen takia, että eivät ole voineet uskoa Paavolan selityksiin.
Rukoillaan kaikki, joka ikinen, että Paavolan silmät nyt aukeavat ja, että hän saa rohkeutta katsoa itseään ja miettiä omia tekoja sen sijaan, että katsoo muihin ja tuomitsee heidän tekojaan.Eikö olisi parempi tutkia Raamattua??
- On ihan ymmärrettävä
hobo7 kirjoitti:
Eikö olisi parempi tutkia Raamattua??
On ihan ymmärrettävää se, että haluat puolustella Petriä tai siirtää Petrin toimien ja tekojen ja hedelmien tarkastelun ja käsittelyn pois !
Siis opetuslapsi tai oppilas ja lapsi on vanhemmalleen kovin lojaali, eikä pidä siitä, että oppi isää tai vastaavaa arvostellaan !
Mutta näistä opettajista JUURI SE SANA eli Raamattu opettaa ja kehoittaa, että tutkikaa ja koetelkaa ja tutkikaa hedelmiä !!!
Olisi hyvä jos ensin siis lukisit sen, mitä tässä ketjussa JO on kirjoitettu, niin meidän ei tarvitsisi sinulle kaikkea ihan erikseen alkaa rautalangasta vääntämään !
Matteus 7
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ja fariseukset ja kirjanoppineet siis olivat aikansa parhaiten lain tuntevia, mutta silti siis Herra kehoitti opetuslapsiaan varomaan heidän hapatustaan eli oppejaan !
Toisaalla puhutaan tiedosta ja rakkaudesta, eli Rakkaus nostetaan kaiken tiedon yläpuolelle seuraavassa:
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Tässä sitä Sanaa kun halusit sitä tutkittavan, ja Sana sanoo lisäksi seuraavaa:
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Ja HEDELMISTÄÄN me heidät tunnistamme, siis EI OPEISTA, sillä niitä voidaan kopioida määrättömästi ! On ihan ymmärrettävä kirjoitti:
On ihan ymmärrettävää se, että haluat puolustella Petriä tai siirtää Petrin toimien ja tekojen ja hedelmien tarkastelun ja käsittelyn pois !
Siis opetuslapsi tai oppilas ja lapsi on vanhemmalleen kovin lojaali, eikä pidä siitä, että oppi isää tai vastaavaa arvostellaan !
Mutta näistä opettajista JUURI SE SANA eli Raamattu opettaa ja kehoittaa, että tutkikaa ja koetelkaa ja tutkikaa hedelmiä !!!
Olisi hyvä jos ensin siis lukisit sen, mitä tässä ketjussa JO on kirjoitettu, niin meidän ei tarvitsisi sinulle kaikkea ihan erikseen alkaa rautalangasta vääntämään !
Matteus 7
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ja fariseukset ja kirjanoppineet siis olivat aikansa parhaiten lain tuntevia, mutta silti siis Herra kehoitti opetuslapsiaan varomaan heidän hapatustaan eli oppejaan !
Toisaalla puhutaan tiedosta ja rakkaudesta, eli Rakkaus nostetaan kaiken tiedon yläpuolelle seuraavassa:
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Tässä sitä Sanaa kun halusit sitä tutkittavan, ja Sana sanoo lisäksi seuraavaa:
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Ja HEDELMISTÄÄN me heidät tunnistamme, siis EI OPEISTA, sillä niitä voidaan kopioida määrättömästi !Ovelasti johdateltu, mutta minulla on vain yksi Opettaja, eli Jeshua Messias. Työ välineet Raamattu ja rukous Pyhää Henkeä anoen. 1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,- Ei johdateltu !
hobo7 kirjoitti:
Ovelasti johdateltu, mutta minulla on vain yksi Opettaja, eli Jeshua Messias. Työ välineet Raamattu ja rukous Pyhää Henkeä anoen. 1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,En ole sinua johdatellut vaan todennut asioita, jotka JO näen !
Sinä omaat saman opin Petrin kanssa, eli tuon porttokirkko opin, ja se on muistaakseni pitkälti Petrin itsensä lanseeraama oppi ainakin suomessa !
Petri sitä on markkinoinnut ja sinä olet oppisi häneltä imenyt selvästikin !
Toinen asia on tuo Jeshua nimen käyttö, sekin kertoo osansa asista, eli samaa jengiä eli lahkoa !
Sinä et ehkä ymmärrä sitä perus asiaa, että jos sanot sinulla olevan vain yhden Opettajan eli Herran, niin sinun olisi tullut silloin saada opetus YKSIN ja VAIN Häneltä, mutta näinhän toki ei ole, vaan olet ottanut näiden opettajien opit itsellesi ns. "hyvältä" ja "oikealta" kuullostavina !
Käsitätkö tämän perus asian, vai selitänkö tarkemmin ?
- Koettelemisesta
Koettelemisesta hieman on ollut mielessä kirjoittaa ja esimerkkinä taas kerran Petri paavola ja hänen toimensa tässä asiassa !
Siis Petri kovin nöyristelevästi sanoo aina, että hänen opetuksensa ja kirjoituksensa tulee jokaisen uskovan ja lukijan ITSE koetella Sanalla ja sen kautta !
Raamattu kyllä opettaakin, että koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä on hyvää !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
Mutta sitten tuleekin se ISO MUTTA !
Siis ensinkin Petri pesee kätensä vastuusta, kun hän sanoo, että koetelkaa itse ja pitäkää hyvä, joten tuo ei mene oikein opettajan näkökulmasta, siis ensin opetetaan ja sitten heti pestäänkin kädet, eli vastuu siirretäänkin samassa kuulijalle !
Mitä käytännössä siis tapahtuu ?
Minä jo itse olen ymmärtänyt sen, että kuten ei koulussa oleva oppilas voi varmistaa opettajansa oppien oikeellisuutta, ei myöskään nuori uskova VIELÄ kykene arvioimaan "opettajansa" oppeja ja opetuksia !
Siis Petri työntää oppilaan mahdottoman tehtävän eteen, sillä kuten se nuori ensimmäsillä luokilla tai myöhemmillä luokilla oleva oppilas ei vielä omaa kaikkea tarvittavaa tietoa noiden oppien koettelemiseen ja tutkimiseen, ei myöskään nuori uskova siihen kykene, vaan hän ottaa auliisti sen vastaan, mikä ehkäpä "kuullostaa" hyvältä ja oikealta ja "vaikuttaa" ja "tuntuu" Totuudelta, mutta mitään varmistusta tuo oppilas ei voi saavuttaa.
Miksi ei voi, vaikka on Pyhä Henki ?
Kuten tuo opettaja on korkeakoulun käynyt JO ja elämässään paljon oppinut JO, ja oppilas taas omaa hyvin vähän häneen verrattuna, niin samoin on Hengellisissä asioissa ja opetuksissa, joka oppilaan tulee saada Herralta OMAKOHTAINEN ja SUORA opetus Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja se oppiminen vie aikansa, ja siten vasta aikojen kuluttua, kun oppilas on itse vihdoin saavuttanut sen korkeakoulu tasoisen opetuksen itselleen, vasta sitten hän kykenee todella niitä oppeja ja opetuksia arvostelemaan !
Näin ollen on suurta kaksinaamaisuutta sanoa, että minä opetan, koetelkaa te, kun mitään todellista mahdollisuutta ja keinoja siihen ei ole !
Tämä on vasta alustus tälle laajalle aiheelle, mutta tämä asia on tökkinyt minua jo pitkään, ja tämäkin osaltaan kertoo Petrin toiminnasta ja tyylistä ja hedelmistä oman osansa, mutta tämä ei siis pääty vielä tähän ! - emiilio
Näinhän se on, Ei voi itse opettaa, jos on itsekin vasta oppia saamassa. Opettajan virka vaatii niin suurta raamatun tuntemusta ja varsinkin sydämen puhtautta, ettei Herra siihen virkaan ketä tahansa ole asettamassa.
Sellaiset jotka itse korottavat itsensa opettajiksi, ovat vain oman tiensä kulkijoita, eivätkä Herran lähettämiä opettajia.
Näillä keinoin sitten suuri joukko ihmisiä joutuu väärien opetuksien alaiseksi ja monet kulkeutuvat suoraan harhaan, jossa ei ole todellista raamatun mukaista kristityn elämään.
Eihän silloin voi "talosta" tulla suora, jos perustuskin on jo kiero ja viallinen. Saatikka, jos "opettaja" on vielä itsekin oppilas, niin ketä hän voisi oikein opettaa? - Tiestä
Rakkaus rakentaa ja rakkaus etsii rauhaa. On suurta pelkuruutta vetäytyä Jumalan Sanan taakse silloin, kun kysymys on ihmisten välisistä erimielisyyksistä jotka kumpuavat eri käsityksistä. Kautta aikojen on ollut uskonnolliset sodat ja yksikään niissä sotinut ei ole voittanut. On oikein seisoa lähimmäisen rinnalla silloin, kun häntä painetaan alas ja vedetään sotaan. Jeesus ei lähettänyt omiaan taistelemaan ja sotimaan ihmiskuntaa vastaan, vaan se sota jossa Hän on mukana käydään henkivaltojen välillä ja siksi Jeesus ei anna lupaa alentaa, syyttää ja tuomita ihmistä, joka on joutunut henkivaltojen sotatantereelle.
Meidän tulee kokonaan hyljätä itsemme sodassa, jossa henkivallat käyttävät ihmistä siten, että tuo ihminen lyö kanssapalvelijoitaan ja lähimmäisiään. Me emme asetu kenenkään puolella, vaan etsimme noille sodanuhreille tietä Rauhan Ruhtinaan tyynnyttävään voimaan. Oli sota syntynyt mistä erimielisyydestä tahansa, niin se koskee noita, joilla tuo erimielisyys on ja jotka kärsivät siitä.
Rohkea on se osapuoli, joka etsii yhteyttä taistelutoveriinsa rehellisyydessä ja haluaa selvittää syyn syntyneeseen tilanteeseen. Tässä kyseessä olevassa tapauksessa ovat seuraukset olleet vaikeat, jopa vakavat. Kärsijänä on ainakin tuo osapuoli, joka kertoo joutuneensa kärsimään siitä, että hänet on jätetty yksin sotatantereelle, eli hyljätty ilman sodan lopetusta. Kärsijänä on myöskin se osapuoli, joka ei uskalla keskustella asiasta kuin ihmiset keskenään keskustelevat, vaan joutuu hakemaan puolustuksia ja vahvistuksia keskustelemattomuudelle. Ei sodassa tarvitse alkaa Raamattua lukemaan ja hakemaan sieltä aseita sotimisille, vaan ennen sotaa pitää Raamattu olla se ase, joka lopettaa ihmisten väliset sodat alkuunsa. Tuo ase antaa ymmärryksen siitä, että Jeesus tuli tuomaan oikeudenmukaisuuden ja rauhan oman kansansa keskuuteen, ei ulkopuolelle. Ulkopuolella ovat he, jotka käyttävät Jumalan Sanaa raamatunlauseina ja pyrkivät sillä teolla todistamaan omaa oikeassa olemistaan välittämättä lainkaan vastapuolestaan. Välittämättä siitä kärsimyksestä, jota vastapuoli joutuu kokemaan tuollaisesta raamatunlauseiden hyväksi käytöstä lihan palvelemiseksi.
Eli, aina siellä missä soditaan toista lyömällä ja halventamalla , on kyseessä henkivalta, joka vastustaa Jeesuksen täyttämää lakia. Siellä missä selvitetään erimielisyyksiä vaikka ne selvittämiset olisivatkin vaikeita ja kävisivät omaan lihaan nöyryyttäen sitä, on oikeus ja totuus paikalla ja oikeus ja totuus on rakkaudessa se ase, joka on hengenmiekka. Muita miekkoja Jumala ei omalle kansalleen ole antanut. Tuo hengenmiekka ei pidä sisällään lähimmäistä kohtaan lyöntiasetta, vaan pitää sisällään henkivaltoja kohtaan aseen, jolla se särkee kaikki muurit, mitä henkivallat ovat ihmisten ympärille rakentaneet.
Ahtaan portin ulkopuolella ovat he, joiden lyöntiaseena on raamatunlauseet. Jumalan Sanaa ei saa käyttää oman lihan ja opin puolustukseksi, sillä jos niin tekee on joutunut siihen tilaan, jossa leveä raamatunlausekotelo on mukana vain lihan puolustukseen, ei totuuteen ja rauhaan.
Jumalan Sana on annettu kasvattamaan ihminen Jumalan valtakunnan asukkaaksi ja siksi Sana tulee ottaa hiljaisuudessa vastaan alkamatta sotimaan kasteista, kätten päälle panemisista, tai mistään muustakaan.
Jumalan Sana tyynnyttää ja tuo rauhan Jeesuksen OPETUSLAPSILLE sielläkin, missä sota pyrkii valtaan ja kuninkaaksi. Jeesus on Rauhan Ruhtinas. Yksikään Jeesuksen ystävä ei saata jättää lähimmäistään kärsimään ja siksi on aina valmis keskusteluun ja vastaaman kysymyksiin. Pyrkimyksenä tulee olla rauhan rakentaminen. Jumalan lapset eivät hajota, vaan se on vastapuolen teko. Jeesus kasvattaa oman kansansa niin, että nämä eivät lähde lihansotaan mukaan, vaan pyrkivät jakamaan rauhaa sinne, missä soditaan ja hajotetaan. Sodan keskellä on turha etsiä sotaa tukevia sanoja Raamatusta, sillä niitä ei löydy. Herran tulee tulla tunnetuksi ennen kuin sotia syttyy, sillä sodan keskellä sitä tuntemista ei enää synny. Jumala antaa sota-asut sitä varten, että ihminen ei joudu lihansotaan ja henkivaltojen uhriksi. - emiilio
Kyllä näin on.
Herra sanoo Sanassaan: joka ei ole minun puolella, on Minua vastaan. Me olemme joko hyvän tai sitten pahan puolella. Kummalla puolella sinä tämänkin lukija olet?
Me emme saa takertua pisteisiin ja pilkkuihin oman lihan korottamiseksi, vaan jokaisessa asiassa on etsittävä Herralle kuuluvaa kunniaa.
Eikä Hänelle koidu kunniaksi lähimmäisten alaspainaminen. Joku oli tuossa ylempänäkin kirjoittanut tästä tiestä nimimerkistä aika pahasti. Oliko teksti todella Jeesuksen nimen kunniaksi? Eikö tämäkin kyseinen kirjoittaja olisi voinut mieluummin nostaa kuin laskea. Sillä Sana sanoo: kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka Minua rakastavat. Rakastitko sinä kirjoittaja sanoillasi lähimmäistäsi, olitko tekstisi kautta oikeasti nostamassa lähimmäistäsi ylös vai painoitko häntä alas?
Me monesti eksymme teksteissämme aika äkkiä, jos luulemme olevamme jonkun ylä tai alapuolella. Raamatun Sanaa käytetään aina lähimmäisen nostamiseen, ei koskaan hänen laskemiseen alas. Tätä on pyyteetön ja ehdoton rakkaus. Se ei koskaan etsi omaa kunniaansa, vaan rakkaus etsii lähettäjänsä kunniaa.
Milloin koittaa se päivä, jolloin valo saa loistaa kaikkien sydämiin? Meidän uskovien on oltava samalla puolella. Ei meidän auta taistella keskenämme, sillä siitä ei saa muu tyydytystä kuin vain ja ainoastaan oma liha. Me ihmiset olemme ja jäämme vajavaisiksi, kunnes tulee Hän, joka on täydellinen. Useimmat eivät käsitä vielä perusasioita ja siksi he kirjoittavat omista tunteistaan ja lihastaan käsin. Raamattu on selkeä, mutta ihmisen omat tunteet sekoitetaan niihin ja sitten lyödään raamatun lauseilla ja luullaan sitä Herran tahdoksi. Lieneeköhän se oikeasti Herran tahto?- Totuutta kaikille
Kiitän Tiestä nimimerkkiä, joka tuo totuutta tälle palstalle ja opettaa totuuden mukaisesti.
- Vai totuuden mukaise
Totuutta kaikille kirjoitti:
Kiitän Tiestä nimimerkkiä, joka tuo totuutta tälle palstalle ja opettaa totuuden mukaisesti.
Vai vielä totuuden mukaisesti ! :(
Oletteko nyt yhtään perehtyneet siihen mitä tämä "Tiestä" opettaa ?
En haluaisi näitä aina ja uudelleen kirjoittaa, mutta kai se on pakko vaan ! :(
"Tiestä" itse on todistanut itsestään ja uskostaan seuraavaa:
Hänet kastettiin vesikasteella parin kk ikäisenä, josta hän puhui MUISTAAKSENI "kasteen armona", mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan, (ei löydy Raamatusta) !
Sitten hän sanoo, että häntä säilytettiin ja suojeltiin jossain "arkissa", mikä sekään sitten on, kun sitäkään ei löydy Raamatusta !
Lisäksi hän sanoo ihan pienestä alkaen olleensa uskossa, mitä mieltä tästä kommentista olette ???
Sitten Jumala kuulemma kutsui parikin kertaa ja lopulta "Tiestä" otti kutsun vastaan, ja hän omien sanojensa mukaan uudestisyntyi !
Mutta lisäksi hän siinä sitä uudestisyntymistä ennen jo omien sanojensa mukaan niin pyhittyi, että hän kulki ahtaasta portista sisään !
Nyt hänen ei omien sanojensa mukaan enää tarvitse tehdä syntiä, vaan jos jotakin houkutusta tai muuta tulee, niin hän ei lankea, sillä joku armo tai jotain suojelee häntä lankeamasta.
Hän ei sano suoraan, että ei tee syntiä, mutta kuitenkin häntä suojellaan niin, että hän ei sitä tee !
Tuossa on MUISTAAKSENI tuo "Tiestän" oma todistus uskon elämästään, ja se siis pursuaa epä Raamatullisuutta, hän on kehittänyt IHAN OMAN tien ja pyhittymis tien ja uskoontulon tien, jota ei Raamatusta löydy !
Tämä "tiestä" tapaus pitäisi varmaan käsitellä omana ketjunaan, jotta näitä ei yhä uudestaan tarvitsisi käsitellä muissa keskustelu ketjuissa !
Siis "Tiestä" voi nyt korjata, jos muistin jotain väärin, mutta yhäkö olette sitä mieltä, että kaikki on hyvää ja vastaanotettavaa tältä veijarilta ???
Ja yhäkö "Emiilio" tähän vekkuliin ja hänen harhaoppien levittämiseen ja toimiinsa täälläkin, ei tule puuttua, vaan tulee paapoa ja silittää päätä ja samallla hyväksyä tuollainen hapate ??? - lopettakaajo
Vai totuuden mukaise kirjoitti:
Vai vielä totuuden mukaisesti ! :(
Oletteko nyt yhtään perehtyneet siihen mitä tämä "Tiestä" opettaa ?
En haluaisi näitä aina ja uudelleen kirjoittaa, mutta kai se on pakko vaan ! :(
"Tiestä" itse on todistanut itsestään ja uskostaan seuraavaa:
Hänet kastettiin vesikasteella parin kk ikäisenä, josta hän puhui MUISTAAKSENI "kasteen armona", mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan, (ei löydy Raamatusta) !
Sitten hän sanoo, että häntä säilytettiin ja suojeltiin jossain "arkissa", mikä sekään sitten on, kun sitäkään ei löydy Raamatusta !
Lisäksi hän sanoo ihan pienestä alkaen olleensa uskossa, mitä mieltä tästä kommentista olette ???
Sitten Jumala kuulemma kutsui parikin kertaa ja lopulta "Tiestä" otti kutsun vastaan, ja hän omien sanojensa mukaan uudestisyntyi !
Mutta lisäksi hän siinä sitä uudestisyntymistä ennen jo omien sanojensa mukaan niin pyhittyi, että hän kulki ahtaasta portista sisään !
Nyt hänen ei omien sanojensa mukaan enää tarvitse tehdä syntiä, vaan jos jotakin houkutusta tai muuta tulee, niin hän ei lankea, sillä joku armo tai jotain suojelee häntä lankeamasta.
Hän ei sano suoraan, että ei tee syntiä, mutta kuitenkin häntä suojellaan niin, että hän ei sitä tee !
Tuossa on MUISTAAKSENI tuo "Tiestän" oma todistus uskon elämästään, ja se siis pursuaa epä Raamatullisuutta, hän on kehittänyt IHAN OMAN tien ja pyhittymis tien ja uskoontulon tien, jota ei Raamatusta löydy !
Tämä "tiestä" tapaus pitäisi varmaan käsitellä omana ketjunaan, jotta näitä ei yhä uudestaan tarvitsisi käsitellä muissa keskustelu ketjuissa !
Siis "Tiestä" voi nyt korjata, jos muistin jotain väärin, mutta yhäkö olette sitä mieltä, että kaikki on hyvää ja vastaanotettavaa tältä veijarilta ???
Ja yhäkö "Emiilio" tähän vekkuliin ja hänen harhaoppien levittämiseen ja toimiinsa täälläkin, ei tule puuttua, vaan tulee paapoa ja silittää päätä ja samallla hyväksyä tuollainen hapate ???Ootte ihmeen riitaisa porukkaa koko ajan toistenne kimpussa. Koko ajan syytätte toisianne ja kaikkia. Ei mitään keskustelua vaa pelkkää riitaa.
- emiilio
Vai totuuden mukaise nimimerkille! Ja myöskin yksi kysymys kyseiselle tiestä nimimerkille, jota tämä toinen nimimerkki mustamaalasi:
Sinulla on kova kiihko saada tämä tiestä nimimerkki jotenkin "pois kartalta". Minutkin on lapsena kastettu, kuten tiestäkin nimimerkki on jossain niin kohdaltaan asian ilmaissut. Sitä en kylläkään ole mistään tullut lukeneeksi, kuten jossain oli väitetty, että tiestä nimimerkki olisi jopa kirkosta erotettu. Mitenkähän lienee tämä erottamisasia on?
Joka tapauksessa vai totuuden mukaiselle nimimerkille kirjoitan. Mikä kumma sinua nyt vaivaa. Sinä suorastaan kirjoitat kuin horkkatautinen sääski viimeisenä kesäpäivänä, olet ihan suoraan kirjoitettuna aivan raivon partaalla kirjoitustyylisi huomioon ottaen. Rauhoitu hyvä ihminen, tuollainen käy sydämen toiminnan päälle jo ihan verenpaineen kauttakin. Yleensä tuolla tavoin kirjoitettu voisi saada aikaan jonkinlaisen pahan mielen jopa minussakin, mutta nyt en yksinkertaisesti voinut olla nauramatta. Niin kaukaa haettuja olivat kirjaimesi kaiken kaikkiaan. Että kiitoksia vain. Ehkä sinun kuitenkin kannattaisi perehtyä uudelleen raamatun opetuksiin tai ainakin kiertää kaukaa tämä tiestä nimimerkki jo ihan verenpaineen tasaamisen vuoksi.
Yleisesti yritän pysyä aiheessa, mutta sinun tekstisi ylitti jonkinlaisen "kipurajan" hauskuudessaan. Siunausta silti sinullekin, samoin kaikille muillekin! Vieläkin hymyilyttää!- Jos mustamaalasin
Olet pahasti erehtynyt, minulla ei ole tunnekuohoja, vaan painotan vain joitakin sanoja ja asioita !
Jos mustamaalasin, niin näytä se toteen, ole hyvä !
Siis Totuuden puhuminen jostakin, ei ole mustamaalausta !
Muuten nuroitko myös Herralle Jeesukselle, kun Hän nuhteli fariseuksia ja kirjanoppineita ?
Nousiko Hänellä veren paine tai jotain ?
Tässä ihan vain pari esimerkkiä siitä, miten Jeesus ja Johannes Kastaja sanoivat hapatusten levittäjille:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Hymyilettävätkö ja naurattavatko nämäkin sinua ?
Eikö kirjoitukseni ollut näihin verrattuna aika kevyttä ?
Ja kuten jo kirjoitin, niin SELVÄÄ eksytyksen levittäjää ei tule paapoa !
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Ainakin Petri tietää miten käy homoille jos he eivät tee parannus ja tulee heteroxi..
Kyllä Petri on Raamattunsa lukennut !!- grammata
http://youtu.be/SVlQjUY-t_0
Onkos toi harhaa vai mitä se on?
Ketjusta on poistettu 27 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072725Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212280Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021866- 1141610
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1671324Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2801149- 711024
- 801014
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha178930