On uhka maailmanrauhalle!Meidän pitäisi ymmärtää että näillä kesk.palstoilla on todella häiriintyneitä tyyppejä jotka yrittävät myydä halpa ja likaista propagandaa
pyhä Israelin puolesta.He ovat rakentaneet pesän jostain nousee paha haju!Fanaattisuuta,uskonnollista häikäilemätöntä propaganda,jonka takana yrittävät antaa anteeksi Israelin murhatuille Gazassa lapsille,Yk:n avustustyöntekijoille,ambulansseille,sairaaloille ja niiden henkilökunnalle.
Jos Israel olisi vaikkapas yksittäinen ihminen kuvailisin häntä oikeutetusti Psykopaatiksi.Tässä on hyvä vertauskuva,lukekaa:
Psykopaatiksi haukutaan usein ihmistä, joka käyttäytyy normaalia itsekkäämmin, röyhkeämmin ja tunteettomammin. Asiantuntijat puhuvat joko sosiopatiasta tai epäsosiaalisesta persoonallisuudesta.
Monilla sosiopaateilla on voimakas viehtymys jännitykseen: he tarvitsevat jatkuvasti toimintaa tai muutoin he kyllästyvät ja alkavat käyttäytyä normaalista poikkeavasti. Sosiopaatit eivät myöskään yleensä kadu tekemisiään eikä heidän omatuntonsa soimaa, vaikka he olisivat tehneet millaisia hirmutekoja. Heiltä puuttuu myös myötäelämisen taito, mikä ilmenee kyvyttömyytenä asettua toisen ihmisen asemaan. Siksi monet sosiopaatit käyttävät muita ihmisiä hyväkseen: heistä on luonnollista, että heidän vuokseen uhraudutaan, mutta he eivät tunne tarvetta vastapalveluksiin. Syynä siihen, että röyhkeästi käyttäytyviä ihmisiä haukutaan helposti psykopaateiksi, on sairaalloisen epäsosiaalisten ihmisten äkkipikaisuus. He toimivat hetken mielijohteesta ajattelematta seurauksia. Lisäksi heidän totuuskäsityksensä on usein hämärtynyt eli he eivät epäröi valehdella, jos valehtelusta on heille hyötyä. Jos sosiopaatti käyttäytyy rikollisesti, hän on monella tapaa vaarallinen. Rangaistukset tehoavat harvoin sosiopaattirikolliseen.
pyhä Israelin puolesta.He ovat rakentaneet pesän jostain nousee paha haju!Fanaattisuuta,uskonnollista häikäilemätöntä propaganda,jonka takana yrittävät antaa anteeksi Israelin murhatuille Gazassa lapsille,Yk:n avustustyöntekijoille,ambulansseille,sairaaloille ja niiden henkilökunnalle.
Jos Israel olisi vaikkapas yksittäinen ihminen kuvailisin häntä oikeutetusti Psykopaatiksi.Tässä on hyvä vertauskuva,lukekaa:
Psykopaatiksi haukutaan usein ihmistä, joka käyttäytyy normaalia itsekkäämmin, röyhkeämmin ja tunteettomammin. Asiantuntijat puhuvat joko sosiopatiasta tai epäsosiaalisesta persoonallisuudesta.
Monilla sosiopaateilla on voimakas viehtymys jännitykseen: he tarvitsevat jatkuvasti toimintaa tai muutoin he kyllästyvät ja alkavat käyttäytyä normaalista poikkeavasti. Sosiopaatit eivät myöskään yleensä kadu tekemisiään eikä heidän omatuntonsa soimaa, vaikka he olisivat tehneet millaisia hirmutekoja. Heiltä puuttuu myös myötäelämisen taito, mikä ilmenee kyvyttömyytenä asettua toisen ihmisen asemaan. Siksi monet sosiopaatit käyttävät muita ihmisiä hyväkseen: heistä on luonnollista, että heidän vuokseen uhraudutaan, mutta he eivät tunne tarvetta vastapalveluksiin. Syynä siihen, että röyhkeästi käyttäytyviä ihmisiä haukutaan helposti psykopaateiksi, on sairaalloisen epäsosiaalisten ihmisten äkkipikaisuus. He toimivat hetken mielijohteesta ajattelematta seurauksia. Lisäksi heidän totuuskäsityksensä on usein hämärtynyt eli he eivät epäröi valehdella, jos valehtelusta on heille hyötyä. Jos sosiopaatti käyttäytyy rikollisesti, hän on monella tapaa vaarallinen. Rangaistukset tehoavat harvoin sosiopaattirikolliseen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
PALA HELVETISSÄ ISRAEL!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2714575/Humanitarian-crisis-Gaza-half-million-homeless.html
Puhut varmaankin jostain Hamasin toiminnasta?
Israel on itsenäinen valtio ja joku rakkikoirasysteemi ei ole miknäänlainen valtio ollenkaan. Et näköjään tiedä edes missä kumpikaan sijaitsevat.
"Koulu alkaa pian "
On aina vaarallista, kun tyhmät alkavat ahkeriksi!
ME TIEDÄMME: kun ihminen provosoi muita tahallaan hän tahtoo ohjailla ja siten hallita.
Sinun ja sinun kaltaisesi kannattaa olla pois täältä sivustolta!Et onnistu provosoimaan!
Voi voi,
ei pitäisi antaa mielenvikaisen katsoa TV uutisia yksinään: lääkkeet jää ottamatta.
Tuloksena kirjoitus joka kertoo Suomen mielenterveyspalveluiden tasosta: suljetullahan ton avauksen kirjoittajan pitäis olla.
Taas joku huomiohakuinen persoonallisuushäiriöinen.
On todella älytön avaus. Rauha on siellä, jos Israelin kimppuun ei käydä. Tämä on nähty vuosikymmenien aikana. Pohjoisellakin rajalla on yleensä rauhallista, mutta muutama vuosi sitten pohjoisesta hyökättiin, niin on käynyt aiemminkin. Nyt terroristijärjestö hamas (ei pelkästään Israelin antama nimitys tälle) on jälleen osoittanut, ettei halua rauhaa. Länsirannalla on vuosia ollut paljon rauhallisempaa. Hamas aiheuttaa vahinkoa (Gazan sisälläkin) nimenomaan palestiinalaisille.
Herää kysymys mitä tälle psykopaatti-sosiopaatti Israelille sitten pitäisi tehdä?Tulisiko sulkea mielisairaalaan vai miellyttäisikö "valkoista kyyhkystä" kenties enemmän sellainen lopullinen ratkaisu? Jos valittaa ongelmasta niin pitää osata myös esittää ehdotus sen ratkaisemiseksi. Jäämme siis odottamaan ehdotusta.
Vastaukseni on yksinkertainen:halveksua!
"Halveksua"
vastaukseni oli osoitettu Hookmanille.Toivotaan että hän ymmärsi mitä tarkoitan.
Antisemitismi lietsontaa on hyvin kaukana minun ajattelutavastani eikä se edes auttaisi synnyttää hedelmällistä keskustelua ja pyrkimystä rakentaa tie Rauhaan.
Halveksuminen ei johda mihinkään hyvään. Pahimmillaan se johtaa vain antisemitismiin ja koko kansan (uskonnon) tuomitsemiseen. Tällä "sodalla" ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, vaan siiinä kapellimestareina ovat äärinationalistit.
Parempi vaihtoehto on ottaa tehdyt siviilipommitukset kansainvälisen oikeuden suurennuslasin alle ja vetää siellä johtopäätökset. Israel joutisi perustelemaan tekemisensä - ehkä ensimmäistä kertaa. Aikaisemmissa Gazan siviiliväestön massiivissa pommituksissa Israelilta ei ole vaadittu selityksiä: mikä oli sodan tavoite, kuinka siinä onnistuttiin, kuinka hyvin onnistuttiin operoimaan ilman, että siviilivästöä vaarannettiin, miksi pommitukset näyttävät summittaiselta roiskimiselta maailman väestöttieimmässä pläntissä, miten noin kehittyneen armeijan pomituksista yli puolet ovat "vahinkoja", voiko summittaisesti pommittaa ihmispuuroa, jolla ei ole paikkaa mihin suojautua, miksi monet pommit osuvat juuri suojapaikkoihin, miksi sairaaloita, kouluja, voimalaitoksia pommitetaan, miksi kymmeniä tuhansia siviiliasumuksia tuhotaan jne jne
Israelille pitäisi antaa mahdollisuus selittää. Ennenkaikkea Israel olisi velkaa seliyksen, kuinka hyvin tämä tai aikaisemmat operaatiot olivat perusteltavissa. Kuinka Hamasia heikennettiin, kuinka aiotaan toimia jatkossa, mikä on Israelin suunnitelma rauhanprosessin suhteen, pidetäänkö Gaza keskitysleirinä myös tulevaisuudessa.
"Israelille pitäisi antaa mahdollisuus selittää?"
Miten sinun mielestäsi tämä on mahdollista toteuttaa?
Missä olisi oikea "foorumi"?
Israel ei tunnistaa YK:n päätökset....Länsi ei puhu mitään tai itseasiassa tukee Israelia.
Olen huolissani todella paljon sitä miten paljon aseita käytetään vihan purkamiseksi ja vallan saavuttamiseksi!
Luettuani psykopaatiasta yllättäen tuli mieleen metafora, joka liittyy Israelin nykyhallituksen kyynisen,äärisionistisen harjoittama politiikka.
Tiedän että antisionistit ja rauhan puolustajat Israelissa ovat olleet aktiivisiä,ja näin hyvä on.Netanjahu on saanut kovat kritikit kansalaisilta.
Uskon minäkin että eri uskontojen kansalaiset ovat pystyneet elää yhdessä satoja vuosia rauhanomaisesti.No..Sittenkin tule valottaja joka pane heitä riidelemaan.Valta manipuloi meitä ja meistä tulee pikku pienia nappuloita jotka ovat ohjattavissa.Kun sopasta tule valmiksi seuraava askel olisi sopan jako kaikkille jäsenille tasapuolisesti.Näin kuitenkin ei tapahdu,isot ottavat itsele isommat annokset,pienele jaa muruja.
Olen miettinyt sellaista kansaivalista komissiota(neutraali) jolla annetaan virralliset oikeudet tutkia ja tehdä perinpohjaista analyyseja jonka jälkeen tuomionistuimelle olisi viimeiset sanat.
Jos sellainen prosessi järjestyisi uskon että tavallaan monella psyykkisesti traumatisoituneilla ihmisillä olisi edes pientä mahdollisuutta tuntea olonsa helpotuneeksi.
"Parempi vaihtoehto on ottaa tehdyt siviilipommitukset kansainvälisen oikeuden suurennuslasin alle ja vetää siellä johtopäätökset. Israel joutisi perustelemaan tekemisensä - ehkä ensimmäistä kertaa"
Siviilipommituksile selitys: siis myös palestiinalaisten raketti-iskut pitäisi selittää?
Miten ohjuksia ylipäätään voidaan hankkia Gazaan. Eikö se ole rahattomien ja nälkään kuolevien keskitysleiri. Kun ruokaan ei ole varaa, niin ohjukset ovat varmaan jonkin henkiolennon: lampun hengen: Gazaan lennättämiä.
Sillä jos ihan tosissaan vaadittaisiin selvitystä ohjusten alkuperästä, maahan tuonnista, varastoinnista ja ampumisista, niin Israelin syyllistäminen ei enää ehkä onnistu.
UK, EU, Kansainväliset järjestöt joutuisivat selittämään miten avustusten perille meno varmistetaan ja miten varmistetaan, ettei avustuksilla gazaan tuotuja tuotteita päädy mustaan pörssiin ja osaksi ohjusiskujen rahoitusta.
Miten järjestöt varmistavat omien kohteiden säilymisen sotilastoiminnan ulkopuolella. Eli estetään aseiden varastointi, valmistus ja käyttö järjestöjen tiloissa. Sillä eihän voi toimia sotilastoiminnan tukijana ja väittää ettei ole sodan osapuoli.
Ja miten järjestöt perustelee yhteistyön Hamasin kanssa, kun hamas käyttää väkivaltaa myös niitä palestiinalaisia vastaan, jotka eivät tue terrorismia Israelia vastaan.
Paljon on sii tutkittavaa... hyvä että joku vaatii lisää avoimmuutta. Vai ymmärsinkö vääri,
Oliko tarkoitus vaatia tutkimusta vain Israelin syyllistämiseksi ja sen oikeuksien kiistämiseksi.
NINEL
"Paljon on sii tutkittavaa... hyvä että joku vaatii lisää avoimmuutta. Vai ymmärsinkö vääri,"
Ymmärsit täysin oikein. Kaikkien tahojen toimet on tutkittava. On selvitettävä, millä mandaatilla Hamasin hullut kuvitelvat voivansa ampua raketteja Israeliin. On myös tutkittava, mikä on tavallisen siviilin osuus ja tahto, onko palestiinalainen vain äänetön osapuoli, joka on joutunut Hamasin ja Israelin meilivallan uhriksi.
Erityisesti on selvitettävä, mistä raketit tulee ja kuka niitä määrää ammuttavaksi. Israelin jaa Hamasin suhteet ovat myös otettava suurennuslasin alle ja on tutkittava, ovatko raketit vain peitetarina, jota käytetään työkaluna isompiin liikkeisiin ja oikeutkseen.
Kovin idealistinen on tämä kirjoituksesi. Kuvittelet, että Lähi-itä on kuin Euroooppa, jossa on suvereeneja valtioita, joiden toimia voidaan arvioida.
Hamasin "mandaatti" on selvä heidän ohjelmistaan. Sen mukaan Israel on miehittäjä (siis koko valtio) ja miehittäjälle saa tehdä mitä haluaa. Hamas ei halua olla osa kansainvälistä yhteisöä. Se katsoo saavansa tehdä ihan mitä tahansa.
Sitten alat puhumaan "tavallisen ihmisen osuudesta ja tahdosta". Tälläinenkin ajattelutapa liittyy Eurooppaan ja demokratiaan. Hamas teloitti muutama päivä sitten kymmeniä ihmisiä, jotka kyseenalaistivat Hamasin toiminnan. Voit miettiä heidän tahtoaan ja osuuttaan.
Miksi pitäisi selvittää, mistä raketit tulee ja kuka niitä määrää ammuttaviksi? Tuo on itsestäänselvyys, koska Hamas on ylpeänä kertonut tekemisistään. Yhdessä vaiheessa kahakkaa oli tulitauko. Sen jälkeen Hamas aloitti uuden tulen minuutilleen tulitauon jälkeen. Alue siis on Hamasin kontrollissa ja muihin tahoihin ei voi vedota. Kysymys olisi muutenkin aiheeton, koska Gazassa on Hamasin hallinto ja se vastaa. Vastaavasti jos Ruotsissa olisi joku terroristijärjestö, joka ampuisi toistuvasti raketteja Suomeen, niin vastuu olisi Ruotsin hallituksella.
Lopussa siirryt taas salaliitoteorioiden kehittelijäksi. Jos siellä on joku suurempi tavoite, niin sen näkee Hamasin esitteistä. Tavoitteena on luoda islamilainen kalifaatti. Edellisen kahakan aikana Israel ja Länsirannan hallitus tekivät yhteistyötä Hamasia vastaan. Se on luettavaissa Wikileaks-raporteista.
Älä puhu Lähi-idästä samaan tyyliin kuin Euroopasta. Lähi-itä on viidakko.
"Kovin idealistinen on tämä kirjoituksesi. Kuvittelet, että Lähi-itä on kuin Euroooppa, jossa on suvereeneja valtioita, joiden toimia voidaan arvioida. "
Ilmeisesti tarkoitat, ettei myöskään Israelin toimintaa voida arvioida länsimaisella mittapuulla?
Olen kyllä realisti Lähi-idän suhteen, mutta kun ehdotan asioita tutkittaviksi, en silloin tarkoita, että Hamas ja Israel tekisivät tutkimukset. Jotenkin tunnut olevan tutkimuksia vastaan, sinullekin riittäisi varmaan se, että Hamasin hullut ampuvat raketteja ja se on kostettava palestiinalisille, jotta oppisivat olemaan kunnolla.
Kelpuutatko edes sitä väitettä, että tuolla on kolme osapuolta ja palestiinalaisen siviiliväestön asema on epäselvä. Tyypillinen myytti, jonka rakettikampanja saa aikaan: palestiinalaiset ovat rättipäisiä hulluja, joita on syytäkin pommittaa. Tyydytkö tähän?
Mitä ihmeen tutkimista siellä on? Ei pitäisi olla epäselvyyttä siitä, että sekä Hamas että Israel ampuvat. Molemmin puolin on aiheutettu paljon vahinkoa siviileille.
Voit valita kolme tai neljä osapuolta halutessasi. Hamas ei kuitenkaan ole täysin irrallinen tekijä. Poiketan kaikista muista arabihallituksista, se on valittu täysin demokraattisilla vaaleilla ja sillä on edelleenkin mittavaa kannatusta Gazassa. Ei maailma ole niin mustavalkoinen, että olisi muutama hullu hamaslainen ja heistä täysin riippumattomat Gazan siviilit. Ei aikoinaan natsi-Saksassakaan jokainen saksalainen ollut sotahullu natsi, mutta siviilit joutui taas kerran kärsimään. Myös natsit valittiin vaaleilla ja molemmissa tapuksissa vaalit sai sen jälkeen unohtaa.
Voit nimitellä arabeja rättipäisiksi hulluiksi, mutta minun sanomaksi et pysty sellaista syöttämään.
Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, että voiko Israelin toimintaa arvioida länsimaisella mittapuulla. Ainakin Israelin on mahdotonta toimia minkään länsimaisen mittapuun mukaan, jos toinen osapuoli saa tehdä ihan mitä tahansa. Korostan edelleen, että siellä on viidakko.
Israel pyrkii etniseen puhdistuksen Gazassa.
Israel on lisäksi asuttanut kansalaisiaan miehittämilleen alueille Länsirannalla. Nämä asutukset ovat Israelin armeijan suojaamia ja täysin Israelin lainkäyttövallassa. Kansainvälisesti näitä ns. juutalaissiirtokuntia ei ole tunnustettu. Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön 8. artiklan toisen momentin b-kohdan VIII alakohta määrittelee tämäntapaisen toiminnan sotarikokseksi.[7] Israel ei ole allekirjoittanut sopimusta eikä tunnusta Kansainvälisen rikostuomioistuimen toimivaltaa.[8]
YK:ssa USA käyttää vetoa kaikkiin Israelia koskeviin päätöslauselmiin.Suurvaltojen veto-oikeus turvallisuusneuvostossa pitäisi poistaa.
Jos USA lopettaisi Israelin aseellisen ja rahallisen tukemisen, rauhan mahdollisuudet alueella olisivat olemassa.
Etninen puhdistus Gazassa tapahtui, kun Israel lähti sieltä pois. Sen jälkeen puhdistajina on ollut Hamasin joukot. Puhdistettavina on olleet mm. homot ja kristityt.
Länsirannan siirtokunnat on rauhan este.
Viimeinen lauseesi on lähinnä arvaus. Voisi olla mahdollista, että siellä alkaisi entistäkin levotomammat ajat.
Nyt on sellainen tilanne että Israel ei päästää maailmanlaajuista humanitaarista apua Gazalaisille!
Ihmisoikeudet on jälleen rikottua.
Israelin sionistinen hallitus on tuomittava.
"Mitä ihmeen tutkimista siellä on? Ei pitäisi olla epäselvyyttä siitä, että sekä Hamas että Israel ampuvat. Molemmin puolin on aiheutettu paljon vahinkoa siviileille. "
Luettelet "faktoja", jotka jo entuudestaan tunnemme mm mediasta ja Israelin propagandasta ja jotka ovat vain yleisellä tasolla olevia käsityksiä. Oikeasti emme kuitenkaan tiedä juuri mitään. Edes Hamasin johto-organisaatio ei ole yleisesti tiedossa. Emmekä tiedä, miten esim USA:n liittolaisen Qatarin rahat ohajutuvat Hamasille ja miten on mahdollista, että täysssaarron (myös Egyptin raja on suljettu aikuisen oikeasti) tulee satoja kiloja räjähdtsainemateriaaleja, joista saa ainakin rakettipolttoainetta, jollei kunnon räjähteitä.
Israel ei paljasta mitään. Se ei kerro meille tavoitettaan, eikä myöskään sitä kuinka hyvin siihen on päästy. Näytösluontoisesti se pomittaa Hamas-johtajien tyhjiä taloja, mutta enemmän sen intohimo tuntuu suuntautuvan siviilikohteisiin.
Kukaan ei tajua, mitä hemmettiä tuolla tapahtuu. Mikä on tavoite, ketä vastaan soditaan? Raketit ja tunnelit toimivat selityksinä, mutta oikeasti ne ovat toissijaisia, peitetarinoita. Tutkimuksille olisi aihetta, siitäkin huolimatta, että ne antaisivat tulokseksi vain sen "ilmeisen", joka meidän jo toivotaan tietävän.
Yhdistettynä isompaan prosessiin Gazan pommitukset ovat yksinkertaisesti täsmäpommituksia rauhanprosessia vastaan. Israelissa on jo pitkään ollut vallassa äärisiionistiset ainekset, jotka haluavat kahden valtion politiikalle lopullisen ratkaisun, jossa valtiota on enää yksi. Tästä perimmiltään on kyse.
En minä ainakaan ole omasta mielestäni seurannut ainoastaan mitään Israelin propagandaa. Seuraan myös BBC:tä ja al-Jezeeraa. CNN raportoi suoraan Gazasta ja on ottanut Israelin toimiin erityisen kriittien asenteen. Luen tietysti myös israelilaisia lehtiä.
Hamasin johtajat ovat usein esiintyneet julkisuudessa. Qatarin sheikki lupasi Gazaan rahoitusta edellisen kahakan jälkeen. Tähän myös Israel on suhtautunut myötämielisesti, koska Qatar on yksi niistä kolmesta arabimaasta, jolla on diplomaattisuhteet Israeliin. Tässä on siis vaihtoehtoinen tapa toimia.
Arabimaat ei yleensä ole kokonaan hallituksen hallinnassa samalla tapaa kuin Suomessa. Käsittääkseni Egyptin puolelta monet järjestöt pystyvät salakuljettamaan materiaalia rajan yli. Sadat aikonaan keksi vetää rajan keskelle Rafahin kaupunkia ja siellä valvonta on mahdotonta. Mursin hallinnnon aikana valvonta väheni erityisen paljon. Nykyinen Egyptin presidentti on tiukentanut otettaa oikein kunnolla. Siinä on veri virrannut. Ja kuten sanoit, niin kaikkea siellä tapahtuvaa ei pysty tietämään. Osa aseista Hamasille tulee Israelista. Edes Israel ei ole samalla tapaa hyvin järjestäytynyt valtio kuin Euroopan maat.
Nykyisessä Israelin hallituksessa Bennet ei halua puhua kahdesta valtiosta mitään. En kuitenkaan katso, että Israelin hallitus olisi kokonaisuudessaan ollut sopimusta vastaan. Kyllä Livni tosissaan neuvottelu. Ilmeisesti suurta tahtoa rauhaan ei ollut kummallakaan puolella. Länsirannan hallitukselle USA maksoi 5 miljardia dollaria, jotta se edes lähti mukaan. Palestiinalaisista minun on kuitenkin oltava samaa mieltä kuin edesmennyt Israelin ulkoministeri: Palestiinalaiset ei koskaan hukkaa mahdollisuutta hukata mahdollisuutta.
UUTTA" NURNBERGIN OIKEUDENKÄYNTI " pitäisi järjestää jossain annetaan Israelille selittää.
"Palestiinalaiset ei koskaan hukkaa mahdollisuutta hukata mahdollisuutta. "
Myytti. Esimerkiksi Camp David kaatui siihen, että temppelivuori olisi ollut yksinomaan Israelin valvonnassa ja lopulta Itä-Jeusalemin osalta tuli kielteinen päätös Israelista. Näiden kaikkein ohella Palestiinan valtio olisi käytännössä katsoen sirpaloitu siirtokununtavyöhykkeisiin länsirannlla, tosin tähänkin olisi suostuttu.
Palestiinalla ei ole ollut vielä yhtään mahdollisuutta, koska Israel on poistanut ne kaikki. Toki USA:n/Israelin tiedotusvälineissä osataan esittää asia niin, että juuri Palestiina hukkaa kaikki mehdollisuutensa ja tämä menee helposti läpi maailman mediassa. Tässähän on kyse puhtaasti median hallinnasta ja sinäkin olet oikeaa mediaa omaksunut.
Lopulta kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta: Palestiinan valtio voi syntyä vain Israelin yksipuolisilla ehdoilla. Ja kun se ei niillä synny, niin sitten synny koskaan. Tosin nyt ollaan menossa jo siihen suuntaan, ettei mitään neuvotteluita edes tarvitse käydä, vaan palestiinalaiset näivetetään muuriensa sisään, vähitelleen häviteään pois Erez Israelista, niin kuin Sharon jo aikaa sitten ennusti. Ja jonka hän hyvin pani alulle.
Israel ei ole koskaan yrittänyt edes mitään pientä, edes vähintä mahdollista. Silloin kuin rauhanneuvttelut ovat käynnissä, se kiihdyttää siirtokuntarakentamista länsirannalle. Silloin kuin se toivoo Gazasta raketteja, se taas kiihdyttää siirtokuntarakentamista länsirannalle. Sitten kun ihmiset hermostuvat, niin ammutaan 20 mielenosoitajaa. Kun israelilainen tappaa yli kolmekymmentä moskeijassa, niin IDF surmaa samana iltana vielä 10 lisää ja seuraavina päivinä toiset kymmenen.
Uskokaa jo, koko rauhanprosessi on mennyttä. Jerusalem Postin mukaan lähes kaikki israelilaiset kannattavat Gazan pommituksia. Kukaan ei enää siedä palestiinalisia, joilla ei välttämättä ole mitään roolia tässä näytelmässä. Mutta jotenkin heitä on vaikea katso silmiin - ovatko he ihmisiä?
Psykologian näkökulmasta he täyttävät sosiopatian kriteerit:
Sosiopatia on psykopatian muoto, joka ilmenee vastuuttomuutena, sopeutumattomuutena sosiaalisiin normeihin ja taipumuksena rikollisuuteen. Sosiopaatti eroaa psykopaatista siinä, että sosiopaatin piittaamaton käytös liittyy sisäistettyyn kulttuuriin. Psykologi Tuija Matikka kirjoittaa Tiede-lehdessä: "Esimerkiksi mafioso voi julmasti tappaa kilpailevan klaanin jäseniä mutta pitää uskollisesti huolta omasta perheestään." Psykopaattiin sen sijaan ei voi luottaa kukaan, edes perheenjäsenet.
Kuules Valkoinen Kyyhkynen, ei tässä kyse mistään sosiopatiasta. Se on narsistinen luonteenpiirre, jota kantaa vain 1-2 % ihmisistä, kokonainen kansa ei voi sairastua siihen.
Selityksiä voi hakea muualta. Ensinnäkin me ihmiset olemme jo luonnostaan julmia petoja, tämän sinun olisi syytä ymmärtää. Nimimerkistäsi päätellen, et oikein vielä tunne itseäsisi, etkä yleensä ihmisluontoa.
"Qatarin sheikki lupasi Gazaan rahoitusta edellisen kahakan jälkeen. Tähän myös Israel on suhtautunut myötämielisesti, koska Qatar on yksi niistä kolmesta arabimaasta, jolla on diplomaattisuhteet Israeliin. Tässä on siis vaihtoehtoinen tapa toimia."
Jaa, Qatar on tässä hyväntekijä, joka kanavoi miljoonia suoraan Hamasille. Kun EU lähettää rahaa Gazaan, niin sen sanotaan menevän suoraan terroristeille. Kun USA lähetti Camp Davidin neuvottelujen alla rahaa suortaan Hamasille, niin silloin selityksenä oli mukamas tutkimus: meneekö raha pommeihin. Ja menihan se.
Hamas on huora ja mm Arabiliitto käyttää sitä sitä pelkästään välineenään, työkaluna jossa, jolla pyritään osoittamaan Israelin syyllisyys. Arablitto ei välitä pätkääkään palestiinailaisista, yhtä vähän kuin Israel. Israel ja Arabiliitto tekee tässä kummallista yhteistyötä.
"Palestiinalaisten presidentti Mahdmud Abbas syytti keskiviikkona kolmen nuoren israelilaisen sieppaajia siitä, että he haluavat tuhota palestiinalaiset."
Maailmaa rulettaa tiedonvälitys, joka usein unohtaa kertoa oleellisimman. Olisi korkea aika vähän perehtyä asiaan ja kaivaa esiin siitä olennainen.
Kolehmainen,
ilmeisesti et ymmärtänyt oikein mitä tarkoitan.Vastustan äärisionistista Israelin hallituksen harjoittama politiikka.
Pohdin
miten kukaan ihminen pystyy suunnittelemaan hirmutekoja ja miten heidän alaisensa kykenevät niitä toteuttamaan. Ymmärrän kyllä että ideologian/uskonnon avulla luotu uskomus tai ajatus siitä, että vastapuolella ei ole ihmisiä vaan jotakin pahoja olentoja. "Niitä", jotka eivät kuulu "meihin".
Camp Davidin Israel hyväksyi ja palestiinalaiset ei. Syyksi Arafat itse sanoi sen, että ei uskalla kertoa kansalleen, että rajoittamatonta paluumuutto-oikeutta ei ole. Olmertin aikana mentiin vielä pidemmälle, mutta taastaan ei kelvannut palestiinalaisille. Mikään medianhallinta ei liity tähän mitenkään. Camp Davidin yhteydessä Länsirantaa ei olisi sirpaloitu, koska 98 prosenttia maa-alasta olisi siirtynyt palestiinalaisille.
Temppelivuoren alueesta on hyvä keskustella enemmän. Vuosina 1947-67 juutalaiset joutuivat pakenemaan juutalaiskorttelista alueen jäädessä Jordanialle. Sovittiin, että juutalaiset voi vapaasti käydä pyhillä paikoillaan. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että yksikään juutalainen ei käynyt siellä, kaikki synagogat tuhottiin ja juutalaisen hautausmaan hautakiviä hyödynnettiin käymälöissä.
Vuoden 1967 jälkeen alue siirtyi Israelille. Kostiko Israel samalla mitalla ja tuhosi al-Aksan ja Kalloimoskeijan, kuten olisi voinut olettaa? Ei kostanut, vaan antoi koko alueen islamilaisen neuvoston hallintaan. Israel ei siis ole isännöinyt Temppelivuorella tähän mennessäkään, vaikka se on juutalaisuuden pyhä paikka.
Siinä olet oikeassa, että palestiinalaiset ei kiinnosta Arabiliittoa. Ne ne pohjimmiltaan kiinnosta ketään muutakaan. Ei ne kiinnosta sinuakaan. Jos ne kiinnostaisi sinua, niin olisi huolissasi myös esim. Libanonin tai Syyrian palestiinalaispolitiikasta. Israelin vastustaminen kiinnostaa monia ja poloisia palestiinalaisia käytetään siinä lyömäaseena. Olen joskus pyrkinyt käynnistämään täällä keskustelua erityisesti Libanonin palestiinalaispolitiikasta, mutta ketään ei kiinnosta.
Muutamat yksittäiset henkilöt voivat sanoa, että kaikki tuki Gazaan menee automaattisesti terroristeille. Ei siltä pohjalta kannata yleistää mitään.
Vaikka muuta väität, niin jokaisessa yhteydessä Israel on hyväksynyt rauhansopimuksen ja jokaisessa yhteydessä palestiialaiset on hylänneet. Edelleenkin perään vastausta siihen, miksi palestiinalaiset ei koskaan suostu. Minusta enimmäkseen on kyse taloudellisista syitä. Palestiinalaisten hallinto tietää, että ei koskaan pystyisi takaamaan samaa elintasoa asukkailleen kuin nyt.
Israel ei ole tämän päivän asti tehnyt mitään rauhan puolesta.
Ehkä nyt kyse on pikemminkin sitä että Palestiinan valtiota ei onnistuu perustamaan sionistien takia.Mitä mieltä on Israel yhden valtion perustamisesta missä palestiinalaisten itsemääräämisoikeudet olisi taattu?
Ainakin Israel on ollut aina hyväksymässä kahta valtiota. Kommenttisi sionisteista on erikoinen. Israelilaiset saa olla kansallismielisiä ja samaan aikaan naapuriin voidaan perustaa valtio, jossa palestiinalaiset saa olla kansallismielisiä. Olemme mekin kansallismielisiä omassa maassamme ja se ei ole mitenkään pois naapureiltamme.
"Pohdin
miten kukaan ihminen pystyy suunnittelemaan hirmutekoja ja miten heidän alaisensa kykenevät niitä toteuttamaan."
Osa johtajista voi toki olla psykopaatteja ja alaiset tottelevat käskyjä. Ja onhan se tutkittu juttu, että niitä jotka pystyvät toimimaan individuaaleina, on vähän - suurin osa ihmisistä matkii vierustoveriaan tai johtajiaan.
Mutta sosiopatian sijasta kannattaisi kiinnittää huomiota siihen, että tuo mitä esim Gazassa tapahtuu, on ihan normaalia ihmisten toimintaa. Tietoisella ja suunnitelmallisella toiminnalla on saatu koko valtion väki uskomaan, että juuri palestiinalaisten pommitus on järkevää toimintaa ja Hamas auttaa siinä parhaansa mukaan. Ilman Hamasia Israelilla olisi selvittämätön ja vaikea pakolaisongelma, etnisiä keskitysleirejä, ihmisyyden alasajoa. Mutta nyt niitä ei olekkaan, vaan on vihollinen, joka on maaliman kehittyneimmän armeijan saartamssa leirissä ja joka hyökkää Israeliin raketein ja uhkaa Israelin olemassaoloa.
Todennäköisesti Israel on itsenä pahin vihollinen.
Hieno metafora.
"Vuoden 1967 jälkeen alue siirtyi Israelille. Kostiko Israel samalla mitalla ja tuhosi al-Aksan ja Kalloimoskeijan, kuten olisi voinut olettaa?"
Miksi edes kysyt tällaista? Vaikka Israel valloittikin alueen, sillä ei kansainvälisen yhteisön mukaan ollut oikeutusta. Lisäksi aina ja kaikille on ollut selvää, että Jerusalemin Temppelivuori on yhteistä aluetta ja itse kaupunki on kahden kansan yhteinen. Pidätkö Israelia jotenkin hyväntekijänä, kun se väkivallalla on anastanut alueita itselleen, eikä ole tuhonnut niitä? Mikset sitten saman tien kerro, mitä Israel on tehnyt Itä-Jerusalemissa? Se ei olisi seksikästä, koska siellä siellä puskutraktorit ovat tehneet aika karmeaa jälkeä.
" Ei ne kiinnosta sinuakaan. Jos ne kiinnostaisi sinua, niin olisi huolissasi myös esim. Libanonin tai Syyrian palestiinalaispolitiikasta"
Miten tuo nyt sitten oikeuttaisi massiiviset siivilipommitukset? Libanonissa karmeimmat siviilien joukkomurhat ovat tapahtuneet silloin, kun Israel on ihan paikan päällä kontrolloimassa tilannetta.
Haluatko siis sanoa, että juutalaisten pyhille paikoilla saa tehdä ihan mitä tahansa ja muslimien vastaaville ei mitään? Tietysti olen sitä mieltä, että Israel on käyttäytynyt paremmin, kun ei ole tuhonnut muslimien pyhiä paikkoja.
Miten voit väittää, että kaikille on ollut selvää, että Temppelivuori on yhteistä aluetta? Voit käydä sanomassa tuo Gazassa, niin me pidämme sinulle täällä muistotilaisuuden. Lausuntosi on täysin käsittämätön.
Itä-Jerusalemista voin kertoa sinulle miten paljon tahansa. Sinun kommentistasi tulee mieleen, että oletkohan sinä edes käynyt siellä ja oletko käynyt useina vuosikymmeninä, jotta pystyt tekemään vertailuja. Reilu kuukausi sitten yövyin nimenomaan Itä-Jerusalemissa ja siellä oli oikein mukavaa. Jos kiinnostaa, niin voin kyllä kertoa korttelikohtaisestikin asioiden kehittymisestä. Ihan mielettömästi se on vaurastunut.
Kommenttisi lopussa paljastavat, että et ole edes vaivautunut perehtymään tilanteeseen minkään vertaa. Kysyin esimerkin vuoksi Libanonin ja Syyrian harjoittamasta palestiinalaispolitiikasta. Sinä alat puhumaan vuosikymmenten takaisista asioista. Onko sinulla mitään käsitystä, mitä Libanonissa ja Syyriassa tehdään palestiinalaisille? Vai viittasitko massiivisilla siviilipommituksilla esim. siihen miten Assadin tykistö on moukaroinut pakolaisleirejä?
Keskustelu ei oikein kohtaa, kun minä jatkuvasti pyrin puolustamaan palestiinalaisia ja sinä vastustamaan Israelia. Olen tosiaan sitä mieltä, että palestiinalaiset ei kiinnosta sinua minkään vertaa. Kiinnität heihin huomiota vain silloin, kun saat lyömäaseen tuomita Israel.
Onko Derondan mielestä joukkomurha Sabra ja Shatila pakolaisleirissä v.1982 oli palestiinalaisten syytä?
Miksiköhän Deronda ei vastaa ?
Ilmeisesti Deronda lomailee Israelissa.
Olisivatko he tosiaan tehneet massaitsemurhan? Mieti itse sitä.
Tämä ei ole vastaus kysymykseni valitettavasti.
"Keskustelu ei oikein kohtaa, kun minä jatkuvasti pyrin puolustamaan palestiinalaisia ja sinä vastustamaan Israelia. Olen tosiaan sitä mieltä, että palestiinalaiset ei kiinnosta sinua minkään vertaa. Kiinnität heihin huomiota vain silloin, kun saat lyömäaseen tuomita Israel. "
Jotenkin tunne on molemminpuoleinen, minä epäilen, että oletko sinä kiinnostunut Israelista pätkääkään. Tuossa aiemmin totesin, että Israel on itsensä pahin vihollinen, niin voisin todeta kyllä samaa monista Israelin ns "puolustajista" Vaikka toisaalta kyllä tunnistan sinusta argumentaatioklusterisi perusteella sidosryhmäsi (jo 40-luvulta toitotettua).
Jotenkin vain näyttää siltä, että sinä suojelet palestiinalaisia paremmin kuin Israelia, etenkin jos vainoojina on Syyria, Libanon tai ylipäätänsä joku muu valtio, kuin Israel. Eli vastavuoroisesti sinulle, yrität välineenä palestiinalaisten vainoa - tosin tässä tapauksessa kuitenkin lopulta palestiinalaisia vastaan.
Ihan kiinnostaisi tietää, mikä on tämä "sidosryhmäni". Osaatko kertoa millä pyrit minut leimaamaan? Pyrit lyömään minun jonkun leiman. Sen jälkeen kaikki argumentit voisi kuitata toteamalla, että sehän on "niitä". Mutta kerro nyt tämä tietosi.
Olen kiinnostunut kaikista siellä olevista ihmisitä. Olen selvästi kertonut, että esim. Länsirannan siirtokunnat on rauhaneste ja siirtokuntalaisten toimista usein ei ole mitenkään hyväksyttävää. Oma valtio palestiinalaisille olisi parasta. Jos puhutaan palestiinalaisten vainoista, niin pitää puhua kaikista vainoista. Jos puhutan pakolaisista, niin pitää puhua myös arabimaista Israeliin paenneista ihmisistä. Kaikilla ihmisillä on oikeudet. Onko sinulla perustetta sille, miksi esim. palestiinalaisten tilannetta Syyriassa tai Libanonissa ei saisi käsitellä? Heidän tilanteensa on paljon tukalampi kuin esim. Länsirannan palestiinalaisilla.
Marsitaan tänään Israelin APARTHEID politiika vastaan!Kukkia gazan uhreille.Tulkaa mukaa
Viraalisesti pääsyt apartheid valtioiden listalle
Gazan uhreille huomenna lasketaan kukkia.
Luin Israelin armeijasta...touhu on yhtä samanlaista kuin bordellissa.
"Ihan kiinnostaisi tietää, mikä on tämä "sidosryhmäni". Osaatko kertoa millä pyrit minut leimaamaan? "
Anteeksi, leimaaminen ei ollut tarkoitukseni. Tarkoitin vain sitä, että viljelet samoja myyttejä, joita mm siionistikristityt jatkuvasti viljelevät ja jotka ovat noukittu enimmäkseen nuoren Israelin tarkoituspertäisestä historiankirjoituksesta. Näistä suurin osa on todettu perättömäksi, mm se palestaniinalaiset joutuivat pakolaisiksi omasta tahdostaan tai arabaimaiden yllyttäminä.
Yleinen palestiinalaisten leimaaminen tapahtuu juuri toteamalla, että palestiinalaisia on vainottu myös arabimaissa. Pakolaisten vainoaminen on ihan tavallista ja paikallinen väestö kokee muukalaiset tyyppillisisesti tunkeutujiksi, mutta sillä tuskin voidaan mitenkään oikeuttaa tai "lieventää" Israelin säännöllisiä siviilipommituksia. Israel on kuitenkin pääsyyllinen koko pakolaisongelmaan. Ei siis uhri, vaan osallinen, tosin ei yksin syyllinen.
Just ,onneksi on ihmisiä jotka osaavat pohtia ja nähdä syy-yhteydet tässä konfliktissa.
Varomerkkinä on fasismin nousu Israelissa,seuraus on tuho jossäin vaiheessa.
Israel Haagiin.
Taitaa olla kaikki kirjottajat täällä Punakaartilaisia.....