Pari kommenttia eri viimeaikaisista keskustelu ketjuista:)
Hullujen svekojen rasistisia järjestöjä
- Jopa eräs tunnetumpi suru sanoi,että Folktinget on äärijärjestö.
- Rkp:n leimaaminen fasistiseksi puolueeksi on aika kaukaa haettua
Vasabladet 2014-05-06: Svenskt "förtyck
- Därmed kommer Rostilas populism att mer likna en äldre politisk rörelse, 1930-talets tidiga nazistiska vänsterpolitik
- Viittaus nazipolitiikkaan kuvastaa varmaan kirjoittajan omaa ajatusmaailmaa enemmän, ja ei ole tästä aikakaudesta jossa demokraattisessa maasa keskustelu on nimenomaan toivottavaa, vaikkei ihan tarkasti ollakkaan aina samaa mieltä
Jaska Häkkisen blogi aikoinaan uuden suomen sivustoilla
Ääriliike: Suomen ruotsalainen kansanpuolue
Pakkoruotsimyönteistä ääripäätä edustaa FSP/RKP, jonka johto on tunnettu siitä, ettei kompromisseja edes ajatella, vaan nykyisestä pakkoruotsista pidetään kiinni hautaan saakka. Puolueohjelmassaan RKP esittää mm. seuraavanlaisia vaatimuksia (valitsin äärimmäisimmät):
1. "Ruotsinkielinen palvelu tulee aina taata riippumatta yksilön kotikunnan kieliolosuhteista."
RKP siis vaatii tiukennuksia nykyiseen kielilakiin, jonka mukaan ruotsinkielisillä on oikeus saada kotiseutualueellaan (kunnat joissa ruotsin on virallinen kieli) kaikkia viranomaispalveluja ruotsiksi ja koko maassa oikeus saada valtiollisen viranomaisen palveluja ruotsiksi. RKP:n mielestä ruotsinkieliset palvelut pitäisi taata täysimääräisinä koko maassa, ei pelkästään ruotsinkielisten kotiseutualueella. RKP vaatii siis paljon enemmän kuin esimerkiksi Euroopan neuvosto kansallisia vähemmistöjä koskevassa puiteyleissopimuksessaan edellyttää (artikla 10 : 2).
2. "Hallinnon pitää rekrytoida henkilöstöä, jolla on molempien kansalliskielten osaamista."
Tämä on hieman tulkinnanvaraisesti muotoiltu, mutta suhteutettuna RKP:n johdon julkisiin kommentteihin he näyttävät tarkoittavan, että jokaisen yksittäisen hallintoviranomaisen pitäisi osata sekä suomea että ruotsia. Lait (esim. terveydenhuoltolain 6 §) kuitenkin mahdollistavat kielikohtaiset palvelijat, eli osa viranomaisista voitaisiin palkata palvelemaan suomenkielisiä ja osa ruotsinkielisiä – tällöin keneltäkään ei tarvitsisi edellyttää kahden kielen taitoa.
3. "Julkisesti yhtä lailla kuin yksityisestikin tuotetut kansalaisille suunnatut palvelut pitää taata ruotsiksi ja suomeksi."
Tässäkin RKP vaatii tiukennuksia nykytilanteeseen: sen lisäksi, että ruotsinkieliset palvelut taataan kielilaissa ensisijaisesti ruotsinkielisten kotiseutualueella, ne taataan vain koskien valtiollisia ja kunnallisia viranomaisia. Yksityisten asiakaspalvelijoiden (myyjät, kampaajat, leipurit, autonkorjaajat) ei suinkaan ole pakko tarjota palveluja ruotsiksi, mutta näköjään RKP haluaa pakottaa heidätkin siihen.
Ääriliike: Suomalaisuuden liitto
Pakkoruotsivastaista ääripäätä edustaa Suomalaisuuden liitto, jonka johto on tunnettu siitä, ettei kompromisseja edes ajatella, vaan tavoitteena on Suomen täydellinen virallinen yksikielistäminen.
Ohjelmassaan Suomalaisuuden liitto esittää mm. seuraavanlaisia vaatimuksia (valitsin äärimmäisimmät):
1. "Valtiovallan tulee välittömästi käynnistää neuvottelut naapurimaiden kanssa kieliolojen keskinäisestä vastavuoroisesta järjestämisestä vähemmistökieliä koskevan eurooppalaisen sopimuksen mukaisesti."
Suomalaisuuden liitto haluaa sitoa Suomen ruotsinkielisten kohtelun siihen, miten Ruotsi kohtelee suomenkielisiä. Jokainen valtio muotoilee kuitenkin itse omat päätöksensä ja lakinsa, ja jokainen voi valittaa eteenpäin EU:n tasolle, mikäli kokee naapurimaan rikkovan vähemmistöjä vastaan. On myös tärkeää ymmärtää, etteivät tilanteet Suomessa ja Ruotsissa ole samanlaiset: Suomessa ruotsinkieliset (lähes 300 000) ovat ikivanha alueellinen kieliryhmä, kun taas Ruotsissa suomenkieliset ovat käytännössä nykyajan työperäisiä maahanmuuttajia – ainoastaan Norrbottenin meänkieliset (30 000–70 000) ovat vanha alueellinen kieliryhmä.
2. "Suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi määrätään siirtymäajan jälkeen suomi."
Virallisella kielellä tarkoitetaan kielilaissa kieltä, jolla kunnassa on tarjottava viranomaispalveluja, joten oletan tässäkin tarkoitettavan sitä eikä kansalliskielen statusta. Suomalaisuuden liitto vaatii siis, että esimerkiksi Närpiössä, Larsmossa ja Korsnäsissä, missä suomenkielisiä on vain muutama prosentti asukkaista, ainoana virallisena kielenä olisi suomi! Tämä on täydellisen järjetön ja epäoikeudenmukainen vaatimus ja rikkoo pahasti Euroopan neuvoston edellä viitattua puiteyleissopimusta vastaan.
MUOX: Jos joku löytää Suomalaisuuden liiton ohjelmajulistuksista yksitulkintaisen kohdan, josta selviää tarkoitettavan, että suomi olisi ainoa valtakunnallisesti virallinen kieli ja ruotsi voisi olla alueellisesti virallinen, tämä kohta ei olekaan sitten niin äärimmäinen.
Tuomio
Loppu linkistä:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/150352-aariliikkeet-sivuun-pakkoruotsikeskustelusta
Hullujen svekojen rasistisia järjestöjä
- Jopa eräs tunnetumpi suru sanoi,että Folktinget on äärijärjestö.
- Rkp:n leimaaminen fasistiseksi puolueeksi on aika kaukaa haettua
Vasabladet 2014-05-06: Svenskt "förtyck
- Därmed kommer Rostilas populism att mer likna en äldre politisk rörelse, 1930-talets tidiga nazistiska vänsterpolitik
- Viittaus nazipolitiikkaan kuvastaa varmaan kirjoittajan omaa ajatusmaailmaa enemmän, ja ei ole tästä aikakaudesta jossa demokraattisessa maasa keskustelu on nimenomaan toivottavaa, vaikkei ihan tarkasti ollakkaan aina samaa mieltä
Jaska Häkkisen blogi aikoinaan uuden suomen sivustoilla
Ääriliike: Suomen ruotsalainen kansanpuolue
Pakkoruotsimyönteistä ääripäätä edustaa FSP/RKP, jonka johto on tunnettu siitä, ettei kompromisseja edes ajatella, vaan nykyisestä pakkoruotsista pidetään kiinni hautaan saakka. Puolueohjelmassaan RKP esittää mm. seuraavanlaisia vaatimuksia (valitsin äärimmäisimmät):
1. "Ruotsinkielinen palvelu tulee aina taata riippumatta yksilön kotikunnan kieliolosuhteista."
RKP siis vaatii tiukennuksia nykyiseen kielilakiin, jonka mukaan ruotsinkielisillä on oikeus saada kotiseutualueellaan (kunnat joissa ruotsin on virallinen kieli) kaikkia viranomaispalveluja ruotsiksi ja koko maassa oikeus saada valtiollisen viranomaisen palveluja ruotsiksi. RKP:n mielestä ruotsinkieliset palvelut pitäisi taata täysimääräisinä koko maassa, ei pelkästään ruotsinkielisten kotiseutualueella. RKP vaatii siis paljon enemmän kuin esimerkiksi Euroopan neuvosto kansallisia vähemmistöjä koskevassa puiteyleissopimuksessaan edellyttää (artikla 10 : 2).
2. "Hallinnon pitää rekrytoida henkilöstöä, jolla on molempien kansalliskielten osaamista."
Tämä on hieman tulkinnanvaraisesti muotoiltu, mutta suhteutettuna RKP:n johdon julkisiin kommentteihin he näyttävät tarkoittavan, että jokaisen yksittäisen hallintoviranomaisen pitäisi osata sekä suomea että ruotsia. Lait (esim. terveydenhuoltolain 6 §) kuitenkin mahdollistavat kielikohtaiset palvelijat, eli osa viranomaisista voitaisiin palkata palvelemaan suomenkielisiä ja osa ruotsinkielisiä – tällöin keneltäkään ei tarvitsisi edellyttää kahden kielen taitoa.
3. "Julkisesti yhtä lailla kuin yksityisestikin tuotetut kansalaisille suunnatut palvelut pitää taata ruotsiksi ja suomeksi."
Tässäkin RKP vaatii tiukennuksia nykytilanteeseen: sen lisäksi, että ruotsinkieliset palvelut taataan kielilaissa ensisijaisesti ruotsinkielisten kotiseutualueella, ne taataan vain koskien valtiollisia ja kunnallisia viranomaisia. Yksityisten asiakaspalvelijoiden (myyjät, kampaajat, leipurit, autonkorjaajat) ei suinkaan ole pakko tarjota palveluja ruotsiksi, mutta näköjään RKP haluaa pakottaa heidätkin siihen.
Ääriliike: Suomalaisuuden liitto
Pakkoruotsivastaista ääripäätä edustaa Suomalaisuuden liitto, jonka johto on tunnettu siitä, ettei kompromisseja edes ajatella, vaan tavoitteena on Suomen täydellinen virallinen yksikielistäminen.
Ohjelmassaan Suomalaisuuden liitto esittää mm. seuraavanlaisia vaatimuksia (valitsin äärimmäisimmät):
1. "Valtiovallan tulee välittömästi käynnistää neuvottelut naapurimaiden kanssa kieliolojen keskinäisestä vastavuoroisesta järjestämisestä vähemmistökieliä koskevan eurooppalaisen sopimuksen mukaisesti."
Suomalaisuuden liitto haluaa sitoa Suomen ruotsinkielisten kohtelun siihen, miten Ruotsi kohtelee suomenkielisiä. Jokainen valtio muotoilee kuitenkin itse omat päätöksensä ja lakinsa, ja jokainen voi valittaa eteenpäin EU:n tasolle, mikäli kokee naapurimaan rikkovan vähemmistöjä vastaan. On myös tärkeää ymmärtää, etteivät tilanteet Suomessa ja Ruotsissa ole samanlaiset: Suomessa ruotsinkieliset (lähes 300 000) ovat ikivanha alueellinen kieliryhmä, kun taas Ruotsissa suomenkieliset ovat käytännössä nykyajan työperäisiä maahanmuuttajia – ainoastaan Norrbottenin meänkieliset (30 000–70 000) ovat vanha alueellinen kieliryhmä.
2. "Suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi määrätään siirtymäajan jälkeen suomi."
Virallisella kielellä tarkoitetaan kielilaissa kieltä, jolla kunnassa on tarjottava viranomaispalveluja, joten oletan tässäkin tarkoitettavan sitä eikä kansalliskielen statusta. Suomalaisuuden liitto vaatii siis, että esimerkiksi Närpiössä, Larsmossa ja Korsnäsissä, missä suomenkielisiä on vain muutama prosentti asukkaista, ainoana virallisena kielenä olisi suomi! Tämä on täydellisen järjetön ja epäoikeudenmukainen vaatimus ja rikkoo pahasti Euroopan neuvoston edellä viitattua puiteyleissopimusta vastaan.
MUOX: Jos joku löytää Suomalaisuuden liiton ohjelmajulistuksista yksitulkintaisen kohdan, josta selviää tarkoitettavan, että suomi olisi ainoa valtakunnallisesti virallinen kieli ja ruotsi voisi olla alueellisesti virallinen, tämä kohta ei olekaan sitten niin äärimmäinen.
Tuomio
Loppu linkistä:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/150352-aariliikkeet-sivuun-pakkoruotsikeskustelusta
Vastaukset 9
Vanhimmat
Olisihan se melkoinen temppu saada RKP pois kielikeskustelusta!? ;-)
Niin hyvä asia kuin se olisikin.
On myös hieman erikoista väittää virallista yksikielisyys- tavoitetta ääriajatteluksi.
Silloinhan kaikki muut Pohjoismaat olisivat ääriajattelun tulosta!!??
Totta,
Itse tulkitsen että nimenomaan ns. Kiveen hakattu kanta on sitä ääripäätä kummallakin puolella.
- RKP ei tunnu muuttavan tuumaakaan nykytilasta, päinvastoin tavoite vahvistaa ns. Kaksikielisyyttä mannersuomen halki.
- Suomalaisuuden liitto ei näytä tunnustavan että on alueellisia ruotsinkielis enemmistö alueita joille on toki taattava ruotsinkielinen palvelu.
Sotien jälkeen suomi puhalsi yhteen hiileen, nyt olis syytä palata siihen mentaliteettiin ja molemmat ääripäät lieventää kantojaan.
Suomessa puhuu n. 90% suomea äidinkielenään. 98%-99% osaa suomea. Ruotsia puhuu Suomessa n. 5% äidinkielenään. Ruotsilla on Suomessa kansalliskieliasema. Ruotsissa puhuu vajaa 80% ruotsia äidinkielenään, 5% suomea. Ruotsissa on ruotsi virallisena kielenä ja mm. suomella on virallinen vähemmistökansalliskieliasema. Ruotsissa ei ole pakko- ja virkamiessuomea. Suomessa ei ole lainmukaisesti määriteltyä virallista kieltä, vaan kaksi kansalliskieltä. Pelkästään kielilakeja muuttamalla voisi suomesta tehdä ainoan virallisen kielen. Kansalliskielimaininta perustuslaissa ei olisi mikään este suomen tekemisestä viralliseksi kieleksi. Kansalliskieli ja virallinen kieli ovat kaksi erilaista termiä.
Vaikka mannersuomen laajuista pakkoruotsia peruskoulusta yliopistoon ja päälle ylimitoitettua virkamiesruotsi pakkoa en hyväksy, kuitenkin on tunnustettava se tosiasia että muutamissa lähinnä rannikkoseudun kunnissa asuu määrällisesti tai prosentuaalisesti sellanen suomenruotsalainen joukko henkilöitä joille ruotsinkieliset palvelut varmistettava.
Saukkosen malli lähtee siitä että :
- koko Suomessa suomi virallinen kieli
- kaksikielisissä suomi/ruotsi lääneissä suomi ja ruotsi viralliset kielet.
- lapinläänissä suomi ja saame viralliset kielet.
Toki pitää asiantuntioiden viilata yksityiskohdat kohdalleen:)
Ja toki kaikki muut mahdolliset skenaariot peliin, nyt ennen eduskunta vaaleja oiva tilaisuus keskusteluun.
Suomalaisuuden Liitolla ei ole tuollaista tulkintaa. Tuo väite että esim. Närpiö haluttaisiin vain suomekieliseksi viranomaisten taholta, on täyttyä Svekkuleiden propagandaa.
Suomalaisuuden Liitto haluaisi että Suomessa olisi vain suomenkielisiä ja kaksikielisiä kuntia. Ruotsinkielisten kielelliset oikeudet olisi turvattu kuten nytkin kaksikielisissä kunnissa ( ruotsinkielisethän eivät tarvitse MITÄÄN kiellellisiä oikeuksia esim. Joensuussa).
Suomessa on vain 3 ruotsinkielistä kuntaa ( en laske nyt tähän Ahvenanmaata). Lisäksi kaksikielisyyden raja laskettaisiin 10% ilman 3000 hengen määrävähemmistöä.
Yksikieliseksi ruotsinkieliseksi reservaatiksi riittää Ahvenanmaa ( siten etttä suomenkielisten ihmisoikeuksia ei loukata esim, Peruskoulutuksen suhteen).
Ruotsista sen verran, että vaikka on totta että suomenkieli saapui uudestaan Etelä-Ruotsiin vasta toisen maailmansodan jälkeen, on suomi vanha kieli alueella. Se vain tapettiin sukupuuttoon 1800-1900 l.
Jo 1400 luvulla oli 10% Tukholman asukkaista suomenkielisiä. Mielestäni tämä antaa ainakin moraalisen selkänojan suomenkielen vaatimuksille Ruotsissa.
Erinomainen täydennys et korjaus, pitäisi varmaan Jaakko Häkkisen käsitystä muuttaa tältä osin.
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=1849&start=285
Sama Häkkinen taitaa hillua tuollakin palstalla.
SuoLi pitäisi ehdottomasti lakkauttaa.
Nimimerkkini sieppaaja näin: "Nettisuom. (-fenno) 6.8.2014 12:17 SuoLi pitäisi ehdottomasti lakkauttaa."
Eräiden mielestä pitäisi lakkauttaa sekä Suomalaisuuden Liitto että RKP.
Pakkoruotsi pois ja kielitaitolaki koskemaan viranomaisia kollegioina, jolloin Suomi selviää hyvin ilman pakkoruotsia, kun ruotsinkieliset saavat palvelunsa pääsääntöisesti ja ohjatusti ruotsinkielisiltä.