http://www.hs.fi/kotimaa/Kirkkoon kuuluminen jakaa Suomen kahtia raamattuvy%C3%B6hyke vastaan kaupungit/a1406951328082
Juttuun liittyy erillisijuttuja neljästä eri paikkakunnasta. Aika hyvä juttu, joskin vähän voi miettiä tilastoja --- Soinissa 0,2 %-yksikön nousu tarkoittaa viittä ihmistä eli käytännössä monilla paikkakunnilla mahdollinen muutos peittyy satunnaisvaihteluun.
Hesarissa laaja artikkelisarja
Jori Mäntysalo
34
203
Vastaukset
- 69781232
Samaa Iltalehdessä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080318537326_uu.shtml
Ja jo on tilastoissa piristystä:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/- 3546
Ja Iltasanomat lisää:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288721391060.html
Tilastoissa jo todella selkeä poikkeama normaalista:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Jutun kuvassa on melko erikoinen graafi, mittasuhteiltaan litteä ja asteikkona 0-100. Tästä johtuen kirkkoonkuulumisaste näyttää likimain vaakasuoralta viivalta jossa ei mitään muutosta näy. Tämä on vastoin kaikkea mitä esimerkiksi minulle fysiikan tunneilla opetettiin kuvaajien piirtämisestä. Tässä pieni vertailu: http://aijaa.com/3h4oTB
Hesarin uutisgrafiikasta ei esim. näy että vuonna 2010 kirkosta eroaminen oli voimakkaampaa kuin koskaan - sehän johtui Ylen homoillasta. Siitä ei myöskään näy että viiva on kupera, tarkoittaen että kirkosta eroaminen on koko 2000-luvun kiihtynyt nopeammaksi. Hesarin alkuperäisen uutisgrafiikan informaatioarvo oli käytännössä siis vain kaksi lukua jotka siinä näkyi eli 85 % ja 75,2 %, mutta kuvaaja itsessään ei tarjonnut mitään informaatiota koska sen mittasuhteet olivat niin pielessä.- a.matsoni
Olis kiva tietää kuinka paljon vahvaa kirkkoon kuulumista tietyillä alueilla Suomessa selittää todellinen yhteisöllisyys ja kirkon arvostus ja kuinka paljon pelko ja painostus -yhä edelleen?
>>>Olis kiva tietää kuinka paljon.. kirkkoon kuulumista... selittää... pelko ja painostus -yhä edelleen?
- taas mennään
Kirkosta eroaminen tykkää.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html - "perinteet"
"Kyse on ehkä enemmän säilymisestä kuin syntymisestä. Pohjanmaalla perinteisten arvojen korostuminen näkyy selvemmin kuin muualla Suomessa".
Itse en näe mitään hyvää kirkon perinteissä vaikka sellaiseksi niitä tässäkin kirjoituksessa halutaan esittää. Onneksi nämäkin perinteet muuttuvat hitaasti mutta varmasti.- ji999
"Pohjanmaalla perinteisten arvojen korostuminen näkyy selvemmin kuin muualla Suomessa"
Pitäisi varmaan olla jotenkin näin:
"Pohjanmaalla näyttää olevan vähä-älyisiä järjettömiä harhaisia enemmän kuin muualla Suomessa" ji999 kirjoitti:
"Pohjanmaalla perinteisten arvojen korostuminen näkyy selvemmin kuin muualla Suomessa"
Pitäisi varmaan olla jotenkin näin:
"Pohjanmaalla näyttää olevan vähä-älyisiä järjettömiä harhaisia enemmän kuin muualla Suomessa"No ei pitäisi. Tämän perusteella pitäisi myös Helsingissä asua Suomen fiksuin väki, miesten olla keskimäärin älykkäämpiä, väestön tyhmentyä sitä enemmän mitä pienemmällä paikkakunnalla asuu ja esimerkiksi Kankaanpäässä asua erikoisen järkevää porukkaa.
- Kyllä on
jori.mantysalo kirjoitti:
No ei pitäisi. Tämän perusteella pitäisi myös Helsingissä asua Suomen fiksuin väki, miesten olla keskimäärin älykkäämpiä, väestön tyhmentyä sitä enemmän mitä pienemmällä paikkakunnalla asuu ja esimerkiksi Kankaanpäässä asua erikoisen järkevää porukkaa.
Joukossa tyhmyys tiivistyy ja koulutus sekä kasvatus vaikuttavat älykkyyteen.
Helsingissä kasvanut hyvin toimeentulevan perheen ainoa korkeasti koulutettu lapsi on melkoisen suurella todennäköisyydellä älykkäämpi kuin pienellä paikkakunnalla 13 lapsessa perheessä uskonnolla päähän hakattu lapsi, jonka koulutus on jäänyt peruskoulutasolle tai korkeintaan lukioon, kun paikkakunnalla tai edes sen läheisyydessä ei muita koulutusmahdollisuuksia ole.
Olen melko varma että olet joskus tutustunut tutkimuksiin, joissa on tutkittu koulutuksen, kasvatuksen ja ympäristön (kuten uskonnon) vaikutusta älykkyyteen. Taitaa olla aika vilkaista niitä uudelleen. Kyllä on kirjoitti:
Joukossa tyhmyys tiivistyy ja koulutus sekä kasvatus vaikuttavat älykkyyteen.
Helsingissä kasvanut hyvin toimeentulevan perheen ainoa korkeasti koulutettu lapsi on melkoisen suurella todennäköisyydellä älykkäämpi kuin pienellä paikkakunnalla 13 lapsessa perheessä uskonnolla päähän hakattu lapsi, jonka koulutus on jäänyt peruskoulutasolle tai korkeintaan lukioon, kun paikkakunnalla tai edes sen läheisyydessä ei muita koulutusmahdollisuuksia ole.
Olen melko varma että olet joskus tutustunut tutkimuksiin, joissa on tutkittu koulutuksen, kasvatuksen ja ympäristön (kuten uskonnon) vaikutusta älykkyyteen. Taitaa olla aika vilkaista niitä uudelleen.Varmaankin korrelaatiota noistakin löytyy.
Mutta uskonnollisuus henkilötasolla ei silti ensisijaisesti minusta selity älykkyydellä. Ääritapauksessa olisi tietenkin turhaa sekä vapaa-ajattelijoiden toiminta että kirkon lähetystyö: jumaliin uskoisivat tasan ne, jotka äo alittaa tietyn luvun.
Meihin vaikuttaa ympäristö. Uskon vakaasti, että suuri osa suomalaisista ateisteista olisi nyt muslimeja, jos olisi syntynyt Iranissa. Sama lievempänä toimii myös maan sisällä.- 89512
jori.mantysalo kirjoitti:
Varmaankin korrelaatiota noistakin löytyy.
Mutta uskonnollisuus henkilötasolla ei silti ensisijaisesti minusta selity älykkyydellä. Ääritapauksessa olisi tietenkin turhaa sekä vapaa-ajattelijoiden toiminta että kirkon lähetystyö: jumaliin uskoisivat tasan ne, jotka äo alittaa tietyn luvun.
Meihin vaikuttaa ympäristö. Uskon vakaasti, että suuri osa suomalaisista ateisteista olisi nyt muslimeja, jos olisi syntynyt Iranissa. Sama lievempänä toimii myös maan sisällä."Mutta uskonnollisuus henkilötasolla ei silti ensisijaisesti minusta selity älykkyydellä."
Ei tietenkään tässä tapauksessa, mutta nyt ei puhuttukaan yksilöistä. Pienillä paikkakunnalla, joilla on vahva uskonnollinen kultti, on useita tekijöitä, jotka vaikuttavat älykkyyden laskemiseen. Kyse ei ole lainkaan siitä että esim Helsingissä oltaisiin poikkeuksellisen älykkäitä. Tai että pelkkä Helsingissä asuminen tekisi jostain yksilöstä älykkään.
Pienessä uskontokultissa naisen on vaan erittäin vaikea hankkia korkea koulutus, kun se on lytätty jo sillä että pienellä paikkakunnalla ei sitä ole tarjolla. Puhumattakaan siitä että naisen koulutus katsotaan pahaksi kultin toimesta ja naiset sidotaan yhteisöön lapsilla (jotka on "pakko" tehdä). Siinä on myös perheen isän melko paha lähteä toiselle paikkakunnalle opiskelemaan kun alkaa jo nuorena olla muutama lapsi kotona.
- kmt65
"Kirkkoon kuulumisen alueelliset erot kasvavat kiihtyvää vauhtia. Pikkukunnat ja kaupungit eriytyvät."
Loppupeleissä tällä ei ole merkitystä, sillä kaupunkeissa väki kasvaa ja pikkukunnissa väki vähenee. Nuoret muuttaa pikkukunnista kaupunkeihin ja pikkukuntiin jää vain iäkkäät, jotka aikanaan kuolee pois. Näin siis hieman kärjistettynä. - -.-.-.-.-
"Pääkaupunkiseudulla, Tampereella ja Turussa kirkkoon kuuluu enää alle 70 prosenttia väestöstä."
Olisi voinut mainitä. että pääkaupunkiseudulla kirkkoon kuuluu enää alle 60 prosenttia väestöstä ja että tänävuonna ensimmäiset pääkaupunkiseudun seurakunnat tulee alittamaan 50 prosentin väestöosuuden.- ghjdh
Samaa mietin. Aika erikoista kun jutun pointti oli kertoa kirkkoon kuuluvien osuuden vaihteluista eri puolilla Suomea, nii sitten niputetaan pääkaupunkiseutu ja Turku ja Tampere yhteen nippuun ja sanotaan että siellä kirkkoon kuluvuus on alle 70%.
Olishan se nyt oleellista tietoa kertoa, että Helsingissä luku on jo selvästi alle 60% ja tosiaan Helsingissä ensimmäiset srk:t putoavat ihan pian alle 50%:n jäsenosuuden.
Saisivat tehdä jutun kirkkoonkuuluvuudesta myös sukupuoli ikä jaottelulla eri puolilla Suomea.
Tällä palstallahan on mielnkiintoinen melko tuore aloitus aiheesta.
- nimi merkki
"Muihin Pohjoismaihin verrattuna Suomi päinvastoin jyrää korkealla sitoutumisasteella.
Ruotsalaisista 65,9 prosenttia kuului kirkkoon vuonna 2013."
Tässä yritetään hieman kaunistella Suomen tilannetta. Suomi erkanee kirkon liekasta siinä missä muutkin pohjoismaat. Sen sijaan Ruotsi on ottanut selvän pesäeron muihin pohjoismaihin.
http://www.chartgo.com/share.do?id=337bd966aa - Carix
Minusta lääninrovastin Jouko Lepistön loppukommentti on aika hauska: "Varmaan sitäkin on, että usko korkeampaan voimaan vähenee. Mutta kun ajatellaan, miten suosittua fantasiakirjallisuus on, niin enpä olisi niin varma."
Ninpä niin. Rovasti on huomannut, että Harry Potter kilpailee Jeesuksen kanssa tasavertaisesti fantasiahahmojen sarjassa. Eikä raamattu tahdo pärjätä muun fantasiakirjallisuuden kanssa. Vai miten tämä tulisi tulkita? Joka tapauksessa lääninrovasti epäsuorasti myöntää kirkon oppien olevan fantasiaa... - no need to say more
Kirkkoherra Esko Kallio:
"En tietysti pidä kovin hyvänä, että alueelliset erot ovat jo näin suuret. Toisaalta jos kokee, ettei saa mitään, niin miksi maksaa ikään kuin pelkkää kannatusmaksua ja kuuluakaan. Ei pelkkä kirkkoon kuuluminen sinänsä ihmistä pelasta."
Kerrankin kirkkoherran suusta tulee asiaa.
>> jos kokee, ettei saa mitään, niin miksi maksaa ikään kuin pelkkää kannatusmaksua >> - tätä odotan
"Toinen kysymys on, haluaako kirkko jatkaa julkisoikeudellisena yhteisönä vai olisiko kevyempi yhdistyspohjainen muoto parempi. Julkishallinnon velvoitteet sitovat paljon esimerkiksi seurakuntien johtajien työtä."
Nyt kuulostaa hyvältä. Siinä menisi samalla verotusoikeus. Kun suoria jäsenmaksukuponkeja alettaisiin lähettää kerran vuodessa, niin kirkosta eroaminen tulisi repeämään käsiin. - pointsit tälle
Kirkkoherra , lääninrovasti Jouko Lepistö:
"Varmaan sitäkin on, että usko korkeampaan voimaan vähenee. Mutta kun ajatellaan, miten suosittua fantasiakirjallisuus on, niin enpä olisi niin varma."
Kerrankin kirkon meis sijoittaa kristinuskon ja Raamatun oikeaan kategoriaan. Keistinuskossa ja Raamatussa ei ole kysymys mistään muusta kuin fantasiakirjallisuudesta.Heh, hauska. Mutta varmaankaan kirkkoherran ajatus ei ollut tuo. Olen törmännyt sellaiseen ajatteluun, että ateisti ei voisi lukea satuja tai kuunnella vaikkapa oopperaa. Ainoat huvit ovat Tiede-lehden lukeminen tai oluen ottaminen.
Ei tätä ajatusta ihan noin suoraan yleensä esitetä, mutta jotain tuonsuuntaista ajattelua ilmeisesti taustalla on.
- 11 22 33
"Kuntia, joissa yli 90 prosenttia väestöstä kuuluu kirkkoon, yhdistää yleensä pieni koko ja maaseutumaisuus. Tilaston kärjessä on rypäs kuntia Pohjois- ja Keski-Pohjanmaan sekä Keski-Suomen rajalla. Kinnulassa 94,3 prosenttia kuuluu kirkkoon, Perhossa 94,0 prosenttia ja Reisjärvellä 93,9 prosenttia."
Jutussa esitellään toista ääripäätä, mutta ei toista. Jotta juttu olisi tasapainoinen pitäsi molemmat äärilaidat esitellä. Nyt äärilaitaa ei esitellä ollenkaan. Toisessa äärilaidassa ensimmäiset seurakunnat Helsingissä tulee tänävuonna alittamaan 50 prosentin jäsenosuuden.
Jutussa muutenkin sievistellään ja esitetään asioita kirkon kannalta parhain päin.
Hesarilta pitäisi vaatia tasapuolisuuden ja journaliikan nimissä toinen juttu missä asiat esitetään vain toisesta näkökulmasta, kirkon kannalta vastakkaisesta näkökulmasta.- dfghs
Tuo tilasto puhuisi sen puolesta että edelleenkin kirkkoon kuulominen on tietyillä alieilla "vapaaehtoinen pakko". Vaatii edelleenkin kovaa kanttia erota kirkosta tietyillä paikkakunnilla ja alueilla.
- m t v
Myös maikkari uutisoi.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hs-kirkkoon-kuulumisessa-isoja-alueellisia-eroja/3565246 - mnmn mn
Helsingin Sanomilla luulisi olevan resursseja tuoda esiin uuttakin informaatiota. Esimerrkinä seuraava kraafinen kuvaaja, jota kirkko ei itse ole viimeiseen kahteen vuoteen enää päivittänyt, koska se alkaa kirkon kannalta näyttämään jo aina murhaavalta.
http://aijaa.com/zcs5SB- 231587
Eikös nuo tiedot ole kerättävissä kirkon raporteista ja voi sitten itse tehdä grafiikan niistä? Miksi odottaa että kirkko tekee uuden kuvaajan?
- ---------
231587 kirjoitti:
Eikös nuo tiedot ole kerättävissä kirkon raporteista ja voi sitten itse tehdä grafiikan niistä? Miksi odottaa että kirkko tekee uuden kuvaajan?
Ei ole. Kirkko ei julkaise noin tarkkaa numeerista dataa, jossa yhden vuoden kirkkoonkuulumisaste olisi viipaloitu vuosittaisiin ikäluokkiin, jonka kuvaajan itse tekeminen vaatisi. Sen sijaan kraafisen kuvaajan kirkko on julkaissut aina jossain paperissa, mutta ei enää kahtena viimeisenä vuonna.
231587 kirjoitti:
Eikös nuo tiedot ole kerättävissä kirkon raporteista ja voi sitten itse tehdä grafiikan niistä? Miksi odottaa että kirkko tekee uuden kuvaajan?
Minulle ei ole tullut vastaan noin tarkkaa tietoa eri ikäryhmien kirkkoon kuulumisesta numeromuodossa. Jos ne jossain on ja erityisesti ajantasaisena tietona niin kerro ihmeessä mistä löytyy.
--------- kirjoitti:
Ei ole. Kirkko ei julkaise noin tarkkaa numeerista dataa, jossa yhden vuoden kirkkoonkuulumisaste olisi viipaloitu vuosittaisiin ikäluokkiin, jonka kuvaajan itse tekeminen vaatisi. Sen sijaan kraafisen kuvaajan kirkko on julkaissut aina jossain paperissa, mutta ei enää kahtena viimeisenä vuonna.
Eiköhän se julkaista taas seuraavan nelivuotiskertomuksen yhteydessä. Seuraava on 2012-2015 joka julkaistaneen vuoden 2016 aikana eli kahden vuoden päästä.
- quqqa
Onko paperilehdessä enemmän juttua / kuvaajia? Jos on, niin laittakaapa kuvapalvelun kautta jakoon?
- eroa valtiokirkosta
Lestat pitävät valtiokirkkoa pystyssä. Tapakristytyillä ei ole mitään todellista syytä kuulua kirkkoon.
- Nasse..
"Lestat pitävät valtiokirkkoa pystyssä. Tapakristytyillä ei ole mitään todellista syytä kuulua kirkkoon. "
Juuri näin. Siksi valtaosa pappeja, piispoja ja kirkolliskokous hyväksyy insestin ja pedofilian koska muuten lessut lähtisivät veke.
Ja sahan joku piispa samalla itsekin maistaa kiellettyä hedelmää ja kunnioittaa näin jessen uhrausta!
Ramen.
Jutun pointti, "raamattuvyöhyke" on kyllä totta myös eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen mukaan.
Mutta pääsääntö on kuitenkin olemassa: Eurooppa maallistuu. Tuo on se peruslinja, ja siihen sitten on tavanomaisia kulttuurin muutosta koskevia säännönmukaisuuksia. Se, että Britanniassa kirkkoon kuulutaan Suomea vähemmän, ja että Pakilassa kuulutaan enemmän kuin Kalliossa, on osa samaa kuviota. Muutoksen oleminen hieman eri vaiheessa näkyy kaikilla tarkastelutasoilla.
Pidän varmana, että jos tutkittaisiin maalaiskuntien keskustoja ja syrjäkyliä, nähtäisiin kylillä hiukan enemmän kirkon jäseniä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1386305Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto705237Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost143675Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1213270Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT1142431Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat712286Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku12018Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val271618Sinä et halunnut sitoutua
Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne161313- 811188