petri paavola

vastustaa Voideltua, väkevää Jumalan miestä?

Kuinka uskallat kirjoitti:

vastustaa Voideltua, väkevää Jumalan miestä?

" Vanhemmisto tiedotus "

En ole ennen kuullut yhden ihmisen nimettömästä VANHEMMISTOSTA.

pelkkää pötyä kirjoitti:

" Vanhemmisto tiedotus "

En ole ennen kuullut yhden ihmisen nimettömästä VANHEMMISTOSTA.

Petri = vanhemmisto!

Kyllä... kirjoitti:

Petri = vanhemmisto!

Ooh

Sinä taisit aloiten laita hupsunassuli trolli.

tota...

Missä tämä ns. silmä vaikuttaa että häntä voisi vähän ojentaa mielikuvitusharhoistaan? Ehkä hän tekisi parannuksen ja tulisikin Jeesuksen ystäväksi?

Entä kuka sinä olet? Missä tavattavissa?

varoitus2 kirjoitti:

tota...

Missä tämä ns. silmä vaikuttaa että häntä voisi vähän ojentaa mielikuvitusharhoistaan? Ehkä hän tekisi parannuksen ja tulisikin Jeesuksen ystäväksi?

Entä kuka sinä olet? Missä tavattavissa?

Lue lisää

ala-arvoinen palsta.

varoitus kirjoitti:

ala-arvoinen palsta.

Ajatelkaapa, jos Petri Paavola olisi suunnannut tuon innon Jeesuksen sanoman tutkimiseen, niin mitä hyää hän olisikaan saanut aikaan. Lahkot olisivat kaatuneet vaikka hän ei olisi yhtäkään ilkeilyä niitä vastaan tehnyt. Olisi vain kertonut mitä Jeesus kertoo.
Nyt hän on sen sijaan suunnannut tutkimukset vääriin oppeihin ja syyllistää kaikkia hänen mielestään väärin kirkkokuntiin kuuluvia ja saa pelkästään pahaa aikaiseksi.

On harvoja, jotka ovat tuomassa vastavoimaa lahkosanomille. Huomatkaa, että nuo tuojat eivät koskaa puhu eksytyksistä.

varoitus kirjoitti:

ala-arvoinen palsta.

Entä kuka sinä olet? Missä tavattavissa?

"Jumalan silmäterää"???

Hänhän itse haluaa hajottaa seurakunnat ja kirkot ja näinollen toimii Jeesuksen jäähyväispuhetta vastaan (Joh. 17). Mikä silmäterä hän nyt voisi olla?

Normaali kristitty elää seurak. tai kirkkoyhteydessä, eikä sooloile omia oppejaan ja käskytä sitten koko Suomen Siionia tottelemaan itseään. Hän esiintyy aivan kuin hän olisi joku Jumalan valittu äänitorvi.

joku tolkku kirjoitti:

"Jumalan silmäterää"???

Hänhän itse haluaa hajottaa seurakunnat ja kirkot ja näinollen toimii Jeesuksen jäähyväispuhetta vastaan (Joh. 17). Mikä silmäterä hän nyt voisi olla?

Normaali kristitty elää seurak. tai kirkkoyhteydessä, eikä sooloile omia oppejaan ja käskytä sitten koko Suomen Siionia tottelemaan itseään. Hän esiintyy aivan kuin hän olisi joku Jumalan valittu äänitorvi.

Lue lisää

Seurakuntayhteydessä?
Yhdessä kiistelemässä milloin mistäkin ja ottamassa päälleen järjestäytyneen yhdistyksen tai kirkkokunnan syntien saastat ja ollen noiden väärintekijöiden takia sylkykuppina?

Ei kiitos!

"34. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."

Mitenkäs tämä suhtautuu Peten puheisiin kaikesta ulkopuolisesta? Sydämen kyllyydestä suu puhuu sitä, mitä sydämessä on. Puhuuko Pete milloinkaan hyvää muista?

Ei se saastuta ihmistä, mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee suusta ulos. Tämän jos Pete ymmärtäisi, niin hän voisi alkaa lääkitä sydäntään paremmaksi pitämällä pienempää ääntä.

Sinäkin olen Jumalan silmäterä.

Petri Paavolasta on varoitettu nyt ja asia on siltä osin kunnossa.

Puhu, mutta ei luetellut ketkä niitä ovat, vaan kertoi yleisesti publikaaneiden ja fariseusten teoista. Antoi vastasanaa noiden opetukseen ja joka halusi uskoa Jeesusta hylkäsi publikaanit ja fariseukset. Ei Jeesus koskaan sanonut, että siellä on ne jotku (ei nimennyt), vaan kertoi millaisia ovat publikaanit ja fariseukset.

Jeesus puhui kirjoitti:

Puhu, mutta ei luetellut ketkä niitä ovat, vaan kertoi yleisesti publikaaneiden ja fariseusten teoista. Antoi vastasanaa noiden opetukseen ja joka halusi uskoa Jeesusta hylkäsi publikaanit ja fariseukset. Ei Jeesus koskaan sanonut, että siellä on ne jotku (ei nimennyt), vaan kertoi millaisia ovat publikaanit ja fariseukset.

Lue lisää

voi olla että Jeesus sanoi nimiäkin mutta eihän me niitä olisi tunnettu, joten tekstin kirjoittaja ei kai nähnyt sitä tarpeelliseksi, aikalaiset varmaan tunsi ylipapit nimeltä

Paavali kyllä varoitti nimeltä noidista ym häiriköistä

Tämän yritin aikoina kertoa hänen foorumissa huonoilla tuloxena . Elikä ei mennyt perille.

savonarola kirjoitti:

Tämän yritin aikoina kertoa hänen foorumissa huonoilla tuloxena . Elikä ei mennyt perille.

Sinä ainakin pyysit joskus Petri Paavolalta lupaa laittaa jonkin hänen kirjoituksistaan Suomi 24 palstalle. On se kumma, että sinä synnittömänä täydellisenä Jumalan vertaisena et pystynyt itse kirjoittamaan parempaa, vaan jouduit kurjalta syntiseltä pyytämään luvan laittamaan hänen kirjoituksensa. Hedelmistään puu tunnetaan.

Älä puhu ku et tiiä.
Hän on johtavassa asemassa.

Millä lailla sinä asetat jotkut johtajien alaisiksi?
Varsinkin jos he eivät ole uskoontulleet siellä?

1.Korinttolaiskirje:
7:17 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut; näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
7:20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.

Minua esim. ei ole kutsuttu sinun johtajasi alaisuudessa.
Eikä Raamatussa ole kehoitusta etsiä itsen yläpuolelle johtajia omaa uskoa varjostamaan.

Mutta, näe,- miten Petri Paavola juuri hajoittaa JUMALAN seurakuntaa sokeutensa keskellä. Se on totta, miten on vain yksi seurakunta,- joka on JUMALAN omaisuutta, jonka kokoajaksi JUMALA aivoitti Poikansa Jeesuksen Kristuksen.

Nyt tämä seurakunta on hajallaan eli JUMALASTA syntyneet ovat sisällä / jesenenä näissä uskonnollisissa puoluissa. Paavolanb opetus hajoittaa tätä seurakuntaa entisestään,- vaikka Herramme Jeesuksen rukouksen mukaan tätä seurakuntaa / uskovien yhteyttä tulisi rakentaa / yhdistää.

Paavolalle, jos kerrotaan sana ekumenia eli Öllölän mummokin ymmärtää sen uskoien yhdistymiseen liittyvksi sanaksi, niin Paavolalle se on saatanan väline.

Todellisuus on, ettei Paavola mahdollistu opettamaan, jonka Öllölän mummokin ymmärtää. Nettikopioiminen ympäri maailmaa sekoittaa ihmisen pään ja siten ei mahdolistu selkeään yksinkertaiseen keskusteluun, jonka koulujakäymättömätkin ymmärtää. Raamattu puhuu monisanaisesta sekamelskasta.

Niin, ihmisen tuklisi rakentaa ymmärrykjsensa ja viisautensa JUMALAN ilmolittaman sanan sisällön varaan ja aloittaa kokonaisuuden katosminen yksinkertaisista ilmoituksista ja laajentaa näkemistä vaikeimpiin asioihin.

Sivusta seuraajalle.
Paljonhan on lahkoja, jotka paljastavat lahkoja. Pitävät toisia lahkossa olevina ja itseä ainoina oikeassa olevina. Kun antaa pienen hapatuksen päästä seurakuntaan, niin on vaarassa koko seurakunnan happaminen. Esim. islamilaiset vainoavat kiristittyjä, mutta kristittyjen EI TULE VAINOTA HEITÄ. Ymmärsitkö miten vakavasta asiasta on keskustelu käynnissä.
Paavolan ystävät saattavat tehdä nyt sellaista syntiä, että se menee yli Jumalan kärsivällisyyskynnyksen ja Paavolan on aika herätä valvomaan itseään. Muuten hän ei voi auttaa ketään.

"Seurakunta alkuseurakunnan mallin mukaisesti voisi kokoontua monessakin eri paikassa paikkakunnalla, mutta ollen yksi ja sama seurakunta, jolla on yhteiset vanhimmat, niin kuin alkuseurakunnassakin oli."

Keksitään taas pyörää uudestaan.

Lue nyt kirkkohistoriaa alkukirkosta ja kirkon synnystä ( esim. Henry Chadwick). Apostolit valitsivat työlleen jatkajat, kaitsijat, paimenet eli piispat. Kaikki kuuluivat yhteen yhteiseen Kristuksen perustamaan kirkkoon.

Kun tämä on hylätty ollaan tilanteessa, jossa jokainen ryhmä tulkitsee Raamattua omalla tavallaan, eikä todellista yhteyttä synny. Puuttuu tuo alkuperäinen Kristuksen henkilökohtainen valtuutus, joka sisälsi yhden yhteisen opetuksen. Siinä juuri on katolisen kirkon vahvuus, yksi yhteinen apostolinen oppi kautta maailman.

Reformaation historiaa kannattaa tutkia. Eivät päässet Calvin, Luther ja Zwingli mistään yksimielisyyteen. Hajoaminen vain jatkuu. Paavolan ohje ilmeisesti on taas hajottaa ja sitten koota jotain uusia ryhmiä. Sitähän reformaattorit jo yrittivät sillä seurauksella, että erilaisia ryhmiä on kymmeniä tuhansia ja lisää tulee näiden paavoloiden myötä.

ihmettelyä kirjoitti:

"Seurakunta alkuseurakunnan mallin mukaisesti voisi kokoontua monessakin eri paikassa paikkakunnalla, mutta ollen yksi ja sama seurakunta, jolla on yhteiset vanhimmat, niin kuin alkuseurakunnassakin oli."

Keksitään taas pyörää uudestaan.

Lue nyt kirkkohistoriaa alkukirkosta ja kirkon synnystä ( esim. Henry Chadwick). Apostolit valitsivat työlleen jatkajat, kaitsijat, paimenet eli piispat. Kaikki kuuluivat yhteen yhteiseen Kristuksen perustamaan kirkkoon.

Kun tämä on hylätty ollaan tilanteessa, jossa jokainen ryhmä tulkitsee Raamattua omalla tavallaan, eikä todellista yhteyttä synny. Puuttuu tuo alkuperäinen Kristuksen henkilökohtainen valtuutus, joka sisälsi yhden yhteisen opetuksen. Siinä juuri on katolisen kirkon vahvuus, yksi yhteinen apostolinen oppi kautta maailman.

Reformaation historiaa kannattaa tutkia. Eivät päässet Calvin, Luther ja Zwingli mistään yksimielisyyteen. Hajoaminen vain jatkuu. Paavolan ohje ilmeisesti on taas hajottaa ja sitten koota jotain uusia ryhmiä. Sitähän reformaattorit jo yrittivät sillä seurauksella, että erilaisia ryhmiä on kymmeniä tuhansia ja lisää tulee näiden paavoloiden myötä.

Lue lisää

Kenen valtuutuksella katolinen kirkko kehitti ajallista rangaistusta lieventävien tekojen järjestelmän ja Mariaa kuvaavien patsaiden sekä muiden uskonnollisten oheistuotteiden valmistuksen? Miten erotatte toisistaan palvonnan ja kunnioituksen?

Anetta Mary Rosary kirjoitti:

Kenen valtuutuksella katolinen kirkko kehitti ajallista rangaistusta lieventävien tekojen järjestelmän ja Mariaa kuvaavien patsaiden sekä muiden uskonnollisten oheistuotteiden valmistuksen? Miten erotatte toisistaan palvonnan ja kunnioituksen?

Lue lisää

Varmaan sinullakin on kuvia vanhemmistasi ja isovanhemmistasi. Raamatun mukaan sinun tulee kunnioittaa heitä. Varmaan teetkin näin.

Miksi minäkään keksisin juttua, että palvot heitä jumalina?

Mikä on tekojen järjestelmä? En ole kuullutkaan sellaisesta.

ihmettelyä kirjoitti:

Varmaan sinullakin on kuvia vanhemmistasi ja isovanhemmistasi. Raamatun mukaan sinun tulee kunnioittaa heitä. Varmaan teetkin näin.

Miksi minäkään keksisin juttua, että palvot heitä jumalina?

Mikä on tekojen järjestelmä? En ole kuullutkaan sellaisesta.

Lue lisää

www.katolinen.fi/?page_id=5188

...

ml213. kirjoitti:

Mutta, näe,- miten Petri Paavola juuri hajoittaa JUMALAN seurakuntaa sokeutensa keskellä. Se on totta, miten on vain yksi seurakunta,- joka on JUMALAN omaisuutta, jonka kokoajaksi JUMALA aivoitti Poikansa Jeesuksen Kristuksen.

Nyt tämä seurakunta on hajallaan eli JUMALASTA syntyneet ovat sisällä / jesenenä näissä uskonnollisissa puoluissa. Paavolanb opetus hajoittaa tätä seurakuntaa entisestään,- vaikka Herramme Jeesuksen rukouksen mukaan tätä seurakuntaa / uskovien yhteyttä tulisi rakentaa / yhdistää.

Paavolalle, jos kerrotaan sana ekumenia eli Öllölän mummokin ymmärtää sen uskoien yhdistymiseen liittyvksi sanaksi, niin Paavolalle se on saatanan väline.

Todellisuus on, ettei Paavola mahdollistu opettamaan, jonka Öllölän mummokin ymmärtää. Nettikopioiminen ympäri maailmaa sekoittaa ihmisen pään ja siten ei mahdolistu selkeään yksinkertaiseen keskusteluun, jonka koulujakäymättömätkin ymmärtää. Raamattu puhuu monisanaisesta sekamelskasta.

Niin, ihmisen tuklisi rakentaa ymmärrykjsensa ja viisautensa JUMALAN ilmolittaman sanan sisällön varaan ja aloittaa kokonaisuuden katosminen yksinkertaisista ilmoituksista ja laajentaa näkemistä vaikeimpiin asioihin.

Lue lisää

ölölän mummo ei ymmärä mitä haluat tällä kirjoituksella todistella

AJATTELE ASIAA kirjoitti:

Sivusta seuraajalle.
Paljonhan on lahkoja, jotka paljastavat lahkoja. Pitävät toisia lahkossa olevina ja itseä ainoina oikeassa olevina. Kun antaa pienen hapatuksen päästä seurakuntaan, niin on vaarassa koko seurakunnan happaminen. Esim. islamilaiset vainoavat kiristittyjä, mutta kristittyjen EI TULE VAINOTA HEITÄ. Ymmärsitkö miten vakavasta asiasta on keskustelu käynnissä.
Paavolan ystävät saattavat tehdä nyt sellaista syntiä, että se menee yli Jumalan kärsivällisyyskynnyksen ja Paavolan on aika herätä valvomaan itseään. Muuten hän ei voi auttaa ketään.

Lue lisää

2.Korinttolaiskirje:
10:18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.

Sinun suosituksesi ei ole pätevä, sillä sinä et ole tuo Herra josta tuossa puhutaan.

Ei se olle vainoamista jos esittää perustelut miksi ei huoli PP;tä johtajakseen.
Ja varmuuden takeeksi vielä sen missä kohden on eri mieltä PP;n kaa.

Totta. Uskon sydämessäni miten Nasaretin Jeesus on Kristus tämän totisen JUMALAN Poika;
yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.Ef 4

Uskon ehdoitta, miten JUMALA on aivoittanut pelastaa turmeltuneen ihmisen,- joka on VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.

Tärkeintä on ymmärtää ja uskoa ja olla siten kiitollinen miten koko ihmisen pelastuminen on 100% JUMALA teko.

KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA.

onko jehova vienyt hänen "sielunsa"

Koukku on oikein sopiva ilmaisu ML213:n käyttöön.

>Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA? <


Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. 15:22

Eli arjen tasolla tuo tarkoittaa, miten ihminen on ajautunut viholisuuteen JUJMALAN tahtoa vastaan. Tämä tila on siis kaikissa ihmisissä,josta käytetään myös nimitystä ;- lihallisuus.

" Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että LIHAN MIELI ON VIHOLLISUUS JUMALAA VASTAAN, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan. "
Room. 8:6.......7

Eli arjen tasolla katsottuna KUKAAN ihminen ei voi tehdä pelastuksensa eteen mitään,- KOSKA ON LUONTAISESTI VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.

JUMALAN on siis ensiksi uudestisynnytettävä ihminen / olla JUMALASTA syntynyt ja vasta tämän jälkeen - uuden mielen omaavana, voi toteuttaa JUMALAN tahdon eli ottaa pelastus vastaan. JUMALA aivoituksineen vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta,. ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen.Tämän tilan/teen ihminen kokee kuin se olisi luontaista. Sydämen / alitajunnan tila on siis muuttunut.Mielenuudistuksesta on siis kysymys, näkyen rauhana ja lepona ihmisen olemuksessa.

ml213. kirjoitti:

>Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA? <


Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. 15:22

Eli arjen tasolla tuo tarkoittaa, miten ihminen on ajautunut viholisuuteen JUJMALAN tahtoa vastaan. Tämä tila on siis kaikissa ihmisissä,josta käytetään myös nimitystä ;- lihallisuus.

" Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että LIHAN MIELI ON VIHOLLISUUS JUMALAA VASTAAN, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan. "
Room. 8:6.......7

Eli arjen tasolla katsottuna KUKAAN ihminen ei voi tehdä pelastuksensa eteen mitään,- KOSKA ON LUONTAISESTI VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.

JUMALAN on siis ensiksi uudestisynnytettävä ihminen / olla JUMALASTA syntynyt ja vasta tämän jälkeen - uuden mielen omaavana, voi toteuttaa JUMALAN tahdon eli ottaa pelastus vastaan. JUMALA aivoituksineen vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta,. ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen.Tämän tilan/teen ihminen kokee kuin se olisi luontaista. Sydämen / alitajunnan tila on siis muuttunut.Mielenuudistuksesta on siis kysymys, näkyen rauhana ja lepona ihmisen olemuksessa.

Lue lisää

ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?

Katso, vanha on kuollut ja uusi on sijaan tullut? Voiko vanha syntyä uudeksi, ellei se vanha ensin kuole, eli synti ja lihan tahto kuolee ja väistyy hengen tieltä ja se synnyttää ihmisen sisintä eli ajatuksia myöden uudeksi?!

Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna. Muutoin vastauksellasi ei ole mitään pohjaa mihin nojata tai vastausta perustaa.

hapokas omena kirjoitti:

ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?

Katso, vanha on kuollut ja uusi on sijaan tullut? Voiko vanha syntyä uudeksi, ellei se vanha ensin kuole, eli synti ja lihan tahto kuolee ja väistyy hengen tieltä ja se synnyttää ihmisen sisintä eli ajatuksia myöden uudeksi?!

Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna. Muutoin vastauksellasi ei ole mitään pohjaa mihin nojata tai vastausta perustaa.

Lue lisää

>ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?<

JUMALA on se taho, joka ohjaa tämän asian toteutumisen,- ei ihminen.

Mutta, se punainen lanka on juuri se, että JUMALA on se taho, joka uudestisynnyttää ja tekee eläväksi Kristuksessa / pelastaa ihmisen.;

1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - Ef 2

Ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään.

Siis ihminen on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä ja on luonnostaan vihan lapsi ja muutoksen / uudestisyntymisen saatuaan vihollisuus JUMALAA kohtaan lakkaa..

>Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna.<

Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.

Niin, itse en voi sanoa, että MINÄ luin Raamattua ja MINÄ oivasin ja MINÄ tulin uskoon ja MINÄ siten pelastuin. jne.... Todellisuus on, ettei lihani,- joka on viholisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tehnyt yhtikäs mitään pelastumiseeni liittyen. Juuri tuohon liittyykin, miten sisäinen turvallisuuteni sai suuren mittasuhteen tiedostaessani mitä on tapahtunut ja kuka on sen tekijä.

Ajatteleppa, miten epävarmoissa käsissä asiat olisi, jos ne olisi lihallisuuteeni liittyvä.

ml213. kirjoitti:

>ml213. Eikö Aadamissa kuollut tarkoita, että kuollaan omalle lihalle ja omalle lihantahdolle kuolettuneena, otetaan Pyhän Hengen kaste vastaan?<

JUMALA on se taho, joka ohjaa tämän asian toteutumisen,- ei ihminen.

Mutta, se punainen lanka on juuri se, että JUMALA on se taho, joka uudestisynnyttää ja tekee eläväksi Kristuksessa / pelastaa ihmisen.;

1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - Ef 2

Ihmisen osa on vain havainnoida tämä muutos itsestään.

Siis ihminen on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä ja on luonnostaan vihan lapsi ja muutoksen / uudestisyntymisen saatuaan vihollisuus JUMALAA kohtaan lakkaa..

>Kerrotko käytännön esimerkein miten tämä on kohdallasi tapahtunut, tuo edellä kirjoittamasi vastaus Suomeksi kirjoitettuna.<

Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.

Niin, itse en voi sanoa, että MINÄ luin Raamattua ja MINÄ oivasin ja MINÄ tulin uskoon ja MINÄ siten pelastuin. jne.... Todellisuus on, ettei lihani,- joka on viholisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tehnyt yhtikäs mitään pelastumiseeni liittyen. Juuri tuohon liittyykin, miten sisäinen turvallisuuteni sai suuren mittasuhteen tiedostaessani mitä on tapahtunut ja kuka on sen tekijä.

Ajatteleppa, miten epävarmoissa käsissä asiat olisi, jos ne olisi lihallisuuteeni liittyvä.

Lue lisää

ml132:
>>>Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.

Jonah kirjoitti:

ml132:
>>>Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.

Tervehdys Jonah!

"Itsekäs ihminen vain luulee jonkin ratkaisuteon tehneensä. Tekijä on kuitenkin Jumala. Me uudestisynnymme hengellisesti ylhäältä Jumalasta hänen tahdostaan, emmekä alhaalta ihmisestä ihmisen tahdosta. "

Asia on juuri noin. Kun ihminen uudestisyntyy JUMALASTA, niin vie ajan kasvussaan, ennekuin hän ymmärtää mitä on tapahtunut ja miksi. Väitämpä, miten ilo ja rauha ja lepo vain syvenee kun saa ymmärryksen, miten JUMALA armossaan on ollut kaiken tämän muutoksen takana ja ohjaajana Poikansa kautta.

Toinen väittämä/ni on. Jos ihmiselle ei valkea / saa tätä ymmärrystä, niin ihminen ei ole JUMALASTA syntynyt ja siten hänellä ei ole Pyhä Henki opettajanaan. Muistanet raamatun kohdan, joka on saman suuntainen eli Jeesus kertoi miten juuri Pyhä Henki on ilmoittanut hänen olevan JUMALAN Poika. Moni kuulija on voinut jo itsekseen aprikoida kukahan Jeesus on jne...

sama asia tässä ihmisen pelastumisessa eli pelastunut ihminen tulee saamaan ymmärryksen, miten hän itse ei ole osallistunut pelastukseensa,- vaan takana on JUMALA aivoituksineen. Samoin tuohon liityy, ettei pelastumista voi ihminen toiseltaan vaatia. Sen voi vain havainnoida ja piste.Samoin toisen ihmisen tuomitseminen on väärin, koska JUMALAN kädessä on kaikkien ihmisten elämän tilanteet ja kaaret.
JUMALAN aivoitukset ja tiet ovat ihmisten kohdalla sellaisia, ettei me ihmisinä niitä ymmärretä miten JUMALA toteuttaa ja tahtoaan ja antaa / kasvattaa ihmisen ymmöärrystä.
Uskon, mitenb moenlla " rentulla" on JUMALAN aivoittama tehtävä,- ainakin meihin uskoviin ihmisiin liittyen.Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.

ml213. kirjoitti:

>Ja mitä sinä ml.... tarkoitit lauseellasi KAIKKI OVAT KUOLLEET AADAMISSA? <


Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. 15:22

Eli arjen tasolla tuo tarkoittaa, miten ihminen on ajautunut viholisuuteen JUJMALAN tahtoa vastaan. Tämä tila on siis kaikissa ihmisissä,josta käytetään myös nimitystä ;- lihallisuus.

" Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että LIHAN MIELI ON VIHOLLISUUS JUMALAA VASTAAN, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan. "
Room. 8:6.......7

Eli arjen tasolla katsottuna KUKAAN ihminen ei voi tehdä pelastuksensa eteen mitään,- KOSKA ON LUONTAISESTI VIHOLLISUUDESSA JUMALAA KOHTAAN.

JUMALAN on siis ensiksi uudestisynnytettävä ihminen / olla JUMALASTA syntynyt ja vasta tämän jälkeen - uuden mielen omaavana, voi toteuttaa JUMALAN tahdon eli ottaa pelastus vastaan. JUMALA aivoituksineen vaikuttaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta,. ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen.Tämän tilan/teen ihminen kokee kuin se olisi luontaista. Sydämen / alitajunnan tila on siis muuttunut.Mielenuudistuksesta on siis kysymys, näkyen rauhana ja lepona ihmisen olemuksessa.

Lue lisää

lihan himo jyllää sinussa, häpeä, jos sinulla on lapsia ja he saavat kärsiä synneistäsi!

ml213. kirjoitti:

Tervehdys Jonah!

"Itsekäs ihminen vain luulee jonkin ratkaisuteon tehneensä. Tekijä on kuitenkin Jumala. Me uudestisynnymme hengellisesti ylhäältä Jumalasta hänen tahdostaan, emmekä alhaalta ihmisestä ihmisen tahdosta. "

Asia on juuri noin. Kun ihminen uudestisyntyy JUMALASTA, niin vie ajan kasvussaan, ennekuin hän ymmärtää mitä on tapahtunut ja miksi. Väitämpä, miten ilo ja rauha ja lepo vain syvenee kun saa ymmärryksen, miten JUMALA armossaan on ollut kaiken tämän muutoksen takana ja ohjaajana Poikansa kautta.

Toinen väittämä/ni on. Jos ihmiselle ei valkea / saa tätä ymmärrystä, niin ihminen ei ole JUMALASTA syntynyt ja siten hänellä ei ole Pyhä Henki opettajanaan. Muistanet raamatun kohdan, joka on saman suuntainen eli Jeesus kertoi miten juuri Pyhä Henki on ilmoittanut hänen olevan JUMALAN Poika. Moni kuulija on voinut jo itsekseen aprikoida kukahan Jeesus on jne...

sama asia tässä ihmisen pelastumisessa eli pelastunut ihminen tulee saamaan ymmärryksen, miten hän itse ei ole osallistunut pelastukseensa,- vaan takana on JUMALA aivoituksineen. Samoin tuohon liityy, ettei pelastumista voi ihminen toiseltaan vaatia. Sen voi vain havainnoida ja piste.Samoin toisen ihmisen tuomitseminen on väärin, koska JUMALAN kädessä on kaikkien ihmisten elämän tilanteet ja kaaret.
JUMALAN aivoitukset ja tiet ovat ihmisten kohdalla sellaisia, ettei me ihmisinä niitä ymmärretä miten JUMALA toteuttaa ja tahtoaan ja antaa / kasvattaa ihmisen ymmöärrystä.
Uskon, mitenb moenlla " rentulla" on JUMALAN aivoittama tehtävä,- ainakin meihin uskoviin ihmisiin liittyen.Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.

Lue lisää

ml132:

>>>Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.

Jonah kirjoitti:

ml132:

>>>Näemmekö JUMALAN tahdon kaikessa, vaiko emme.

Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16:9

Ihminen joutuu ajattelemaan tekemisensä, niin hyvät kuin pahat, mutta Herra ohjaa askeleensa.

Samoin, olen ollut kauan uskossa, enkä hyväksy toisten jahtaamista. Jumalasta tehdään niin pieni, että ihmisten pitää mukamas puolustaa Häntä ja jahdata niitä, jotka eivät käsitä jahtaajien mielestä oikein Jumalaa ja uskoa. On tämä kyllä niin ala-arvoiseksi mennyt. Raamattu paljastaa eksytyksen, ei se ole ihmisten tehtävä, vaan Raamatun opetusten. Moni lapsi on jo kerinnyt mennä pesuveden mukana viemäriin jahtaajisen toimesta.

en hyväksy jahtaamis kirjoitti:

Samoin, olen ollut kauan uskossa, enkä hyväksy toisten jahtaamista. Jumalasta tehdään niin pieni, että ihmisten pitää mukamas puolustaa Häntä ja jahdata niitä, jotka eivät käsitä jahtaajien mielestä oikein Jumalaa ja uskoa. On tämä kyllä niin ala-arvoiseksi mennyt. Raamattu paljastaa eksytyksen, ei se ole ihmisten tehtävä, vaan Raamatun opetusten. Moni lapsi on jo kerinnyt mennä pesuveden mukana viemäriin jahtaajisen toimesta.

Lue lisää

Raamattu paljastaa eksytyksen ja ihmisten tulee olla selvillä siitä mikä on eksytystä.

Ovarko ihmiset yksinkertaisia via olenko minä ymmärtäväinen?

Kyllä ihmisillä on velvollisuus paljastaa valhe ja kertoa sen olevan eksytystä, vai ei ole ihmisen tehtävä pitää koko evankeliumin käytäntöönsovelluksineen esillä.

Portto, kirkko? Sinäkö olet samaa mieltä siitä, että kirkko on tuo portto?
Itse olen vasta vähän lukenut Paavolan kirjoituksia ja tulintani monissa asioissa on eri, mitä hänen tulkintansa ovat, mutta ei vielä siitä sen enempää.

vakava kysymys kirjoitti:

Portto, kirkko? Sinäkö olet samaa mieltä siitä, että kirkko on tuo portto?
Itse olen vasta vähän lukenut Paavolan kirjoituksia ja tulintani monissa asioissa on eri, mitä hänen tulkintansa ovat, mutta ei vielä siitä sen enempää.

Lue lisää

Surullisinta on se, että kun eksytys paljastuu, niin eksytyksen siunaajat alkavat pestä omia käsiään. Paavolan olisi nyt viisainta itse nöyrästi kertoa käsittäneensä järjen tulkintojensa takia väärin asioita. Näin hän ehtisi edelle ennen kuin häntä alkavat ns. tulevat entiset uskonystävät syyttämään omista teoistaan.
Tuo Paavolan tulkinta johtaa vihaan kirkkoja ja kirkon jäseniä kohtaan ja ei Paavola ole ainoa tuohon langennut täällä toisia opettava. Samaa tekevät monet eksyneet. Ovat itse itsensä opettajiksi korottaneet. Toivon Paavolan lähtevän nyt tutkimaan Paavalia, sillä on lahkoja, joissa Paavalin kirjoitukset on väärennetty ja saatu oppi, joka ei perustu Raamatulle.

"Hänen mielipiteet koskettelevat ns.arkoja aiheita joillekin joka tietenkin ärsyttää mutta onko niin että ei kukaan ole seppä syntyessään.
Kysynkin mikä merkittävä asia ei pidä paikkaansa joka yleensä ymmärretään toisin?"

Itse en näe mäitää arkoja alueita tms, vaan oppiriitojen rakentamiseen liittyviä " paljastuksia".

Mutta, ei tuosta tuon enempää. Vakavin ja järkyttävin alue Paavolan sokeudessa on kuolleen ihmisen / turmeltuneen ihmisen tilan tuntemisessa. Hän on täysin sokea tällä alueella ja juuri tuo on todisteena, miten hän/kin on uskonnollisuuden ( mm netin) opettama ja ohjaama. Tämä sokeus on erittän laaja-alaista uskonnollisuudessa.

Niin, koko UT punainen lanka on, miten JUMALA, juuri tämä JUMALA;

"yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Ef 4

niin, tämä JUMALA pelastaa ihmisen Poikansa kautta. Tämä on siis ilosanoma. Petrinkin punainen lanka opetuksessa on uskonnollisuuden lietsoma iankaikkiseen / ajattomaan helvetin tuleen ihmisen joutumisen, jos ei perusihminen ota vastaan pelastusta.
Aivan sama tilanne, jos uimataidoton ihminen olisi saaressa, jonka JUMALA tulee hävittämään ja JUMALA sanoisi, "jos et ui mantereelle, niin hukutan sinut" ja taatusti JUMALAN tahto näin toteutuisi.
Asia kääntyy päälaelleen kun JUMALA ensin opettaa / ohjaa uimataidon ja ymmärryksen vaarasta, niin tässä tilassa JOKAINEN ihminen poistuu saaresta.

Niin, onhan koko ihmisen pelastuminen ainoastaan ja vain JUMALAN teko ja erikoisesti ilosanoma työtätekeville ja raskautetuille jne..... Toki ,- jos kokonaisuutta katsotaan, niin kokonaisuus on erittäin suuri ja ,- jopa vaikea hahmottaa sen eri vaiheita, mutta aivan lopputulos pn ihmisen pelastuminen kollektiivisesti. Fil 2 eli JOKAINEN ihminen tulee notkistamaan polvensa ja suullaan tunnustamaan JUMALAN aivoittaman asian ihmisen pelastumisesta; Jeesus Kristus on Herra ja erikoisesti ,- koska tämä Herra on JUMALAN tekemä ja aivoittama Herra myös meille pakanoille( Ap2) ja liittyy turmeltuneen syntiin langenneen ihmisen pelastamiseen.

Juuri tuohon liittyy, etten tahtoisi petri paavoloiden menevän surutaloon eli ihmisen luo, joka on menettänyt uskottoman läheisensä. Näillä paavoloilla ei ole kuin synkkyyksiä kerrottavana jo mielensä murheelliseksi saaneelle ihmiselle.Tilanne on kokonaan eri, jos surutyötä tekevä ihminen voi saada eds tiedon, miten renntukin tulee omana aikanaan ja hetkenään tunnustamaan pelastuksensa tärkeimmän asian; Jeesus Kristus on Herra.

9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra.

JUMALAN kunniaksi,- koska JUMALA on kaiken pääarkkitehti ja suunnitelija.

Tiestä kirjoitti:

Surullisinta on se, että kun eksytys paljastuu, niin eksytyksen siunaajat alkavat pestä omia käsiään. Paavolan olisi nyt viisainta itse nöyrästi kertoa käsittäneensä järjen tulkintojensa takia väärin asioita. Näin hän ehtisi edelle ennen kuin häntä alkavat ns. tulevat entiset uskonystävät syyttämään omista teoistaan.
Tuo Paavolan tulkinta johtaa vihaan kirkkoja ja kirkon jäseniä kohtaan ja ei Paavola ole ainoa tuohon langennut täällä toisia opettava. Samaa tekevät monet eksyneet. Ovat itse itsensä opettajiksi korottaneet. Toivon Paavolan lähtevän nyt tutkimaan Paavalia, sillä on lahkoja, joissa Paavalin kirjoitukset on väärennetty ja saatu oppi, joka ei perustu Raamatulle.

Lue lisää

Viisaita sanoja, joita voisi toivoa hänen lukevan.

Jeesus ohjaa meitä tutkimaan omaa sydäntämme ja elämään sopuisasti kristittyjen yhteydessä kristillistä elämää.

Hyvä helluntaiveli

ML213 on uskovainen, uskon ainakin.

Miksi arvostelet, vaikka et tunne asiaa riittävän hyvin ml 213 kohdalla.

Muuten. Harmittaako ja suututtakko ihan kauihast`´ kuin JUMALA on olmoittanut itsestään näin;

"yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Ef 4

No, toivoisin sydämeni pohjasta myös sinunkin ja kaikkien helluntalaisten/ puolueenne jäsenenne olevan tästä yksimielisiä ja siten iloita yhteisestä uskosta.

Niin, tuo ärsyttävä ilmoitus, johon uskon, ei ollut Vartiotorni lehdestä,- VAAN RAAMATUSTA.

Mutt´Öllölän mummo se vasta tykkääkin Raamatun ilmoituksista ja hihkuu Aaaaaaaaaaamenta. Mene ja tee sinä samoin.

ml213. kirjoitti:

Muuten. Harmittaako ja suututtakko ihan kauihast`´ kuin JUMALA on olmoittanut itsestään näin;

"yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."Ef 4

No, toivoisin sydämeni pohjasta myös sinunkin ja kaikkien helluntalaisten/ puolueenne jäsenenne olevan tästä yksimielisiä ja siten iloita yhteisestä uskosta.

Niin, tuo ärsyttävä ilmoitus, johon uskon, ei ollut Vartiotorni lehdestä,- VAAN RAAMATUSTA.

Mutt´Öllölän mummo se vasta tykkääkin Raamatun ilmoituksista ja hihkuu Aaaaaaaaaaamenta. Mene ja tee sinä samoin.

Lue lisää

ei harmita, ei suututa, oikein hyvä poikaseni/tyttöseni? Vartiotorni on tullut sinulle tutuksi. Tule ja pelastu

nokian vksrk kannanotot ovat tulleet selväksi, uskonnollista toimintaa

yksittäisiä vääriä irtiottoja vapaakirkon linjasta, vapaakirkko ei tuomitse summittaisesti mutu-tuntuntumalta

kannattta tuntea Jumala itse ja muodostaa sitten oikea raamatullinen kanta

oletko sinä niin epä(varma)uskoinen että pitää ihmisistä etsiä tukea?

Vanhemmisto tiedotus kirjoitti:

nokian vksrk kannanotot ovat tulleet selväksi, uskonnollista toimintaa

yksittäisiä vääriä irtiottoja vapaakirkon linjasta, vapaakirkko ei tuomitse summittaisesti mutu-tuntuntumalta

kannattta tuntea Jumala itse ja muodostaa sitten oikea raamatullinen kanta

oletko sinä niin epä(varma)uskoinen että pitää ihmisistä etsiä tukea?

Lue lisää

Mitä ovat nämä mielestäsi Nokian vapaaseurakunnan "yksittäiset, väärät irtiotot" Suomen vapaakirkon linjasta?

Tarkoitatko sitä, ettei Nokian vapaakirkossa voi olla naisia vanhimmistossa? Vai sitä, ettei Healing Roomsilla ole asiaa Nokian vapaakirkkoon? Ehkäpä Nokialla pyritään Raamatun opetuksen mukaiseen oppiin ja seurakuntajärjestykseen.

Vapaakirkon uskontunnustus antaa paikallisesti hyvin suuren vallan päättää asioista paikallisella tasolla. Valtavirrassa ei yksittäisen seurakunnankaan tarvitse kulkea.

Tässä Suomen vapaakirkon uskontunnustus:

Suomen Vapaakirkon tunnustus on annettu Helsingissä helmikuun 1. päivänä vuonna 1923.

Me olemme kristittyjä, jotka Raamatun perustuksella yhtäpitävästi apostolisen tunnustuksen kanssa tahdomme elää ja toimia kristillisen uskonelämän herättämiseksi ja säilyttämiseksi.

Raamattu, s.o. Vanhan ja Uuden testamentin pyhät kirjat, jotka me uskomme olevan Pyhän Hengen johtamien ihmisten kirjoittamat, määrää yksin meidän uskomme ohjeen, jonka mukaan kaikki oppi ja elämä seurakunnassa on hyväksyttävä tai hyljättävä.

Toteuttaaksemme sitä kristillisen yhteyden aatetta, jota Uusi testamentti esittää, emme seurakuntayhteyden määrääjäksi pane muuta kuin sydämen uskon Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan ja tämän uskon tunnustamisen ihmisten edessä.

Tähän yhtyen olemme liittyneet seurakunniksi toteuttaaksemme raamatullista seurakuntaelämää ja toimiaksemme kristillisen vakaumuksen mukaisesti ja sen puolesta.

http://www.svk.fi/?sid=229

Kyse oli siitä, että Paavolaa moitittiin hengellisestä juurettomuudesta ja siitä, ettei hän ole seurakuntayhteydessä. Halusin oikaista tätä väärää käsitystä, ettei kukaan syyllisty väärän todistuksen lausumiseen lähimmäisestään.

Petri Paavola on jatkuvassa yhteydessä muihin uskoviin, hän kiertää eri paikallisseurakunnissa puhumassa ja opettamassa (mm Nokialla), lisäksi hän tekee lähetystyötä venäjällä, sekä kuten kaikki tiedämme - myös internetissä.

höpsislöpsis kirjoitti:

Kyse oli siitä, että Paavolaa moitittiin hengellisestä juurettomuudesta ja siitä, ettei hän ole seurakuntayhteydessä. Halusin oikaista tätä väärää käsitystä, ettei kukaan syyllisty väärän todistuksen lausumiseen lähimmäisestään.

Petri Paavola on jatkuvassa yhteydessä muihin uskoviin, hän kiertää eri paikallisseurakunnissa puhumassa ja opettamassa (mm Nokialla), lisäksi hän tekee lähetystyötä venäjällä, sekä kuten kaikki tiedämme - myös internetissä.

Lue lisää

Olen jonkin verran lukenut Petri Paavolan sivuja. En niistä nyt enempää. Kysyn vain, että ymärtääkö Paavola Raamatun kirjoituksia. Tietääkö esim. sen mistä johtuu roomalaiskatollisten pukeutuminen niihin asuihin, joita käyttävät?

En ole puolustamassa ketään, enkä syyttämässä ketään, vaan pyrin keskusteluun Raamatun Sanomasta ja Ilmoituksista ja jopa historiasta.

Tiestä kirjoitti:

Olen jonkin verran lukenut Petri Paavolan sivuja. En niistä nyt enempää. Kysyn vain, että ymärtääkö Paavola Raamatun kirjoituksia. Tietääkö esim. sen mistä johtuu roomalaiskatollisten pukeutuminen niihin asuihin, joita käyttävät?

En ole puolustamassa ketään, enkä syyttämässä ketään, vaan pyrin keskusteluun Raamatun Sanomasta ja Ilmoituksista ja jopa historiasta.

Lue lisää

Kummalista, että Tiestä kysylee ymmärtääkö PP Raamatun kirjoituksia ja viittaa roomalaiskatolisten asuihin, kun hän itse voisi tiedustella asiaa suoraan PPltä sekä kirjoittaa oman raamatullisen käsityksensä aiheeseen liittyen.

Kummalista kirjoitti:

Kummalista, että Tiestä kysylee ymmärtääkö PP Raamatun kirjoituksia ja viittaa roomalaiskatolisten asuihin, kun hän itse voisi tiedustella asiaa suoraan PPltä sekä kirjoittaa oman raamatullisen käsityksensä aiheeseen liittyen.

Lue lisää

Ei se niin kummallista ole. Kyselen esim. sinulta tuota asiaa. Mitä mieltä olet asiasta? Tietenkin osaat siihen vastata jos olet lukenut Paavolan kirjoitukset ja tunnet Raamatun kirjoitukset.

Oletko sinä hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että kirkko on portto ja jos olet, niin mihin olet perustanut tuon uskosi? Paavolan kirjoituksille, vai omille tutkimuksille, vai onko Jumala ilmoittanut sinulle kirkon olevan portto?

Tiestä kirjoitti:

Ei se niin kummallista ole. Kyselen esim. sinulta tuota asiaa. Mitä mieltä olet asiasta? Tietenkin osaat siihen vastata jos olet lukenut Paavolan kirjoitukset ja tunnet Raamatun kirjoitukset.

Oletko sinä hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että kirkko on portto ja jos olet, niin mihin olet perustanut tuon uskosi? Paavolan kirjoituksille, vai omille tutkimuksille, vai onko Jumala ilmoittanut sinulle kirkon olevan portto?

Lue lisää

Mitä portto edustaa? Eikö valherakkautta, jota hän myy rahasta? Jo Luther aikoinaan kysyi, jos paavilla on toimivaltuudet (keksimäänsä) kiirastuleen, miksei hän vapauta sieltä kaikkia rakkaudesta eikä rahasta. Näillä valheen palkoilla on rakennettu näyttävä Kirkko Roomaan, jonka ensisijaisuutta suhteessa muihin patriarkaatteihin ylläpidettiin tuhat vuotta valheellisesti Konstantinuksen lahjakirjaväärennöksellä. Mitä pappien vaatetuksen väreihin tulee, yhtäläisyys ilmestyskirjan kanssa on hätkähdyttänyt nuorta katolista pappiakin hänen ollessaan Roomassa Vatican II aikana.

Kummalista kirjoitti:

Mitä portto edustaa? Eikö valherakkautta, jota hän myy rahasta? Jo Luther aikoinaan kysyi, jos paavilla on toimivaltuudet (keksimäänsä) kiirastuleen, miksei hän vapauta sieltä kaikkia rakkaudesta eikä rahasta. Näillä valheen palkoilla on rakennettu näyttävä Kirkko Roomaan, jonka ensisijaisuutta suhteessa muihin patriarkaatteihin ylläpidettiin tuhat vuotta valheellisesti Konstantinuksen lahjakirjaväärennöksellä. Mitä pappien vaatetuksen väreihin tulee, yhtäläisyys ilmestyskirjan kanssa on hätkähdyttänyt nuorta katolista pappiakin hänen ollessaan Roomassa Vatican II aikana.

Lue lisää

Kuuluuko luterilainen, Suomessa vaikuttava kirkko tuohon samaan porttous opetukseen?

Kummalista kirjoitti:

Mitä portto edustaa? Eikö valherakkautta, jota hän myy rahasta? Jo Luther aikoinaan kysyi, jos paavilla on toimivaltuudet (keksimäänsä) kiirastuleen, miksei hän vapauta sieltä kaikkia rakkaudesta eikä rahasta. Näillä valheen palkoilla on rakennettu näyttävä Kirkko Roomaan, jonka ensisijaisuutta suhteessa muihin patriarkaatteihin ylläpidettiin tuhat vuotta valheellisesti Konstantinuksen lahjakirjaväärennöksellä. Mitä pappien vaatetuksen väreihin tulee, yhtäläisyys ilmestyskirjan kanssa on hätkähdyttänyt nuorta katolista pappiakin hänen ollessaan Roomassa Vatican II aikana.

Lue lisää

Suurinta valherakkautta edustavat mielestäni nämä kirkollisten ryhmien ulkopuolella elävät villit sudet, jotka sieltä ulkopuolelta käsin tuomitsevat kaikki toiset portoiksi ja porton tyttäriksi.

He kuvittelevat, että heillä on jokin erikoisoikeus levitellä toisista mitä pahimpia valheita.

Mitään rakentavaa sanottavaa heillä ei ole. Kunhan vain latelevat toisille tuomioita. He ovat erikoistuneet erittelemään toisten vikoja.

Oikeassa kristillisyydessä puhdistetaan omaa sydäntä ja annetaan arvo toisillekin. Oikeat kristityt ovat toisille avuksi rukouksin, käytännössä ja raha-avustuksin.

kummallisinta kirjoitti:

Suurinta valherakkautta edustavat mielestäni nämä kirkollisten ryhmien ulkopuolella elävät villit sudet, jotka sieltä ulkopuolelta käsin tuomitsevat kaikki toiset portoiksi ja porton tyttäriksi.

He kuvittelevat, että heillä on jokin erikoisoikeus levitellä toisista mitä pahimpia valheita.

Mitään rakentavaa sanottavaa heillä ei ole. Kunhan vain latelevat toisille tuomioita. He ovat erikoistuneet erittelemään toisten vikoja.

Oikeassa kristillisyydessä puhdistetaan omaa sydäntä ja annetaan arvo toisillekin. Oikeat kristityt ovat toisille avuksi rukouksin, käytännössä ja raha-avustuksin.

Lue lisää

Luterilainen kirkko ei ole portto. On vain kirkko ja sen papit muiden kirkkojen sen pappien joukossa. En käsitä ollenkaan opetusta, että kirkko on portto.

kemmallisempaakuinku kirjoitti:

Luterilainen kirkko ei ole portto. On vain kirkko ja sen papit muiden kirkkojen sen pappien joukossa. En käsitä ollenkaan opetusta, että kirkko on portto.

Ei ekumeeninen henki sallii sua tajuamaan !! Se sokaista sen lapsia..

Tarkoitatko roomalaiskatollisten ja luterilaisten olevan porttokirkon jäseniä sen takia, kun roomalaiskatolliset käyttävät ylen hienoja asuja. Siis, onko roomalaiskatollisten asut ilmestyskirjan helakanpunaisia asuja ja näin osoituksena portosta?

Oikein on kehoittaa ihmisiä keskittämään Jeesukseen, joka on evankeliumi ja jonka kautta Paavalikin kertoo synnyttäneensä Jumalalle lapsia. Jopa Roomassa Paavali asui kaksi vuotta vuokrahuoneessa perustaakseen Roomaankin Jeesuksen seuraajapuolueen. Hän otti tuossa vuokra-asunnossa vastaan kaikki, jotka halusivat tulla tuntemaan Jeesuksen.

MILLAISIA ASUJA KATOLLISET KÄYTTÄVÄT? Miten Paavolan kirjoitukset ja katollisten käyttämät asut liittyvät toisiinsa. Lukisin Paavolan kirjoituksen katollisten asuista, jos tietäsin mistä sellaisen kirjoituksen löytäisi.

vastausta odotellen kirjoitti:

MILLAISIA ASUJA KATOLLISET KÄYTTÄVÄT? Miten Paavolan kirjoitukset ja katollisten käyttämät asut liittyvät toisiinsa. Lukisin Paavolan kirjoituksen katollisten asuista, jos tietäsin mistä sellaisen kirjoituksen löytäisi.

Lue lisää

Valkoisessahan se paavi kulkee, papit mustissa ja alttarilla alttarikaapu. Ihan samaa kuin muissakin kirkoissa.

Mikä näissä asuissa on väärää? Alttariasut ovat kaikkien käytössä, kirkon omaisuutta, eivät papin yksityisomaisuutta.

Arvokkaimmat asut on ortodokseilla alttarilla, todella bysanttilaisen ruhtinaalliset.

Miksi Jumala salli Vanhan liiton papin upeat asut?

Paavolalla on pahan lasit - kaikki muuttuu pahaksi ja armottomaksi, kun niillä katselee.

kummallisinta kirjoitti:

Valkoisessahan se paavi kulkee, papit mustissa ja alttarilla alttarikaapu. Ihan samaa kuin muissakin kirkoissa.

Mikä näissä asuissa on väärää? Alttariasut ovat kaikkien käytössä, kirkon omaisuutta, eivät papin yksityisomaisuutta.

Arvokkaimmat asut on ortodokseilla alttarilla, todella bysanttilaisen ruhtinaalliset.

Miksi Jumala salli Vanhan liiton papin upeat asut?

Paavolalla on pahan lasit - kaikki muuttuu pahaksi ja armottomaksi, kun niillä katselee.

Lue lisää

Todella harmilista, jos näet vain musta-valkoista kuvaa. Wikipediassa Benediktus XVI on koristettu kullalla ja jalokivillä ja Hikipediassa näkyvät purppura ja helakanpuna.

Harmilista kirjoitti:

Todella harmilista, jos näet vain musta-valkoista kuvaa. Wikipediassa Benediktus XVI on koristettu kullalla ja jalokivillä ja Hikipediassa näkyvät purppura ja helakanpuna.

Lue lisää

Harmillista, ei varmasti nuo katolisten vaatteet yllä komeudessaan siihen, mitä Jumala käski tehdä Aaronin ja hänen poikiensa vaatetuksi heidän palvelutehtäväänsä varten.
Jumala määräsi värit ja kaavat. Kultaa ja kalliita jalokiviä tuli olla palveluasuissa ja ne piti kaikki tehdä niin taitavasti, että Jumala antoi työn henkilölle, joka oli taitava ja Hän lisäsi taitoa tähän.

Noiden pukujen piti olla Aaronin ja poiikien päällä aina palvelustyötä tehdessään ja se annettiin ikuisena säädöksenä. 2.Moos.28

Uudessa liitossa meidän käsketään pukeutua laupeuteen, armahtavaisuuteen, rakkauteen ja kaikkinaiseen hyvään, joten en tiedä miksi katolisten pukeutumissääntö on tuo ikuiseksi säännöksi annettu sääntö.
Ovatko ehkä sitä mieltä, että he polveutuvat Aaronista ja ovat siltä perustalta pappeja, joiden pitää jatkaa tuota pukeutumista.

Katolisesta kirkosta olemme kuulleet paljon pahaa. On lapsiinsekaantumisia ja muita pahoja tekoja ja raha on ollut määräävässä asemassa osalla katollisia, mutta tuota samaa pahaa olemme kuulleet joka paikasta, jossa perustusta ei ole laskettu, vaan on alettu rakentaminen ilman perustusta.

En tuomitse tässä katolisia, en ketään, mutta toivon ihmisten miettivän asioita niin, että eivät usko kaikkea mitä kirjoitetaan, mutta uskovat kaiken, mitä Jeesus puhuu ja sanoo, sillä niistä opetuksista syntyy luja ja kestävä perustus. Tuota perustusta eivät tulvat murra.

Tiestä kirjoitti:

Harmillista, ei varmasti nuo katolisten vaatteet yllä komeudessaan siihen, mitä Jumala käski tehdä Aaronin ja hänen poikiensa vaatetuksi heidän palvelutehtäväänsä varten.
Jumala määräsi värit ja kaavat. Kultaa ja kalliita jalokiviä tuli olla palveluasuissa ja ne piti kaikki tehdä niin taitavasti, että Jumala antoi työn henkilölle, joka oli taitava ja Hän lisäsi taitoa tähän.

Noiden pukujen piti olla Aaronin ja poiikien päällä aina palvelustyötä tehdessään ja se annettiin ikuisena säädöksenä. 2.Moos.28

Uudessa liitossa meidän käsketään pukeutua laupeuteen, armahtavaisuuteen, rakkauteen ja kaikkinaiseen hyvään, joten en tiedä miksi katolisten pukeutumissääntö on tuo ikuiseksi säännöksi annettu sääntö.
Ovatko ehkä sitä mieltä, että he polveutuvat Aaronista ja ovat siltä perustalta pappeja, joiden pitää jatkaa tuota pukeutumista.

Katolisesta kirkosta olemme kuulleet paljon pahaa. On lapsiinsekaantumisia ja muita pahoja tekoja ja raha on ollut määräävässä asemassa osalla katollisia, mutta tuota samaa pahaa olemme kuulleet joka paikasta, jossa perustusta ei ole laskettu, vaan on alettu rakentaminen ilman perustusta.

En tuomitse tässä katolisia, en ketään, mutta toivon ihmisten miettivän asioita niin, että eivät usko kaikkea mitä kirjoitetaan, mutta uskovat kaiken, mitä Jeesus puhuu ja sanoo, sillä niistä opetuksista syntyy luja ja kestävä perustus. Tuota perustusta eivät tulvat murra.

Lue lisää

Niin, harmilista on se ettei ole ymmärretty pappeuden muuttuneen Hebrealaiskirjeen osoittamalla tavalla. Vanhat kirkot ikään kuin jatkavat uhripappeutta ja pappishierakiaa kaapuineen kaikkineen vastoin UTn ilmoitusta. Enpä ihmettelisi, jos Ilmestyskirja puhuisi nimenomaan tällaisesta pseudouskonnosta pedon selässä ratsastavana naisena ja porttona.

Harmilista kirjoitti:

Niin, harmilista on se ettei ole ymmärretty pappeuden muuttuneen Hebrealaiskirjeen osoittamalla tavalla. Vanhat kirkot ikään kuin jatkavat uhripappeutta ja pappishierakiaa kaapuineen kaikkineen vastoin UTn ilmoitusta. Enpä ihmettelisi, jos Ilmestyskirja puhuisi nimenomaan tällaisesta pseudouskonnosta pedon selässä ratsastavana naisena ja porttona.

Lue lisää

Minä senkin sijaan ihmettelisin, jos Ilmestyskirja puhuisi porttona yhdestä kirkosta, kun KOKO maailman on myyty synnin alaisuuteen. Syntivuoret ovat viime vuosina kastaneet valtaviksi, koska Jumalan laki on hyljätty.

Ilmestyskirjaa saa tutkia, mutta pitää olla varovainen tehdessään tutkimuksista johtopäätöksiä.

Portosta puheen ollen tiedämme hänen olevan sellainen, että hän pyrkii eksyttämään valitutkin, sillä hänellä on tietoa Jumalasta ja hän osaa käyttää sitä hyväkseen. Osaa puhua ja kirjoittaa hyvin lähelle Raamattua, mutta ei kykene tunnustamaan Jeesusta ja täytettyä lakia, vaikka sitäkin yrittää.

Tiestä kirjoitti:

Minä senkin sijaan ihmettelisin, jos Ilmestyskirja puhuisi porttona yhdestä kirkosta, kun KOKO maailman on myyty synnin alaisuuteen. Syntivuoret ovat viime vuosina kastaneet valtaviksi, koska Jumalan laki on hyljätty.

Ilmestyskirjaa saa tutkia, mutta pitää olla varovainen tehdessään tutkimuksista johtopäätöksiä.

Portosta puheen ollen tiedämme hänen olevan sellainen, että hän pyrkii eksyttämään valitutkin, sillä hänellä on tietoa Jumalasta ja hän osaa käyttää sitä hyväkseen. Osaa puhua ja kirjoittaa hyvin lähelle Raamattua, mutta ei kykene tunnustamaan Jeesusta ja täytettyä lakia, vaikka sitäkin yrittää.

Lue lisää

Tässä galatalaiskirjeessa erotetaan lihassa elävät Hengessä elävistä. Liha EI voi pitää Jeesuksen täyttämää lakia ja siitä erottaa hyvinkin kauniita kirjoituksia ja puheita tuottavan hedelmät. Portto osaa puhua houkuttelevasti, mutta lakia hän ei voi pitää, koska laki on hengellinen, ei lihallinen.
Galatalaiskirje 5
1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

Tiestä kirjoitti:

Tässä galatalaiskirjeessa erotetaan lihassa elävät Hengessä elävistä. Liha EI voi pitää Jeesuksen täyttämää lakia ja siitä erottaa hyvinkin kauniita kirjoituksia ja puheita tuottavan hedelmät. Portto osaa puhua houkuttelevasti, mutta lakia hän ei voi pitää, koska laki on hengellinen, ei lihallinen.
Galatalaiskirje 5
1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

Lue lisää

Karttakaa tätä Tiestä harhaopettajaa, joka on aina tuomitsemassa muita mutta julistaa itsensä synnittömäksi. Sellainen on lihallista ylpeyttä ja niin kuin huomaatte hän on juuri sitä mitä itse kirjoittaa, jolla on tietoa Jumalasta ja osaa käyttää sitä hyväkseen eksyttääkseen mahdollisimman monen oman itsensä seuraajaksi.

näin se on kirjoitti:

Karttakaa tätä Tiestä harhaopettajaa, joka on aina tuomitsemassa muita mutta julistaa itsensä synnittömäksi. Sellainen on lihallista ylpeyttä ja niin kuin huomaatte hän on juuri sitä mitä itse kirjoittaa, jolla on tietoa Jumalasta ja osaa käyttää sitä hyväkseen eksyttääkseen mahdollisimman monen oman itsensä seuraajaksi.

Lue lisää

No höpö höpö näin se on nimimerkki. Hän ei ole itseään synnittömäksi julistanut. Lueppa vähän tarkemmin.

Muistaakseni hän on joskus kirjoittanut, että Jumalan valtakunnassa ei voi olla syntisiä ja sillä tavoin se on myös raamatussa ja tämä on eri asia kuin julistaa itsensä synnittömäksi.

Mitä joku hyötyisi saadessaan muut seuraamaan itseään? En ymmärrä mikä hyöty siitä tulisi. Te ette jostain kumman syystä erota asioita toisistaan. Eikö sitä voi kerrankin kirjoittaa asioista, eikä tuolla tavoin muita leimaamalla?

Lukekaa asiat raamatusta, siellä ne ovat juuri siten kuten tiestäkin kirjoittaa. Eikä hän ole ainoa maailmassa, joka on asiat oikein ymmärtänyt. Herra on yhdistävä omansa yhdeksi kansakseen, ei siinä meidän vikuroinnut nyt auta!

näin se on kirjoitti:

Karttakaa tätä Tiestä harhaopettajaa, joka on aina tuomitsemassa muita mutta julistaa itsensä synnittömäksi. Sellainen on lihallista ylpeyttä ja niin kuin huomaatte hän on juuri sitä mitä itse kirjoittaa, jolla on tietoa Jumalasta ja osaa käyttää sitä hyväkseen eksyttääkseen mahdollisimman monen oman itsensä seuraajaksi.

Lue lisää

Nimimerkki näin se on, mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että olen julistanut itseni synnittömäksi? Kokemuksesta tiedän täällä olevan heitä, jotka vääristelevät muiden kirjoituksia ja toivon itsesi takia, että et kuulu sellaiseen porukkaan.
En halua seuraajia itselleni, en kenellekään muulle kuin Jeesukselle.

Harmilista kirjoitti:

Todella harmilista, jos näet vain musta-valkoista kuvaa. Wikipediassa Benediktus XVI on koristettu kullalla ja jalokivillä ja Hikipediassa näkyvät purppura ja helakanpuna.

Lue lisää

Vaateetko paavista tekevät porton? Purppura ja helakanpunainen ovat Jumalan värejä. Tiesitkö sitä? Jos et tiennyt, niin lueppas Vanhasta Testamentista pappien vaatetusten värit, joten vaatteiden väri ei kerro kuka on peto. Miten te voitte tuollaista edes kuvitella.

vaatteistako tuomiot kirjoitti:

Vaateetko paavista tekevät porton? Purppura ja helakanpunainen ovat Jumalan värejä. Tiesitkö sitä? Jos et tiennyt, niin lueppas Vanhasta Testamentista pappien vaatetusten värit, joten vaatteiden väri ei kerro kuka on peto. Miten te voitte tuollaista edes kuvitella.

Lue lisää

Todella harmilista, jos näette asian noin pinnallisena: olenhan jo maininnut Herbrealaiskirjeeseen viitaten pappeuden muuttumisesta ja paremmasta toivosta. Kuinka sitten katoliset papit edelleen suorittavat messu-uhria, vaikka Kristus uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä on ainiaaksi istuutunut Isän oikealle puolelle. "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (10:11-17) Näin ollen uhripappeuden uudelleen pystyttäminen ja Kristuksen kertakaikkisen uhrin riittämättömäksi julistaminen ihmissäädöksin tehdyillä sakramenttijärjestelmillä on Jumalan pilkkaa. Ilmestyskirjassa purppura ja helakanpuna ovat porton värejä, jotka eivät peitä katolisen kirkon harjoittamaa hengellistä haureutta, sen osallistuessa epäjumalien palvelemiseen Marian patsaiden edessä ja pakanauskontoja edustavien kanssa rauhan ja ekumenian nimissä. Katso: The Non-Christian Ecumenism of the Vatican - YouTube

emilio, sanot, että jokainen Sanan tunteva tietää mikä on oikein ja väärin. Jeesus todellakin on Jumalan Sana ja Sana sanoo heidän olevan puhtaita, jotka ovat ottaneet Sanan, eli Jeesuksen vastaan. Pyhän Hengen LAHJA, jonka saamme kasteen yhteydessä oikeuttaa meidät Jeesuksen opetuslapseuteen. Sana käskee kastajien opettaa kastetulle kaiken, mitä ovat itse saaneet oppia ja tuollaisten KASTAJIEN kanssa Jeesus/Jumalan Sana lupaa olla maailman loppuun saakka.

Kastettu, joka ottaa vastaan Sanan, saa kulkea Pyhän Hengen ja Sanan kirkastuksella parannuksentietä ristille ja saapua ihmeiden aikaan. Jeesus, joka täällä ollessaan oli ihminen kuten mekin, kärsi, mutta oli kuuliainen ja voitti, avaa ahtaan oven ja parannuksen tehnyt saa saapua Jumalan Pojan luokse.
Joka uskoo ja kastetaan (Jumalan antama kaste) saa nähdä Jumalan, saa merkit uskolleen ja on tullut pelastukseen, eli Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan.

Tiestä kirjoitti:

emilio, sanot, että jokainen Sanan tunteva tietää mikä on oikein ja väärin. Jeesus todellakin on Jumalan Sana ja Sana sanoo heidän olevan puhtaita, jotka ovat ottaneet Sanan, eli Jeesuksen vastaan. Pyhän Hengen LAHJA, jonka saamme kasteen yhteydessä oikeuttaa meidät Jeesuksen opetuslapseuteen. Sana käskee kastajien opettaa kastetulle kaiken, mitä ovat itse saaneet oppia ja tuollaisten KASTAJIEN kanssa Jeesus/Jumalan Sana lupaa olla maailman loppuun saakka.

Kastettu, joka ottaa vastaan Sanan, saa kulkea Pyhän Hengen ja Sanan kirkastuksella parannuksentietä ristille ja saapua ihmeiden aikaan. Jeesus, joka täällä ollessaan oli ihminen kuten mekin, kärsi, mutta oli kuuliainen ja voitti, avaa ahtaan oven ja parannuksen tehnyt saa saapua Jumalan Pojan luokse.
Joka uskoo ja kastetaan (Jumalan antama kaste) saa nähdä Jumalan, saa merkit uskolleen ja on tullut pelastukseen, eli Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan.

Lue lisää

Tiestä julista harhaoppia ja lisäilee raamattuun sellaista mitä siellä ei ole.

huh huh kirjoitti:

Tiestä julista harhaoppia ja lisäilee raamattuun sellaista mitä siellä ei ole.

Mitä olen lisännyt Raamattuun? Nyt taitaa olla niin, että et itse tunne Raamattua ja siksi luulet tuollaista. Voit tuoda esille sen, mitä olen mielestäsi lisännyt Raamattuun. Keskustellaan asiasta. Nyt on aika nöyrtyä keskustelemaan, jotta tuollaiset väärinkäsitykset tulisivat oikaistuksi.
Ole sinä se, joka aloittaa keskustelun. Kauan täällä on syytetty lähimmäisiä, mutta kun sanoistaan on pyydetty vastaamaan, niin aina on käynyt niin, että vastausta ei tule.

Iloitsen sydämestäni noista sanoistasi, sillä Petri Paavola tarvitsee ystäviä, ei tuomareita. Minä toivon sydämestäni hänen huomaavan sen, että hänellä on opetuksia, jotka saavat vainoa aikaiseksi. Jeesus ei antanut omilleen lupaa vainota ketään, ei syntisintäkään. Petri Paavolalla on kyky paneutua asioihin ja hänen, jos kenen tulisi nyt paneutua oikaisemaan Paavalista kirjoitettuja virhekäsityksiä. Kaikki me olemme vajavaisia ja kaikki olemme syntiä tehneet, mutta niin suuri on Jumalan armo, että jos me tunnustamme syntimme saamme ne anteeksi.
Minusta ei ole mikään ikävämpää kuin osoittaa syntiä, mutta jos joudun sen tekemään, niin muistan aina osoittaa armoon, eli Jeesukseen.

Tiestä kirjoitti:

Iloitsen sydämestäni noista sanoistasi, sillä Petri Paavola tarvitsee ystäviä, ei tuomareita. Minä toivon sydämestäni hänen huomaavan sen, että hänellä on opetuksia, jotka saavat vainoa aikaiseksi. Jeesus ei antanut omilleen lupaa vainota ketään, ei syntisintäkään. Petri Paavolalla on kyky paneutua asioihin ja hänen, jos kenen tulisi nyt paneutua oikaisemaan Paavalista kirjoitettuja virhekäsityksiä. Kaikki me olemme vajavaisia ja kaikki olemme syntiä tehneet, mutta niin suuri on Jumalan armo, että jos me tunnustamme syntimme saamme ne anteeksi.
Minusta ei ole mikään ikävämpää kuin osoittaa syntiä, mutta jos joudun sen tekemään, niin muistan aina osoittaa armoon, eli Jeesukseen.

Lue lisää

Miksi sitten itse tuomitset Paavolaa?

Olet sä sellainen fariseus ja kuningas läpinäkyvissä vaatteissas että harvoin törmää kaltaiseesi.

huh huh kirjoitti:

Miksi sitten itse tuomitset Paavolaa?

Olet sä sellainen fariseus ja kuningas läpinäkyvissä vaatteissas että harvoin törmää kaltaiseesi.

Onko sinulle huh huh annettu jokin tuomiovalta? Eihän tiestä nimimerkki ole Paavolaa tuominnut, vaan pikemminkin päin vastoin. Ja jos joku on hairahtunut Jumalan tieltä, niin silloinhan hänet takaisin keskitielle palautetaan rakkaudella. Oletko sinä huh huh itse Paavola vai kuka olet joka toista tuomitset?

Kiitos todistuksestasi veli Paavolasta!

Minua ahdisti aikanaan muistaakseni reilun puolen vuoden ajan käynkö Herraa vastaan kun pidin outona eräitä asioita Davidin puheensisällöissä. Siinä kun toinen oli innoissaan ja luottavainen niin minä olin jotenkin järkyttynyt ja en löytänyt niitä hedelmiä, joita olen tottunut etsimään, löytämään ja nauttimaan. Jäi tyhjä olo. Minua eivät ihmeet yksin ruoki, eivät tee kylläiseksi.

Enemmänkin voisi asiaa ilmaista mutta kahvi jäähtyy mukissa ja uunissa valmistuu pian sämpyläleipä. Eli teen sämpylätaikinan ja kaadan sen vaan leivinpaperille kun en viitsi aikaa kulutta palleroiksi pyörittelyyn ja pidän hygieenisempänä aina kun ruoanvalmistuksessa ei tule sormikosketusta ruokaan valmistusvaiheessa.

Martti on kertonut kokeneensa suuren Jumalan voiman kysyessään rukouksessa Jumalalta onko David oikealla asialla ja valtava voima kaatoi Martin lattialle. Minä olen tätä Martin kaatumiskertomusta ja voima-asiaa miettinyt toisinaan enkä sitä unohda. Minä olen arempi kuin Petri sanomaan asioita vaikkakin ajattelen juuri samaan linjaan kuin esim. Petri, Jumalan tahto ja totuus on ensijaisten asioiden keskiössä ja niiden selvitystyö.

Sitä Martin kokemaa voimaa mietin lähteen osalta mutta arkana en oikein enempää asiasta pysty ajatuksiani ilmaisemaan, Martti on minulle rakas lähimmäinen.

huh huh kirjoitti:

Miksi sitten itse tuomitset Paavolaa?

Olet sä sellainen fariseus ja kuningas läpinäkyvissä vaatteissas että harvoin törmää kaltaiseesi.

En ole tuominnut Paavola, mutta jos sinusta tuntuu sille jonkin lukemasi viestin perusteella, niin tuo se viesti tähän ja keskustellaan asiasta.

Sisäpiiriin näkevä kirjoitti:

Kiitos todistuksestasi veli Paavolasta!

Minua ahdisti aikanaan muistaakseni reilun puolen vuoden ajan käynkö Herraa vastaan kun pidin outona eräitä asioita Davidin puheensisällöissä. Siinä kun toinen oli innoissaan ja luottavainen niin minä olin jotenkin järkyttynyt ja en löytänyt niitä hedelmiä, joita olen tottunut etsimään, löytämään ja nauttimaan. Jäi tyhjä olo. Minua eivät ihmeet yksin ruoki, eivät tee kylläiseksi.

Enemmänkin voisi asiaa ilmaista mutta kahvi jäähtyy mukissa ja uunissa valmistuu pian sämpyläleipä. Eli teen sämpylätaikinan ja kaadan sen vaan leivinpaperille kun en viitsi aikaa kulutta palleroiksi pyörittelyyn ja pidän hygieenisempänä aina kun ruoanvalmistuksessa ei tule sormikosketusta ruokaan valmistusvaiheessa.

Martti on kertonut kokeneensa suuren Jumalan voiman kysyessään rukouksessa Jumalalta onko David oikealla asialla ja valtava voima kaatoi Martin lattialle. Minä olen tätä Martin kaatumiskertomusta ja voima-asiaa miettinyt toisinaan enkä sitä unohda. Minä olen arempi kuin Petri sanomaan asioita vaikkakin ajattelen juuri samaan linjaan kuin esim. Petri, Jumalan tahto ja totuus on ensijaisten asioiden keskiössä ja niiden selvitystyö.

Sitä Martin kokemaa voimaa mietin lähteen osalta mutta arkana en oikein enempää asiasta pysty ajatuksiani ilmaisemaan, Martti on minulle rakas lähimmäinen.

Lue lisää

Tuosta voimasta hieman !

Olen itse kokenut sen voiman, erään nais julistajan kokouksessa taannoin !

Hän kuuluu samaan porukkaan osin, eli vaikutteet ovat lähtöisin kai torontolaisuudesta, en ole tutkinut tarkemmin, mutta sama voima on ollut sielläkin ja ihmisiä kaadettu !

Siis "erehdyin" eräänä haikkona hetkenäni taannoin menemään tämän kuuluisan naisen tilaisuuteen ja hän kaatoi sielläkin ihmisiä, ja minä janosin itse siunauksia, mutta kun olin menossa sinne eteen siunattavaksi, niin rukous nousi sydämeeni, että Herra haluan VAIN JA AINOASTAAN Sinun siunauksesi, ja varjele minut muulta !

No tuo nainen laittoi kätensä otsalleni ja tunsin sen voiman, se oli voimakas kyllä, ei tarvitse epäillä yhtään, enkä ihmettele, että moni kaatui siellä !

Mutta tuo voima kolahti otsaani, kuin lapio tai kanki kiveen, kun lapiota luulee lyövänsä sen pehmenään maahan, se lyö käsille kunnolla silloin !

Sama reaktio tuli tuolle "siunaajalle" eli se voima kiposi otsastani takaisin ja löi hänen "käsilleen", tuo siunaaja todella säpsähti siinä hetkessä, ja sitten hänelle tuli hätä ja kiire etsiä joku erityinen jäkihoitaja tai sielunhoitaja minulle !

Juttelinkin tuon "jälkihoitajan" kanssa sittemmin, mutta minun pitikin tuke häntä, sen sijaan että hän olisi jotekin auttakun ja tukenut minua !

Laitoin tuolla edellä sanan "erehdyin" hipsuilla siksi, että koin tuon tapauksen Jumalan opetukseksi ja johdatukseksi itselleni, jotta ymmärtäisin paremmin näitä "siunaajia" ja tuota ilmiötä ja noita kaatumisia ja "voimia", eli tuon omakohtaisen opetuksen kautta tiedän noilla joillakin ainakin olevan tuon "voiman", mutta se voima siis ei ole Herrasta vaan pimeyden voimia.

Jos mietitään pelkästään sitä, että Pyhä Henki on ns. herrasmies eikä tee vahinka eikä VÄKISIN yhtään mitään, niin uskovan kaataminen menee tämän YLI pahasti, eli siinä muka Pyhä Henki tekisi väkivaltaa ja ylittäisi uskovan vapaan tahdon ja itsemääräämis luvan !

Siis Pyhä Henki ei tee väkisin eikä väkivaltaa eikä ylitä uskovankaan omaa tahtoa, kuten ei Herra Jumalakaan, vaan uskovallakin on oma tahto, jota ei jyrätä !

Siis jos mietitään Jumalaa ja mitä Hän on, niin tuollainen kaatamis toiminta sotisi Jumalan toimintatapoja vastaan, ja silloin vastoin omaa tahtoaan ja säätämystään Hän muka jyräisi uskovan ihmisen oman tahdon yli !

Ymmärrän kyllä, että moni ei nyt kykene tätä ymmärtämään, ja tämä onkin vain sinulle tarkoitettu "sisäpiirin näkevä" jotta et ihmettelisi sitä, että mikä tuo voima on jonka Marttikin on kokenut ja kenestä se on lähtöisin !

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis tuossa sanotaan, että Jeesus EI KOSKAAN ollut tuntenut, eli nuo eivät siis koskaan olleet uskoon tulleetkaan ja silti jossain voimassa he olivat nuo tekonsa tehneet !!!

Siis kyllä Jeesus omat lampaansa tuntee ja tietää nimeltäkin, mutta EN KOSKAAN, tarkoittaa siis uudestisyntymättömiä eli näitä:

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Eli noita "tekeytyjiä" on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja vain hedelmistään heidät tunnistaa, ei siis niistä ihmeistä ja merkeistä mitä he tekevät tai esittävät tekevänsä !

Mutta kun tuntee Jumalan, niin voi erottaa oikean väärästä, sillä Jumala ei jyrää maahan uskovaakaan vastoin hänen tahtoaan !

Siis Rakastava Jumala ei toimi noin, kyllä Hänellä on muita keinoja auttaa omaa lastaan Rakkaudellisesti ja hellästi hoitaen !

Tuosta voimasta hiem kirjoitti:

Tuosta voimasta hieman !

Olen itse kokenut sen voiman, erään nais julistajan kokouksessa taannoin !

Hän kuuluu samaan porukkaan osin, eli vaikutteet ovat lähtöisin kai torontolaisuudesta, en ole tutkinut tarkemmin, mutta sama voima on ollut sielläkin ja ihmisiä kaadettu !

Siis "erehdyin" eräänä haikkona hetkenäni taannoin menemään tämän kuuluisan naisen tilaisuuteen ja hän kaatoi sielläkin ihmisiä, ja minä janosin itse siunauksia, mutta kun olin menossa sinne eteen siunattavaksi, niin rukous nousi sydämeeni, että Herra haluan VAIN JA AINOASTAAN Sinun siunauksesi, ja varjele minut muulta !

No tuo nainen laittoi kätensä otsalleni ja tunsin sen voiman, se oli voimakas kyllä, ei tarvitse epäillä yhtään, enkä ihmettele, että moni kaatui siellä !

Mutta tuo voima kolahti otsaani, kuin lapio tai kanki kiveen, kun lapiota luulee lyövänsä sen pehmenään maahan, se lyö käsille kunnolla silloin !

Sama reaktio tuli tuolle "siunaajalle" eli se voima kiposi otsastani takaisin ja löi hänen "käsilleen", tuo siunaaja todella säpsähti siinä hetkessä, ja sitten hänelle tuli hätä ja kiire etsiä joku erityinen jäkihoitaja tai sielunhoitaja minulle !

Juttelinkin tuon "jälkihoitajan" kanssa sittemmin, mutta minun pitikin tuke häntä, sen sijaan että hän olisi jotekin auttakun ja tukenut minua !

Laitoin tuolla edellä sanan "erehdyin" hipsuilla siksi, että koin tuon tapauksen Jumalan opetukseksi ja johdatukseksi itselleni, jotta ymmärtäisin paremmin näitä "siunaajia" ja tuota ilmiötä ja noita kaatumisia ja "voimia", eli tuon omakohtaisen opetuksen kautta tiedän noilla joillakin ainakin olevan tuon "voiman", mutta se voima siis ei ole Herrasta vaan pimeyden voimia.

Jos mietitään pelkästään sitä, että Pyhä Henki on ns. herrasmies eikä tee vahinka eikä VÄKISIN yhtään mitään, niin uskovan kaataminen menee tämän YLI pahasti, eli siinä muka Pyhä Henki tekisi väkivaltaa ja ylittäisi uskovan vapaan tahdon ja itsemääräämis luvan !

Siis Pyhä Henki ei tee väkisin eikä väkivaltaa eikä ylitä uskovankaan omaa tahtoa, kuten ei Herra Jumalakaan, vaan uskovallakin on oma tahto, jota ei jyrätä !

Siis jos mietitään Jumalaa ja mitä Hän on, niin tuollainen kaatamis toiminta sotisi Jumalan toimintatapoja vastaan, ja silloin vastoin omaa tahtoaan ja säätämystään Hän muka jyräisi uskovan ihmisen oman tahdon yli !

Ymmärrän kyllä, että moni ei nyt kykene tätä ymmärtämään, ja tämä onkin vain sinulle tarkoitettu "sisäpiirin näkevä" jotta et ihmettelisi sitä, että mikä tuo voima on jonka Marttikin on kokenut ja kenestä se on lähtöisin !

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis tuossa sanotaan, että Jeesus EI KOSKAAN ollut tuntenut, eli nuo eivät siis koskaan olleet uskoon tulleetkaan ja silti jossain voimassa he olivat nuo tekonsa tehneet !!!

Siis kyllä Jeesus omat lampaansa tuntee ja tietää nimeltäkin, mutta EN KOSKAAN, tarkoittaa siis uudestisyntymättömiä eli näitä:

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Eli noita "tekeytyjiä" on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja vain hedelmistään heidät tunnistaa, ei siis niistä ihmeistä ja merkeistä mitä he tekevät tai esittävät tekevänsä !

Mutta kun tuntee Jumalan, niin voi erottaa oikean väärästä, sillä Jumala ei jyrää maahan uskovaakaan vastoin hänen tahtoaan !

Siis Rakastava Jumala ei toimi noin, kyllä Hänellä on muita keinoja auttaa omaa lastaan Rakkaudellisesti ja hellästi hoitaen !

Lue lisää

Tuohon voi vain sanoa aamen ja kopsa !!

emilio, sanot Herran järjestävän meille monenlaiset kepposetkin. Kyllä, sitä Hän osaa tehdä ja Hänessä ei todellakaan ole pelkoa, vaan armahtavaa mieltä, rakkautta, sävyisyyttä huumorinkin keskellä.

Jeesus on niin valtava ihme, että Häntä ei voi käsittää ilman Pyhää Henkeä, joka tulee herättämään ihmisen hengellisyyteen Jumalan Sanalla.

Hyvä kirjoitus!

" Meidän tulee tunnustaa myös ne toiset sisariksemme ja veljilksemme Jeesuksessa Kristuksessa, jos se toinen Jeesusta elämällään, sanoillaan ja toiminnallaan tunnustaa. Petri Paavolahan ei tunnusta niitä muita sisarikseen ja veljikseen vaan taistelee heitä vastaan sanoin ja teoin. Paavola ei siis käytä kriteerinä sitä, että tunnustaako se toinen Kristuksen lihaantulleeksi - Paavola on käyttää omia kriteerejään eli ns. kehällisiä asioita pääkriteereinä."

Osuit asian ytimeen. Jeesus ei halua, että uskovat ovat eri poteroissa haukkumassa toisiaan.

Sielut hukkuvat, kristittyjä tapetaan; pidetään oma sydän puhtaana ja hyväksytään muutkin, jotka pitävät uskon keskeiset totuudet.

Panetteleeko Petri Paavola toisia uskovaisia? En ole tutustunut häneen, enkä niihin kirjoituksiin, mitä hän kirjoittaa, mutta se vähän mitä täältä olen lukenut on saanut minuun käsityksen, että Paavola panettelee, mustamaalaa ja tekee kaikkea sitä, mitä uskovaiset eivät tee.
Jos olen väärässä niin oikaiskaa.

"Nyt kun ei ole ketään toista haukuttavana niin nyt on Petri Paavola."

Et varmaan kiihkoissasi ole huomannut, että Paavolan kimppuun tässä ei ole kukaan käynyt. On vain arvosteltu hänen kirjoituksiaan, jotka ovat kelle tahansa elävälle uskovalle karmaisevaa luettavaa. Mehän emme tunne Paavolaa ollenkaan, mutta hänen kirjoituksensa ovat julkisen arvostelun alaisia. Tiedämme kyllä, että Paavolan kannattajat eivät tätä salli missään nimessä, sillä "suuren johtajan" kirjoitukset ovat heille "pyhiä".

Niinpä, sinä aistit sen toiminnan, ja sen toiminnan perustan jota Petri harjoittaa !

Siis ensin noita korulauseita ja selityksiä siitä, että uskovien tulee olla yhtä !

Mutta sitten alkaa se kuppikuintainen ns. puoluehenkisyys nostaa päätään !

Eli kaikki kuppikuntaisuus ja sen toiminta perustuu muiden kuppikuntien demonisointiin, eli muut ovat pahoja ja monelta osin harhaoppisia, ja meidän oma kuppikunta taas hyvä ja pyhä ja puhdas ja oikeaoppinen !

Näin tiivistetään joukot tämän muiden demonisoinnin kautta, eli jokaisen pitää siis valita oma kuppikuntansa ja allekirjoittaa sen opit, eli tässä tapauksessa Petrin omat oppi näkemykset, ja jos sitä ei tee tai ole hiljaa siitä, että on erimiletä, niin löytää itsensä siis ulkopuolelta kuppikunnan !

Lisäksi Petri "hyvien veljien" kanssa estää näiden arvostelijoiden arvostelun yhteydessään eli näissä Petrin "oikeaoppisten" foorumeissa, eli estot lyödään päälle, jotta kukaan ei vain pääsisi arvioimaan ja arvostelemaan Petriä ja hänen toimiaan ja oppejaan sen kuppikunnan yhteydessä !

Siis tämä on aikojen kuluessa muotoutunut toimintatapa, ja kertoo paljon siitä "oikeaoppisten" kuppikunnasta, eli Petrin puolueesta, kuten jo kirjoitin !

Se pitää vielä sanoa, että Petri itse ei enää halua olla valvojana ja ylläpitäjänä noissa foorumeissaan, vaan asettaa sopivat "hyvät veljet" tehtäviinsä, mutta Petri siis pitää sieltä taustalta todellista valtaa ja kun hän jotain sanoo nuo nuoremmat veljet hyppäävät sen mukaan tai heidät savustetaan ulos !

Siis Petrin yksi ongelma on se, että vaikka hän ITSE sanoo paimen/opettaja tehtävän olevan yksi tehtävä, niin hän itse ei halua liata käsiään käytännön paimentamiseen koska siinä omakin rokki ryvettyy, eli hän kieltäytyy totaalisesti tuosta paimentamisen vastuusta ja sysää sen muiden niskaan, ja siten hän säästyy riidoilta ja ihmissuhde ongelmilta !

Mutta kun Petri siis asettaa käytännössä nuo "ylläpitäjät" sun muilla nimikkeillä toimivat tehtäviinsä, niin hän asettaa niihin liian nuoria uskovia, jotka eivät kykene oikein paimentamaan eli johtamaan, siis vähän kun laittaisi yhden lapsen vastuuseen muista saman ikäisistä ja jopa itseään vanhemmista lapsista, ei siitä hyvää tule, eivätkä nuo lapset omaa tarvittavia kykyjä tehtäviinsä.

Tätä virhettä Petri on toistanut, vaikka siitä hänelle on huomautettu, ei hän ole halunnut siis itse paimentaa, vaan haluaa vain kerätä "kermat" päältä suostuen vain opettajaksi, ja ikävämmät hommat siis hän on sysännyt järjestelmällisesti liian nuorten uskovien niskaan, jotka eivät huolehtimaan toisista oikein ja oikealla tavalla, ja ongelmia ja väärinkäytöksiä tulee vääjäämättä !

Mutta sehän se juuri onkin, että nuo nuoret uskovat ovat helposti hallittavissa, eli valta säilyy Petrillä vaikka nuo "poikaset" vaihtuvat tiuhaankin, ja ne todella ovat vaihtuneet kun ongelmia taas kerran on tullut ja yhä siis tulee !

Siis kuten jo sanottua, ongelma ei ole niikäkään opit ja niiden oikeellisuus, vaan väärät toimintatavat ja väärä sydämen asenne, jonka kautta monet kärsivät ns. "uskontojen uhreina" tuossa Petrin uskovien yhteydessä, eli kuppikunnassa ja puolueessa, sillä sellainen se selvästikin on, kun näitä hedelmiä tutkitaan !

Sana kehoittaa !

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !

Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?

Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?

Sana kehoittaa kirjoitti:

Sana kehoittaa !

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !

Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?

Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?

Lue lisää

No mitä sieltä Petrin opetuksesta löytyi, mikä ei kestänyt koettelua?

Sana kehoittaa kirjoitti:

Sana kehoittaa !

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !

Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?

Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?

Lue lisää

Mitäs jos olenkin sama henkilö...

Mielestäni arvostelu täällä "selän takana" ei johda mihinkään. Aivan samanlaista toimintaa kun arvostellaan herzogeja tai muita vastaavia.

lone_rid kirjoitti:

Mitäs jos olenkin sama henkilö...

Mielestäni arvostelu täällä "selän takana" ei johda mihinkään. Aivan samanlaista toimintaa kun arvostellaan herzogeja tai muita vastaavia.

Lue lisää

Sinähän olet se ylpeyden vallassa oleva "synnitön", joka myös Petriä arvostelit uskonaskel palstalla. Ja aikanaan olit Teuvo Sunin porukassa. Joillakin on ilmeisesti kova tarve kuulua pieneen" valioporukkaan", josta voidaan sitten piikitelllä toisia ihmisiä.

kerropa kirjoitti:

Sinähän olet se ylpeyden vallassa oleva "synnitön", joka myös Petriä arvostelit uskonaskel palstalla. Ja aikanaan olit Teuvo Sunin porukassa. Joillakin on ilmeisesti kova tarve kuulua pieneen" valioporukkaan", josta voidaan sitten piikitelllä toisia ihmisiä.

Lue lisää

Ehkä otinkin kantaa, mutta kuitenkin jossain, missä toinen luki asioista ja pystyi kommentoimaan?

Ketä olen tässä piikitellyt?

lon_rid. kirjoitti:

Ehkä otinkin kantaa, mutta kuitenkin jossain, missä toinen luki asioista ja pystyi kommentoimaan?

Ketä olen tässä piikitellyt?

"Ketä olen tässä piikitellyt? "

Kaikkia Suomi 24:n kirjoittajia, kun kirjoittelit Teuvo Sunin lahkosta. Ja kaikkia Raamattuun uskovia syntisiä, kun väität olevasi synnitön.

Sana kehoittaa kirjoitti:

Sana kehoittaa !

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Ja vuoroin vieraissa, siis Petrihän ITSE arvioi ja arvostelee ihan kaikkia ja kaikkea !

Taidat olla Lonely Rider, eli muistaakseni Petrin seuraajia ?

Ja eihän varmaan oppi isääsi saa arvioida ja arvostella, vaikka hänellä on lupa arvostella ketä vain, onko näin ?

Lue lisää

Nimimerkki Sana kehoittaa, mitä sieltä Petrin opetuksesta löytyy, mikä ei kestä koettelua? Suuria sanoja, mutta vähän näyttöjä.

kerropa kirjoitti:

Nimimerkki Sana kehoittaa, mitä sieltä Petrin opetuksesta löytyy, mikä ei kestä koettelua? Suuria sanoja, mutta vähän näyttöjä.

Luetko arvointejani ensin siitä edempää ?

Olen sanonut JO, että opillisesti on paljon hyvääkin, mutta sydämen asenne ja toiminta KÄYTÄNNÖSSÄ on pahasti pielessä !

Siis olen itse puuttunut lähinnä Petrin hedelmien tarkasteluun, sillä ne kertovat paljon hänestä ja asenteestaan, sillä Raamattu sanoo seuraavaa:

1. Kor. 8:1 Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.

1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Siis vaikka olisi ihan kaikki tietokin, mutta ei Rakkautta, niin ei mitään olisi !

Ja Raamattu kehoittaa arvioimaan ennen kaikkea hedelmiä, ei niinkään oppeja, eli hedelmistä tunnistaa siis sen kuka mitäkin on:

15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis näillä foorumeilla on aina keskitytty vain tutkimaan oppeja, mutta on jätetty ne hedelmät tutkimatta, mutta Sana siis kehoittaa tutkimaan hedelmiä, ja sitä minä olen tehnyt Petrin kohdalla ja siihen Herra on minut kouluttanut !

Olen joistakin asioista opillisestikin Petrin kanssa eri mieltä, mutta en näe tarpeelliseksi niistä puhua ja niitä nyt käsitellä, vaan sitä käytännön toimintaa vain olen arvioinut ja Petrin hedelmiä, ja ne eivät ole nähdäkseni kunnossa, ikävä kyllä, ja siten hänen läheisyydessään uskovat ovat kärsineet JO ja yhä kärsivät vääjäämättä, jos toimintaan ja toimintatapoihin ei tule muutosta !

Ja se Rakkauden puute siis aiheuttaa juuri ongelmia Petrin kohdalla !

Hänellä ei ole niin paljon rakkautta, että huolehtisi aidosti nuoremmista uskovista, sen sijaan hän on laiminlyönyt sen paimentamis tehtävänsä, joka siis kuuluu yhtä tärkeänä opettaja / paimenelle, kuin se opettajan tehtävä !

lone_rid kirjoitti:

Mitäs jos olenkin sama henkilö...

Mielestäni arvostelu täällä "selän takana" ei johda mihinkään. Aivan samanlaista toimintaa kun arvostellaan herzogeja tai muita vastaavia.

Lue lisää

Nyt et tiedä kaikkea, kun noin kirjoitat !

Petrillä on varmasti lakeijansa täälläkin, vaikka hän itse ei kirjoittelisikaan täällä enää ?

Kysymysmerkki siksi, että joku sanoi niin ettei hän enää kirjoita täällä, en tiedä asiaa varmaksi siis !

Suomessa ei mikään julkinen ole salassa, joten siten myös hieman outo näkemys !

Lisäksi Petri on estänyt kirjoittelun eli vuoropuhelun ITSE, joten ei liene minun tai muiden syy, että tätäkään arviointia ei voi kasvotusten käydä !

Siis Petrin yksi toimintatapa on eristää hänelle itselleen "hankalat" sisaret ja veljet yhteydestä, jotta häneen itsensä ja toimintaansa ei pääse kohdistumaan tervettä arviointia ja arvostelua !

Joten nähdäkseni sinun arviosi ei perustu Totuuteen, eli et näytä ihan kaikkea tietävän etkä ymmärtävän.

Nyt et tiedä kaikkea kirjoitti:

Nyt et tiedä kaikkea, kun noin kirjoitat !

Petrillä on varmasti lakeijansa täälläkin, vaikka hän itse ei kirjoittelisikaan täällä enää ?

Kysymysmerkki siksi, että joku sanoi niin ettei hän enää kirjoita täällä, en tiedä asiaa varmaksi siis !

Suomessa ei mikään julkinen ole salassa, joten siten myös hieman outo näkemys !

Lisäksi Petri on estänyt kirjoittelun eli vuoropuhelun ITSE, joten ei liene minun tai muiden syy, että tätäkään arviointia ei voi kasvotusten käydä !

Siis Petrin yksi toimintatapa on eristää hänelle itselleen "hankalat" sisaret ja veljet yhteydestä, jotta häneen itsensä ja toimintaansa ei pääse kohdistumaan tervettä arviointia ja arvostelua !

Joten nähdäkseni sinun arviosi ei perustu Totuuteen, eli et näytä ihan kaikkea tietävän etkä ymmärtävän.

Lue lisää

Tuo vastineeni oli siis lone_rid nikille !

Siis tämä systeemi ja järjestelmä on niin sekava, että huomasin sen, että siitä ei selviä kenelle sanani osoitin, ikävä kyllä !

T: "Nyt et kaikkea tiedä"

Nyt et tiedä kaikkea kirjoitti:

Nyt et tiedä kaikkea, kun noin kirjoitat !

Petrillä on varmasti lakeijansa täälläkin, vaikka hän itse ei kirjoittelisikaan täällä enää ?

Kysymysmerkki siksi, että joku sanoi niin ettei hän enää kirjoita täällä, en tiedä asiaa varmaksi siis !

Suomessa ei mikään julkinen ole salassa, joten siten myös hieman outo näkemys !

Lisäksi Petri on estänyt kirjoittelun eli vuoropuhelun ITSE, joten ei liene minun tai muiden syy, että tätäkään arviointia ei voi kasvotusten käydä !

Siis Petrin yksi toimintatapa on eristää hänelle itselleen "hankalat" sisaret ja veljet yhteydestä, jotta häneen itsensä ja toimintaansa ei pääse kohdistumaan tervettä arviointia ja arvostelua !

Joten nähdäkseni sinun arviosi ei perustu Totuuteen, eli et näytä ihan kaikkea tietävän etkä ymmärtävän.

Lue lisää

No, en minä ole ketään estämässsä kirjoittaa...

Koen, että lähimmäisen rakkaus ja aito välittäminen, usein puuttuu uskontojen/uskonnollisuuden piiristä nyt muutenkin. Olisiko siis jotain uutta "auringon alla"...

Mutta olen varmasti ihan tarpeeksi tähän ketjuun kirjoittanut...

Luetko arvointejani kirjoitti:

Luetko arvointejani ensin siitä edempää ?

Olen sanonut JO, että opillisesti on paljon hyvääkin, mutta sydämen asenne ja toiminta KÄYTÄNNÖSSÄ on pahasti pielessä !

Siis olen itse puuttunut lähinnä Petrin hedelmien tarkasteluun, sillä ne kertovat paljon hänestä ja asenteestaan, sillä Raamattu sanoo seuraavaa:

1. Kor. 8:1 Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.

1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Siis vaikka olisi ihan kaikki tietokin, mutta ei Rakkautta, niin ei mitään olisi !

Ja Raamattu kehoittaa arvioimaan ennen kaikkea hedelmiä, ei niinkään oppeja, eli hedelmistä tunnistaa siis sen kuka mitäkin on:

15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis näillä foorumeilla on aina keskitytty vain tutkimaan oppeja, mutta on jätetty ne hedelmät tutkimatta, mutta Sana siis kehoittaa tutkimaan hedelmiä, ja sitä minä olen tehnyt Petrin kohdalla ja siihen Herra on minut kouluttanut !

Olen joistakin asioista opillisestikin Petrin kanssa eri mieltä, mutta en näe tarpeelliseksi niistä puhua ja niitä nyt käsitellä, vaan sitä käytännön toimintaa vain olen arvioinut ja Petrin hedelmiä, ja ne eivät ole nähdäkseni kunnossa, ikävä kyllä, ja siten hänen läheisyydessään uskovat ovat kärsineet JO ja yhä kärsivät vääjäämättä, jos toimintaan ja toimintatapoihin ei tule muutosta !

Ja se Rakkauden puute siis aiheuttaa juuri ongelmia Petrin kohdalla !

Hänellä ei ole niin paljon rakkautta, että huolehtisi aidosti nuoremmista uskovista, sen sijaan hän on laiminlyönyt sen paimentamis tehtävänsä, joka siis kuuluu yhtä tärkeänä opettaja / paimenelle, kuin se opettajan tehtävä !

Lue lisää

Eikö se ole paimenen rakkautta nuoriakin kohtaan kun varoittaa joistain asioista ? Jos jotain harhaa niin kertokaa ja laittakaa esiin,tehkää vaikka aloitusta,mutta pois tuo summittainen rökitys.

mikä tärkeää kirjoitti:

Eikö se ole paimenen rakkautta nuoriakin kohtaan kun varoittaa joistain asioista ? Jos jotain harhaa niin kertokaa ja laittakaa esiin,tehkää vaikka aloitusta,mutta pois tuo summittainen rökitys.

Lue lisää

Kannattaisi lukea ja tutkia se mitä JO on kirjoitettu, niin ei tarvitsisi ihmetellä !

Luitko Hes 34 kohdan ollenkaan ?

Mitä siinä paimenista /opettajista sanottiinkaan ???

Jos et vielä itse osaa syödä Sanaa, niin annappa minä ruokin lusikalla !

2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.

Siis mitä minä JO AIEMMIN siis kirjoitin Petrin kohdalla tästä asiasta ???

Kannattaisi lukea se kirjoitti:

Kannattaisi lukea ja tutkia se mitä JO on kirjoitettu, niin ei tarvitsisi ihmetellä !

Luitko Hes 34 kohdan ollenkaan ?

Mitä siinä paimenista /opettajista sanottiinkaan ???

Jos et vielä itse osaa syödä Sanaa, niin annappa minä ruokin lusikalla !

2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.

Siis mitä minä JO AIEMMIN siis kirjoitin Petrin kohdalla tästä asiasta ???

Lue lisää

Jatkan hieman, jotta ei tulisi turhia väärinkäsityksiä !

Siis minä toivon sitä, että jos ja kun kesksutelen aikuisten kanssa, niin ennen kuin aletaan nokkia toista ja arvostella motiiveja sun muuta, olisi ENSIN hyvä edes lukea ja tutkia kunnolla se, mitä JO on kirjoitettu !

Siis kiihkottomasti ja asiallisesti ensin tutkia se, mitä toinen on JO kirjoittanut, jotta sitä sama ei tarvitsisi toisen yhä uudelleen toistella ja asioita rautalangasta vääntää !

En näe sellaista keskustelua rakentavaksi, jossa ei välitetä edes ensin tutkia ennenkuin aletaan jo hutkia jopa ihan syyttä kuten nyt "mikä tärkeää" äsken alkoi !

Vaikka se arvosteltava eli tässä tapauksessa Petri ja hänen toimensa, olisi kuinka hyvä veli ja vaikkapa vanhempi ja opettajakin itselle, niin silti hänenkin väärät toimet on tutkittava ja niihin tulee saada korjaus, sillä muuten muut kärsivät niistä vääristä toimista ja niiden seurauksista vääjäämättä !

Kirjoitan kohta tuonne alas loppuun pienen esimerkin asiasta ja aiheesta käyttäen tuota Hes 34 kohtaa ja sitä, mitä Herra on siitä minulle henk koht avannut useiden vuosien opetuksen kautta !

tapahtui
21.8.2014 07:42
0
Sulje
mulla kasvoi jalka pidemmäksi

"Nyt viimeistään olisi noiden todisteiden aika tulla julkisuuteen. Missä ovat kertomukset metallilevyjen häviämisestä kehosta ja syöpäsairauksista paranemiset? Voisiko niistä tehdä vaikkapa erillisen ohjelman?"

Aggressiivinen kysymyksesi jo tuo esiin, että sinulle ei pidä näistä kertoa yhtään mitään, sillä on vaara, että raatelet tämän parantuneen ihmisraunioksi tuosta vaan. Julkisuuteen ei omia parantumisia tule tuoda muuta kuin Jumalan kehoituksesta.

En ole henkilö, jolle käsittääkseni kirjoitat, koska en ole tuo henkilö jolle kirjoitit, mutta olen eri mieltä kanssasi. Tuo henkilö koettaa tuoda oikeutta palstalle ja hän ei ole katkera, eikä sairas väittämäsi mukaan. Jos ihminen kirjoittaa rauhallisesti ja asiasta, niin hän on oikealla asialla. Sellaiset ihmiset ovat katkeria ja sielunsairaita, jotka raatelevat ihmisiä, kuten nyt näyttäisit sinä tekevän.

Perus Petri Paavolalaisuutta tämä tekstisi "Kulmarauta" !

Siis olet varmaan tämä tavan ja tyylin oppinut häneltä ?

Siis Petrin tyyli on juuri tuo, eli jokaista häntä itseään arvioivaa tai arvostelijaa Petri sanoo katkeroituuneeksi ja henkisesti sairaaksi sun muuta !

Tuo on niin tuttua "huttua" että nyt jopa lähes naurattaa, eli perus kikka, jolla pyritään toisen arvovalta muiden silmissä viemään ja polkemaan jalkoihin !

Siis oikeasti tuo on NIIIIIN tuttua toimintaa !

Eli kun ei kyetä ottamaan asioita asioina vastaan ja niitä arviointeja ja arvosteluja omasta toiminnastaan, niin yritetään kääntää huomio pois, ikävästä "sarvikuonosta olohuoneessa", eli se sarvikuono yritetään häivyttää tälläisten kikkojen avulla ja kautta saada se näkymättömäksi !

Mutta sinullekin sanon, että eivät ongelmat katoa tuolla tavoin, ne löytyvät yhä ja aina edestä, jos niitä ei joskus vihdoin suostuta käsittelemään !

Ja jos sinä tuntisit kunnolla Petrin, siis kuten minä, niin et ehdottelisi mitään puhelin keskusteluja, ei Petri kykene ottamaan arvostelua vastaan, varsinkaan omista toimistaan, sillä olen ollut ja elänyt hänen lähipiirissään jopa sellaisena "hyvänä veljenä" !

Siis minä JO tiedän sen, mitä Petri on ja mitä ei ole ja mihin hän kykenee ja mihin taas ei !

Ei siis ole mistään luulemisesta kyse !

Kirjoitan sinulle uuden viestin, jonka kautta näytän sen, että monien vuosien jälkeenkään Petri ei ole ottanut opikseen, vaan ihan sama meno jatkuu, vaikka siis vuosia sitten jo häntä kehoitin toimiansa tutkimaan ja korjaamaan !

Siis jos hän olisi ottanut onkeensa, niin asiat olisivat nyt monella tapaa toisin hänen yhteisössään /yhteisöissään !

Perus Petri Paavolal kirjoitti:

Perus Petri Paavolalaisuutta tämä tekstisi "Kulmarauta" !

Siis olet varmaan tämä tavan ja tyylin oppinut häneltä ?

Siis Petrin tyyli on juuri tuo, eli jokaista häntä itseään arvioivaa tai arvostelijaa Petri sanoo katkeroituuneeksi ja henkisesti sairaaksi sun muuta !

Tuo on niin tuttua "huttua" että nyt jopa lähes naurattaa, eli perus kikka, jolla pyritään toisen arvovalta muiden silmissä viemään ja polkemaan jalkoihin !

Siis oikeasti tuo on NIIIIIN tuttua toimintaa !

Eli kun ei kyetä ottamaan asioita asioina vastaan ja niitä arviointeja ja arvosteluja omasta toiminnastaan, niin yritetään kääntää huomio pois, ikävästä "sarvikuonosta olohuoneessa", eli se sarvikuono yritetään häivyttää tälläisten kikkojen avulla ja kautta saada se näkymättömäksi !

Mutta sinullekin sanon, että eivät ongelmat katoa tuolla tavoin, ne löytyvät yhä ja aina edestä, jos niitä ei joskus vihdoin suostuta käsittelemään !

Ja jos sinä tuntisit kunnolla Petrin, siis kuten minä, niin et ehdottelisi mitään puhelin keskusteluja, ei Petri kykene ottamaan arvostelua vastaan, varsinkaan omista toimistaan, sillä olen ollut ja elänyt hänen lähipiirissään jopa sellaisena "hyvänä veljenä" !

Siis minä JO tiedän sen, mitä Petri on ja mitä ei ole ja mihin hän kykenee ja mihin taas ei !

Ei siis ole mistään luulemisesta kyse !

Kirjoitan sinulle uuden viestin, jonka kautta näytän sen, että monien vuosien jälkeenkään Petri ei ole ottanut opikseen, vaan ihan sama meno jatkuu, vaikka siis vuosia sitten jo häntä kehoitin toimiansa tutkimaan ja korjaamaan !

Siis jos hän olisi ottanut onkeensa, niin asiat olisivat nyt monella tapaa toisin hänen yhteisössään /yhteisöissään !

Lue lisää

Hyvä, että olet tutustunut henkilökohtaisesti Paavolaan ja näin näkökykysi hänen tekoihin on selvempi kuin heidän, jotka ovat tutustuneet vain kirjoitusten kautta häneen. Paavolalla sitäpaitsi näyttäisi olevan niin valtava määrä kirjoitelmia, että harva taitaa niihin jaksaa tutustua. Se, mitä olen tutustunut on väärän ja oikean sekasoppaa ja siten halvaksi punnittua. Jospa hän olisi kuullut varoituksia ja tuonut pelkästään oikeaa kirjoituksillaan, niin hän ei olisi joutunut tähän, missä hän nyt on. Koska meidän on kehoitettu arvostella, niin arvostellaan, mutta sävyisästi, ei kuten Paavola tekee.
Miksi ihmiset alkavat niin vakavaan tehtään kuin opettajiksi ilman kutsua ja tehtävään valmistumista?

Petri Paavolan opetus poikkeaa täysin tuosta, mitä sinä kirjoitat. Ei täällä olisi mielenterveyden pilkkaajia, jos ei olisi noin kamalan eksyneitä itsensä opettajaksi korottaneita. Paavolan opetukset ovat tehneet ihmisistä pahoja, toistensa vainoojia.
Tämän palstan uskovaiset ovat niin peloteltuja, että he mielummin poistuvat paikalta kuin puolustavat totuutta. Heillä ei ole selkeää näkemystä totuuteen. Lampaat ovat eksyksissä.

Elämme aikaa jossa nuo lankeemukseen jäänee lampunjalat ovat arvioinnissa. Elämme paljon vakavammassa ajassa mitä moni käsittää. Jumalan pelko on poistunut monen lampunjalan kohdalta ja he ovat saaneet määräajan esittää hyvää paimenta ja eksyttää laumaa. Lammas ei eksy, jos ei halua eksyä. Moni haluaa tehdä itsensä herraksi ja näin eksyy herruuteen, joka ei ole Jumalasta.
Todelliset lampaat eivät seuraa tuollaisia paimenia, jotka rikkovat heidän Paimentaan vastaan, jonka äänen he tuntevat.

Todelliset lampaat eivät voi olla hämmästelemättä sitä, että jotku haluavat seurata vierasta paimenta ja tulla vieraan paimenen saaliiksi.

Jotkut lampaat eksyvät sen takia, että heiltä puuttuu kokonaan paimen ja he joutuvat elämään välimaastossa, jossa eivät tiedä mihin uskoa, mutta heidän kohdallaan asiat muuttuvat, sillä heidät Jeesus etsii ja ottaa suojaansa.

En voi kuin ihmetellä miten jotkut uskovat Paavolan kirjoituksia, joista ei kuulu HYVÄN PAIEMENEN ÄÄNI.

jatkoa...

Mutta jos palataan Petriin kun häntä tässä on arvioitu, niin minä tiedän, että hänellä on liikaa rautoja tulessa, eikä aikaa hoitaa mitään niistä ITSELLEEN OMIMISTA tehtävistä kunnolla, siis kaikessa pitää olla päällimmäisenä ja esittää korvaamatonta, mutta minkään tehtävän kunnolla hoitamiseen siis ei ole aikaa !

Tästäkin asiasta ja aiheesta jo muinoin hänelle huomautin, ja pyysin häntä kysymään Herralta, että mitä Herra ITSE haluaa Petrin OIKEASTI tekevän, mutta mitään muutosta siis ei ole tullut vieläkään vuosien jälkeen tähänkään asiaan !

Ja kuitenkin hän ITSE sanoo tehtäviensä olevan Herralta, mutta eihän Herra anna yli sen, mihin pystymme ja kykenemme ja minkä KUNNOLLA ehdimme hoitaa !

Siis Petri itse asiassa syyttää noin Herraa siitä, että hän on ylityöllistetty, mutta mikä onkaan Raamatun näkemys tälläisessä kohtaa:

1. Piet. 4:15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;

Älköön kukaan kärsikö siksi, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin !

Siis turha on kenenkään Herraa syyttää siitä, että itse hamuaa kaikkia virkoja ja tehtäviä päteäkseen muiden silmissä ja tehdäkseen itsensä tavallaan korvaamattomaksi Jumalan työkaluksi !

Tuohon halpaan en ainakaan minä mene, eikä mene varmasti Herrakaan, sillä Hän ymmärtää nämäkin asiat paljon paremmin kuin minä, vajavainen ja hyvin vähän ymmärtävä ihminen !

Hes 34 jatkoa ... kirjoitti:

jatkoa...

Mutta jos palataan Petriin kun häntä tässä on arvioitu, niin minä tiedän, että hänellä on liikaa rautoja tulessa, eikä aikaa hoitaa mitään niistä ITSELLEEN OMIMISTA tehtävistä kunnolla, siis kaikessa pitää olla päällimmäisenä ja esittää korvaamatonta, mutta minkään tehtävän kunnolla hoitamiseen siis ei ole aikaa !

Tästäkin asiasta ja aiheesta jo muinoin hänelle huomautin, ja pyysin häntä kysymään Herralta, että mitä Herra ITSE haluaa Petrin OIKEASTI tekevän, mutta mitään muutosta siis ei ole tullut vieläkään vuosien jälkeen tähänkään asiaan !

Ja kuitenkin hän ITSE sanoo tehtäviensä olevan Herralta, mutta eihän Herra anna yli sen, mihin pystymme ja kykenemme ja minkä KUNNOLLA ehdimme hoitaa !

Siis Petri itse asiassa syyttää noin Herraa siitä, että hän on ylityöllistetty, mutta mikä onkaan Raamatun näkemys tälläisessä kohtaa:

1. Piet. 4:15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;

Älköön kukaan kärsikö siksi, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin !

Siis turha on kenenkään Herraa syyttää siitä, että itse hamuaa kaikkia virkoja ja tehtäviä päteäkseen muiden silmissä ja tehdäkseen itsensä tavallaan korvaamattomaksi Jumalan työkaluksi !

Tuohon halpaan en ainakaan minä mene, eikä mene varmasti Herrakaan, sillä Hän ymmärtää nämäkin asiat paljon paremmin kuin minä, vajavainen ja hyvin vähän ymmärtävä ihminen !

Lue lisää

Sinä olet kuulunut Paavolan lähipiiriin, joten varmasti osaat kertoa, että lähteekö nuo kamalat kirjoitukset siitä piiristä? Nuo kirjoitukset, joissa valehdellaan, vainotaan, halvennetaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa niistä, jotka eivät kuulu saman opin piiriin?
Olen nähnyt, että tuota Paavola on varoitettu montakin kertaa, joten eikö hän ole saanut sanaa, mitä täällä ihmiset, uskovaiset kirjoittavat, vai onko hän mahdollisesti itse täällä "tukkimassa suita"?
Vai onko Paavolalla lähettejä, jotka tekevät ruman ja likaisen työn hänen puolestaan?

Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon.

Kyselen tälläisiä kirjoitti:

Sinä olet kuulunut Paavolan lähipiiriin, joten varmasti osaat kertoa, että lähteekö nuo kamalat kirjoitukset siitä piiristä? Nuo kirjoitukset, joissa valehdellaan, vainotaan, halvennetaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa niistä, jotka eivät kuulu saman opin piiriin?
Olen nähnyt, että tuota Paavola on varoitettu montakin kertaa, joten eikö hän ole saanut sanaa, mitä täällä ihmiset, uskovaiset kirjoittavat, vai onko hän mahdollisesti itse täällä "tukkimassa suita"?
Vai onko Paavolalla lähettejä, jotka tekevät ruman ja likaisen työn hänen puolestaan?

Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon.

Lue lisää

En voi rajata sitä toimintamallia yksin Petriin ja hänen lähipiiriinsä !

Tuo tyyli ja tapa kuuluu siis yhtenäisenä niille, jotka toimivat ns. puoluehengessä ja "oikeaoppisuudessa" !

Siis se oma ryhmä nähdään hyvänä ja oikeana ja opit ainoina oikeina, vaikka jotain muuta kaunistellen sanottaisikin, siis ihan KÄYTÄNNÖSSÄ sen vain näkee itse toiminnasta, että ne kaunistelut ovat lopulta vain sanan helinää !

Mutta kakki muut ja varsinkin sen oman porukan tai sen oppien arvioivat ja arvostelijat ovat pahoja ja eksyneitä ja harhaopeissa ja henkisesti sun muuten sairaita tei häiriintyneitä ja katkeroituneita sun muuta, ihan toisin, kuin se oma kuppikunta eli ne "oikeaoppineet" jotka siihen puolueeseen puoluehengessä kuuluvat.

Ja nuo toiset vääräoppiset ja katkeroituneet ja häiriköt ja väärät ja saatanasta olevat, (huomaa siis tämä toisten erimieltä olevien demonisointi), ovat siis viholisia ja saa-tanasta, vaikka heistäkin korulausein puhuttaisiiin ja siten esiinnyttäisiin kovasti itse pyhinä ja puhtaina !

Mutta käytännön toimet näkyvät kyllä kun niitä tarkataan ja aikaa kuluu, eli todellinen sydämen väärä asenne paljastuu viimeistään ajan kanssa !

Mutta niiden arvioijien ja arvostelijoiden ja "totuuden vastustajien" ja ketkeroituineiden ja henkisesti sairaiden uskottavuus siis halutaan murentaa näillä nimittelyillä, kun enää muuten ei pärjätä keskusteuissa ja arvosteltavana oltaessa !

Ja se myös on, siis kuten jo sanoin, ihan normi käytäntö, että se "opettaja paimen" tai johtaja tai vanhin, ei likaa omia käsiään, vaan hän usuttaa nämä lakeijansa ja opetus lapsensa "vihollisen" eli arvostelijan niskaan !

Siis siksi myös he eivät halua paimentaa, sillä he haluavat pysyä erillään ja puhtoisina ja kovasti pyhinä ihmisten silmissä, ja sehän onnistuu juuri siten, että ei altista itseään väittelyille ja riidoille sun muulle, vaan käyttää niitä välikäsiä likaisiin töihin !

Petrin opetuslapset ja seuraajat minun nähdäkseni levittävät Petrin opetuksiin linkkejä tännekin !

En tiedä sitä, miten esim. Petri nykyään toimii käytännössä, mutta ennen hän ainakin käytti tuntemattomia nikkejä kun kommentoi asioita !

Toinen hänen tyylinsä oli se, että suoraan hän ei yleensä sanonut kellekkään mitään, vaan toi jonkun yleisen opetuksen, jonka toki se tajusi itseensä kohdistuvan, jolle se oli tarkoitettu !

Siis Petri vältteli suoraa arvostelua ja keskustelua kaikin tavoin, sillä hän ei halunnut oman "rokkinsa" ryvettyvän !

Ja kun siis ei suoraan nuhdella ja kehoiteta ketään lähipiirissä, niin sama meno siis jatkuu eikä loppua näy !

Paavola on saanut monta kertaa jo minulta itseltänkin kehoituksen sanoja, mutta hän aina siis siirtää syyn siihen kehoittajaan, eli väittämällä vain sen kehoittajan olevan häiriintynyt tai katkeroitunut !

Siis Petri ei oikeasti käsittele edes kunnolla kehoituksia, sillä jos hän ne lukuisat muidenkin antamat kehoitukset olisi kunnolla Herran edessä koetellut, niin toimintansa olisi vääjäämättä muuttunut !

jatkuu...

En voi rajata sitä kirjoitti:

En voi rajata sitä toimintamallia yksin Petriin ja hänen lähipiiriinsä !

Tuo tyyli ja tapa kuuluu siis yhtenäisenä niille, jotka toimivat ns. puoluehengessä ja "oikeaoppisuudessa" !

Siis se oma ryhmä nähdään hyvänä ja oikeana ja opit ainoina oikeina, vaikka jotain muuta kaunistellen sanottaisikin, siis ihan KÄYTÄNNÖSSÄ sen vain näkee itse toiminnasta, että ne kaunistelut ovat lopulta vain sanan helinää !

Mutta kakki muut ja varsinkin sen oman porukan tai sen oppien arvioivat ja arvostelijat ovat pahoja ja eksyneitä ja harhaopeissa ja henkisesti sun muuten sairaita tei häiriintyneitä ja katkeroituneita sun muuta, ihan toisin, kuin se oma kuppikunta eli ne "oikeaoppineet" jotka siihen puolueeseen puoluehengessä kuuluvat.

Ja nuo toiset vääräoppiset ja katkeroituneet ja häiriköt ja väärät ja saatanasta olevat, (huomaa siis tämä toisten erimieltä olevien demonisointi), ovat siis viholisia ja saa-tanasta, vaikka heistäkin korulausein puhuttaisiiin ja siten esiinnyttäisiin kovasti itse pyhinä ja puhtaina !

Mutta käytännön toimet näkyvät kyllä kun niitä tarkataan ja aikaa kuluu, eli todellinen sydämen väärä asenne paljastuu viimeistään ajan kanssa !

Mutta niiden arvioijien ja arvostelijoiden ja "totuuden vastustajien" ja ketkeroituineiden ja henkisesti sairaiden uskottavuus siis halutaan murentaa näillä nimittelyillä, kun enää muuten ei pärjätä keskusteuissa ja arvosteltavana oltaessa !

Ja se myös on, siis kuten jo sanoin, ihan normi käytäntö, että se "opettaja paimen" tai johtaja tai vanhin, ei likaa omia käsiään, vaan hän usuttaa nämä lakeijansa ja opetus lapsensa "vihollisen" eli arvostelijan niskaan !

Siis siksi myös he eivät halua paimentaa, sillä he haluavat pysyä erillään ja puhtoisina ja kovasti pyhinä ihmisten silmissä, ja sehän onnistuu juuri siten, että ei altista itseään väittelyille ja riidoille sun muulle, vaan käyttää niitä välikäsiä likaisiin töihin !

Petrin opetuslapset ja seuraajat minun nähdäkseni levittävät Petrin opetuksiin linkkejä tännekin !

En tiedä sitä, miten esim. Petri nykyään toimii käytännössä, mutta ennen hän ainakin käytti tuntemattomia nikkejä kun kommentoi asioita !

Toinen hänen tyylinsä oli se, että suoraan hän ei yleensä sanonut kellekkään mitään, vaan toi jonkun yleisen opetuksen, jonka toki se tajusi itseensä kohdistuvan, jolle se oli tarkoitettu !

Siis Petri vältteli suoraa arvostelua ja keskustelua kaikin tavoin, sillä hän ei halunnut oman "rokkinsa" ryvettyvän !

Ja kun siis ei suoraan nuhdella ja kehoiteta ketään lähipiirissä, niin sama meno siis jatkuu eikä loppua näy !

Paavola on saanut monta kertaa jo minulta itseltänkin kehoituksen sanoja, mutta hän aina siis siirtää syyn siihen kehoittajaan, eli väittämällä vain sen kehoittajan olevan häiriintynyt tai katkeroitunut !

Siis Petri ei oikeasti käsittele edes kunnolla kehoituksia, sillä jos hän ne lukuisat muidenkin antamat kehoitukset olisi kunnolla Herran edessä koetellut, niin toimintansa olisi vääjäämättä muuttunut !

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Minä itse olen ollut persoonallisuus häiriöisten kanssa tekemisissä ja olen elänyt heidän "varjossaan" ja vika EI KOSKAAN ole narskussa, vaan narsku AINA kääntää syyn muihin tai siihen toiseen joka kehoittaa !

Siis tuollaista on oman kokemukseni mukaan eläminen narskun kanssa, ja monien näiden srk johtajien käytännön toiminta siis näyttää pitkälti juuri tuolta ja tuon kaltaiselta, eli moni narsku on onnistunut nousemaan srkn johto asemiin !

Ja kun kerran narskussa ei ole KOSKAAN mitään vikaa, vaan se on muissa tai jossain olosuhteisssa sun muussa, niin eihän silloin tarvitse itseään tutkia eikä muuttua, kun vika on ihan selvästi muissa pelkästään !

Eräs läheiseni joka myös oli narskun vaikutuspiirissä sanoi juuri näin, että hänessä AINA oli vikaa ja vika, mutta siinä narsistisessa persoonassa EI KOSKAAN !

Ja siten narsku ei kehity eikä muutu mihinkään, vaan hänen toimintansa jatkuu saman kaltaisena maailman tappiin asti !

Näitä asioita kannattaa siis miettiä ja tutkia omissa srk piireissä, mutta moni ei silti niitä näe, kun ei ole itse kokenut ja kokemuksistaan oppinut ja siten sen kokemuksien kautta kykenee tunnistamaan persoonallis häiriöisen.

Ja vaikka itsekin olen paljon opetusta henk koht asioista saanut, niin silti nämä syvästi itsekkäät narskut ovat tosi taitavia esittämään ihan jotain muuta !

Siis ei ole ilmaisia lounaita tai mitään narskun kanssa, vaan aina jos jotakin saakin, niin silti tavalla tai toisella ja ennemmin tai myöhemmin narsku ottaa itselleen haluamansa ja tarvitsemansa, se on siis taitavaa ihmissuhde peliä, johon he ovat harjaantuneet toisin kuin aito uskova, joka ei kieroile ja pyri hyötymään toisista vaan on auliisti vain antamassa kaiken aikaa jopa liikaakin itsestään !

Eli moni uskova ei kykene edes ymmärtämään eikä käsittämään sellaisia narskuja ja heidän ajatus tapaansa, se on NIIN vieras heille itselleen !

Samoin se oli minulle aikoinaan, kun olin naivi ja luotin ihmisiin ja heidän hyvyyteensä ja samankaltaisuuteensa itseni kanssa, sillä olin toisessa ääripäässä, eli yli miellyttäjä ja itsestäni kaiken liikaakin antaja !

Mutta kaltaiseni epäitsekkäiden seuraa nuo narskut haluavatkin, ja he näkevät siis pystyvänsä lypsäamään loppumattomasti epäitsekästä ihmistä !

Eli minäkin olen kuin magneetti narskuille, ja siksi joudun olemaan kahta varovaisempi itse !

Ja varmasti kannattaa aidon, Rakkaudessa toimivan uskovan varoa ja olla varuillaan näiden narskujen vuoksi, hyvin nopeasti saa huomata olevansa hyväksikäytettävänä, vaikka sitä ei heti ole käsittänytkään !

Kyselen tälläisiä kirjoitti:

Sinä olet kuulunut Paavolan lähipiiriin, joten varmasti osaat kertoa, että lähteekö nuo kamalat kirjoitukset siitä piiristä? Nuo kirjoitukset, joissa valehdellaan, vainotaan, halvennetaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa niistä, jotka eivät kuulu saman opin piiriin?
Olen nähnyt, että tuota Paavola on varoitettu montakin kertaa, joten eikö hän ole saanut sanaa, mitä täällä ihmiset, uskovaiset kirjoittavat, vai onko hän mahdollisesti itse täällä "tukkimassa suita"?
Vai onko Paavolalla lähettejä, jotka tekevät ruman ja likaisen työn hänen puolestaan?

Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon.

Lue lisää

"Tekisi mieli itkeä, niin rumaksi ihmiset ovat tehneet ihanan armon. "

Kyllä!

Kristittyjen joukkoon on aina mahtunut hieman variaatioita. Keskeisin totuus on ilmaistu varhaisissa uskontunnustuksissa.

Meidän tehtävänämme on levittää Jeesuksen riemusanomaa, eikä repiä toisten ihmisten asioita.

Oikeassa uskontunnustuksessa pysyminen on aina seurakunnan johdon tai kirkon piispojen asia.

Paavola on aivan väärässä roolissa. Hän ei toisten salli olla onnellisia omissa kristillisissä seurakunnissaan ja kirkoissa.

Petri uskoo, miten JUMALA on laji kuten ihminen tai eläin jne.....

Niin, sanoessaan; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt".

Niin, vaikka JUMALA ilmoittaa itsestään näin;
6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Samoin JUMALAN aivoittaman ilosanoman ihmisen pelastamisesta , uskoo , ettei pelastussuunnitelma täysin toteudu eli osa ihmisistä joutuu iänikuiseen / ajattomaan kidutukseen.
Niin, vaikka koko usko on JUMALAN teko.

No, vallitseva uskomus laajemminkin.

ml213. kirjoitti:

Petri uskoo, miten JUMALA on laji kuten ihminen tai eläin jne.....

Niin, sanoessaan; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt".

Niin, vaikka JUMALA ilmoittaa itsestään näin;
6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Samoin JUMALAN aivoittaman ilosanoman ihmisen pelastamisesta , uskoo , ettei pelastussuunnitelma täysin toteudu eli osa ihmisistä joutuu iänikuiseen / ajattomaan kidutukseen.
Niin, vaikka koko usko on JUMALAN teko.

No, vallitseva uskomus laajemminkin.

Lue lisää

Tää juttu kiinnostaa mua. Pistin googleen paavola yksi Jumala Jeesus syntyi Jumalasta. Tuli tommosta tekstiä.

Raamattu opettaa meille, että Jumala Isä ja Poika yhdessä loivat ihmisen omaksi kuvaksensa ja kaltaisekseen. Jotkut Raamatun käännökset sanovat, että Kristus on syntyisin Isästä. Sananlaskuissa 8:24,25 käytetään sanaa khul. Khul tarkoittaa tuoda esiin pulal verbi-vartalossa, jossa sana myös esiintyy Snl 8:24,25. Herra Jeesus ei ole syntynyt tai luotu, vaan on ollut esillä Isänsä kanssa jo ennen Jumalan luomistöitä. Hepreankielen alkutekstin valossa Raamattu ei sano Jeesuksen olevan ainosyntyinen, vaan että Hänet on tuotu esille.

Pro 8:
24 When there were no depths, I was brought forth (khul); when there were no fountains abounding with water.
25 Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth (khul);

Yllä oleva jakeet ovat juutalaisten rabbien kääntämästä Raamatusta (JPS1917), joka on käännetty hepreasta englanniksi. Tästä Raamatun käännöksestä näemme sen, että khul todella tarkoittaa hepreaksi tuoda esille. Jos haluamme uskoa Raamatun alkutekstin ilmoitusta, niin meidät tulee uskoa, että Jeesus ei ole Isästä syntynyt, vaan on tuotu esille.

Kopsin tosta. http://www.kotipetripaavola.com/Jumala on yksi.html

Paavolalla ei oo kaikki opetukset ja ajatukset oikeita mutta ainaskii tossa ml213 jäi valheesta kiinni koska ei toi opeta Jeesuksen syntyneen Jumalasta. Onko nyt parannuksen paikka ml213?

immola-90 kirjoitti:

Tää juttu kiinnostaa mua. Pistin googleen paavola yksi Jumala Jeesus syntyi Jumalasta. Tuli tommosta tekstiä.

Raamattu opettaa meille, että Jumala Isä ja Poika yhdessä loivat ihmisen omaksi kuvaksensa ja kaltaisekseen. Jotkut Raamatun käännökset sanovat, että Kristus on syntyisin Isästä. Sananlaskuissa 8:24,25 käytetään sanaa khul. Khul tarkoittaa tuoda esiin pulal verbi-vartalossa, jossa sana myös esiintyy Snl 8:24,25. Herra Jeesus ei ole syntynyt tai luotu, vaan on ollut esillä Isänsä kanssa jo ennen Jumalan luomistöitä. Hepreankielen alkutekstin valossa Raamattu ei sano Jeesuksen olevan ainosyntyinen, vaan että Hänet on tuotu esille.

Pro 8:
24 When there were no depths, I was brought forth (khul); when there were no fountains abounding with water.
25 Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth (khul);

Yllä oleva jakeet ovat juutalaisten rabbien kääntämästä Raamatusta (JPS1917), joka on käännetty hepreasta englanniksi. Tästä Raamatun käännöksestä näemme sen, että khul todella tarkoittaa hepreaksi tuoda esille. Jos haluamme uskoa Raamatun alkutekstin ilmoitusta, niin meidät tulee uskoa, että Jeesus ei ole Isästä syntynyt, vaan on tuotu esille.

Kopsin tosta. http://www.kotipetripaavola.com/Jumala on yksi.html

Paavolalla ei oo kaikki opetukset ja ajatukset oikeita mutta ainaskii tossa ml213 jäi valheesta kiinni koska ei toi opeta Jeesuksen syntyneen Jumalasta. Onko nyt parannuksen paikka ml213?

Lue lisää

Tiedätkin, miten Jeesus on luomakunnan ALKU, jonka KAUTTA JUMALA loi taivaan ja maan. Samoin JUMALA puhui VT aikana profeettojensa kautta, mutta viimeisinä päivänä Pojan kautta. Muistanet nämä muutkin JUMALAN ilmoitukset.

14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:



PS.
Petri on itse kertonut tuon lauseensa; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt". Tämän päivän tilannetta en tiedä.

ml213. kirjoitti:

Tiedätkin, miten Jeesus on luomakunnan ALKU, jonka KAUTTA JUMALA loi taivaan ja maan. Samoin JUMALA puhui VT aikana profeettojensa kautta, mutta viimeisinä päivänä Pojan kautta. Muistanet nämä muutkin JUMALAN ilmoitukset.

14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:



PS.
Petri on itse kertonut tuon lauseensa; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt". Tämän päivän tilannetta en tiedä.

Lue lisää

Mee sen mukaan kun se ite sanoo tossa jutussaan.

äläselitä kirjoitti:

Mee sen mukaan kun se ite sanoo tossa jutussaan.

Oletko takuumiehenä Petrin uskosta? Kuin kummit vauvalla.

ml213. kirjoitti:

Tiedätkin, miten Jeesus on luomakunnan ALKU, jonka KAUTTA JUMALA loi taivaan ja maan. Samoin JUMALA puhui VT aikana profeettojensa kautta, mutta viimeisinä päivänä Pojan kautta. Muistanet nämä muutkin JUMALAN ilmoitukset.

14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:



PS.
Petri on itse kertonut tuon lauseensa; "Jeesuksen pitää olla JUMALA, koska on JUMALASTA syntynyt". Tämän päivän tilannetta en tiedä.

Lue lisää

Miksi väännämme ja käännämme toistemme kanssa Raamatun sanaa. Ei ole yhtäkään täydellistä, ei ainuttakaan joka ei erehtyisi. Herra tuntee kaikkien meidän sydämmen. Myös Paavolan. Jätetään asia Herralle ja rukoillaan yhteyttä toistemme kanssa. Johannes 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

Syntinen kurja kirjoitti:

Miksi väännämme ja käännämme toistemme kanssa Raamatun sanaa. Ei ole yhtäkään täydellistä, ei ainuttakaan joka ei erehtyisi. Herra tuntee kaikkien meidän sydämmen. Myös Paavolan. Jätetään asia Herralle ja rukoillaan yhteyttä toistemme kanssa. Johannes 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

Lue lisää

Asia on jo Herralla, sillä Paavolan aito vaikuttavuus evankelioimiseen on nolla. Evankeliiumin työ jatkuu ennallaan ja Herzogin sai koko Suomen mediassa näkyvyyttä, että noin neljä miljoonaa suomalaista katsoi teeveestä taikka luki lehdista, että hänen tärkein työnsä on evankeiiumin julistus ja Jumala yhä toimii tässä ajassa. Kukaan ihminen ei ole Suomessa koskaan - ei edes Niili Yli-Vainio - saanut näin massiivista julkisuutta kuin Herzog - jopa maakuntalehet uutisoivat ja antoivat Herzogin sanomalle palstatilaa.

Emme ole syntisiä kirjoitti:

Asia on jo Herralla, sillä Paavolan aito vaikuttavuus evankelioimiseen on nolla. Evankeliiumin työ jatkuu ennallaan ja Herzogin sai koko Suomen mediassa näkyvyyttä, että noin neljä miljoonaa suomalaista katsoi teeveestä taikka luki lehdista, että hänen tärkein työnsä on evankeiiumin julistus ja Jumala yhä toimii tässä ajassa. Kukaan ihminen ei ole Suomessa koskaan - ei edes Niili Yli-Vainio - saanut näin massiivista julkisuutta kuin Herzog - jopa maakuntalehet uutisoivat ja antoivat Herzogin sanomalle palstatilaa.

Lue lisää

Mutta mitä olikaan se näkyvyys oikesti ?

Jumalaton eli uudestisyntymätön siis nauraa kultapölyille ja hurmos touhulle !

Eli Jumala tulee lähinnä pilkatuksi !

Siis uskosta osaton näkee peremmin tuollaisen toiminnan läpi, kuin moni sokea uskova, ja se on sääli se !

On oikeaakin Hengellisyyttä, mutta sitä ei isoilta lavoilta levitetä, sillä Sana sanoo seuraavaakin:

1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

Siis uskovan elämässä täällä maailmassa tulisi näkyä jotain, mitä uskosta osaton kaipaa syvällä sydämessään, eli Rauha ja Lepo, ja Rakkaus, ja uskosta osaton hakeutuu niitä kohti, eli Kristusta kohti, sillä nuo ovat Hengen hedelmiä, eli Kristuksen ominaisuuksia ja olemusta, eli Kristuksen tulisi näkyä uskovassa, ja uskosta osaton kaipaava hakeutuu siis Kristusta kohti, ja silloin on mahdollista siis sävyisyydellä ja pelolla kertoa, siis varovasti Hengessä siitä toivosta jossa elämme ja ilosanoma sille etsijälle, että hänkin voi saada saman Jumalan Armosta ja Kristuksen Ristin työn ja ylösnouseemuksen kautta !

Tämä käsiteltiin jo tuolla yllä ja paljon väärää ja harhaista siitä löytyikin vaikka tuo Paavolan kirjoitus onkin osittain kopio kristinuskosta.

Löytyy niitä. Niitä nyt ei kannata alkaa tässä tuomaan esille, sillä täällä on tarkoitus auttaa Paavolaa paranuksen tekemiseen. Käsittääkseni on on vielä armonaikaa jäljellä, vai mitä itse uskot siitä?
Jumala rakastaa niin paljon ihmisiä, että antoi armonaikaa tehdä parannuksen.

löytyy paljonkin kirjoitti:

Löytyy niitä. Niitä nyt ei kannata alkaa tässä tuomaan esille, sillä täällä on tarkoitus auttaa Paavolaa paranuksen tekemiseen. Käsittääkseni on on vielä armonaikaa jäljellä, vai mitä itse uskot siitä?
Jumala rakastaa niin paljon ihmisiä, että antoi armonaikaa tehdä parannuksen.

Lue lisää

Laita tähän joku käytännön esimerkki...

>Moni uskova siis syntyy katolisen kirkon piirissä, siis niin luonnollisesti kuin sitten Hengellisesti myöhemmin, ja sekään lapsi siis ei valitse syntymäpaikkaansa tai seurakuntaansa saati "vanhempiaan" !<

Uskon, ettei yksikään ihminen ole tullut uskoon / uudestisyntynyt minkään puolueenn voimin tai puolueen opetuksenn kautta. Yleisin " kaava" on, miten ihminen kiinnostuu uskonasioista / JUMALA kutsuu ja uudestisyntyy ja uskovien yhteys kiinnostaa ja tulee merkitykselliseksi. Tässä vaiheessa määräävin asia on minkä puolueen ystäviä ihminen tapaa tai tuntee ja ystävystyy syvemmin.Sen puolueen jäseneksi uusi paikkakunnan uskova ohjaantuu.

Niin, monasti ihmissuhteet painavat niin paljon,. ettei selkeää JUMALAN tahtoa haluta toteuttaa.

"Minä en suinkaan vihaa katolisia, vaan päinvastoin rakastan heitä lähimmäisinäni, mutta he eivät ole Jeesuksen opetuslapsia, jos he uskovat katolisen kirkon virallisen opin mukaisesti."

Miten voi uskoa väärin Jeesukseen?

Kiinnitin huomiota Petrin lausahdukseen "jos uskoo katolisen kirkon opin mukaisesti", niin tällöin Petri tuomitsee nämä ihmiset.

Eikös ole van yksi usko - on vain yksi tapa uskoa Jeesukseen. Ja se tapa on että uskoo Jeesukseen. Ihminen ei voi koskaan uskoa jotenkin väärin Jeesukseen.

"Siis Jumala antaa aikaa kasvuun ja oppimiseen, ja Petri on antanut sen itselleen, mutta ei halua antaa sitä porttokirkon uudestisyntyneelle nuorelle taimelle !"

Tällä systeemillä Petri tuomitsee myös nämä evankelistat. Petri ei anna heille armoa eikä mahdollisuutta armoon Jeesuksessa Kristuksessa. Jos on sanonut muutama vuosikymmen sitten jotakin väärää taikka kokenut Jumalan kosketuksen Petrin mielestä väärässä paikassa, niin Petrin opetuksen mukaan armo Jeesuksessa ei voi kohdata enää tätä ihmistä.

Edelleen Petri vaatii aina, että täytyisi tehdä parannus Petrin edessä. Petri vaatii että hänen täytyy olla tietoinen parannuksenteosta - muuten Petri ei tunnusta parannusta tapahtuneeksi. Näin Petri menettelee monien evankelistojen kohdalla.

On paljon harhaa mitä Paavola opettaa ja oikaisee yhtä monessa kohdin.

Sivuhuom! kirjoitti:

"Siis Jumala antaa aikaa kasvuun ja oppimiseen, ja Petri on antanut sen itselleen, mutta ei halua antaa sitä porttokirkon uudestisyntyneelle nuorelle taimelle !"

Tällä systeemillä Petri tuomitsee myös nämä evankelistat. Petri ei anna heille armoa eikä mahdollisuutta armoon Jeesuksessa Kristuksessa. Jos on sanonut muutama vuosikymmen sitten jotakin väärää taikka kokenut Jumalan kosketuksen Petrin mielestä väärässä paikassa, niin Petrin opetuksen mukaan armo Jeesuksessa ei voi kohdata enää tätä ihmistä.

Edelleen Petri vaatii aina, että täytyisi tehdä parannus Petrin edessä. Petri vaatii että hänen täytyy olla tietoinen parannuksenteosta - muuten Petri ei tunnusta parannusta tapahtuneeksi. Näin Petri menettelee monien evankelistojen kohdalla.

On paljon harhaa mitä Paavola opettaa ja oikaisee yhtä monessa kohdin.

Lue lisää

Petrin nykyään eniten varmaan käyttämä slogan on seuraava !

Tulee uskoa kuten Raamattu opettaa !

Tuo on täysin oiken itsessään ja totta, MUTTA !

Siis täälläkin on paljon harhaoppisia, jotka huutavat toisille kilpaa, että teidän tulee uskoa se mitä raamaattu opettaa !

Mutta monesti ei kuitankaan ole kyse Totuudesta kuitenkaan !

Siis OIKEASTI he siis sanovat, että sinun tulee uskoa raamattuun, KUTEN MINÄ TAI ME sanomme ja opetamme !

Tuo on siis suurta puoluehenkeä ja "oikeaoppisuutta" jolla yritetään siis lähinnä painostaa toinen uskomaan sanoin kuin itse uskotaan !

Mutta tätä ei monikaan ITSE tajua, vaan on täysin sokea omaksumilleen harhaopeille, ja siten väitetään jopa täysin Totuutta vastaan asioita varmaksi, eli valhe tehdään totuudeksi ja totuus valheeksi !

Tuo toiminta on siis sitä puoluehenkisyyttä ja kuppikuntaisuutta, ja siinä siis uskovat ovat ylpistyneet JO tietämään kaiken oikein, ja se asenne taas estää uuden oppimisen ja valheista vapautumisen !

Se saa aikaan riitoja ja erimielisyyksiä, ja siitä toiminnasta ja mitä se oikeasti on, kerrotaan seuraavassa Raamatun kohdassa:

Jaakobin kirje 3
9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Aina se sydämessä oleva riitaisuus ei näy, ja moni kuten esim. Petrikin on oppinut sen peittämään ja salaamaan, ja hän ei antaudu sellaisiin tilanteisiin joissa se tulisi ilmi, siis väittelyt sun muut, vaan hän käyttää ja hyödyntää lakeijoitaan ja eri tavoin usuttaa heidät toisten niskaan ja oman rokkinsa ryvettämään, ja siten oma jää puhtaaksi, ja sitten kylvetään sitä samaa sanan helinää Rakkaudesta veljiä kohtaan ! :(

Ja tuossa Sanan kohdassa siis puhutaan juuri puoluehenkisyydestä ja sellaisesta "oikeaoppisen" toiminnasta ja sen henkilön sydämen asenteesta !

Minä itse siis olen pääosin tutkinut sitä hedelmää ja sydämen asennetta, ja olen jättänyt opilliset asiat käsittelemättä, sillä niistä tulisi turhia riitoja vain.

Miksi näin ?

Kun Herra siihen kehoittaa, ja vain siten tunnistetaaan kukin, tuossakin Sanan kohdassa jo asiasta puhuttiin ja sitä sivuttiin !

Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

Matt. 7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.

Yksi tärkeä tutkittava asia vielä:

1. Kor. 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

Siis Tieto ei riitä vaikka sitä olisi määrättömästikin, eli moni opettaja tai sellaisena esiintyvä voi omata paljonkin tietoa, mutta se ei kerro vielä mitään siitä uskovastakaan, vaan Rakkaus ja Rakkauden hedelmät kertovat sen missä mennään !

Siis se paljo tieto lähinnä paisuttaa, ja se taas tuo ylpeyden ja sen "oikeaoppisuuden" ja puoluehenkisyyden Seurakuntaan, sen toimintaa häiritsemään:

1. Kor. 8:1 niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta Rakkaus rakentaa.

Rakkaus isolla siksi, että tuossa puhutaan Jumalan synnyttämästä Rakkaudesta, ei ihmisen omasta riittämättömästä rakkaudesta !

jatkuu...

Kuten Raamattu ope kirjoitti:

Petrin nykyään eniten varmaan käyttämä slogan on seuraava !

Tulee uskoa kuten Raamattu opettaa !

Tuo on täysin oiken itsessään ja totta, MUTTA !

Siis täälläkin on paljon harhaoppisia, jotka huutavat toisille kilpaa, että teidän tulee uskoa se mitä raamaattu opettaa !

Mutta monesti ei kuitankaan ole kyse Totuudesta kuitenkaan !

Siis OIKEASTI he siis sanovat, että sinun tulee uskoa raamattuun, KUTEN MINÄ TAI ME sanomme ja opetamme !

Tuo on siis suurta puoluehenkeä ja "oikeaoppisuutta" jolla yritetään siis lähinnä painostaa toinen uskomaan sanoin kuin itse uskotaan !

Mutta tätä ei monikaan ITSE tajua, vaan on täysin sokea omaksumilleen harhaopeille, ja siten väitetään jopa täysin Totuutta vastaan asioita varmaksi, eli valhe tehdään totuudeksi ja totuus valheeksi !

Tuo toiminta on siis sitä puoluehenkisyyttä ja kuppikuntaisuutta, ja siinä siis uskovat ovat ylpistyneet JO tietämään kaiken oikein, ja se asenne taas estää uuden oppimisen ja valheista vapautumisen !

Se saa aikaan riitoja ja erimielisyyksiä, ja siitä toiminnasta ja mitä se oikeasti on, kerrotaan seuraavassa Raamatun kohdassa:

Jaakobin kirje 3
9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Aina se sydämessä oleva riitaisuus ei näy, ja moni kuten esim. Petrikin on oppinut sen peittämään ja salaamaan, ja hän ei antaudu sellaisiin tilanteisiin joissa se tulisi ilmi, siis väittelyt sun muut, vaan hän käyttää ja hyödyntää lakeijoitaan ja eri tavoin usuttaa heidät toisten niskaan ja oman rokkinsa ryvettämään, ja siten oma jää puhtaaksi, ja sitten kylvetään sitä samaa sanan helinää Rakkaudesta veljiä kohtaan ! :(

Ja tuossa Sanan kohdassa siis puhutaan juuri puoluehenkisyydestä ja sellaisesta "oikeaoppisen" toiminnasta ja sen henkilön sydämen asenteesta !

Minä itse siis olen pääosin tutkinut sitä hedelmää ja sydämen asennetta, ja olen jättänyt opilliset asiat käsittelemättä, sillä niistä tulisi turhia riitoja vain.

Miksi näin ?

Kun Herra siihen kehoittaa, ja vain siten tunnistetaaan kukin, tuossakin Sanan kohdassa jo asiasta puhuttiin ja sitä sivuttiin !

Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

Matt. 7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.

Yksi tärkeä tutkittava asia vielä:

1. Kor. 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

Siis Tieto ei riitä vaikka sitä olisi määrättömästikin, eli moni opettaja tai sellaisena esiintyvä voi omata paljonkin tietoa, mutta se ei kerro vielä mitään siitä uskovastakaan, vaan Rakkaus ja Rakkauden hedelmät kertovat sen missä mennään !

Siis se paljo tieto lähinnä paisuttaa, ja se taas tuo ylpeyden ja sen "oikeaoppisuuden" ja puoluehenkisyyden Seurakuntaan, sen toimintaa häiritsemään:

1. Kor. 8:1 niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta Rakkaus rakentaa.

Rakkaus isolla siksi, että tuossa puhutaan Jumalan synnyttämästä Rakkaudesta, ei ihmisen omasta riittämättömästä rakkaudesta !

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Ja Sana puhuu myös siitä, että pakanat juokevat tiedon perässä ihan kuten Juutalaiset tunnustekojen perässä, vaikka meidän tulisi etsiä Herraa ja keskittyä Häneen !

18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,

23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

Tuon viisauden perässä jousten on hyvin moni eksynyt, kun Jeesus on jätetty sivuun eikä ole maltettu kasvaa Pyhän Hengen avaaman Sanan opetuksessa, eli monilla on ollut liian kiire tavoittaa se viisaus ja tieto, ja tämä eksytys oli jo paratiisissa, ja sen kautta saa-tana eksytti Eevan !

Eli se perus eksytys on kyseessä, saada viisautta ja tietoa nopeasti ja ennen aikojaan, eikä malteta kasvaa ja tulla Jumalan opettamaksi !

Minulleko laitoit vastineesi, siis olen se "laitan yhden asian" nikillä kirjoittanut?

Jos laitoit, niin pyytäisin lukemaan hieman tarkemmin !

Minä JO siinä viestissäni sanoin seuraavaa:

"Siis katolisessa kirkossa on varmasti uudestisyntyneitä uskoviakin, sillä missä Sanaa vain julistetaan niin sen Sanan kautta ihmisiä tulee uskoon eli uudestisyntyy ! "

Siis evankeliumin kautta uudestisynnytään, jos et tätä perus asiaa ymmärrä, tai luulet minun olevan joku katolinen, niin kysy hyvä ihminen, äläkä turhaan ala vänkäämään, vaikka Petri olisi ollut tai on sinulle jotenkin tärkeä, nyt puhutaan ihan vain asioista !

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;

!! sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. !!

Ja JOKA IKISESSÄ seurakunnassa ja kirkkokunnassa on omat harhaoppinsa, eli kukaan ihminen tai kuppikuntakaan ei omaa täyttä KOKO Totuutta !

Joten se ei siis poista uudestisyntymistä mihinkään, vaikka se ihminen ja joku jengi tai miljardi luokan yhteisö jotain väätin ymmärtäisi, on AINA kyse omakohtaisesta Uskosta ja se syntyy uudestisyntymässä siis ja sitä mukaa kun uskova saa opetusta henk koht Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, tuo uskova vain vapautuu PIKKU HILJAA niistä harhaopista jota joku vanhempi tai ryhmä on hänelle opettanut, muuten ei vapautumista voi tapahtua, ja oppiminen vie aikaa, luonnollinen lapsi aloittaa koulun 7v ja on ehkä 27 iässä korkeakoulun käynyt vasta !

Miten onkaan Uskovan kanssa ???

Mutta Petrin suhteen olen itse keskittynyt siis pääosin vain hedelmien tutkimiseen, sillä opillisten asioiden ymmärtämiseen täällä harvalla riittää ymmärrys ja vain harva tuntee Sanaa muuten kuin ihan pintapuolisesti vain, ikävä kyllä ! :(

Joku kirjoittikin jo, että tämä aika on pintapuolisen Raamatun tuntemisen aika, ja siksi eksyttäjillä on helppoa, kun eivät uskovat ole perehtyneet syvemmin ja laajemmin Raamatun opetuksiin !

Eli on hyödytöntä minun alkaa opillisia asioita täällä setvimään, kun siitä tulee vain riitoja kun asioista keskustellaan vain "mutu" tuntumalta, eli musta tuntuu tyylin, eli mitään mielipiteitä ja näkemyksiä ei perusteta Raamatun Sanaan ja opetuksiin, tai otetaan vain jae tai pari ja niistä rakennellaan ihmis viisaudella oppeja!

Näistä syistä en ala arvostelemaan Petrin oppeja täällä, sillä se ei hyödytä ketään !

Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan, niin on myös Petrillä taustansa kautta, eli vapaakirkko ja babtistit ja heidän omat harha oppinsa, joista hän kuitenkin on osin vapautunut jo, en sitä sano !

Selvensikö tämä sepustus mitään ?

Minulleko laitoit .. kirjoitti:

Minulleko laitoit vastineesi, siis olen se "laitan yhden asian" nikillä kirjoittanut?

Jos laitoit, niin pyytäisin lukemaan hieman tarkemmin !

Minä JO siinä viestissäni sanoin seuraavaa:

"Siis katolisessa kirkossa on varmasti uudestisyntyneitä uskoviakin, sillä missä Sanaa vain julistetaan niin sen Sanan kautta ihmisiä tulee uskoon eli uudestisyntyy ! "

Siis evankeliumin kautta uudestisynnytään, jos et tätä perus asiaa ymmärrä, tai luulet minun olevan joku katolinen, niin kysy hyvä ihminen, äläkä turhaan ala vänkäämään, vaikka Petri olisi ollut tai on sinulle jotenkin tärkeä, nyt puhutaan ihan vain asioista !

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;

!! sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. !!

Ja JOKA IKISESSÄ seurakunnassa ja kirkkokunnassa on omat harhaoppinsa, eli kukaan ihminen tai kuppikuntakaan ei omaa täyttä KOKO Totuutta !

Joten se ei siis poista uudestisyntymistä mihinkään, vaikka se ihminen ja joku jengi tai miljardi luokan yhteisö jotain väätin ymmärtäisi, on AINA kyse omakohtaisesta Uskosta ja se syntyy uudestisyntymässä siis ja sitä mukaa kun uskova saa opetusta henk koht Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, tuo uskova vain vapautuu PIKKU HILJAA niistä harhaopista jota joku vanhempi tai ryhmä on hänelle opettanut, muuten ei vapautumista voi tapahtua, ja oppiminen vie aikaa, luonnollinen lapsi aloittaa koulun 7v ja on ehkä 27 iässä korkeakoulun käynyt vasta !

Miten onkaan Uskovan kanssa ???

Mutta Petrin suhteen olen itse keskittynyt siis pääosin vain hedelmien tutkimiseen, sillä opillisten asioiden ymmärtämiseen täällä harvalla riittää ymmärrys ja vain harva tuntee Sanaa muuten kuin ihan pintapuolisesti vain, ikävä kyllä ! :(

Joku kirjoittikin jo, että tämä aika on pintapuolisen Raamatun tuntemisen aika, ja siksi eksyttäjillä on helppoa, kun eivät uskovat ole perehtyneet syvemmin ja laajemmin Raamatun opetuksiin !

Eli on hyödytöntä minun alkaa opillisia asioita täällä setvimään, kun siitä tulee vain riitoja kun asioista keskustellaan vain "mutu" tuntumalta, eli musta tuntuu tyylin, eli mitään mielipiteitä ja näkemyksiä ei perusteta Raamatun Sanaan ja opetuksiin, tai otetaan vain jae tai pari ja niistä rakennellaan ihmis viisaudella oppeja!

Näistä syistä en ala arvostelemaan Petrin oppeja täällä, sillä se ei hyödytä ketään !

Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan, niin on myös Petrillä taustansa kautta, eli vapaakirkko ja babtistit ja heidän omat harha oppinsa, joista hän kuitenkin on osin vapautunut jo, en sitä sano !

Selvensikö tämä sepustus mitään ?

Lue lisää

"Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan,"

Voisitko selventää. Katolinen oppi on Raamattu plus apostolien suullinen opetus ( kutsuvat sitä sanalla Traditio). Mikä rasite tämä on.

He ovat itse määritelleet Raamatun kaanonin. Onko se väärä vai pitäisikö uudestaan käydä läpi vanhat Jeesusta käsittelevät kirjoitukset, joita seurakunnissakin luettiin (esim. Hermaan Paimen).

Entä Uskontunnustukset; menikö kolinaisuusoppi ja oppi Jeesuksen luonnosta (ihminen -Jumala ) väärin vai mikä tämä rasite on mielestäsi?

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"Sen vain sanon, että kuten katolisilla on ne perinnäisssäännöt ja opit riesanaan,"

Voisitko selventää. Katolinen oppi on Raamattu plus apostolien suullinen opetus ( kutsuvat sitä sanalla Traditio). Mikä rasite tämä on.

He ovat itse määritelleet Raamatun kaanonin. Onko se väärä vai pitäisikö uudestaan käydä läpi vanhat Jeesusta käsittelevät kirjoitukset, joita seurakunnissakin luettiin (esim. Hermaan Paimen).

Entä Uskontunnustukset; menikö kolinaisuusoppi ja oppi Jeesuksen luonnosta (ihminen -Jumala ) väärin vai mikä tämä rasite on mielestäsi?

Lue lisää

Jo pohjat ja perustat ovat katolilisessa opissa väärin, ikävä kyllä ! :(

Siis mitä Raamaattu opettaa Seurakunnasta ?

Mikä se Raamatun mukaan on ja keitä siihen kuuluu oikeasti ?

Miten Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiisen liitytään / liitetään ihminen ja missä ja miten se tapahtuu Raamatun mukaan ?

Onko katolinen kirkko perustetu alun perin oikein ja oikealle parustalle ?

Voiko joku ihminen olla Kristuksen jonkinlainen maanpäällinen sijainen ja Pietarin seuraaja, ja paavi siis on erehtymätön:

Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.

Siis tätä tuubaa on NIIIN paljon, mutta lähtökohtaisesti jo koko perusta on ihan pielessä !

Jo pohjat ja perusta kirjoitti:

Jo pohjat ja perustat ovat katolilisessa opissa väärin, ikävä kyllä ! :(

Siis mitä Raamaattu opettaa Seurakunnasta ?

Mikä se Raamatun mukaan on ja keitä siihen kuuluu oikeasti ?

Miten Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiisen liitytään / liitetään ihminen ja missä ja miten se tapahtuu Raamatun mukaan ?

Onko katolinen kirkko perustetu alun perin oikein ja oikealle parustalle ?

Voiko joku ihminen olla Kristuksen jonkinlainen maanpäällinen sijainen ja Pietarin seuraaja, ja paavi siis on erehtymätön:

Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.

Siis tätä tuubaa on NIIIN paljon, mutta lähtökohtaisesti jo koko perusta on ihan pielessä !

Lue lisää

En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa!

huomion laitan kirjoitti:

En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa!

Mihin ihmeeseen sinä perustat väitteesi ???

Tuon lyhyen viestin perusteella et TODELLAKAAN voi tietää vielä yhtään mitään näkemyksistäni etkä oppineisuudestani !

Miksi siis alat tulla päälle, vaikka et vielä siis voi edes mitään minusta tietää ?

Mihin ihmeeseen sinä kirjoitti:

Mihin ihmeeseen sinä perustat väitteesi ???

Tuon lyhyen viestin perusteella et TODELLAKAAN voi tietää vielä yhtään mitään näkemyksistäni etkä oppineisuudestani !

Miksi siis alat tulla päälle, vaikka et vielä siis voi edes mitään minusta tietää ?

Lue lisää

tullut sinun päällesi. Jos näkisit kokonaisuuden ymmärtäisit myös, että asian juuret ulottuu laajemmin, silloin ei tarvitse miettiä pelkästään yhden opinsuunnan asioita,kun ymmärtää että vialla ollaan isommassa mittakaavassa. Jo siinä ettei ymmärretä mitä on opetuslapseus. Jos tiettyjä asioita ei olisi lyöty lukkoon kuten se mitä on hyväksytty kanonisoituun raamattuun, ehkä olisi myös helpompi mieltää ihmisten se oma suhdekin kristuksen seuraajana.

en ole kirjoitti:

tullut sinun päällesi. Jos näkisit kokonaisuuden ymmärtäisit myös, että asian juuret ulottuu laajemmin, silloin ei tarvitse miettiä pelkästään yhden opinsuunnan asioita,kun ymmärtää että vialla ollaan isommassa mittakaavassa. Jo siinä ettei ymmärretä mitä on opetuslapseus. Jos tiettyjä asioita ei olisi lyöty lukkoon kuten se mitä on hyväksytty kanonisoituun raamattuun, ehkä olisi myös helpompi mieltää ihmisten se oma suhdekin kristuksen seuraajana.

Lue lisää

Siis oliko se sitten sitä, että halusit halventaa minua vain, ja väittää asioihin perehtymättömäksi pelkästään ?

Ja samalla kun noin poljet minua, niin nostat itsesi opettajaksi ja opettajakseni yläpuollelleni paremmin asiat tietämään ?

Oliko se siis vain ylpeyttä ja paisuneisuutta sinulta ?

Ja älä hyvä ihminen tule lukemaan minulle ainakaan teologiaa, minä vain pyydän, se on siis uskonto oppi, jossa vertaillaan eri oppeja ja sitten valitaan itse se, mikä omasta mielestä eli ihmis viisauden mukaan tuntuu itselle mukavimmallle !

Jumala ei kehoita siis teolgogiaa opiskelemaan vaan saamaan Hengen opetuksessa Sanasta ja sen kautta omahkotaisen opetuksen !

Siis fariseukset ja kirjanoppineet olivat aikansa teologeja ja mitä Herra heistä sanoikaan ja ihan itse todisti ?

Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!

Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Aika rankkaa tekstiä, eikö ?

En siis halua kuulua tuohon joukkoon, enkä siten suostu johdateltavaksi teologiaan, eli jumaluus oppiin, sillä se ei pelasta, vaan omakohtainen Usko, ja siten vain se auttaa uskovaa, mikä Hengen avaamana uskossa sulautuu kuulijaan !

Sori vain tämä on nyt kovaa tekstiä, mutta itse aloitit väärällä jalalla ja sydämen asenteella koko keskustelun, ja nyt on aika kertoa omakin näkemykseni !

Siis oliko se sitten kirjoitti:

Siis oliko se sitten sitä, että halusit halventaa minua vain, ja väittää asioihin perehtymättömäksi pelkästään ?

Ja samalla kun noin poljet minua, niin nostat itsesi opettajaksi ja opettajakseni yläpuollelleni paremmin asiat tietämään ?

Oliko se siis vain ylpeyttä ja paisuneisuutta sinulta ?

Ja älä hyvä ihminen tule lukemaan minulle ainakaan teologiaa, minä vain pyydän, se on siis uskonto oppi, jossa vertaillaan eri oppeja ja sitten valitaan itse se, mikä omasta mielestä eli ihmis viisauden mukaan tuntuu itselle mukavimmallle !

Jumala ei kehoita siis teolgogiaa opiskelemaan vaan saamaan Hengen opetuksessa Sanasta ja sen kautta omahkotaisen opetuksen !

Siis fariseukset ja kirjanoppineet olivat aikansa teologeja ja mitä Herra heistä sanoikaan ja ihan itse todisti ?

Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

Matt. 23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!

Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Aika rankkaa tekstiä, eikö ?

En siis halua kuulua tuohon joukkoon, enkä siten suostu johdateltavaksi teologiaan, eli jumaluus oppiin, sillä se ei pelasta, vaan omakohtainen Usko, ja siten vain se auttaa uskovaa, mikä Hengen avaamana uskossa sulautuu kuulijaan !

Sori vain tämä on nyt kovaa tekstiä, mutta itse aloitit väärällä jalalla ja sydämen asenteella koko keskustelun, ja nyt on aika kertoa omakin näkemykseni !

Lue lisää

No en halunnut halventaa, miksi sellaista ajattelet minun tahtoneen?

Ensiksikin koen, että kirjanoppineisuus, on teologiaa, jota tänäkin päivänä "harrastetaan" uskontokuntien piirissä, opetetaan uskontoa. uskonto ja uskonnollisuus on täynnä teologiaa ja pahaa hapatusta. Niiden alkujuuret ovat syvällä.

Jeesus kyllä antoi tulla rankkaa tekstiä niille, jotka tekivät suorasta tiestä, monimutkaisen ja lainalle saattoi ihmisiä, omilla ihmisopeillaan. Teologia johtaa pois päin Kristuksesta, kun taas Kristuksen antama Sana on selkeä ja hyvä.

Toki silti asioita saa tutkia. Jeesuksen aikaiset fariseukset ja kirjanoppineet käsittääkseni tutkivat kirjoituksia ja tekivät uskosta vaikeaa omilla perinnäissäännöillään.

Jo pohjat ja perusta kirjoitti:

Jo pohjat ja perustat ovat katolilisessa opissa väärin, ikävä kyllä ! :(

Siis mitä Raamaattu opettaa Seurakunnasta ?

Mikä se Raamatun mukaan on ja keitä siihen kuuluu oikeasti ?

Miten Seurakuntaan eli Kristuksen srk ruumiisen liitytään / liitetään ihminen ja missä ja miten se tapahtuu Raamatun mukaan ?

Onko katolinen kirkko perustetu alun perin oikein ja oikealle parustalle ?

Voiko joku ihminen olla Kristuksen jonkinlainen maanpäällinen sijainen ja Pietarin seuraaja, ja paavi siis on erehtymätön:

Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.

Siis tätä tuubaa on NIIIN paljon, mutta lähtökohtaisesti jo koko perusta on ihan pielessä !

Lue lisää

"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.

Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.

Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28

"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16

Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:

"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2

Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.

Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.

Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.

On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.

Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.

Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.

Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.

Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.

En halua halventaa!! kirjoitti:

No en halunnut halventaa, miksi sellaista ajattelet minun tahtoneen?

Ensiksikin koen, että kirjanoppineisuus, on teologiaa, jota tänäkin päivänä "harrastetaan" uskontokuntien piirissä, opetetaan uskontoa. uskonto ja uskonnollisuus on täynnä teologiaa ja pahaa hapatusta. Niiden alkujuuret ovat syvällä.

Jeesus kyllä antoi tulla rankkaa tekstiä niille, jotka tekivät suorasta tiestä, monimutkaisen ja lainalle saattoi ihmisiä, omilla ihmisopeillaan. Teologia johtaa pois päin Kristuksesta, kun taas Kristuksen antama Sana on selkeä ja hyvä.

Toki silti asioita saa tutkia. Jeesuksen aikaiset fariseukset ja kirjanoppineet käsittääkseni tutkivat kirjoituksia ja tekivät uskosta vaikeaa omilla perinnäissäännöillään.

Lue lisää

Oletko hyvä ja luet oman viestisi ja mieti sitä, jos minä olisin sen sinulle kirjoittanut, eli seuraavaa:

"En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa! "

Siis jos minä kirjoittaisin sinulle, että sinun olisi hyvä hieman tutkia ja perehtyä asioihin paremmin, niin miten sen itse kokisit ???

Enkö silloin koroittaisi itseäni ja pitäisi sinua ymmärtämättömänä ???

Siis jospa edes kykenisit jotain edes ymmärtämään, siis ihan perus asioista, niin sitten ehkä voisimme keskustella jostakin ylevämmistä asioista !

Eli paikallaan olisi sinulle vähän edes perehtyä asioihin !

En kirjoita enempää, jätän sinut miettimään tätä ensin, muuten et ehkä tajua pointtia ?

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.

Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.

Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28

"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16

Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:

"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2

Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.

Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.

Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.

On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.

Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.

Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.

Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.

Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.

Lue lisää

Vastailen huomenna ?, siis jos Jumala suo, ja monesti on ihan hyvä nukkua yö ennen kuin vastaa, olen sen ihan käytännössä huomannut, eli aamulla Herra usein kertoo sen mitä on hyvä kirjoittaa !

Siis monesti omassa lihassa alkaisi vastaamaan, mutta jos pyytää apua Herralta, niin sen myös saa, uskova siis ei itse löydä niitä oikeita sanoja, oikeaan aikaan, vaan siihen tarvitaan Herran apua:

Kol. 4:6 Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata.

Siis uskova ei itse tiedä, vaan hän on aina Herran tiedon varassa !

Sananl. 25:11 Kultaomenia hopeamaljoissa ovat sanat, sanotut aikanansa.

Kulta siis on kuva Jumalasta, ja hopeamalja on Jumalan valistama uskova, ja vain siis noin Jumalan sanoja kuunteleva ja sanova uskova voi sanoa ne oikeat sanat oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa, uskovakaan ei niitä itsestään kykene sanomaan ja synnyttämään ajallaan, eli oikeaan aikaan !

Siis jos Jumala suo ja on tarkoitus, niin vastailen sinulle aikanaan !

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.

Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.

Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28

"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16

Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:

"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2

Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.

Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.

Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.

On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.

Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.

Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.

Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.

Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.

Lue lisää

Ehkäpä me paperipaavin oppilaat voimme hiukan virkistää teitä vanhojen kirkkojen huru-ukkoja. Aivan lyhyesti ja vapaassa järjestyksessä poimin huokaustenne aiheita. Ensiksikin ensimmäinen apostolinen kokous. Ei Pyhä Henki suinkaan uusia määräyksiä antanut apostolien kautta pakanuudesta kääntyneiden seurakunnille Apt. 15:19-20, 28-29. Tuli karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ollut laskettu, sekä haureutta. Juutalaisille yhteysuhrilaissa (3. Moos. 3:17) annettu veren nauttimista koskeva ikuinen säädös vahvistettiin myös uuteen liittoon noudatettavaksi. Otan tämän esille vahvana argumenttina teidän säätämäänne transsubstantaatio-oppia vastaan. Se kuuluu mainitsemienne kokousten "uusien ilmoitusten" joukkoon. Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. Näin ollen teidän oppinne on räikeässä ristiriidassa ikuisen säädöksen kanssa, mitä veren nauttimiseen tulee. VTn säädöshän oli niin ankara, että kuka tahansa Israelin heimosta tai heidän keskellään asuva muukalainen, joka verta söi, sen Jumala tulee hävittämään kansastansa 3. Moos. 17:10-12. Veri oli määrä vuodattaa alttarille, sillä se tuottaa sovituksen ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista Heb. 9:22. Koko teidän eukaristia oppinne on pielessä Heb. 10:11-17 perusteella. Veretön messu-uhri, jota pappinne Jumalalle tarjoavat, ei ole sama yksi ainoa uhri syntien edestä, koska Jeesus on kerran uhrattuaan itsensä ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle. Mutta mitäpä me Raamattua lukeneet näistä ymmärtäisimme, vaikka olisimmekin saaneet Pyhän Hengen, joka johtaa meitä kaikkeen totuuteen ja Kristus asuu sydämissämme uskon kautta.

Oletko hyvä ja luet kirjoitti:

Oletko hyvä ja luet oman viestisi ja mieti sitä, jos minä olisin sen sinulle kirjoittanut, eli seuraavaa:

"En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa! "

Siis jos minä kirjoittaisin sinulle, että sinun olisi hyvä hieman tutkia ja perehtyä asioihin paremmin, niin miten sen itse kokisit ???

Enkö silloin koroittaisi itseäni ja pitäisi sinua ymmärtämättömänä ???

Siis jospa edes kykenisit jotain edes ymmärtämään, siis ihan perus asioista, niin sitten ehkä voisimme keskustella jostakin ylevämmistä asioista !

Eli paikallaan olisi sinulle vähän edes perehtyä asioihin !

En kirjoita enempää, jätän sinut miettimään tätä ensin, muuten et ehkä tajua pointtia ?

Lue lisää

tosissaan parempi jättää keskustelematta kokonaan myös syvällisemmällä tasolla, jos alku jo lähtee "väärään suuntaan". Kaikkea hyvää yön/päivänjatkoon!

Anteeksi jos koet tulleesi loukatuksi.

Paperipaavi kirjoitti:

Ehkäpä me paperipaavin oppilaat voimme hiukan virkistää teitä vanhojen kirkkojen huru-ukkoja. Aivan lyhyesti ja vapaassa järjestyksessä poimin huokaustenne aiheita. Ensiksikin ensimmäinen apostolinen kokous. Ei Pyhä Henki suinkaan uusia määräyksiä antanut apostolien kautta pakanuudesta kääntyneiden seurakunnille Apt. 15:19-20, 28-29. Tuli karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ollut laskettu, sekä haureutta. Juutalaisille yhteysuhrilaissa (3. Moos. 3:17) annettu veren nauttimista koskeva ikuinen säädös vahvistettiin myös uuteen liittoon noudatettavaksi. Otan tämän esille vahvana argumenttina teidän säätämäänne transsubstantaatio-oppia vastaan. Se kuuluu mainitsemienne kokousten "uusien ilmoitusten" joukkoon. Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. Näin ollen teidän oppinne on räikeässä ristiriidassa ikuisen säädöksen kanssa, mitä veren nauttimiseen tulee. VTn säädöshän oli niin ankara, että kuka tahansa Israelin heimosta tai heidän keskellään asuva muukalainen, joka verta söi, sen Jumala tulee hävittämään kansastansa 3. Moos. 17:10-12. Veri oli määrä vuodattaa alttarille, sillä se tuottaa sovituksen ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista Heb. 9:22. Koko teidän eukaristia oppinne on pielessä Heb. 10:11-17 perusteella. Veretön messu-uhri, jota pappinne Jumalalle tarjoavat, ei ole sama yksi ainoa uhri syntien edestä, koska Jeesus on kerran uhrattuaan itsensä ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle. Mutta mitäpä me Raamattua lukeneet näistä ymmärtäisimme, vaikka olisimmekin saaneet Pyhän Hengen, joka johtaa meitä kaikkeen totuuteen ja Kristus asuu sydämissämme uskon kautta.

Lue lisää

Jatkuu...
Mitä 2. Tess. 2:15 jakeeseen suullisen tradition perusteluna tulee, olemme tietysti sangen onnettomissa asemissa teihin nähden, koska joukossamme ei ole ketään, joka olisi ollut Paavalin tai kenenkään muunkaan apostolin opetusta saamassa, puhumattakaan siitä, että olisimme niin hyvämuistisia, että sen muuttumattomana pystyisimme siirtämään eteenpäin. Siksi ihmettelenkin sitä, että jos teillä on muistissa kaikki meille tuntemattomat puheet, ette ole toimittaneet niitä luettavaan muotoon. Toisaalta, kun te niin voimakkaasti korostatte sitä apostolivierailujen puheosiota, niin ei siinä minusta mitään niin ihmeellistä ole. Kummallisempaahan olisi ollut, jos apostolit olisivat laittaneet seurakunnalle luentomonisteet käteen ja lähteneet eteenpäin. Totta kai he puhuivat ollessaan läsnä, ja kirjoittivat kirjeitä silloin kun eivät olleet läsnä. Apostolien kirjeet saivat Kirjoitusten aseman, koska heillä oli opetukseen Jumalan valtuutus. Suullisen tradition todennettavuus on kokonaan toinen asia. Sitä lienee n. 150 kirjan verran jossakin osittain jo kuolleilla kielillä yhden lähteen mukaan. Toisen lähteen mukaan yhtään riviä sellaisen olemassa olosta ei ole voitu osoittaa. Ja kuitenkin te sanotte KKK 82. pykälässä, että traditio on samalla viivalla kanonisoitujen Kirjoitusten kanssa, ja ettei Raamattu ole ylin auktoriteetti. Tämä jättää ilmeisesti myös tilaa "uudelle ilmoitukselle", mikä on mielestäni, jolla ei teille tietenkään ole merkitystä, melko problemaattista. Esim. kirjoitukset koskien Marian tahratonta sikiämistä, taivaaseen astumista ja taivaan kuningattareksi julistamista lienevät huomattavasti myöhäisempiä kuin kanonisoidut Kirjoitukset. Mikäli Marialla todella olisi kuvailemanne rooli ihmisen pelastumisessa armon jakelijana ja välittäjänä, se olisi ensiksikin tullut tiedoksi profeettojen kautta VTssä eikä sellainen olisi jäänyt vaille mainintaa evankeliumeissa eikä apostolien kirjeissä. Ja sitten vielä se apostolinen suksessiokin. Millä Raamatun kohdilla sitä perustelette ja millä todistatte, että kirkkonne piispojen ketju on katkeamaton Pietarista alkaen? Dokumentteja voi tietenkin laatia, mutta... Minulle riittää Ef. 2:20 että olemme profeettain ja apostolien perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus. Jopa taivaallisessa Jerusalemissa säilyy 12 apostolin perustus Ilm. 21:14.

Paperipaavi kirjoitti:

Ehkäpä me paperipaavin oppilaat voimme hiukan virkistää teitä vanhojen kirkkojen huru-ukkoja. Aivan lyhyesti ja vapaassa järjestyksessä poimin huokaustenne aiheita. Ensiksikin ensimmäinen apostolinen kokous. Ei Pyhä Henki suinkaan uusia määräyksiä antanut apostolien kautta pakanuudesta kääntyneiden seurakunnille Apt. 15:19-20, 28-29. Tuli karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ollut laskettu, sekä haureutta. Juutalaisille yhteysuhrilaissa (3. Moos. 3:17) annettu veren nauttimista koskeva ikuinen säädös vahvistettiin myös uuteen liittoon noudatettavaksi. Otan tämän esille vahvana argumenttina teidän säätämäänne transsubstantaatio-oppia vastaan. Se kuuluu mainitsemienne kokousten "uusien ilmoitusten" joukkoon. Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. Näin ollen teidän oppinne on räikeässä ristiriidassa ikuisen säädöksen kanssa, mitä veren nauttimiseen tulee. VTn säädöshän oli niin ankara, että kuka tahansa Israelin heimosta tai heidän keskellään asuva muukalainen, joka verta söi, sen Jumala tulee hävittämään kansastansa 3. Moos. 17:10-12. Veri oli määrä vuodattaa alttarille, sillä se tuottaa sovituksen ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista Heb. 9:22. Koko teidän eukaristia oppinne on pielessä Heb. 10:11-17 perusteella. Veretön messu-uhri, jota pappinne Jumalalle tarjoavat, ei ole sama yksi ainoa uhri syntien edestä, koska Jeesus on kerran uhrattuaan itsensä ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle. Mutta mitäpä me Raamattua lukeneet näistä ymmärtäisimme, vaikka olisimmekin saaneet Pyhän Hengen, joka johtaa meitä kaikkeen totuuteen ja Kristus asuu sydämissämme uskon kautta.

Lue lisää

"Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. "

Vanha liitto solmittiin Jumalan ja juutalaisten välille ja sen merkki oli sapatti.

Jeesus solmi Uuden liiton itsensä ja kaikkien maailman ihmisten kanssa ja sen merkki on Kristuksen veri:

"19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. " Luuk. 22

26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Matt. 26

Jeesus sanoo: "tämä on" ei ikään kuin on tai kuvaannollisesti on.

"51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. " Joh.6

Ei ole meidän tehtävämme tietää, kuinka ehtoollisuhri on ylösnousseen Kristuksen veri ja ruumis. Tähän me kuitenkin uskomme, koska Jeesus sen näin meille opetti.

Sen sijaan reformaatiossa alkoi kuulua toisia ääniä, ehkä ehtoollinen on vain vertauskuvallinen muistoateria tai sitten Kristus on siinä jotenkin salaisesti läsna (lut.). Vanhat kirkot sen sijaan ovat aina opettaneet ehtoolisaineiden muuttumista Jeesuksen sanojen mukaan.

Näistä kolmesta voi jokainen vapaasti valita, kirkkonsa mukaan. Tuo ei ole riidan aihe.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"Ei Jeesus eikä Paavali puhunut mitään ehtoollissubstanssien muuttumisesta, eikä tällaista muuttamisvoimaa jaettu kenellekään Kirjoitusten mukaan. "

Vanha liitto solmittiin Jumalan ja juutalaisten välille ja sen merkki oli sapatti.

Jeesus solmi Uuden liiton itsensä ja kaikkien maailman ihmisten kanssa ja sen merkki on Kristuksen veri:

"19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. " Luuk. 22

26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Matt. 26

Jeesus sanoo: "tämä on" ei ikään kuin on tai kuvaannollisesti on.

"51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. " Joh.6

Ei ole meidän tehtävämme tietää, kuinka ehtoollisuhri on ylösnousseen Kristuksen veri ja ruumis. Tähän me kuitenkin uskomme, koska Jeesus sen näin meille opetti.

Sen sijaan reformaatiossa alkoi kuulua toisia ääniä, ehkä ehtoollinen on vain vertauskuvallinen muistoateria tai sitten Kristus on siinä jotenkin salaisesti läsna (lut.). Vanhat kirkot sen sijaan ovat aina opettaneet ehtoolisaineiden muuttumista Jeesuksen sanojen mukaan.

Näistä kolmesta voi jokainen vapaasti valita, kirkkonsa mukaan. Tuo ei ole riidan aihe.

Lue lisää

Jos tarkkoja olemme, liiton merkki Jumalan ja valitun kansan välillä oli ympärileikkaus. Sehän oli aihe, joka hiersi juutalaistajien ja pakanuudesta kääntyneiden välillä, niin että apostolien ja vanhinten piti kokoontua ottamaan asiaan kantaa.

Ehtoollissubstanssien muuttumisesta tuskin kannattaa kiistellä. Olen vain esittänyt mistä syystä leivän ja viinin muuttuminen lihaksi ja vereksi ei ole oikea tulkinta. Jeesus sanoi "tämä on". Minä uskon että se on merkityksessä se edustaa, koska Jeesus ei voinut edellyttää ikuisen säädöksen rikkomista, jonka vahvistuksena on ensimmäisen kirkolliskokouksen päätös asioista, joita pakanakristityiltä voitiin vaatia. Nämä päätökset olivat oleellisia, jotta juutalaiset ja pakanakristityt voisivat elää rauhassa keskenään. Mutta näihin seikkoihin liittyi myös vahvasti se, kuinka kristittyjen tuli erottua pakanauskonnoista, temppeleistä, joissa harjoitettiin haureutta sekä pakanallisista kulttirituaaleista lihan ja veren nauttimisineen. Tällaisia kauhistuksia harjoittavat paholaisen ja hänen demoniensa palvojat. Ehtoollisopetuksen ytimenä pidän 1. Kor. 11 lukua, jossa Paavali opettaa sen, minkä hän on Herralta saanut pakanuudesta kääntyneille.

Paperipaavi kirjoitti:

Jatkuu...
Mitä 2. Tess. 2:15 jakeeseen suullisen tradition perusteluna tulee, olemme tietysti sangen onnettomissa asemissa teihin nähden, koska joukossamme ei ole ketään, joka olisi ollut Paavalin tai kenenkään muunkaan apostolin opetusta saamassa, puhumattakaan siitä, että olisimme niin hyvämuistisia, että sen muuttumattomana pystyisimme siirtämään eteenpäin. Siksi ihmettelenkin sitä, että jos teillä on muistissa kaikki meille tuntemattomat puheet, ette ole toimittaneet niitä luettavaan muotoon. Toisaalta, kun te niin voimakkaasti korostatte sitä apostolivierailujen puheosiota, niin ei siinä minusta mitään niin ihmeellistä ole. Kummallisempaahan olisi ollut, jos apostolit olisivat laittaneet seurakunnalle luentomonisteet käteen ja lähteneet eteenpäin. Totta kai he puhuivat ollessaan läsnä, ja kirjoittivat kirjeitä silloin kun eivät olleet läsnä. Apostolien kirjeet saivat Kirjoitusten aseman, koska heillä oli opetukseen Jumalan valtuutus. Suullisen tradition todennettavuus on kokonaan toinen asia. Sitä lienee n. 150 kirjan verran jossakin osittain jo kuolleilla kielillä yhden lähteen mukaan. Toisen lähteen mukaan yhtään riviä sellaisen olemassa olosta ei ole voitu osoittaa. Ja kuitenkin te sanotte KKK 82. pykälässä, että traditio on samalla viivalla kanonisoitujen Kirjoitusten kanssa, ja ettei Raamattu ole ylin auktoriteetti. Tämä jättää ilmeisesti myös tilaa "uudelle ilmoitukselle", mikä on mielestäni, jolla ei teille tietenkään ole merkitystä, melko problemaattista. Esim. kirjoitukset koskien Marian tahratonta sikiämistä, taivaaseen astumista ja taivaan kuningattareksi julistamista lienevät huomattavasti myöhäisempiä kuin kanonisoidut Kirjoitukset. Mikäli Marialla todella olisi kuvailemanne rooli ihmisen pelastumisessa armon jakelijana ja välittäjänä, se olisi ensiksikin tullut tiedoksi profeettojen kautta VTssä eikä sellainen olisi jäänyt vaille mainintaa evankeliumeissa eikä apostolien kirjeissä. Ja sitten vielä se apostolinen suksessiokin. Millä Raamatun kohdilla sitä perustelette ja millä todistatte, että kirkkonne piispojen ketju on katkeamaton Pietarista alkaen? Dokumentteja voi tietenkin laatia, mutta... Minulle riittää Ef. 2:20 että olemme profeettain ja apostolien perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus. Jopa taivaallisessa Jerusalemissa säilyy 12 apostolin perustus Ilm. 21:14.

Lue lisää

Paperipaavi jatkuu,

Unohdat Pyhän Hengen osuuden. Ilman Pyhää Henkeä emme voi luottaa Vanhaankaan testamenttiin. Ei ollut Mooses todistamassa maailmanluomista eikä ensimmäisiä ihmisiä. Nyt puhut ateistien pussiin.

Kyllä me uskomme sen, minkä Pyhä Henki on meille ilmoittanut uskottavaksi, vaikka sitä ei saman tien kirjoitettu ylös.

Samoin Uuden testamentin kohdalla. Osa puheista kirjoitettiin ja nämä kiersivät ympäri tätä yhtä kirkkoa, joka koostui ympäri sen hetkistä asuttua maailmaa. Lähimainkaan kaikkea ei kirjoitettu ylös. Seurakunnissa kiersi myös lukuisia kirjeitä, joita ei otettu mukaan Kirkon lopulliseen UT:n kaanoniin (300-luvulla). Raamatun mukaan kirkko on totuuden pylväs ja perustus, ei yksityinen kristitty:

"15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus." 1. Tim. 3

Katolinen oppi rakentuu Raamatulle ja Pyhälle uskon tallenteelle (Traditio), jota kirkon opetusvirka ja Paavi tulkitsevat. He eivät voi tehdä siihen mitään lisäyksiä, mutta sen sijaan he voivat sitä selkiyttää. Tämä suullinen tallenne ei voi koskaan olla ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan se selittää sitä.

Tästä ovat esimerkkeinä uskontunnustukset ja Kristuksen olemusta ja Neitsyt Mariaa määrittelevät lausunnot.

"Minulle riittää Ef. 2:20 että olemme profeettain ja apostolien perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus."

Näin nimenomaan on katolisessa kirkossa, koska se on apostolinen. Meillä ovat voimassa ikivanhat alkukirkon määräykset abortista, miespappeudesta ym. nimenomaan sen takia, että apostolit näin opettivat.

Eihän meillä ole tallessa sitäkään, mitä Jeesus opetti Paavalille, joka ei ollut vaeltanut Jeesuksen seurassa. Silti uskomme sen, mitä hän opettaa.

En ymmärrä, mikä ongelma on apostolisessa sukkessiossa, sama alkuperäinen apostoleilta lähtöisin pappeus on ortodokseillakin. Apostoli valitsi keskuudestaan seuraajan ja apostolit siunasivat hänet virkaansa kätten päällepanemisen kautta. Nämä puolestaan valtuuttivat seuraavan jatkajan samoin. Kristuksen kirkonhan oli tarkoitus kestää hänen toiseen tulemukseensa asti.

Onhan meillä lisäksi tietysti kaikkien uskovien yleinen pappeus, vapaus viedä evankeliumia eteen päin. En minä silti voi ketään kastaa (paitsi hätäkasteen) tai vihkiä avioliittoon tai jakaa Herran pyhää ehtoollista.

Tämän tähden tarvitaan kirkossa yksi yhteinen tulkinta. Meillä se on se, mitä Jeesus ja apostolit opettivat seuraajilleen. Piispat (episkopos) asetettiin opin vartijoiksi. He ovat apostoleiden jälkeen pitäneet huolen siitä, että sitä ei muuteta.

"Tämä jättää ilmeisesti myös tilaa "uudelle ilmoitukselle"
Ei jätä. Saavathan ihmiset näkyjäkin, mutta nämä eivät ole koskaan tätä Kirkon Pyhää Uskontallennetta. Sehän päättyi apostoleihin.

Aikoinaan koulussa opetettiin järkevästi kristillisistä kirkoista. Ne ovat ne, joissa uskotaan uskontunnustuksen mukaan:

http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html


Sen jälkeen tulee selitysosa, missä käydään läpi näiden kristillisten ryhmittymien erityispiirteet. Niin pääsee joutavasta vaahtoamisesta. Eivät nämä kirkot mihinkään katoa. Uusia protestanttisia ryhmiä tulee melkein kuukausittain, juuri sen tähden että ihmiset ajattelevat, että juuri heillä yksin on oikea tulkinta.

Kannattaa keskittyä oleelliseen: Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan ja sovituskuolemaan. Kaikki muu on sitten toisen tason totuutta. Yleensäkin kannatta pyrkiä siihen, että elää sovussa kaikkien kanssa.

Oletko hyvä ja luet kirjoitti:

Oletko hyvä ja luet oman viestisi ja mieti sitä, jos minä olisin sen sinulle kirjoittanut, eli seuraavaa:

"En ole Se jolle vastasit, mutta paikallaan olisi varmasti tutkia sinunkin vähän historiaa, lähtökohtia sille, miksi kristikunta polkee suossa! "

Siis jos minä kirjoittaisin sinulle, että sinun olisi hyvä hieman tutkia ja perehtyä asioihin paremmin, niin miten sen itse kokisit ???

Enkö silloin koroittaisi itseäni ja pitäisi sinua ymmärtämättömänä ???

Siis jospa edes kykenisit jotain edes ymmärtämään, siis ihan perus asioista, niin sitten ehkä voisimme keskustella jostakin ylevämmistä asioista !

Eli paikallaan olisi sinulle vähän edes perehtyä asioihin !

En kirjoita enempää, jätän sinut miettimään tätä ensin, muuten et ehkä tajua pointtia ?

Lue lisää

Pyydän anteeksi vielä, jos jollain tavoin loukkasin, eilisessä keskustelussa tai koet, että jollain tavoin olen yrittänyt asettaa itseni toisen yläpuolelle rakkaudettomasti. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketään kanssakeskustelijaa.

Kuitenkin jätän luultavammin, jos Jumala suo, tämän keskusteluaiheen, ainakin tässä ketjussa, kanssasi nyt läpi käymättä.

Vielä palatakseni kirjoitti:

Pyydän anteeksi vielä, jos jollain tavoin loukkasin, eilisessä keskustelussa tai koet, että jollain tavoin olen yrittänyt asettaa itseni toisen yläpuolelle rakkaudettomasti. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata ketään kanssakeskustelijaa.

Kuitenkin jätän luultavammin, jos Jumala suo, tämän keskusteluaiheen, ainakin tässä ketjussa, kanssasi nyt läpi käymättä.

Lue lisää

Jätin osan pois tarkoituksella viestistäni, jotta saisit itse kokea sen, miten sinä itse kirjoitat ja kohtaat lähimmäisesi !

Siis monesti emme itse tajua omaa toimintaamme ja vaikkapa sen loukkaavuutta, vaan vasta kun kohtaamme sen saman omalle kohdallemme, silmämme avautuvat näkemään omat väärät toimemme !

Siis minä en halua sinua tuomita, vaan halusin herätellä näkemään sen, miten sinä kohtaat lähimmäisesi, ja nyt nähdäkseni näet, joten puoleastani asiat ovat välillämme kunnossa, eli minulla ei ole mitään sinua vastaan, eikä hampaankolossa, ja tietysti saat anteeksi, ole vapaa sen suhteen !

Siis en minä itseni vuoksi sanojani kirjoittanut, vaan halusin sinun muuttavan kirjoitus tapaasi ja tyyliäsi, tulevia keskusteluja silmälläpitäen ja toisten ihmisten vuoksi, eli jotta sinä voisit rakentua yhdessä ja rauhassa muiden kanssa jatkossa !

Loppuosa viestiini. kirjoitti:

Jätin osan pois tarkoituksella viestistäni, jotta saisit itse kokea sen, miten sinä itse kirjoitat ja kohtaat lähimmäisesi !

Siis monesti emme itse tajua omaa toimintaamme ja vaikkapa sen loukkaavuutta, vaan vasta kun kohtaamme sen saman omalle kohdallemme, silmämme avautuvat näkemään omat väärät toimemme !

Siis minä en halua sinua tuomita, vaan halusin herätellä näkemään sen, miten sinä kohtaat lähimmäisesi, ja nyt nähdäkseni näet, joten puoleastani asiat ovat välillämme kunnossa, eli minulla ei ole mitään sinua vastaan, eikä hampaankolossa, ja tietysti saat anteeksi, ole vapaa sen suhteen !

Siis en minä itseni vuoksi sanojani kirjoittanut, vaan halusin sinun muuttavan kirjoitus tapaasi ja tyyliäsi, tulevia keskusteluja silmälläpitäen ja toisten ihmisten vuoksi, eli jotta sinä voisit rakentua yhdessä ja rauhassa muiden kanssa jatkossa !

Lue lisää

Joopa joo. Muiden pitää aina muuttua mutta ei sun. Sä oot aina oikeessa ja muut väärässä.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16

Nyt tuli Kaikkivaltiaalle Jumalalle ilmeisesti virhe: mennä nyt perustamaan kirkko apostolien varaan, itse Kristus kaiken päänä! Ei taitanut Jumalalla olla laisinkaan tietoa siitä, minkälaisia ihmiset ovat. Vähäiselle Pietarille antoi vallan sitoa ja päästää ja vielä Taivaan valtakunnan avaimet.

Jeesuskin tietysti jo erehtyi pahan kerran, kun otti opetuslapsekseen kavaltajan ja Paavalillakin oli jos jonkinlaista ongelmaihmistä seurakunnissaan.

Ei myöskään ilmeisesti kannata uskoa Jeesuksen sanoja:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28

"12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. "
Joh. 16

Ei ilmeisesti ole luottamista siihen, mitä apostolit opettivat sanoin ja kirjoituksin:

"15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2

Mitä ne apostolitkin menivät mitään uusia kokouksia pitämään ja uusia määräyksiä pakanakristityille keksimään (Apt. 15, vuosi 49). Olisi pitänyt ymmärtää, että Pyhä Henki ei mitenkään voi missään apostolisessa kokouksessa ilmaista mitään uutta totuutta kirkolleen.

Aikamoista toikin, että menevät uskomaan apostoleiden puheisiin. Eikö nyt olisi riittänyt se, mitä kirjoitettuna säilyi. Mitä ne ortodoksit ja muut vanhat kirkotkin sitä samaa opettavat. Olisi nyt luullut heidän ymmärtävän paremmin.

Paremmaksi asia muuttui heti, kun jotkut keksivät jättää nuo apostoleiden suulliset opetukset kokonaan pois. Siitä vain jokainen papiksi ja paaviksi itselleen ja tulkitsemaan kirjoituksia. Mitä niistä alkukielistä tai perinteisitä tulkinnoista. Pelkkiä huru-ukkoja nuo vanhojen kirkkojen piispat.

On toi vaan kans yks 2000:n vuoden salaliitto.

Ei, kaikki oli pelkkää valhetta, kunnes tulivat jotkut yksityisen ilmoituksen saaneet kristityt, jotka tietävät kaiken niin paljon paremmin. Paavi ja kirkon opetusvirka eivät mitenkään voi Pyhän Hengen ohjauksessa tulkita oikein apostoleiden opetuksia, siihen tarvitaan joku yksityinen kristitty, niinhän.

Tuuban huippu on tietysti tuo Kristus, pelastuksen kallio, joka ristinkuolemallaan sovitti kaikkien synnit, sitä ei kai saisi edes mainita. Jotenkin minun nyt tietysti pitäisi tajuta, että se ei tarkoita laisinkaan mitään vanhoja kirkkoja.

Nyt vain ihmettelen, mikä niistä kaikista tuhansista yksityisten kristittyjen eri tulkinnoista on se ainoa oikea Pyhän Hengen ilmaisema. He kun kaikki muutkin ovat vuorenvarmoja tulkinnastaan.

Tässä niitä kauheuksia oli. Ei, ei oo mitenkään kristillistä, ei sitten yhtään.

Lue lisää

Ei näköjään tarvitsekaan kommentoida juttujasi !

Sillä on hyödytöntä nähdäkseni teologinen väittely, sillä se on vain sanan helinää ja ihmisen oman "oppineisuuden" ja "viisauden" esittelyä !

Ja tälläiseksi tämä keskustelu on JO mennyt, eikä se ole hyödyllistä, kun ei ole kyse omakohtaisesta uskosta vaan keskustelua eri ihmisen kehittelemistä opeista vain !

Joten minä vetäydyn syrjään !

voijavoi kirjoitti:

Joopa joo. Muiden pitää aina muuttua mutta ei sun. Sä oot aina oikeessa ja muut väärässä.

Missä noin sanoinkaan ?

Älä anna vääriä todistuksia asioista, joita et voi edes tietää !

Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi sanotaan jo käskyissä !

Olen aiemmin sanonut, että pysyn AINA oppilaana ja AINA minun tulee kasvaa ja oppia ja luopua väärästä kun sen ymmärrän, eli elän jatkuvassa parannuksenteossa luottaen Jumalan Armoon, joka on kiteytettynä tässä:

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Siis aralla tunnolla ja oman vajavaisuuteni ymmärtäen ja sen kaiken aikaa kokien saan kaiken aikaa tehdä parannusta, joten sinun arviosi on pahasti pielessä siten, ja annoit siis väärän todistuksen minusta !

Paperipaavi kirjoitti:

Jos tarkkoja olemme, liiton merkki Jumalan ja valitun kansan välillä oli ympärileikkaus. Sehän oli aihe, joka hiersi juutalaistajien ja pakanuudesta kääntyneiden välillä, niin että apostolien ja vanhinten piti kokoontua ottamaan asiaan kantaa.

Ehtoollissubstanssien muuttumisesta tuskin kannattaa kiistellä. Olen vain esittänyt mistä syystä leivän ja viinin muuttuminen lihaksi ja vereksi ei ole oikea tulkinta. Jeesus sanoi "tämä on". Minä uskon että se on merkityksessä se edustaa, koska Jeesus ei voinut edellyttää ikuisen säädöksen rikkomista, jonka vahvistuksena on ensimmäisen kirkolliskokouksen päätös asioista, joita pakanakristityiltä voitiin vaatia. Nämä päätökset olivat oleellisia, jotta juutalaiset ja pakanakristityt voisivat elää rauhassa keskenään. Mutta näihin seikkoihin liittyi myös vahvasti se, kuinka kristittyjen tuli erottua pakanauskonnoista, temppeleistä, joissa harjoitettiin haureutta sekä pakanallisista kulttirituaaleista lihan ja veren nauttimisineen. Tällaisia kauhistuksia harjoittavat paholaisen ja hänen demoniensa palvojat. Ehtoollisopetuksen ytimenä pidän 1. Kor. 11 lukua, jossa Paavali opettaa sen, minkä hän on Herralta saanut pakanuudesta kääntyneille.

Lue lisää

Meillä ehkä ajateltaisiin, että ynpärileikkausta vastaa kristillinen kaste ja sapattia ehtoollisen vietto. Ympärileikkaus sisälsi vaatimuksen koko lain pitämisestä.

Tästä tulin tuohon ajatukseen:

13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. 2. Moos. 31

Ympärileikkauksella liitetään vanhaan liittoon, sapatilla tunnustetaan jatkuva liiton jäsenyys.

Uudessa liitossa kasteen kautta tullaan Jumalan armoliitton (meillä yleensä sen jälkeen opetus ja vahvistuksen sakramentti). Viikottaisessa (tai päivittäisessä) eukaristiassa (kiitosateria eli pyhä ehtoollinen) liittoon kuuluminen vahvistetaan. Meillähän ihminen sulkee itsensä ehtoollisen (armoliiton) ulkopuolelle tehdessään vakavan synnin, jota hän ei ole tunnustanut.

Ehtoollinen sitoo meidät Kristuksen ruumiiseen:

"16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset." 1. Kor. 10

Meillä on tärkeää, erottaa konsekroitu ehtoollisleipä ja viini muusta vastaavasta . Ajattelemme että siinä on tapahtunut muutos:

"26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa." 1. Kor. 11

Meille tämä on hieman samanlainen salaisuus kuin ruumiinylösnousemus: Jumala luo kuolleista soluista ylösnousemusruumiin.

Mahdoitko huomata tälläkin sivustolla annetut linkit, jossa helluntailainen teologi käsittelee katolilaisuuden eroja helluntailaisuuden näkökulmasta. Hyvät artikkelit! Maallikot yleensä sortuvat heittelemään jotain järjettömiä luuloja ilman sen kummempaa tietämystä.

Meillä tämä muuttuminen ei ole mikään myöhempien kirkolliskokousten päätös, vaan osa apostoleiden opetusta (kaikissa vanhoissa kirkoissa sama). Sama tulkinta on kaikissa varhaiskirkon kirjoituksissa alkaen Didachesta, ensimmäiseltä vuosisadalta, uuden testamentin muiden kirjoitusten ajoilta:

14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
14:2 And let no man, having his dispute with his fellow, join your assembly until they have been reconciled, that your sacrifice may not be defiled;
14:3 for this sacrifice it is that was spoken of by the Lord;
14:4 {In every place and at every time offer Me a pure sacrifice;
14:5 for I am a great king, saith the Lord and My name is wonderful among the nations.}

"11. Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." Malakia 1



http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html

kysymysmerkki5 kirjoitti:

Meillä ehkä ajateltaisiin, että ynpärileikkausta vastaa kristillinen kaste ja sapattia ehtoollisen vietto. Ympärileikkaus sisälsi vaatimuksen koko lain pitämisestä.

Tästä tulin tuohon ajatukseen:

13. "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. 2. Moos. 31

Ympärileikkauksella liitetään vanhaan liittoon, sapatilla tunnustetaan jatkuva liiton jäsenyys.

Uudessa liitossa kasteen kautta tullaan Jumalan armoliitton (meillä yleensä sen jälkeen opetus ja vahvistuksen sakramentti). Viikottaisessa (tai päivittäisessä) eukaristiassa (kiitosateria eli pyhä ehtoollinen) liittoon kuuluminen vahvistetaan. Meillähän ihminen sulkee itsensä ehtoollisen (armoliiton) ulkopuolelle tehdessään vakavan synnin, jota hän ei ole tunnustanut.

Ehtoollinen sitoo meidät Kristuksen ruumiiseen:

"16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset." 1. Kor. 10

Meillä on tärkeää, erottaa konsekroitu ehtoollisleipä ja viini muusta vastaavasta . Ajattelemme että siinä on tapahtunut muutos:

"26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa." 1. Kor. 11

Meille tämä on hieman samanlainen salaisuus kuin ruumiinylösnousemus: Jumala luo kuolleista soluista ylösnousemusruumiin.

Mahdoitko huomata tälläkin sivustolla annetut linkit, jossa helluntailainen teologi käsittelee katolilaisuuden eroja helluntailaisuuden näkökulmasta. Hyvät artikkelit! Maallikot yleensä sortuvat heittelemään jotain järjettömiä luuloja ilman sen kummempaa tietämystä.

Meillä tämä muuttuminen ei ole mikään myöhempien kirkolliskokousten päätös, vaan osa apostoleiden opetusta (kaikissa vanhoissa kirkoissa sama). Sama tulkinta on kaikissa varhaiskirkon kirjoituksissa alkaen Didachesta, ensimmäiseltä vuosisadalta, uuden testamentin muiden kirjoitusten ajoilta:

14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
14:2 And let no man, having his dispute with his fellow, join your assembly until they have been reconciled, that your sacrifice may not be defiled;
14:3 for this sacrifice it is that was spoken of by the Lord;
14:4 {In every place and at every time offer Me a pure sacrifice;
14:5 for I am a great king, saith the Lord and My name is wonderful among the nations.}

"11. Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot." Malakia 1



http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html

Lue lisää

Mitä Jumalan ja hänen valitsemansa kansan näkyvään liittoon tulee, 1. Moos. 17 kertoo tästä säätämyksestä. Jumala sanoo Aabrahamille: 7. Minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala... 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 13. ...niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli...hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.

Meillä ei mielestäsi ole tarkkaa kuvausta siitä, mitä Jeesus opetti Paavalille, apostolille, joka ei ollut kuulunut Hänen opetuslastensa joukkoon. Olen eri mieltä. Kun Paavali (Gal. 1: 11-20, 2:1-3) tuli Jerusalemiin esittämään pakanoille saarnaamansa evankeliumin ensin Pietarille ja 14 vuotta myöhemmin Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle, joita seurakunnan pylväinä pidettiin (Gal. 2:6-10), tulee selkeästi julki Paavalin Herralta saama opetus. Ympärileikkaus liiton näkyvänä merkkinä on noiden opetusten keskiössä ja Paavali on saanut ymmärryksen, että ympärileikkaus ei kuulunut pakanuudesta käänryneille kristityille. Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, ei ulkoisesti lihassa oleva merkki. Roomalaiskirje itsessään selvittää nämä asiat perinpohjin.

Mitä kasteeseen tulee, Raamatun mukainen kaste on nimenomaan uskovien kaste, eikä vauvakasteesta todellisuudessa ole yhtään eksplisiittistä esimerkkiä UTssa. Apostolinen opetus on aiheesta on selkeä Apostolien teoissa. Pietarin saarnan ansiosta kuulijat saivat pisto sydämeensä ja kysyivät, mitä meidän pitää tehdä. Pietari vastasi: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (2:37-39) Usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen lahja. Tämä on apostolisen opetuksen alkuperäinen järjestys.

Paperipaavi kirjoitti:

Mitä Jumalan ja hänen valitsemansa kansan näkyvään liittoon tulee, 1. Moos. 17 kertoo tästä säätämyksestä. Jumala sanoo Aabrahamille: 7. Minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala... 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 13. ...niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli...hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.

Meillä ei mielestäsi ole tarkkaa kuvausta siitä, mitä Jeesus opetti Paavalille, apostolille, joka ei ollut kuulunut Hänen opetuslastensa joukkoon. Olen eri mieltä. Kun Paavali (Gal. 1: 11-20, 2:1-3) tuli Jerusalemiin esittämään pakanoille saarnaamansa evankeliumin ensin Pietarille ja 14 vuotta myöhemmin Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle, joita seurakunnan pylväinä pidettiin (Gal. 2:6-10), tulee selkeästi julki Paavalin Herralta saama opetus. Ympärileikkaus liiton näkyvänä merkkinä on noiden opetusten keskiössä ja Paavali on saanut ymmärryksen, että ympärileikkaus ei kuulunut pakanuudesta käänryneille kristityille. Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, ei ulkoisesti lihassa oleva merkki. Roomalaiskirje itsessään selvittää nämä asiat perinpohjin.

Mitä kasteeseen tulee, Raamatun mukainen kaste on nimenomaan uskovien kaste, eikä vauvakasteesta todellisuudessa ole yhtään eksplisiittistä esimerkkiä UTssa. Apostolinen opetus on aiheesta on selkeä Apostolien teoissa. Pietarin saarnan ansiosta kuulijat saivat pisto sydämeensä ja kysyivät, mitä meidän pitää tehdä. Pietari vastasi: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (2:37-39) Usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen lahja. Tämä on apostolisen opetuksen alkuperäinen järjestys.

Lue lisää

Koko vastaus karkasi taivaan tuuliin, mutta kirjoitan nyt vielä lyhyesti.

"Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. "

Tarkoitan sitä, että me uskomme sen olevan sitä mitä Jeesus hänelle opetti. Jeesus on hyvinkin opettanut hänelle enemmänkin kuin, mitä meille on säilynyt kirjoitetussa muodossa. Ei kai hän muuten käskisi meidän pitää myös sitä, mistä hän vain suullisesti opettaa.

"Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, "

Lain teot tässä viittaavat koko Mooseksen lakiin lisäsäädöksineen. Uudessa liitossa me elämme Kristuksen yhteydessä ja seuraamme hänen opetustaan ja kilvoittelemme uskossa:

24 Tiedättehän, että vaikka juoksukilpailussa kaikki juoksevat, vain yksi saa palkinnon. Juoskaa siis niin, että voitatte sen! 25 Jokainen kilpailija noudattaa lujaa itsekuria, juoksijat saavuttaakseen katoavan seppeleen, me saadaksemme katoamattoman. 26 Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan. 27 Kohdistan iskut omaan ruumiiseeni ja pakotan sen tottelemaan, jottei itseäni lopulta hylättäisi, minua, joka olen kutsunut muita kilpailuun. 1. Kor. 9

Apostoli Pietari sanoo:

13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä". 1. Piet. 1

Kasteessa seuraamme apostoleille ja heidän kirkolleen annettua avainten valtaa:

"He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." 32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. 33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti." Apt. 16

7. Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee. Hepr. 11

15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16

Kaste ja opetus tai opetus ja kaste, molempia käytetään, lopputulos on sama, koska pelastuminen edellyttää uskoa Kristuksen sovitustyöhön. Aivan aluksi oli kirkko ja siihen kuuluvat seurakunnat ja VT.n kirjoitukset. Vasta vähitellen kirjoitettiin ja koottiin UT:n kirjoitukset, lopullisesti vasta 300-luvulla.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

Koko vastaus karkasi taivaan tuuliin, mutta kirjoitan nyt vielä lyhyesti.

"Kaikki Paavalin kirjeet heijastavat hänen Herralta saamaansa opetusta pakanoille saarnattavasta evankeliumista. "

Tarkoitan sitä, että me uskomme sen olevan sitä mitä Jeesus hänelle opetti. Jeesus on hyvinkin opettanut hänelle enemmänkin kuin, mitä meille on säilynyt kirjoitetussa muodossa. Ei kai hän muuten käskisi meidän pitää myös sitä, mistä hän vain suullisesti opettaa.

"Pelastus on uskosta, ilman lain tekoja, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, "

Lain teot tässä viittaavat koko Mooseksen lakiin lisäsäädöksineen. Uudessa liitossa me elämme Kristuksen yhteydessä ja seuraamme hänen opetustaan ja kilvoittelemme uskossa:

24 Tiedättehän, että vaikka juoksukilpailussa kaikki juoksevat, vain yksi saa palkinnon. Juoskaa siis niin, että voitatte sen! 25 Jokainen kilpailija noudattaa lujaa itsekuria, juoksijat saavuttaakseen katoavan seppeleen, me saadaksemme katoamattoman. 26 Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan. 27 Kohdistan iskut omaan ruumiiseeni ja pakotan sen tottelemaan, jottei itseäni lopulta hylättäisi, minua, joka olen kutsunut muita kilpailuun. 1. Kor. 9

Apostoli Pietari sanoo:

13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä". 1. Piet. 1

Kasteessa seuraamme apostoleille ja heidän kirkolleen annettua avainten valtaa:

"He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." 32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. 33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti." Apt. 16

7. Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee. Hepr. 11

15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16

Kaste ja opetus tai opetus ja kaste, molempia käytetään, lopputulos on sama, koska pelastuminen edellyttää uskoa Kristuksen sovitustyöhön. Aivan aluksi oli kirkko ja siihen kuuluvat seurakunnat ja VT.n kirjoitukset. Vasta vähitellen kirjoitettiin ja koottiin UT:n kirjoitukset, lopullisesti vasta 300-luvulla.

Lue lisää

Päätätte siis hyljätä alkuperäisen avaintenhaltijan saarnat ja omilla järjenpäätelmillänne sorvaatte vauvoja kastettuihin perhekuntiin liittämällä kasteen vanhan liiton ympärileikkauksen vastineeksi. Voi, voi.

Toinen ongelma liittyy evankeliointiin. Nimittäin, jos me nyt ylipäätään uskonnostanne voimme mitään ymmärtää, olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon. Mikäli puolestaan islamista mitään ymmärrämme, se nimenomaan kieltää Jeesuksen jumaluuden, ristinkuoleman, ylösnousemuksen ja sovitustyön. Jätättekö nyt erillispykälänne nojalla evankeliumin saarnaamatta muslimeille? En havainnut "avainten haltijanne" Lähi-Idän vierailun uutisoinnissa mitään siihen viittaavaa. Päinvastoin: olen kuullut että Franciscuksen valtakaudella on sallittu historian ensimmäiset islamilaiset rukoukset Vatikaanissa. Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? Alkuperäinen Valtakunnan avainten haltija täynnä Pyhää Henkeä julisti Apt. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

Paperipaavi kirjoitti:

Päätätte siis hyljätä alkuperäisen avaintenhaltijan saarnat ja omilla järjenpäätelmillänne sorvaatte vauvoja kastettuihin perhekuntiin liittämällä kasteen vanhan liiton ympärileikkauksen vastineeksi. Voi, voi.

Toinen ongelma liittyy evankeliointiin. Nimittäin, jos me nyt ylipäätään uskonnostanne voimme mitään ymmärtää, olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon. Mikäli puolestaan islamista mitään ymmärrämme, se nimenomaan kieltää Jeesuksen jumaluuden, ristinkuoleman, ylösnousemuksen ja sovitustyön. Jätättekö nyt erillispykälänne nojalla evankeliumin saarnaamatta muslimeille? En havainnut "avainten haltijanne" Lähi-Idän vierailun uutisoinnissa mitään siihen viittaavaa. Päinvastoin: olen kuullut että Franciscuksen valtakaudella on sallittu historian ensimmäiset islamilaiset rukoukset Vatikaanissa. Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? Alkuperäinen Valtakunnan avainten haltija täynnä Pyhää Henkeä julisti Apt. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

Lue lisää

"olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon."

Lähdettä tarvitaan.

"Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? "

Siis mitä? Nyt ajatuksesi lähtevät juoksemaan ihan omia yksityisiä ratojaan. Jospa yrittäisit rauhoittua.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"olette sorvanneet katekismukseenne erillispykälän islaminuskoisia varten, joilla väitätte olevan Aabrahamin uskon."

Lähdettä tarvitaan.

"Onko hän avannut taivasten valtakunnan ovet juutalaisille ja muslimeille ilman Kristusta? "

Siis mitä? Nyt ajatuksesi lähtevät juoksemaan ihan omia yksityisiä ratojaan. Jospa yrittäisit rauhoittua.

Lue lisää

Olisin olettanut sinun tuntevan katekismuksenne minua paremmin. No olkoon menneeksi, ettehän tekään näemmä kaikkea sittenkään muista: KKK pykälä 841. Melkoista hölynpölyä sinne on jaksettu väsätäkin. Kyllä kai jokainen Raamattunsa lukenut tietää, siis pitäisi tietää, että kaikki kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelman piiriin uskontokunnasta riippumatta, mutta se tapahtuu saarnatun evankeliumin välityksellä. Kristusta ainoana syntien sovittajana ja tienä iankaikkiseen elämään on saarnattava kaikille luoduille. Siksi ihmettelen syvästi ja aivan kiivastun tuollaisen tyhjänpäiväisen pykälän vuoksi. Erityisesti kirkkonne päämieheltä odottaisi syvempää vakaumusta evankelioinnin suhteen, varsinkin kun väitätte hänen olevan (mitä pidän kyllä ehdottomasti suurena valheena) apostoli Pietarin seuraaja ja Valtakunnan avainten haltija. Mutta ei! Paavienne viestit maailmalle ovat toinen toistaan hämmentävämpiä. Yksi kutsuu koolle synkretistisiä ekumeenisia kokouksia, joissa pakanat esittävät rukouksia epäjumalille, ts. riivaajille. Toinen ilmoittaa, ateistien pelastuvan kunhan ovat hyviä ihmisiä ja kutsuu ei-kristittyjä rukoilemaan kanssaan Vatikaaniin. Voi, voi ja voi. Tavoitteena on näennäisesti hyvä asia: ajallinen, maallinen rauha. Mutta rauhaa ei saavuteta tuomalla kristinuskoon pakanallisia elementtejä. Ihmisen tulee löytää rauha Jumalan kanssa Kristuksen kautta. Maailmassa tulee olemaan sota loppuun asti, mutta rauha ja iankaikkinen elämä on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Kääntykää ja antakaa pelastaa itsenne tästä pahasta maailmanajasta! Näin saarnaisi Pietari, jos te hänen sanoihinsa uskoisitte. Sitten vielä kaikkinaiset Maria-ilmestykset sanomineen ja lupauksineen siitä, että hän tuo rauhan maailmaan, jos te vaan toimitte hänen ohjeidensa mukaan. Mitä muuta me voimme ajatella, kuin että uskontonne on täynnä valhetta ja petosta, jos paavinne ovat pyhittäneet elämänsä Marialle, joka lähettää katolisille viestejä. No niin, se on sanottu ja minä olen nyt rauhallinen, mutta minä pelkään että olette johtamassa ihmisiä harhaan.

Paperipaavi saarnaa kirjoitti:

Olisin olettanut sinun tuntevan katekismuksenne minua paremmin. No olkoon menneeksi, ettehän tekään näemmä kaikkea sittenkään muista: KKK pykälä 841. Melkoista hölynpölyä sinne on jaksettu väsätäkin. Kyllä kai jokainen Raamattunsa lukenut tietää, siis pitäisi tietää, että kaikki kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelman piiriin uskontokunnasta riippumatta, mutta se tapahtuu saarnatun evankeliumin välityksellä. Kristusta ainoana syntien sovittajana ja tienä iankaikkiseen elämään on saarnattava kaikille luoduille. Siksi ihmettelen syvästi ja aivan kiivastun tuollaisen tyhjänpäiväisen pykälän vuoksi. Erityisesti kirkkonne päämieheltä odottaisi syvempää vakaumusta evankelioinnin suhteen, varsinkin kun väitätte hänen olevan (mitä pidän kyllä ehdottomasti suurena valheena) apostoli Pietarin seuraaja ja Valtakunnan avainten haltija. Mutta ei! Paavienne viestit maailmalle ovat toinen toistaan hämmentävämpiä. Yksi kutsuu koolle synkretistisiä ekumeenisia kokouksia, joissa pakanat esittävät rukouksia epäjumalille, ts. riivaajille. Toinen ilmoittaa, ateistien pelastuvan kunhan ovat hyviä ihmisiä ja kutsuu ei-kristittyjä rukoilemaan kanssaan Vatikaaniin. Voi, voi ja voi. Tavoitteena on näennäisesti hyvä asia: ajallinen, maallinen rauha. Mutta rauhaa ei saavuteta tuomalla kristinuskoon pakanallisia elementtejä. Ihmisen tulee löytää rauha Jumalan kanssa Kristuksen kautta. Maailmassa tulee olemaan sota loppuun asti, mutta rauha ja iankaikkinen elämä on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Kääntykää ja antakaa pelastaa itsenne tästä pahasta maailmanajasta! Näin saarnaisi Pietari, jos te hänen sanoihinsa uskoisitte. Sitten vielä kaikkinaiset Maria-ilmestykset sanomineen ja lupauksineen siitä, että hän tuo rauhan maailmaan, jos te vaan toimitte hänen ohjeidensa mukaan. Mitä muuta me voimme ajatella, kuin että uskontonne on täynnä valhetta ja petosta, jos paavinne ovat pyhittäneet elämänsä Marialle, joka lähettää katolisille viestejä. No niin, se on sanottu ja minä olen nyt rauhallinen, mutta minä pelkään että olette johtamassa ihmisiä harhaan.

Lue lisää

Montako muslimia ja juutalaista sinä olet saanut kääntymään kristityiksi? Yksi juutalainen ystäväni on löytänyt Messiaan. Kuinka suuri joukko sinulla on seuraajia? Mikä tarve sinulla on ylenkatsoa toisia kristittyjä? Jumalako sinut siihen on ohjannut?

Kuinka siviilit pystyvät elämään taistelutantereilla? Eikö meidän ensin ole autettava rauhan aikaansaamiseksi ja humanitäärisen avun tuomiseksi? Täytyyhän ihmisille ensin antaa mahdollisuus elää , jotta he voisivat tulla uskoon. Tällaiset asiat tekevät uskovasta uskottavan. Toiseksi jo apostolit perustivat Lähi-Itään ja Aasiaan kirkkoja. Katolinen ja ortodoksikirkko on aina elänyt siellä muslimien keskellä. Jostain syystä katolinen kirkko on onnistunut levittämään uskoa Kristukseen, koska kirkko koko ajan kasvaa.

Mitä tulee katekismukseemme, joka vain 700:lla sivulla esittää keskeiset uskomme kohdat, on siinä haluttu esitellä, kuinka eri ei-kristilliset uskonnolliset ryhmät eroavat toisistaan. Muslimit väittävät uskovansa Aabrahamin Jumalaan. Muslimit ja juutalaiset ovat monoteistisia uskontoja. Kaikki ihmiset kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelmaan ja ovat hänelle tärkeitä ja rakkaita.

Vatikaanissa ihmisillä on tietysti uskonnonvapaus. Paavi kutsui Israelin ja Palestiinan edustajat rukoilemaan rauhan puolesta, koska mitään sopua ei ole saatu aikaiseksi. Tilaisuudessa oli kolme eri rukoushetkeä, jotka oli erotettu musiikilla. Paavi piti oman, juutalainen oman ja muslimi oman rukouksensa Vatikaanin puutarhassa.

Vain muutama Marian ilmestys on Vatikaanin hyväksymä. Kenenkään ei tarvitse uskoa yksityisiin näkyihin . Sen sijaan kaikkien on uskottava alkuperäiseen uskon tallenteeseen. Pyhä Henki vaikuttaa meissä uskon ja ohjaa meitä oikeaan. Uskoa ei ole Pyhän Hengen ulkopuolella.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

Montako muslimia ja juutalaista sinä olet saanut kääntymään kristityiksi? Yksi juutalainen ystäväni on löytänyt Messiaan. Kuinka suuri joukko sinulla on seuraajia? Mikä tarve sinulla on ylenkatsoa toisia kristittyjä? Jumalako sinut siihen on ohjannut?

Kuinka siviilit pystyvät elämään taistelutantereilla? Eikö meidän ensin ole autettava rauhan aikaansaamiseksi ja humanitäärisen avun tuomiseksi? Täytyyhän ihmisille ensin antaa mahdollisuus elää , jotta he voisivat tulla uskoon. Tällaiset asiat tekevät uskovasta uskottavan. Toiseksi jo apostolit perustivat Lähi-Itään ja Aasiaan kirkkoja. Katolinen ja ortodoksikirkko on aina elänyt siellä muslimien keskellä. Jostain syystä katolinen kirkko on onnistunut levittämään uskoa Kristukseen, koska kirkko koko ajan kasvaa.

Mitä tulee katekismukseemme, joka vain 700:lla sivulla esittää keskeiset uskomme kohdat, on siinä haluttu esitellä, kuinka eri ei-kristilliset uskonnolliset ryhmät eroavat toisistaan. Muslimit väittävät uskovansa Aabrahamin Jumalaan. Muslimit ja juutalaiset ovat monoteistisia uskontoja. Kaikki ihmiset kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelmaan ja ovat hänelle tärkeitä ja rakkaita.

Vatikaanissa ihmisillä on tietysti uskonnonvapaus. Paavi kutsui Israelin ja Palestiinan edustajat rukoilemaan rauhan puolesta, koska mitään sopua ei ole saatu aikaiseksi. Tilaisuudessa oli kolme eri rukoushetkeä, jotka oli erotettu musiikilla. Paavi piti oman, juutalainen oman ja muslimi oman rukouksensa Vatikaanin puutarhassa.

Vain muutama Marian ilmestys on Vatikaanin hyväksymä. Kenenkään ei tarvitse uskoa yksityisiin näkyihin . Sen sijaan kaikkien on uskottava alkuperäiseen uskon tallenteeseen. Pyhä Henki vaikuttaa meissä uskon ja ohjaa meitä oikeaan. Uskoa ei ole Pyhän Hengen ulkopuolella.

Lue lisää

Kuinka monta seuraajaa...? Lähtökohtaisesti kysymys on väärin aseteltu. Jos kristitty haluaa itselleen seuraajia, jotakin on mennyt pahasti metsään. Jeesustahan meidän tulee etsiä ja seurata, vaikka meille on annettu hengelliset johtajat ja opettajatkin. Mutta varmaankin "paperipaavi" kertoo sinulle, että Raamattu menee muiden auktoriteettien edelle. Soisin, että "paperipaavilla" olisi paljon seuraajia. Sinä olet minuun nyt närkästätynyt. Niin sitä pitää :D. Suoraan sanoen te huru-ukot olette itse niin ylimielisiä, että täytyyhän teille sentään jonkun joskus vähän kyytiä antaa :). Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. Olette edelleenkin vain katolilaisia, joilla on yli ja ohi Kirjoitusten meneviä oppeja. Kuka niistä jaksaa ottaa selvää. Mutta jokin syyhän sinullakin on olla tässä ketjussa mukana. Ettet nyt vain olisi seuraajia kalastelemassa. Mutta jos näillä katolilaisilla on sama jumala kuin muslimeilla, niin varokaa toki hyvät ihmiset heitä!

Paperipaavi nauraa kirjoitti:

Kuinka monta seuraajaa...? Lähtökohtaisesti kysymys on väärin aseteltu. Jos kristitty haluaa itselleen seuraajia, jotakin on mennyt pahasti metsään. Jeesustahan meidän tulee etsiä ja seurata, vaikka meille on annettu hengelliset johtajat ja opettajatkin. Mutta varmaankin "paperipaavi" kertoo sinulle, että Raamattu menee muiden auktoriteettien edelle. Soisin, että "paperipaavilla" olisi paljon seuraajia. Sinä olet minuun nyt närkästätynyt. Niin sitä pitää :D. Suoraan sanoen te huru-ukot olette itse niin ylimielisiä, että täytyyhän teille sentään jonkun joskus vähän kyytiä antaa :). Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. Olette edelleenkin vain katolilaisia, joilla on yli ja ohi Kirjoitusten meneviä oppeja. Kuka niistä jaksaa ottaa selvää. Mutta jokin syyhän sinullakin on olla tässä ketjussa mukana. Ettet nyt vain olisi seuraajia kalastelemassa. Mutta jos näillä katolilaisilla on sama jumala kuin muslimeilla, niin varokaa toki hyvät ihmiset heitä!

Lue lisää

"Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. "

Jokaisella huvinsa. Toisilla on tuo toisten arvostelu ja tuomitseminen.

Minulle riittää Kristus.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

"Sitäpaitsi minä en kyllä pidä teitä kristittyinä. "

Jokaisella huvinsa. Toisilla on tuo toisten arvostelu ja tuomitseminen.

Minulle riittää Kristus.

Lue lisää

Ei pidä liikaa pahastua. Mutta tuomitsemisesta puheenollen, haluaisin rehellisen vastuksen koskien katolisten julistamista kirouksista protestanttisia uskovia vastaan. Niitä lienee kasapäin Trenton kirkolliskokouksesta alkaen. Totuushan on, että tuomarointi eli 'anathema'-julistukset ovat Rooman kirkosta lähtöisin Raamattu-uskollisia vastaan. Mistä asiakirjasta saa selville, miten kirkkonne vielä meidän uskoamme kiroaa? Tiedän vain tämän Wikipediasta katsomani apostoliseen suksessioon liittyvän lähteen: Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa, Markus Malk 2007.

Paperipaavi kysyy kirjoitti:

Ei pidä liikaa pahastua. Mutta tuomitsemisesta puheenollen, haluaisin rehellisen vastuksen koskien katolisten julistamista kirouksista protestanttisia uskovia vastaan. Niitä lienee kasapäin Trenton kirkolliskokouksesta alkaen. Totuushan on, että tuomarointi eli 'anathema'-julistukset ovat Rooman kirkosta lähtöisin Raamattu-uskollisia vastaan. Mistä asiakirjasta saa selville, miten kirkkonne vielä meidän uskoamme kiroaa? Tiedän vain tämän Wikipediasta katsomani apostoliseen suksessioon liittyvän lähteen: Katolinen kirkko-oppi ei tunnusta luterilaista kirkkoa, Markus Malk 2007.

Lue lisää

Joo, kannattaa aina välillä käydä syömässä niitä kultaomenoita.

Kaikkea mennyttä tulee tietysti tutkia sen hetkisestä tilanteesta käsin. Keskiajalla ei ollut mitään uskonnonvapautta, vaan uskonnon määrittelivät ensin heimopäälliköt ja myöhemmin hallitsijat. Tämähän jatkui vielä Reformaation jälkeenkin vuosisatoja.

Reformaattorit lähtivät muuttamaan katolista oppia. Tällaistahan yksilön oikeutta ei ole kenelläkään missään kirkossa. Kuten sanottu, katolinen oppi pohjautuu apostoliseen tallenteeseen, sen muuttaja tai sen kieltäjä sulkee itsensä kirkon ehtoollisyhteyden ulkopuolelle. Mitä tulee nykyisiin anglikaaneihin tai luterilaisiin ym., he eivät ole millään tavoin osallisia tähän entiseen riitaan. Nyt kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu. Ekumeenisissa neuvotteluissa kartoitetaan nykyisiä yhtäläisyyksiä ja eroja.

Viimeksi helluntailaisten johtaja pyysi katolilaisilta anteeksi:
http://en.radiovaticana.va/news/2014/07/30/wea_hails_popes_caserta_visit_and_apologises_to_catholics/1103673

Voivatko helluntailaisetkaan enää olla kristittyjä, kun noin katolilaisten kanssa veljeilevät? Ketkä ovat näitä sinun kristittyjäsi, kun jätät ulkopuolelle katolilaiset ja samalla tietysti kaikki muut vanhat kirkot, kuten ortodoksit, koska niillä kaikilla on hyvin samanlainen oppi? Entä luterilaiset, anglikaanit ja reformoidut? Siinä tullaankin jo yli kahteen miljardiin kristittyyn. Olet kohta yksin, noiden adventistien kanssa jatkamassa vihanpitoa samalla kun islamistit hiovat miekkojaan. Ettei vain sinulla olisi paha näköharha...

Kumma kun se Jeesus lupasi pitää kirkkonsa pystyssä toiseen tulemiseensa asti.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

Joo, kannattaa aina välillä käydä syömässä niitä kultaomenoita.

Kaikkea mennyttä tulee tietysti tutkia sen hetkisestä tilanteesta käsin. Keskiajalla ei ollut mitään uskonnonvapautta, vaan uskonnon määrittelivät ensin heimopäälliköt ja myöhemmin hallitsijat. Tämähän jatkui vielä Reformaation jälkeenkin vuosisatoja.

Reformaattorit lähtivät muuttamaan katolista oppia. Tällaistahan yksilön oikeutta ei ole kenelläkään missään kirkossa. Kuten sanottu, katolinen oppi pohjautuu apostoliseen tallenteeseen, sen muuttaja tai sen kieltäjä sulkee itsensä kirkon ehtoollisyhteyden ulkopuolelle. Mitä tulee nykyisiin anglikaaneihin tai luterilaisiin ym., he eivät ole millään tavoin osallisia tähän entiseen riitaan. Nyt kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu. Ekumeenisissa neuvotteluissa kartoitetaan nykyisiä yhtäläisyyksiä ja eroja.

Viimeksi helluntailaisten johtaja pyysi katolilaisilta anteeksi:
http://en.radiovaticana.va/news/2014/07/30/wea_hails_popes_caserta_visit_and_apologises_to_catholics/1103673

Voivatko helluntailaisetkaan enää olla kristittyjä, kun noin katolilaisten kanssa veljeilevät? Ketkä ovat näitä sinun kristittyjäsi, kun jätät ulkopuolelle katolilaiset ja samalla tietysti kaikki muut vanhat kirkot, kuten ortodoksit, koska niillä kaikilla on hyvin samanlainen oppi? Entä luterilaiset, anglikaanit ja reformoidut? Siinä tullaankin jo yli kahteen miljardiin kristittyyn. Olet kohta yksin, noiden adventistien kanssa jatkamassa vihanpitoa samalla kun islamistit hiovat miekkojaan. Ettei vain sinulla olisi paha näköharha...

Kumma kun se Jeesus lupasi pitää kirkkonsa pystyssä toiseen tulemiseensa asti.

Lue lisää

Niinpä niin, kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu lukuunottamatta sitä Ratzingerin 10.07.2007 antamaa lausuntoa, että 1500-luvun reformaatiosta syntyneitä uskonnollisia yhteisöjä ei voida pitää kirkkoina sanan varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostoliseen suksessioon perustuva oikea pappeus. Näinhän se meni, eikö niin?
Onko v. 1999 luterilaiten ja katolisten allekirjoittamassa dokumentissa selkokielellä kumottu jok'ikinen heihin kohdistettu anathema ja liittyykö näiden luterilaisen ja katolisen kirkon lähentymiseen ehtona katolisen tradition täydellinen hyväksyminen ja nostaminen samanarvoisena Raamatun rinnalle?

Paavi pyysi anteeksi katolisten veljien ja sisarien puolesta, joilla ei ollut ymmärrystä ja jotka paholainen oli johdattanut kiusaukseen, mutta ei Rooman Kirkon puolesta, joka opetuksellaan oli johtanut "veljet ja sisaret" harhaan. Tämän harhautuksen paavi syötti helluntailaisille, jotka nielivät syötin, koukun ja painon. Voi suurta nöyryyttä! Karismaatikot, jotka ovat nielleet Copelandin, Arnottin ja Tony Palmerin sumutuksen pystyvät varmasti nielemään vaikka kaksi paavia ja koko onkivavan. Mutta petos ei olisi petosta, jollei se olisi niin petollista. Kyllä se siitä, kunhan vain Rooman kirkon ehdoilla mennään. Joopa, joo, ja kaikki laulaa kumbaijaa! Niin ja oikeastaan, onhan se ihan kiva, kun puutarhassa kaikki rukoilee omaa jumalaansa, kun kaikki uskonnot tulee yhteen. Jännää nähdä, kuka vastaa!

Ei näin! "Lähtekää ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti..."

Paperipaavi kirjoitti:

Niinpä niin, kirkkojen välillä vallitsee täysi sopu lukuunottamatta sitä Ratzingerin 10.07.2007 antamaa lausuntoa, että 1500-luvun reformaatiosta syntyneitä uskonnollisia yhteisöjä ei voida pitää kirkkoina sanan varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostoliseen suksessioon perustuva oikea pappeus. Näinhän se meni, eikö niin?
Onko v. 1999 luterilaiten ja katolisten allekirjoittamassa dokumentissa selkokielellä kumottu jok'ikinen heihin kohdistettu anathema ja liittyykö näiden luterilaisen ja katolisen kirkon lähentymiseen ehtona katolisen tradition täydellinen hyväksyminen ja nostaminen samanarvoisena Raamatun rinnalle?

Paavi pyysi anteeksi katolisten veljien ja sisarien puolesta, joilla ei ollut ymmärrystä ja jotka paholainen oli johdattanut kiusaukseen, mutta ei Rooman Kirkon puolesta, joka opetuksellaan oli johtanut "veljet ja sisaret" harhaan. Tämän harhautuksen paavi syötti helluntailaisille, jotka nielivät syötin, koukun ja painon. Voi suurta nöyryyttä! Karismaatikot, jotka ovat nielleet Copelandin, Arnottin ja Tony Palmerin sumutuksen pystyvät varmasti nielemään vaikka kaksi paavia ja koko onkivavan. Mutta petos ei olisi petosta, jollei se olisi niin petollista. Kyllä se siitä, kunhan vain Rooman kirkon ehdoilla mennään. Joopa, joo, ja kaikki laulaa kumbaijaa! Niin ja oikeastaan, onhan se ihan kiva, kun puutarhassa kaikki rukoilee omaa jumalaansa, kun kaikki uskonnot tulee yhteen. Jännää nähdä, kuka vastaa!

Ei näin! "Lähtekää ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti..."

Lue lisää

Luettuani kirjoituksiasi muutaman päivän ajan ongelmasi alkaa hahmottua. Olet lakannut kuuntelemasta. Meillä vaivaisilla katolilaisilla kaikki lähtee siitä, että polvistutaan Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan edessä, nöyrrytään ja rukoillaan:

8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin. Ps. 51

Sen jälkeen kuunnellaan. Luetaan hiukan Raamattua, rukoillaan ja taas kuunnellaan. Vastaus osuu aina ensin omaan sydämeemme. Sieltä se paha lähtee.

Ei kristinusko ole sitä, että osaamme luetella toisten ihmisten viat ja virheet. Ei, se on sitä, että nöyrrymme Kristuksen edessä ja elämme hänen yhteydessään, tyytyen hänen tahtoonsa ja kuunnellen hänen ääntään.

Nyt olet joutunut oman tulkintasi orjaksi. Se on sinut sokeuttanut näkemästä ja kunnioittamasta toisia kristittyjä. Olet siihenkin keksinyt ratkaisun: ne, joilla ei ole sinun tulkintaasi, eivät ole kristittyjä laisinkaan! Siinä saavat kyytiä pari miljardia muuta kristittyä.

Puhetta tulee kuin koneesta ja kun siinä sivussa loukkaat toisia, sanot vain "ei pidä liikaa pahastua". Me mitättömät katolilaiset sen sijaan joudumme aina pyytämään anteeksi, tunnustamaan ripissä syntimme ja tekemään parannusta, mutta sehän ei sinun mielestäsi olekaan mitään kristinuskoa.

"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä." 1. Joh.1

Loppukaneettisi on muuten väärä tulkinta. Kristus perusti kirkon ja lupasi johtaa sitä kaikkeen totuuteen Pyhän Hengen kautta. Se on hänen kirkkonsa. Tuossa ilmestyskirjan kohdassa ei puhuta mitään hänen kirkostaan, vaan syntisestä maailmasta, siitä ihmisen on erottava. Kirkko on kristuksen ruumis. Jeesus tai apostolit eivät kertaakaan opettaneet, että jonkun pitäisi lähteä pois kirkosta.

Mieti näitä asioita. Vain omaa sydäntään puhdistamalla ja Kristukselta apua hakemalla sydämen ylpeyteen pääsee hengellisessä elämässä eteen päin. Tuo on minua ainakin aina auttanut.

kysymysmerkki5 kirjoitti:

Luettuani kirjoituksiasi muutaman päivän ajan ongelmasi alkaa hahmottua. Olet lakannut kuuntelemasta. Meillä vaivaisilla katolilaisilla kaikki lähtee siitä, että polvistutaan Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan edessä, nöyrrytään ja rukoillaan:

8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin. Ps. 51

Sen jälkeen kuunnellaan. Luetaan hiukan Raamattua, rukoillaan ja taas kuunnellaan. Vastaus osuu aina ensin omaan sydämeemme. Sieltä se paha lähtee.

Ei kristinusko ole sitä, että osaamme luetella toisten ihmisten viat ja virheet. Ei, se on sitä, että nöyrrymme Kristuksen edessä ja elämme hänen yhteydessään, tyytyen hänen tahtoonsa ja kuunnellen hänen ääntään.

Nyt olet joutunut oman tulkintasi orjaksi. Se on sinut sokeuttanut näkemästä ja kunnioittamasta toisia kristittyjä. Olet siihenkin keksinyt ratkaisun: ne, joilla ei ole sinun tulkintaasi, eivät ole kristittyjä laisinkaan! Siinä saavat kyytiä pari miljardia muuta kristittyä.

Puhetta tulee kuin koneesta ja kun siinä sivussa loukkaat toisia, sanot vain "ei pidä liikaa pahastua". Me mitättömät katolilaiset sen sijaan joudumme aina pyytämään anteeksi, tunnustamaan ripissä syntimme ja tekemään parannusta, mutta sehän ei sinun mielestäsi olekaan mitään kristinuskoa.

"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä." 1. Joh.1

Loppukaneettisi on muuten väärä tulkinta. Kristus perusti kirkon ja lupasi johtaa sitä kaikkeen totuuteen Pyhän Hengen kautta. Se on hänen kirkkonsa. Tuossa ilmestyskirjan kohdassa ei puhuta mitään hänen kirkostaan, vaan syntisestä maailmasta, siitä ihmisen on erottava. Kirkko on kristuksen ruumis. Jeesus tai apostolit eivät kertaakaan opettaneet, että jonkun pitäisi lähteä pois kirkosta.

Mieti näitä asioita. Vain omaa sydäntään puhdistamalla ja Kristukselta apua hakemalla sydämen ylpeyteen pääsee hengellisessä elämässä eteen päin. Tuo on minua ainakin aina auttanut.

Lue lisää

Ei sinun kannata ryhtyä esittämään loukkaantunutta ja sen varjolla käydä kirjoittajaan kiinni henkilönä. Minä en ole kiinnostunut kenenkään henkilökohtaisista tunteista silloin, kun puhumme totuudesta. Käymällä kiinni kirjoittajaan, pyrit vain väistämään esitetyt kysymykset.

Mitä kuuntelemiseen tulee, minua huolestuttaa enemmänkin se ovatko ne, jotka Rooman kirkon kanssa julkilausumia allekirjoittavat kuulleet ja ymmärtäneet marssijärjestyksen. Todellisuudessa te olette organisaationa se osapuoli joka kuule, eikä ymmärrä sydämellään. Yksilöinä kirkossanne on taatusti fantastisia ihmisiä, ja jokainen polvi joutuu notkistumaan Kristuksen edessä. Mutta siinä vaiheessa, kun organisaation johto alkaa esitellä kristinuskon rajat ylittävää ekumeniaa ja pyytää kaikki maailman uskonnot rukoilemaan rauhaa samaan kaupunkiin, minä en todentotta jäisi odottamaan, kuka vastaa. Mitä yhteistä on pimeydellä ja valkeudella? Enkä ole ainoa, joka tätä kysyy. Kaikissa kirkkokunnissa on myös meitä, jotka ihmettelemme suurta kaikkien uskontojen Babylonia.

Voi voi sentään ! :(

Kun ei ole kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä eikä laupeutta eikä Rakkautta, niin puhe on tätä luokkaa, ikävä kyllä ! :(

Oma todistukseni sinulle !

Tulin uskoon 12- 13 v siis todella uudestisynnyin, eli koin kuten Paavali itseni maailman suurimmaksi syntiseksi ja kipeästi tarvitsin sovitusta ja apua, ja kun sen sain, oli kuin 30kg kivi rinkka olisi otettu selästäni ja loikin kuin varsat keväällä.

Synnyin tavallaan kadulle, eli en mihinkään seurakuntaan, mutta olin lutherilaisesta kodista, mutta se taho jossa synnyin uudesti kuului löyhästi herätysliikkeisiin, mutta jäin siis yksin kadulle !

EN KOSKAAN luopunut uskostani, ja jos minulta kysyttiin, sanoin olevani uskovainen ja uudestisyntynyt !

Minulta meni kuitenkin Jumalan järjestämässä "elämän koulussa" noin 30v jonka ajan kannoin osin lutherilaisia ja herätys liike harhaoppeja, ja VASTA sitten Jumalan SUURESTA armosta tuli opiskelun aika, ja janosin tietää Jumalan tahdon ihan kaikessa elämäni asioissa !

30 vuotta, siis !

En luopunut uskostani ja siitä sain varmuuden Jumalan antamien todistusten kautta, viimeisin noi 10 v sitten !

Joten minulle on ihan turhaa tulla puhumaan tuollaista, sillä minä tunnen Jumalan ja Hänen käsittämättömän kärsivällisyytensä ja valtavan Armonsa ja ymmärtämättömän pitkämileisyytensä !

Sinä ja te siis puhutte ihan toisesta Jumalasta, kuin siitä, jonka minä olen oman ELÄMÄNI kokemusten kautta oppinut tuntemaan !

Tuo on sitä "oikeaoppisuutta" ja ns. puoluehenkeä, sekä farisealaisuutta !

Siitä siis puuttuu Jumalan valtava armo, ja pitkämielisyys ja kärsivällisyys ja ennen kaikkea Jumalan SUUNNATON Rakkaus, ja tuo sama ongelma on siis kuten olen JO kirjoittanut myös Petrillä, ikävä kyllä, vaikka hän siis lepertelee sitä ja tätä, mutta minä NÄEN Rakkauden puuttuvan, ja sen näkee siis hedelmistä ja kirjoituksista se huokuu läpi !

Uskova ei siis ex catholicus vapaudu kuin sen kautta, että Herra opettaa Sanasta Pyhän hengen avaaman Sanan kautta HENKILÖKOHTAISESTI !

Ja Jumalan Tiet ovat tutkimattomat, minun itseni piti käydä tuo pitkä Tie, ja miksi ?

OPPIAKSENI sen oman Tieni kautta kaiken tarpeellisen ja kantapään kautta opitut asiat muistaa TODELLA HYVIN, ne eivät hevillä unohdu, ja joskus ne yhä nousevat jopa kiusaamaan, kun kiusaaja haluaa koetella uskoani !

Siis Herra käyttää kaiken elämässämme kokemamme opetus materiaalina, ihan kaiken, eli kaikesta voimme oppia Hengen henk koht opetuksessa !

Ymmärrätkö, että en voi millään yhtyä sanoihisi, en todellakaan, sillä olen oppinut pitkän Tieni aikana tuntemaan Jumalan ja sen mitä Hän todella on !

NIIIIN VALTAVA on Jumalan Rakkaus, omaa lastaan, eli pientä horjuvaa uskovaa kohtaan, ei sillä ole mittaa ei määrää, ei sitä kukaan kykene mittaamaan ja monien astiekot eivät siis riitä ollenkaan, sillä he eivät itse ole sitä niissä syvimmissä heikkouden hetkissä kokeneet !

Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."

Ja tuo siis jatkuu uskovan elämässä, eli vasta Tiellä alamme nähdä vihdin sen, kuinka PALJON on minulle anteeksi annettu, ja se siis kasvattaa Rakkautta, eli se lisääntyy sen ymmärtämisen ja kokemisien kautta vain !

Nuori uskova ei siis pysty yhtään käsittämään sitä, kuinka PALJON hän on oikeasti anteeksi saanut, se selviää vasta Tiellä aikanaan ja sen kautta siis kasvaa Rakkaus, jonka siis Jumala yksin synnyttää kasvatuksessa !

Ei mitenkään voi olla oikein seurata apostoleiden ja heidän seuraajiensa opetusta. Ei mitenkään Jeesus perustanut yhtä kirkkoa ja luvannut, että helvetin portit eivät sitä voita. Ei mitenkään kirkko joka on 2000 vuotta toiminut Kristuksen auktoriteetillä voi olla oikea kirkko. Samaa ne ortodoksitkin ovat, tosin ilman paavia.

Toista täällä, kun vasta kiistellään Kristuksen olemuksesta ja Jumalan kolmiyhteisyydestä. Ne kyllä jo 300-luvulla määriteltiin kirkolliskokouksissa, mutta mitä niistä. Kaikki väärin. Täällä tiedetään paremmin. Ei noissa kirkoissa kukaan voi mikään uskova olla. Kuvittelevat vain!

Ei, toista se on kun joku evankelista kertoo, miten asioiden olla pitää. Entiset kristityt olkoot vaiti ja tulkoot pois kirkoistaan, viimeistään nyt kun Petri Paavola, oman suppean ymmärryksensä voimalla, on nämä vääriksi tuominnut.

"kirkossa sanoo sakramentti pelastaa Marian rukoukset pelastaa."

Mikäs kirkko se tällaista opettaa? En ole koskaan kuullutkaa.

uusi kirkko? kirjoitti:

"kirkossa sanoo sakramentti pelastaa Marian rukoukset pelastaa."

Mikäs kirkko se tällaista opettaa? En ole koskaan kuullutkaa.

Huomioinet, miten tuo lause viestissäni oli lainaus toisen ihmisen kirjoittamasta viestistä.. Ortodoksit ja katolilaisuus kyllä painottaa opissaan Marian "JUMALAN" äidin merkitystä.Mutta, tuosta huolimatta heidän joukossaan on JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Ihmiset jotka ihmissuhteiden takia ei eroa kirkon jäsenyydestä.

ml213. kirjoitti:

Huomioinet, miten tuo lause viestissäni oli lainaus toisen ihmisen kirjoittamasta viestistä.. Ortodoksit ja katolilaisuus kyllä painottaa opissaan Marian "JUMALAN" äidin merkitystä.Mutta, tuosta huolimatta heidän joukossaan on JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Ihmiset jotka ihmissuhteiden takia ei eroa kirkon jäsenyydestä.

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi. Katolinen teologia on laaja aihe, mutta lyhyesti: katolilainen pelastuu yksinomaan armosta uskoessaan Jeesuksen Kristuksen sovituskuolemaan.

Jeesus kunnioitti äitiään, kuten me kaikki kunnioitamme vanhempiamme, mikäli haluamme elää Jumalan tahdon mukaista elämää. Myös me kunnioitamme Neitsyt Mariaa Jumalansynnyttäjää ja kristittyjen esikuvaa.

Kaikki uskovat kristityt syntyvät Pyhästä Hengestä. Se taas kuka meistä säilyy uskossa ja pelastuu on Jumalan käsissä.

Kannattaa olla varovainen arvioidessaan toisia kristittyjä, ellei tunne heidän kirkkojaan. Muutoin saattaa antaa väärän todistuksen lähimmäisestä.

uusi kirkko? kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Katolinen teologia on laaja aihe, mutta lyhyesti: katolilainen pelastuu yksinomaan armosta uskoessaan Jeesuksen Kristuksen sovituskuolemaan.

Jeesus kunnioitti äitiään, kuten me kaikki kunnioitamme vanhempiamme, mikäli haluamme elää Jumalan tahdon mukaista elämää. Myös me kunnioitamme Neitsyt Mariaa Jumalansynnyttäjää ja kristittyjen esikuvaa.

Kaikki uskovat kristityt syntyvät Pyhästä Hengestä. Se taas kuka meistä säilyy uskossa ja pelastuu on Jumalan käsissä.

Kannattaa olla varovainen arvioidessaan toisia kristittyjä, ellei tunne heidän kirkkojaan. Muutoin saattaa antaa väärän todistuksen lähimmäisestä.

Lue lisää

Et taida olla itse perehtynyt siihen, mitä kaikkea katolinen kirkkosi opettaa ?

Lainaus PP:n kirjoituksesta:

Katolinen kirkko opettaa Uuden Liiton sakramenttien olevan pelastukseen välttämättömiä. Katolinen kirkko opettaa, että vesikasteen sakramentissa ihminen saa syntinsä anteeksi. Katolinen kirkko opettaa Marian hankkivan jatkuvasti esirukouksillaan iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja, koska hän on puolustaja, tukija, auttaja ja välittäjä. Katolinen kirkko opettaa messu-uhrin olevan kaikkein voimakkain sovitusuhri. Katolinen kirkko opettaa, että ane on kuin ylimääräinen sakramentaalinen anteeksiantamus ajallisista rangaistuksista; että Rooman katolinen kirkko voi antaa syntejä anteeksi Kristuksen ja pyhimysten ansioiden tähden. Katoliset sanovat, että ane tarjoaa keinon katuvalle syntiselle maksaa (tai suorittaa) synnin velkaa. Rooman katolinen kirkko opettaa, että todellinen ane on krusifiksin, ruusukon ja medaljongien käyttämistä. Katolinen kirkko opettaa yksin armosta Kristuksen pelastavaa työtä.

Luterilainen ja katolinen kirkko lisäävät pelastukseen muita tekijöitä Pelastaja Jeesuksen rinnalle. Raamatun mukaan Jumalan valmistama pelastus on yksin Herran Jeesuksen sovitustyön ansiota, eikä siihen voi lisätä enää muita pelastajia tai pelastustekijöitä. Täten luterilaisen ja katolisen kirkon evankeliumi on toista evankeliumia, ei Raamatun evankeliumia.

Todella kavala harhaopetus on sellainen harhaopetus, joka tunnustaa Jeesuksen Pelastajana, mutta lisää siihen muita pelastustekijöitä. Kukaan ihminen ei voi pelastua uskomalla sekä Jeesukseen Pelastajana ja sakramenttien pelastavan kadotuksesta, koska näin uskoen on monia erilaisia pelastusteitä, sillä Raamattu opettaa vain yhdestä pelastustiestä, joka on Herrassa Jeesuksessa ja Hänen sovitustyössään. Luterilainen ja katolinen kirkko harhauttaa ihmisiä yhteisen vanhurskauttamisopin kautta, sillä heidän oppiensa mukaan heillä on monia pelastusteitä, jossa Herra Jeesus yksin ei ole Pelastaja.

Suuri eksytys on sellainen, joka sanoo Jeesuksen pelastavan, mutta lisää pelastukseen muita pelastustekijöitä. Tämä on kavalaa koska ihminen luulee olevansa pelastunut, mutta ei ole, koska Raamatullisessa pelastuksessa on vain yksi Pelastaja ja pelastustekijä, eli Herra Jeesus ja Hänen sovitustyönsä.

Et taida olla itse p kirjoitti:

Et taida olla itse perehtynyt siihen, mitä kaikkea katolinen kirkkosi opettaa ?

Lainaus PP:n kirjoituksesta:

Katolinen kirkko opettaa Uuden Liiton sakramenttien olevan pelastukseen välttämättömiä. Katolinen kirkko opettaa, että vesikasteen sakramentissa ihminen saa syntinsä anteeksi. Katolinen kirkko opettaa Marian hankkivan jatkuvasti esirukouksillaan iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja, koska hän on puolustaja, tukija, auttaja ja välittäjä. Katolinen kirkko opettaa messu-uhrin olevan kaikkein voimakkain sovitusuhri. Katolinen kirkko opettaa, että ane on kuin ylimääräinen sakramentaalinen anteeksiantamus ajallisista rangaistuksista; että Rooman katolinen kirkko voi antaa syntejä anteeksi Kristuksen ja pyhimysten ansioiden tähden. Katoliset sanovat, että ane tarjoaa keinon katuvalle syntiselle maksaa (tai suorittaa) synnin velkaa. Rooman katolinen kirkko opettaa, että todellinen ane on krusifiksin, ruusukon ja medaljongien käyttämistä. Katolinen kirkko opettaa yksin armosta Kristuksen pelastavaa työtä.

Luterilainen ja katolinen kirkko lisäävät pelastukseen muita tekijöitä Pelastaja Jeesuksen rinnalle. Raamatun mukaan Jumalan valmistama pelastus on yksin Herran Jeesuksen sovitustyön ansiota, eikä siihen voi lisätä enää muita pelastajia tai pelastustekijöitä. Täten luterilaisen ja katolisen kirkon evankeliumi on toista evankeliumia, ei Raamatun evankeliumia.

Todella kavala harhaopetus on sellainen harhaopetus, joka tunnustaa Jeesuksen Pelastajana, mutta lisää siihen muita pelastustekijöitä. Kukaan ihminen ei voi pelastua uskomalla sekä Jeesukseen Pelastajana ja sakramenttien pelastavan kadotuksesta, koska näin uskoen on monia erilaisia pelastusteitä, sillä Raamattu opettaa vain yhdestä pelastustiestä, joka on Herrassa Jeesuksessa ja Hänen sovitustyössään. Luterilainen ja katolinen kirkko harhauttaa ihmisiä yhteisen vanhurskauttamisopin kautta, sillä heidän oppiensa mukaan heillä on monia pelastusteitä, jossa Herra Jeesus yksin ei ole Pelastaja.

Suuri eksytys on sellainen, joka sanoo Jeesuksen pelastavan, mutta lisää pelastukseen muita pelastustekijöitä. Tämä on kavalaa koska ihminen luulee olevansa pelastunut, mutta ei ole, koska Raamatullisessa pelastuksessa on vain yksi Pelastaja ja pelastustekijä, eli Herra Jeesus ja Hänen sovitustyönsä.

Lue lisää

En. Petri Paavola panee omiaan. Hänen historian ja teologian tuntemuksensa on olematon. Tuokin mitä lainaat on yhtä hölyn pölyä. Mistä lie noitakin juttuja keksii.

Lue mieluummin helluntailaisteologin vertailut:

http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html

uusi kirkko? kirjoitti:

En. Petri Paavola panee omiaan. Hänen historian ja teologian tuntemuksensa on olematon. Tuokin mitä lainaat on yhtä hölyn pölyä. Mistä lie noitakin juttuja keksii.

Lue mieluummin helluntailaisteologin vertailut:

http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html

Lue lisää

Mitä tämä sitten tarkoittaa?

www.katolinen.fi/?page_id=5188

Väännäpä rautalangasta, että lapsikin ymmärtää.

uusi kirkko? kirjoitti:

En. Petri Paavola panee omiaan. Hänen historian ja teologian tuntemuksensa on olematon. Tuokin mitä lainaat on yhtä hölyn pölyä. Mistä lie noitakin juttuja keksii.

Lue mieluummin helluntailaisteologin vertailut:

http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/04/helluntailaisuudesta-katolilaisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/05/helluntailaisuudesta-katolisuuteen.html
http://helluntailainen.blogspot.fi/2014/08/helluntailaisuudesta-katolisuuteen-osa.html

Lue lisää

Et taida tuntea katolisen kirkon katekismuksen sisältöä?

Ei omasta päästä kirjoitti:

Et taida tuntea katolisen kirkon katekismuksen sisältöä?

Olenko pyytänyt vastausta sinun omasta päästäsi! Olisiko mahdollista, että vastaisit, mihin Raamatun kirjoituksiin opetuksenne aneista perustuu?

Kymysys kirjoitti:

Olenko pyytänyt vastausta sinun omasta päästäsi! Olisiko mahdollista, että vastaisit, mihin Raamatun kirjoituksiin opetuksenne aneista perustuu?

Kommenttini ole nimimerkille "uusi kirkko?", kuten sisennyksestä näkyy.

Kymysys kirjoitti:

Mitä tämä sitten tarkoittaa?

www.katolinen.fi/?page_id=5188

Väännäpä rautalangasta, että lapsikin ymmärtää.

Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia.

Esimerkki synnin ajallisesta seurauksesta, jota katumus ja anteeksianto eivät poistaneet:
”Silloin Daavid sanoi Natanille: ’Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan.’ Natan vastasi: ’Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee.’” (2. Sam. 12:13–14)

Daavidin kohdalla vaikka synti oli saatu anteeksi, poika tuli kuolemaan. Ane ei ole pelastuskysymys. Ane ei muutoinkaan ole mikään keskeinen katolinen oppi. Keskeistä on Kristuksen sovituskuolema.

uusi kirkko? kirjoitti:

Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia.

Esimerkki synnin ajallisesta seurauksesta, jota katumus ja anteeksianto eivät poistaneet:
”Silloin Daavid sanoi Natanille: ’Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan.’ Natan vastasi: ’Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee.’” (2. Sam. 12:13–14)

Daavidin kohdalla vaikka synti oli saatu anteeksi, poika tuli kuolemaan. Ane ei ole pelastuskysymys. Ane ei muutoinkaan ole mikään keskeinen katolinen oppi. Keskeistä on Kristuksen sovituskuolema.

Lue lisää

Oikestiko se menee siten kun on nauraen laikkiä laskettu ?

Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa !

Siis rahalla pääsee taivaaseen ja köyhä jää ulkopuolelle, tai köyhälle on eri tie kuin rikkaalle ?

Oikestiko se menee kirjoitti:

Oikestiko se menee siten kun on nauraen laikkiä laskettu ?

Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa !

Siis rahalla pääsee taivaaseen ja köyhä jää ulkopuolelle, tai köyhälle on eri tie kuin rikkaalle ?

Lue lisää

Eihän tuossa rahasta puhuttu mitään.

uusi kirkko? kirjoitti:

Ane ei poista syntejä eikä pelasta. Sen sijaan ane voi peittää jo uskossa ja armon tilassa olevan ihmisen elämästä aiemmin tehtyjen, tunnustettujen, anteeksipyydettyjen ja näistä parannusta tehtyjen, syntien ajallisia seurauksia.

Esimerkki synnin ajallisesta seurauksesta, jota katumus ja anteeksianto eivät poistaneet:
”Silloin Daavid sanoi Natanille: ’Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan.’ Natan vastasi: ’Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee.’” (2. Sam. 12:13–14)

Daavidin kohdalla vaikka synti oli saatu anteeksi, poika tuli kuolemaan. Ane ei ole pelastuskysymys. Ane ei muutoinkaan ole mikään keskeinen katolinen oppi. Keskeistä on Kristuksen sovituskuolema.

Lue lisää

Voitko esittää ensiksikin Raamatun kohdat missä esiintyy ane, sen merkitys ja sitten vielä se tärkein: kuinka ja miten ane poisti ihmiseltä hänen ajallisen rangaistuksensa, ts toimiko ane?

Meille Raamattuun uskoville on tietenkin tuttu esittämäsi esimerkki Jumalan antamasta ajallisesta kurituksesta. Sanotaanhan, jota Jumala rakastaa, sitä hän myös kurittaa. Jos taivaallinen Isämme ei meitä kurittaisi, emmehän sitten olisi Hänen lapsiaankaan. Toiseksi Raamattu myös selkeästi opettaa kylvämisen ja niittämisen laista elämässämme, mutta se että voisimme käydä kauppaa Jumalan kanssa...???

Lopuksi, mielenkiintoisinta olisi saada raamatulliset perustelut sille, että me ansioillamme voisimme vaikuttaa ikuisuuteen siirtyneiden kiirastulen kestoon. Ja vielä, kuinka paljon pitää maksaa yhdestä vainajan puolesta sanotusta rukouksesta/messusta (millä nimellä niitä sitten kutsuttekin)? Kuinka kauan kirkolle pitää maksaa rukouksista, että omainen saadaan varmasti pois kiirastulesta?

Kymysys kirjoitti:

Voitko esittää ensiksikin Raamatun kohdat missä esiintyy ane, sen merkitys ja sitten vielä se tärkein: kuinka ja miten ane poisti ihmiseltä hänen ajallisen rangaistuksensa, ts toimiko ane?

Meille Raamattuun uskoville on tietenkin tuttu esittämäsi esimerkki Jumalan antamasta ajallisesta kurituksesta. Sanotaanhan, jota Jumala rakastaa, sitä hän myös kurittaa. Jos taivaallinen Isämme ei meitä kurittaisi, emmehän sitten olisi Hänen lapsiaankaan. Toiseksi Raamattu myös selkeästi opettaa kylvämisen ja niittämisen laista elämässämme, mutta se että voisimme käydä kauppaa Jumalan kanssa...???

Lopuksi, mielenkiintoisinta olisi saada raamatulliset perustelut sille, että me ansioillamme voisimme vaikuttaa ikuisuuteen siirtyneiden kiirastulen kestoon. Ja vielä, kuinka paljon pitää maksaa yhdestä vainajan puolesta sanotusta rukouksesta/messusta (millä nimellä niitä sitten kutsuttekin)? Kuinka kauan kirkolle pitää maksaa rukouksista, että omainen saadaan varmasti pois kiirastulesta?

Lue lisää

Rahalla et voi ostaa Jumalalta yhtään mitään.

Sen sijaan uskova aina jakaa omastaan köyhille ja kirkolle sen tähden, että hän tietää sen Jumalan tahdoksi. Samalla tavoin hän rukoilee kirkkonsa, omaistensa ja yhtäviensä puolesta.

Eivät kirkon esirukoukset maksa. Sen sijaan uskova antaa kirkolle ja köyhille vapaaehtoisia uhreja. Ne eivät liity aneeseen. Aneen saadakseen täytyy ripittäytyä, elää puhtaana Kristuksen seurassa rukoillen ja messussa käyden yhden päivän aikana. Kukaan ei voi sanoa, kuka on ja kauanko kiirastulessa. Kadotukseen joutuva ei pääse kiirastuleen. Jos kuolet pyhänä ja olet kärsinyt syntiesi ajalliset seuraukset pääset suoraan taivaan autuuteen. Kaikki uskossa kuolevat pääsevät tietysti lopulta taivaaseen Kristuksen sovitustyön kautta. Jotenkin tämä tahraisten uskovien lian täytyy ensin puhdistua:

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ilm. 21

Apostoli Paavali opettaa: ”Nyt iloitsen saadessani kärsiä teidän hyväksenne. Sen, mitä Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu, minä täytän omassa ruumiissani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on kirkko.” Kol. 1:24

Tämäkin mielestäni kuvaa juuri ajallisia synnin seurauksia: ”Laupeus ja uskollisuus sovittavat synnin” Sananl. 16:6

Perustaessaan kirkon Jeesus antoi sille avainten ja sitomisen ja vapauttamisen vallan, joka ulottuu rajan taakse:

”Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.” (Matt. 18:18)

Ei Jumalan kanssa käydä kauppaa, koska Jumala ei ole meille mitään velkaa. Aina, jos anetta jostain luvataan, rukoilen Jumala, että mikäli hän jotenkin katsoo tässä olevan jotain ansiokasta, hän lukisi sen kiirastulessa olevien omaisteni ja ystävieni hyväksi.

Täytyy muistaa, että meillä on pyhien yhteys taivaaseen saakka.

uusi kirkko? kirjoitti:

Rahalla et voi ostaa Jumalalta yhtään mitään.

Sen sijaan uskova aina jakaa omastaan köyhille ja kirkolle sen tähden, että hän tietää sen Jumalan tahdoksi. Samalla tavoin hän rukoilee kirkkonsa, omaistensa ja yhtäviensä puolesta.

Eivät kirkon esirukoukset maksa. Sen sijaan uskova antaa kirkolle ja köyhille vapaaehtoisia uhreja. Ne eivät liity aneeseen. Aneen saadakseen täytyy ripittäytyä, elää puhtaana Kristuksen seurassa rukoillen ja messussa käyden yhden päivän aikana. Kukaan ei voi sanoa, kuka on ja kauanko kiirastulessa. Kadotukseen joutuva ei pääse kiirastuleen. Jos kuolet pyhänä ja olet kärsinyt syntiesi ajalliset seuraukset pääset suoraan taivaan autuuteen. Kaikki uskossa kuolevat pääsevät tietysti lopulta taivaaseen Kristuksen sovitustyön kautta. Jotenkin tämä tahraisten uskovien lian täytyy ensin puhdistua:

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ilm. 21

Apostoli Paavali opettaa: ”Nyt iloitsen saadessani kärsiä teidän hyväksenne. Sen, mitä Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu, minä täytän omassa ruumiissani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on kirkko.” Kol. 1:24

Tämäkin mielestäni kuvaa juuri ajallisia synnin seurauksia: ”Laupeus ja uskollisuus sovittavat synnin” Sananl. 16:6

Perustaessaan kirkon Jeesus antoi sille avainten ja sitomisen ja vapauttamisen vallan, joka ulottuu rajan taakse:

”Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.” (Matt. 18:18)

Ei Jumalan kanssa käydä kauppaa, koska Jumala ei ole meille mitään velkaa. Aina, jos anetta jostain luvataan, rukoilen Jumala, että mikäli hän jotenkin katsoo tässä olevan jotain ansiokasta, hän lukisi sen kiirastulessa olevien omaisteni ja ystävieni hyväksi.

Täytyy muistaa, että meillä on pyhien yhteys taivaaseen saakka.

Lue lisää

Missä oli esimerkki raamatullisesta aneen säätämisestä ja sen toimivuudesta? Missähän antamissasi jakeiden asiayhteydessä kerrotaan kiirastulesta? En parhaalla tahdollanikaan löydä. Raamatussa on vain kaksi tulevaisuuden skenaariota: taivas tai helvetti. Siinä ei sitten auta vaikka kuolisit ruskea skapulaari päällä ruusukot sormissa. Raamatun mukaan vain Jeesuksen veri pudistaa synnistä, emmekä me voi pisteitä keräämällä pelastaa itseämme emmekä ketään toistakaan iankaikkiseen elämään. Raamattu ei myöskään tunne erotusta pienempien syntien ja kuolemansyntien välillä. Kaikki synti erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen sovintoveri puhdistaa synnistä. 1. Joh. 1:8-10

Kymysys kirjoitti:

Missä oli esimerkki raamatullisesta aneen säätämisestä ja sen toimivuudesta? Missähän antamissasi jakeiden asiayhteydessä kerrotaan kiirastulesta? En parhaalla tahdollanikaan löydä. Raamatussa on vain kaksi tulevaisuuden skenaariota: taivas tai helvetti. Siinä ei sitten auta vaikka kuolisit ruskea skapulaari päällä ruusukot sormissa. Raamatun mukaan vain Jeesuksen veri pudistaa synnistä, emmekä me voi pisteitä keräämällä pelastaa itseämme emmekä ketään toistakaan iankaikkiseen elämään. Raamattu ei myöskään tunne erotusta pienempien syntien ja kuolemansyntien välillä. Kaikki synti erottaa Jumalasta, ja vain Jeesuksen sovintoveri puhdistaa synnistä. 1. Joh. 1:8-10

Lue lisää

Etkö osaa lukea. Ne jotka kulkevat kiirastulenläpi, ovat jo pelastettuja Kristuksen sovituskuoleman kautta, he eivät joudu kadotukseen. Kiirastuli, purgatorio (lat.) tarkoittaa puhdistamista.

Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. 1. Kor. 3:15

Onko siis samantekevää harkitseeko äiti aborttia vai toteuttaako hän sen? Tai onko se, että sanoo toiselle kiireessä pahan sanan on yhtä suuri synti kuin, että tuhoaisi hänen maineensa ja nimensä kunniallisena ihmisenä levittämällä hänestä perättömiä puheita.

Jeesuksen mukaan syntien vakavuusaste on erilainen ja vain seuraavista viimeinen on ansainnut kadotustuomion:

22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. Matt. 5

25. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon. Matt. 5

Jotain ihmiselle voidaan antaa anteeksi myös tulevassa maailmassa:

32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

uusi kirkko? kirjoitti:

Etkö osaa lukea. Ne jotka kulkevat kiirastulenläpi, ovat jo pelastettuja Kristuksen sovituskuoleman kautta, he eivät joudu kadotukseen. Kiirastuli, purgatorio (lat.) tarkoittaa puhdistamista.

Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. 1. Kor. 3:15

Onko siis samantekevää harkitseeko äiti aborttia vai toteuttaako hän sen? Tai onko se, että sanoo toiselle kiireessä pahan sanan on yhtä suuri synti kuin, että tuhoaisi hänen maineensa ja nimensä kunniallisena ihmisenä levittämällä hänestä perättömiä puheita.

Jeesuksen mukaan syntien vakavuusaste on erilainen ja vain seuraavista viimeinen on ansainnut kadotustuomion:

22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. Matt. 5

25. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon. Matt. 5

Jotain ihmiselle voidaan antaa anteeksi myös tulevassa maailmassa:

32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

Lue lisää

Missä, missä, missä? Apuaa, en osaa lukea! Ane, ei löydy antamistasi Raamatunjakeista. Kiirastuli, ei löydy antamistasi jakeista. Lukeminen ja kirjoittaminen on tietysti vaikeaa, koska mehän kaikki noudatamme Matteuksen viidennen luvun opetusta kirjaimellisesti, eikö niin. Mutta tultuani luvun viimeiseen jakeeseen ymmärsin, että pelkkä ajatuskin oli sydämessä tehty synti, enkä tule yltämään taivaallisen Isäni täydellisyyteen lain kautta. Meille Matt. 5:21-30, 48 opettaa sitä, ettei lain kautta kukaan yllä Jumalan vanhurskauden edellyttämälle tasolle, yksinkertaisesti siitä syystä, että me olemme luonnostamme syntisiä ja erossa Jumalasta. Me tarvitsemme syntien sovittajan ja puhdistajan. Meillä on pääsy Isän luo vain Jeesuksen puhdistavan sovintoveren kautta.

Olkoon puheenne on, on tai ei, ei! Kaikki mikä siihen lisätään on pahasta.

Mulla on toisenlainen kokemus niistä kokouksista. Opetetaan keskustellaan yhdessä rukoillaan ja lauletaan. Eikä oo kylmää kyytiä vaa rakkaudellista hommaa.