Saarnaajat ärsyttävät ja aiheuttavat voimakkaan vastareaktion

Käytät sitten negaamista ihan laajemmaltakin väittelytaktiikkana. Harvi vain että olet jo paljastanut korttisi.

Iskeminen on aina jossain määrin manipulointia. Siinä yritetään saada pääasiassa seksuaalisia tunnereaktioita aikaan toisessa. Oli sitten iskijänä nainen tai mies, pelimies tai ihan tavallinen tyyppi. Naisen saattaa olla vaikeaa ymmärtää miten paljon tietoista panostusta miehet joutuu useimmiten tekemään saadakseen naisen tai seksiä. Naisen näkökulma onkin usein se, että asiat vain tapahtui, koska mies oli iskijä, joka osasi johdattaa tilannetta luonnollisen tuntuisesti ja nainen vain meni virran mukana. Pelimiehet suhtautuu asiaan analyyttisemmin, tiedostavammin kuin normimiehet. Nämä pua-tyypithän on (entisiä) nörttejä, jotka on opetelleet miten naisia isketään siinä missä "naturaalit" ovat oppineet sen jo pikkupoikana ilman mitään tiedostusta mitä tekevät. Sitten kun osaa homman, niin apupyörät voi heittää pois. Fake it till you make it -periaate.

Oikeassa olet siinä, että se on ihmisestä itsestään kiinni miten taitojaan käyttää. Hankkiiko parisuhteen vai yrittääkö pokata tuhat naista. Näihin pua-tyyppeihin mahtuu monenlaisia. Osa täysmulkkuja, osa varmaan niitä huijareitakin ja sitten on aidompia tapauksia ja sellaisia joille kyse on enemmänkin itsensä kehittämisestä kokonaisvaltaisemmin periaatteella "ole paras versio itsestäsi". Naisten iskeminen tai sen opettelu sopii tähän itsensäkehittämisprojektiin hyvin, koska siinä joutuu niin paljon testaamaan ja kehittämään sosiaalisia taitojaan, kohtaamaan epävarmuuksiaan, pelkojaan jne.

---- kirjoitti:

Iskeminen on aina jossain määrin manipulointia. Siinä yritetään saada pääasiassa seksuaalisia tunnereaktioita aikaan toisessa. Oli sitten iskijänä nainen tai mies, pelimies tai ihan tavallinen tyyppi. Naisen saattaa olla vaikeaa ymmärtää miten paljon tietoista panostusta miehet joutuu useimmiten tekemään saadakseen naisen tai seksiä. Naisen näkökulma onkin usein se, että asiat vain tapahtui, koska mies oli iskijä, joka osasi johdattaa tilannetta luonnollisen tuntuisesti ja nainen vain meni virran mukana. Pelimiehet suhtautuu asiaan analyyttisemmin, tiedostavammin kuin normimiehet. Nämä pua-tyypithän on (entisiä) nörttejä, jotka on opetelleet miten naisia isketään siinä missä "naturaalit" ovat oppineet sen jo pikkupoikana ilman mitään tiedostusta mitä tekevät. Sitten kun osaa homman, niin apupyörät voi heittää pois. Fake it till you make it -periaate.

Oikeassa olet siinä, että se on ihmisestä itsestään kiinni miten taitojaan käyttää. Hankkiiko parisuhteen vai yrittääkö pokata tuhat naista. Näihin pua-tyyppeihin mahtuu monenlaisia. Osa täysmulkkuja, osa varmaan niitä huijareitakin ja sitten on aidompia tapauksia ja sellaisia joille kyse on enemmänkin itsensä kehittämisestä kokonaisvaltaisemmin periaatteella "ole paras versio itsestäsi". Naisten iskeminen tai sen opettelu sopii tähän itsensäkehittämisprojektiin hyvin, koska siinä joutuu niin paljon testaamaan ja kehittämään sosiaalisia taitojaan, kohtaamaan epävarmuuksiaan, pelkojaan jne.

Lue lisää

"Pelimiehet suhtautuu asiaan analyyttisemmin, tiedostavammin kuin normimiehet."

PUA-opit ovat täynnään pseudotieteellisyyksiä, kuten huuhaaksi tiedetyn neurolingvistisen ohjelmoinnin soveltamisyrityksiä, biologisten käsitteiden (alfa, beeta) ei-tieteellistä käyttöä, kulttimaisia piirteitä, tyypillisiä self help-teollisuuden markkinointi- ja puolustelukeinoja, kuten epäonnistumisen sysääminen käyttäjän "liian vähänisen yrittämisen" vastuulle.

---- kirjoitti:

Iskeminen on aina jossain määrin manipulointia. Siinä yritetään saada pääasiassa seksuaalisia tunnereaktioita aikaan toisessa. Oli sitten iskijänä nainen tai mies, pelimies tai ihan tavallinen tyyppi. Naisen saattaa olla vaikeaa ymmärtää miten paljon tietoista panostusta miehet joutuu useimmiten tekemään saadakseen naisen tai seksiä. Naisen näkökulma onkin usein se, että asiat vain tapahtui, koska mies oli iskijä, joka osasi johdattaa tilannetta luonnollisen tuntuisesti ja nainen vain meni virran mukana. Pelimiehet suhtautuu asiaan analyyttisemmin, tiedostavammin kuin normimiehet. Nämä pua-tyypithän on (entisiä) nörttejä, jotka on opetelleet miten naisia isketään siinä missä "naturaalit" ovat oppineet sen jo pikkupoikana ilman mitään tiedostusta mitä tekevät. Sitten kun osaa homman, niin apupyörät voi heittää pois. Fake it till you make it -periaate.

Oikeassa olet siinä, että se on ihmisestä itsestään kiinni miten taitojaan käyttää. Hankkiiko parisuhteen vai yrittääkö pokata tuhat naista. Näihin pua-tyyppeihin mahtuu monenlaisia. Osa täysmulkkuja, osa varmaan niitä huijareitakin ja sitten on aidompia tapauksia ja sellaisia joille kyse on enemmänkin itsensä kehittämisestä kokonaisvaltaisemmin periaatteella "ole paras versio itsestäsi". Naisten iskeminen tai sen opettelu sopii tähän itsensäkehittämisprojektiin hyvin, koska siinä joutuu niin paljon testaamaan ja kehittämään sosiaalisia taitojaan, kohtaamaan epävarmuuksiaan, pelkojaan jne.

Lue lisää

Mielenkiintoista. Olen joistakin kohdista samaa mieltä, mutta haluaisin selvennystä tuohon, että millä lailla iskeminen on mielestäsi manipulointia?
Manipulointi kun määritellään seuraavasti:
”Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi.[1] Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään.[2] Manipulaatio on suurelta osin vastapuolen ennalta-arvattavien reaktioiden käyttämistä manipuloijan hyödyksi.[3] Manipuloinnin kohteeksi joutuneesta tuntuu siltä, hän joutuu tekemään jotain vastoin tahtoaan tai omia etujaan toisen ihmisen hyväksi.[4] (http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi)

(Huom. erityisesti määritelmän vika lause). Kysyisinkin: Jos olet saanut seksiä manipuloimalla, niin oliko seksi hyvää? Oliko nainen täysillä mukana? Nautitko siitä kun sait toisen tekemään jotain vastoin alkuperäistä tahtoaan? Kumpi on kiihottavampaa, itse seksi vai valta toiseen ihmiseen? Kunnioitatko sellaista naista jonka olet pystynyt henkisesti voittamaan manipuloimalla? Kunnioitatko itseäsi käyttäessäsi tuota valtaa?

Ja nyt siis on todellakin erotettava manipulaatio viettelystä… viettely seksiin voi tapahtua esim. hyvän flirtin ja sitä kautta syntyvien - sinunkin mainitsemien - seksuaalisten tunnereaktioiden kautta (yhteisymmärryksessä huom), mutta manipulaatio on jotain ihan muuta, manipulaatio on henkistä pakottamista.

Olen iloinen että asia tuli esille, koska palstalle kirjoittelevat PUA-opin kannattajat ovat kirjoittaneet paljon normaaleista vuorovaikutustaidoista - jollaisena itse esim. flirttiä tai signaalien lukua pidän - ”Pelinä”, niin juuri siksi halusin tuoda esiin tuon ristiriidan. Vuorovaikutustaidot (= oman käytöksen muokkaaminen tilanteeseen sopivaksi) on täysin eri asia kuin manipulaatio (= toisen ihmisen käytöksen muokkaaminen). Vuorovaikutustilanne on nimensä mukaisesti vastavuoroista vaikuttamista jossa molemmilla on mahdollisuus mielipiteitään ja toiveitaan esiin tuoda, kun taas manipulaatio on yksisuuntaista toiseen vaikuttamista. Ainakin minulle näillä on suuri ero ja ensimmäistä pidän ok:na, jälkimmäistä puolestaan eettisesti ja moraalisesti arveluttavana.

Mutta kuten aiemmin sanoinkin, rajanveto ei ole mustavalkoista, kuten ei mikään ihmisten välinen vuorovaikutustilanne ole. Omien havaintojeni mukaan osa Pelistä on hyviä vuorovaikutustaitoja (joita ei edes Peliksi erota), osa huvittavia temppuja (esim. hyväntahtoinen negaus, joka lähinnä hymyilyttää sisäisesti kun näkee mitä mies yrittää) ja osa sitten hyvinkin vastenmielisiä temppuja (esim. manipulointiyritykset). Mies voi tietenkin kysyä itseltään, että mitkä kaikki edellä mainituista haluaisi naisen itsessään näkevän? Mitä jos tarpeeksi pelattuaan kohdalle osuukin se nainen, jonka suhteeseen haluaisi mutta mokaa homman tempuillaan kun on niin tottunut niitä käyttämään? Tempuilla kun voi menettää naisen kunnioituksen hyvin helpolla ja niistä tilanteista harvoin paluuta on.

Edellisestä johtuen: jos itse haluaisin sosiaalisia taitojani kehittää, hakeutuisin jollekin ”yleiselle” vuorovaikutustaitojen kurssille (työpaikan, opiskelujen, kansanopiston tms. kautta) koska mielestäni hyvät vuorovaikutustaidot tulisi riittää - ihmisten kanssa kun tekemisissä ollaan. Ihmisten välinen aito ja toinen toisiaan kunnioittava kanssakäyminen ei mielestäni muutu paikan (työpaikka vs. baari) mukaan, vaan samat lainalaisuudet pätevät. Mutta tästä ehkä PUA-gurut ovat kanssani eri mieltä, koska ”normaaleilla”, tunnustettuihin tieteisiin perustuvilla, vuorovaikutuskursseilla ei käsittääkseni manipulaatiotaitoja pidetä tavoiteltavana oppimistuloksena.

Kympin Nainen kirjoitti:

Mielenkiintoista. Olen joistakin kohdista samaa mieltä, mutta haluaisin selvennystä tuohon, että millä lailla iskeminen on mielestäsi manipulointia?
Manipulointi kun määritellään seuraavasti:
”Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi.[1] Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään.[2] Manipulaatio on suurelta osin vastapuolen ennalta-arvattavien reaktioiden käyttämistä manipuloijan hyödyksi.[3] Manipuloinnin kohteeksi joutuneesta tuntuu siltä, hän joutuu tekemään jotain vastoin tahtoaan tai omia etujaan toisen ihmisen hyväksi.[4] (http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi)

(Huom. erityisesti määritelmän vika lause). Kysyisinkin: Jos olet saanut seksiä manipuloimalla, niin oliko seksi hyvää? Oliko nainen täysillä mukana? Nautitko siitä kun sait toisen tekemään jotain vastoin alkuperäistä tahtoaan? Kumpi on kiihottavampaa, itse seksi vai valta toiseen ihmiseen? Kunnioitatko sellaista naista jonka olet pystynyt henkisesti voittamaan manipuloimalla? Kunnioitatko itseäsi käyttäessäsi tuota valtaa?

Ja nyt siis on todellakin erotettava manipulaatio viettelystä… viettely seksiin voi tapahtua esim. hyvän flirtin ja sitä kautta syntyvien - sinunkin mainitsemien - seksuaalisten tunnereaktioiden kautta (yhteisymmärryksessä huom), mutta manipulaatio on jotain ihan muuta, manipulaatio on henkistä pakottamista.

Olen iloinen että asia tuli esille, koska palstalle kirjoittelevat PUA-opin kannattajat ovat kirjoittaneet paljon normaaleista vuorovaikutustaidoista - jollaisena itse esim. flirttiä tai signaalien lukua pidän - ”Pelinä”, niin juuri siksi halusin tuoda esiin tuon ristiriidan. Vuorovaikutustaidot (= oman käytöksen muokkaaminen tilanteeseen sopivaksi) on täysin eri asia kuin manipulaatio (= toisen ihmisen käytöksen muokkaaminen). Vuorovaikutustilanne on nimensä mukaisesti vastavuoroista vaikuttamista jossa molemmilla on mahdollisuus mielipiteitään ja toiveitaan esiin tuoda, kun taas manipulaatio on yksisuuntaista toiseen vaikuttamista. Ainakin minulle näillä on suuri ero ja ensimmäistä pidän ok:na, jälkimmäistä puolestaan eettisesti ja moraalisesti arveluttavana.

Mutta kuten aiemmin sanoinkin, rajanveto ei ole mustavalkoista, kuten ei mikään ihmisten välinen vuorovaikutustilanne ole. Omien havaintojeni mukaan osa Pelistä on hyviä vuorovaikutustaitoja (joita ei edes Peliksi erota), osa huvittavia temppuja (esim. hyväntahtoinen negaus, joka lähinnä hymyilyttää sisäisesti kun näkee mitä mies yrittää) ja osa sitten hyvinkin vastenmielisiä temppuja (esim. manipulointiyritykset). Mies voi tietenkin kysyä itseltään, että mitkä kaikki edellä mainituista haluaisi naisen itsessään näkevän? Mitä jos tarpeeksi pelattuaan kohdalle osuukin se nainen, jonka suhteeseen haluaisi mutta mokaa homman tempuillaan kun on niin tottunut niitä käyttämään? Tempuilla kun voi menettää naisen kunnioituksen hyvin helpolla ja niistä tilanteista harvoin paluuta on.

Edellisestä johtuen: jos itse haluaisin sosiaalisia taitojani kehittää, hakeutuisin jollekin ”yleiselle” vuorovaikutustaitojen kurssille (työpaikan, opiskelujen, kansanopiston tms. kautta) koska mielestäni hyvät vuorovaikutustaidot tulisi riittää - ihmisten kanssa kun tekemisissä ollaan. Ihmisten välinen aito ja toinen toisiaan kunnioittava kanssakäyminen ei mielestäni muutu paikan (työpaikka vs. baari) mukaan, vaan samat lainalaisuudet pätevät. Mutta tästä ehkä PUA-gurut ovat kanssani eri mieltä, koska ”normaaleilla”, tunnustettuihin tieteisiin perustuvilla, vuorovaikutuskursseilla ei käsittääkseni manipulaatiotaitoja pidetä tavoiteltavana oppimistuloksena.

Lue lisää

Ymmärrän teoriassa mitä tarkoitat, mutta kun kovasti mietin niin en oikein keksi millaista olisi naisen manipulointi seksiin vastoin naisen tahtoa, jos jätetään selvä raiskaus tai joku puoliväkivaltainen painostus pois - jotka ei kumpikaan täytä minkäänlaisia pick up artin kriteereitä. Jos nainen on kiihottunut miehestä ja harrastaa tämän kanssa seksiä, mutta aamulla katuu tekoaan, niin ehkä jotain tällaista tarkoitat? Tuollaistahan tapahtuu jatkuvasti ihan tavallisten ihmisten keskuudessa. Asiantunteva pelimies osaa muuten ehkäistä tuollaisen reaktion syntymisen. Kyse on myyntitykkienkin kielessä tutusta "ostajan katumuksesta" kun on hätiköidysti ostettu jotain. Onko tuokin sitten manipulointia jos mies saa naisen tuntemaan olonsa sellaiseksi, että naista ei kaduta? Ehkä on.

Kun mies opettelee naisten iskemistä ja käyttää erilaisia pua-tekniikoita, niin tavallaanhan se on manipulointia. Mutta jos naturaali tekee samat jutut, niin silloin se ei jotenkin ole enää manipulointia, koska naturaali teki sen luonnostaan tiedostamatta itsekään kovin hyvin miten onnistui hurmaamaan naisen juuri oikeanlaisella ruumiinkielellä, sekoituksella huumoria ja röyhkeyttä ja ties mitä. Hyvä pelimies on saavuttanut naturaalin tason ja tekee asioita yhtä luontevasti kuin naturaali, koska vaikka hän on opetellut "tekniikoita", niin hän on sisäistänyt ne periaatteet mitä niihin liittyy ja on siirtynyt tekniikoiden soveltamisesta aidommalle tasolle - apupyörät lentää pois, tekniikoita ei enää tarvita. Tämä on siis se mihin jokainen pua periaatteessa pyrkii tai ainakin pitäisi pyrkiä. Tällaiselle pelimiehelle ei synny tuollaistakaan ongelmaa, että hän jollain "tempullaan" menettää naisen kunnioituksen, koska kyse ei ole enää tempuista vaan aidosta vuorovaikutuksesta.

Tuo on siis pua:n ihannetaso, mutta varmaankin enemmistö pua-intoilijoista on juuri niitä temppuilijoita, jotka innoissaan soveltaa kirjoista tai netistä lukemiaan tekniikoita vaihtelevalla menestyksellä.

outsider1 kirjoitti:

"Pelimiehet suhtautuu asiaan analyyttisemmin, tiedostavammin kuin normimiehet."

PUA-opit ovat täynnään pseudotieteellisyyksiä, kuten huuhaaksi tiedetyn neurolingvistisen ohjelmoinnin soveltamisyrityksiä, biologisten käsitteiden (alfa, beeta) ei-tieteellistä käyttöä, kulttimaisia piirteitä, tyypillisiä self help-teollisuuden markkinointi- ja puolustelukeinoja, kuten epäonnistumisen sysääminen käyttäjän "liian vähänisen yrittämisen" vastuulle.

Lue lisää

Kuka onkaan väittänyt, että on nieltävä koko pua-paketti tai ei mitään? On siellä varmasti paljon toimivaa ja fiksuakin matskua seassa.

Kympin Nainen kirjoitti:

Mielenkiintoista. Olen joistakin kohdista samaa mieltä, mutta haluaisin selvennystä tuohon, että millä lailla iskeminen on mielestäsi manipulointia?
Manipulointi kun määritellään seuraavasti:
”Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi.[1] Manipulointia voi tapahtua kaikissa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään.[2] Manipulaatio on suurelta osin vastapuolen ennalta-arvattavien reaktioiden käyttämistä manipuloijan hyödyksi.[3] Manipuloinnin kohteeksi joutuneesta tuntuu siltä, hän joutuu tekemään jotain vastoin tahtoaan tai omia etujaan toisen ihmisen hyväksi.[4] (http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi)

(Huom. erityisesti määritelmän vika lause). Kysyisinkin: Jos olet saanut seksiä manipuloimalla, niin oliko seksi hyvää? Oliko nainen täysillä mukana? Nautitko siitä kun sait toisen tekemään jotain vastoin alkuperäistä tahtoaan? Kumpi on kiihottavampaa, itse seksi vai valta toiseen ihmiseen? Kunnioitatko sellaista naista jonka olet pystynyt henkisesti voittamaan manipuloimalla? Kunnioitatko itseäsi käyttäessäsi tuota valtaa?

Ja nyt siis on todellakin erotettava manipulaatio viettelystä… viettely seksiin voi tapahtua esim. hyvän flirtin ja sitä kautta syntyvien - sinunkin mainitsemien - seksuaalisten tunnereaktioiden kautta (yhteisymmärryksessä huom), mutta manipulaatio on jotain ihan muuta, manipulaatio on henkistä pakottamista.

Olen iloinen että asia tuli esille, koska palstalle kirjoittelevat PUA-opin kannattajat ovat kirjoittaneet paljon normaaleista vuorovaikutustaidoista - jollaisena itse esim. flirttiä tai signaalien lukua pidän - ”Pelinä”, niin juuri siksi halusin tuoda esiin tuon ristiriidan. Vuorovaikutustaidot (= oman käytöksen muokkaaminen tilanteeseen sopivaksi) on täysin eri asia kuin manipulaatio (= toisen ihmisen käytöksen muokkaaminen). Vuorovaikutustilanne on nimensä mukaisesti vastavuoroista vaikuttamista jossa molemmilla on mahdollisuus mielipiteitään ja toiveitaan esiin tuoda, kun taas manipulaatio on yksisuuntaista toiseen vaikuttamista. Ainakin minulle näillä on suuri ero ja ensimmäistä pidän ok:na, jälkimmäistä puolestaan eettisesti ja moraalisesti arveluttavana.

Mutta kuten aiemmin sanoinkin, rajanveto ei ole mustavalkoista, kuten ei mikään ihmisten välinen vuorovaikutustilanne ole. Omien havaintojeni mukaan osa Pelistä on hyviä vuorovaikutustaitoja (joita ei edes Peliksi erota), osa huvittavia temppuja (esim. hyväntahtoinen negaus, joka lähinnä hymyilyttää sisäisesti kun näkee mitä mies yrittää) ja osa sitten hyvinkin vastenmielisiä temppuja (esim. manipulointiyritykset). Mies voi tietenkin kysyä itseltään, että mitkä kaikki edellä mainituista haluaisi naisen itsessään näkevän? Mitä jos tarpeeksi pelattuaan kohdalle osuukin se nainen, jonka suhteeseen haluaisi mutta mokaa homman tempuillaan kun on niin tottunut niitä käyttämään? Tempuilla kun voi menettää naisen kunnioituksen hyvin helpolla ja niistä tilanteista harvoin paluuta on.

Edellisestä johtuen: jos itse haluaisin sosiaalisia taitojani kehittää, hakeutuisin jollekin ”yleiselle” vuorovaikutustaitojen kurssille (työpaikan, opiskelujen, kansanopiston tms. kautta) koska mielestäni hyvät vuorovaikutustaidot tulisi riittää - ihmisten kanssa kun tekemisissä ollaan. Ihmisten välinen aito ja toinen toisiaan kunnioittava kanssakäyminen ei mielestäni muutu paikan (työpaikka vs. baari) mukaan, vaan samat lainalaisuudet pätevät. Mutta tästä ehkä PUA-gurut ovat kanssani eri mieltä, koska ”normaaleilla”, tunnustettuihin tieteisiin perustuvilla, vuorovaikutuskursseilla ei käsittääkseni manipulaatiotaitoja pidetä tavoiteltavana oppimistuloksena.

Lue lisää

Eivät ne normaalit vuorovaikutustaidot välttämättä riitä pottunokkaiselle miehelle ihan samoin kuin kauniille naiselle. Lisäksi peliin tulee myös arkuus juuri iskemistilanteessa.

---- kirjoitti:

Ymmärrän teoriassa mitä tarkoitat, mutta kun kovasti mietin niin en oikein keksi millaista olisi naisen manipulointi seksiin vastoin naisen tahtoa, jos jätetään selvä raiskaus tai joku puoliväkivaltainen painostus pois - jotka ei kumpikaan täytä minkäänlaisia pick up artin kriteereitä. Jos nainen on kiihottunut miehestä ja harrastaa tämän kanssa seksiä, mutta aamulla katuu tekoaan, niin ehkä jotain tällaista tarkoitat? Tuollaistahan tapahtuu jatkuvasti ihan tavallisten ihmisten keskuudessa. Asiantunteva pelimies osaa muuten ehkäistä tuollaisen reaktion syntymisen. Kyse on myyntitykkienkin kielessä tutusta "ostajan katumuksesta" kun on hätiköidysti ostettu jotain. Onko tuokin sitten manipulointia jos mies saa naisen tuntemaan olonsa sellaiseksi, että naista ei kaduta? Ehkä on.

Kun mies opettelee naisten iskemistä ja käyttää erilaisia pua-tekniikoita, niin tavallaanhan se on manipulointia. Mutta jos naturaali tekee samat jutut, niin silloin se ei jotenkin ole enää manipulointia, koska naturaali teki sen luonnostaan tiedostamatta itsekään kovin hyvin miten onnistui hurmaamaan naisen juuri oikeanlaisella ruumiinkielellä, sekoituksella huumoria ja röyhkeyttä ja ties mitä. Hyvä pelimies on saavuttanut naturaalin tason ja tekee asioita yhtä luontevasti kuin naturaali, koska vaikka hän on opetellut "tekniikoita", niin hän on sisäistänyt ne periaatteet mitä niihin liittyy ja on siirtynyt tekniikoiden soveltamisesta aidommalle tasolle - apupyörät lentää pois, tekniikoita ei enää tarvita. Tämä on siis se mihin jokainen pua periaatteessa pyrkii tai ainakin pitäisi pyrkiä. Tällaiselle pelimiehelle ei synny tuollaistakaan ongelmaa, että hän jollain "tempullaan" menettää naisen kunnioituksen, koska kyse ei ole enää tempuista vaan aidosta vuorovaikutuksesta.

Tuo on siis pua:n ihannetaso, mutta varmaankin enemmistö pua-intoilijoista on juuri niitä temppuilijoita, jotka innoissaan soveltaa kirjoista tai netistä lukemiaan tekniikoita vaihtelevalla menestyksellä.

Lue lisää

Eräs erottamistapa manipulaation ja itsensä parantamisen välillä lienee se, että jälkimmäisestä voi avoimesti kertoa. Naiselle voi varmaan kysyttäessä kertoa, että on pukeutunut koska haluaa näyttää hyvältä, käyttää dödöä koska ei halua haista paskalta jne. Sen sijaan jos et pysty kertomaan, miksi teit sen ja sen, niin todennäköisesti yrität manipuloida "kohdetta".

outsider1 kirjoitti:

Eräs erottamistapa manipulaation ja itsensä parantamisen välillä lienee se, että jälkimmäisestä voi avoimesti kertoa. Naiselle voi varmaan kysyttäessä kertoa, että on pukeutunut koska haluaa näyttää hyvältä, käyttää dödöä koska ei halua haista paskalta jne. Sen sijaan jos et pysty kertomaan, miksi teit sen ja sen, niin todennäköisesti yrität manipuloida "kohdetta".

Lue lisää

Nojaa. En minä nyt ehkä heti kättelyssä paljastaisi, että käytän juuri tätä dödöä, koska kuulin sen kiihottavan naisia tai että minulla on hassu paita, jotta saisin huomiota.
Toisaalta voisin jo saman illan aikana ehkä ottaakin puailut puheeksi. Eli ei tuo rajanveto niin selvä ole.

---- kirjoitti:

Ymmärrän teoriassa mitä tarkoitat, mutta kun kovasti mietin niin en oikein keksi millaista olisi naisen manipulointi seksiin vastoin naisen tahtoa, jos jätetään selvä raiskaus tai joku puoliväkivaltainen painostus pois - jotka ei kumpikaan täytä minkäänlaisia pick up artin kriteereitä. Jos nainen on kiihottunut miehestä ja harrastaa tämän kanssa seksiä, mutta aamulla katuu tekoaan, niin ehkä jotain tällaista tarkoitat? Tuollaistahan tapahtuu jatkuvasti ihan tavallisten ihmisten keskuudessa. Asiantunteva pelimies osaa muuten ehkäistä tuollaisen reaktion syntymisen. Kyse on myyntitykkienkin kielessä tutusta "ostajan katumuksesta" kun on hätiköidysti ostettu jotain. Onko tuokin sitten manipulointia jos mies saa naisen tuntemaan olonsa sellaiseksi, että naista ei kaduta? Ehkä on.

Kun mies opettelee naisten iskemistä ja käyttää erilaisia pua-tekniikoita, niin tavallaanhan se on manipulointia. Mutta jos naturaali tekee samat jutut, niin silloin se ei jotenkin ole enää manipulointia, koska naturaali teki sen luonnostaan tiedostamatta itsekään kovin hyvin miten onnistui hurmaamaan naisen juuri oikeanlaisella ruumiinkielellä, sekoituksella huumoria ja röyhkeyttä ja ties mitä. Hyvä pelimies on saavuttanut naturaalin tason ja tekee asioita yhtä luontevasti kuin naturaali, koska vaikka hän on opetellut "tekniikoita", niin hän on sisäistänyt ne periaatteet mitä niihin liittyy ja on siirtynyt tekniikoiden soveltamisesta aidommalle tasolle - apupyörät lentää pois, tekniikoita ei enää tarvita. Tämä on siis se mihin jokainen pua periaatteessa pyrkii tai ainakin pitäisi pyrkiä. Tällaiselle pelimiehelle ei synny tuollaistakaan ongelmaa, että hän jollain "tempullaan" menettää naisen kunnioituksen, koska kyse ei ole enää tempuista vaan aidosta vuorovaikutuksesta.

Tuo on siis pua:n ihannetaso, mutta varmaankin enemmistö pua-intoilijoista on juuri niitä temppuilijoita, jotka innoissaan soveltaa kirjoista tai netistä lukemiaan tekniikoita vaihtelevalla menestyksellä.

Lue lisää

Minusta tuntuu että puhumme hieman eri asiasta. Sinä painotat sitä, että opitusta tekniikasta tulee luonteva - ja näin osa uutta ”kehittynyttä”, naturaalin kaltaista - persoonaa, kun taas minä puhun käytettävien tekniikoiden sisällöstä.

Minua ei itse asiassa haittaa jos mies vaikuttaa ei-naturaalilta / keltanokalta. Minä arvostan miestä joka minua lähestyy, vaikka hieman jännittäisikin samalla tavalla kuin arvostan ihmisiä, jotka uskaltavat tehdä jotain uutta elämässään ja ottaa riskejä, opetella uusia taitoja. Jännitys / epävarmuus itse asiassa kertoo, ettei tilanne ole välttämättä rutiinia miehelle. Vertauskuva tanssista on PUA-matkuissa usein käytetty, joten otetaan se tähän myös: minua ei haittaa jos mies ei ole täydellisen oppinut tanssipartneri, vaan arvostan sitä että hän minua tanssimaan pyytää. Ihan sama juttu kuin arvostan perusluonteeltaan ujoa ihmistä joka uskaltautuu pitämään esitelmän, vaikka ujous saattaisi esitelmän pidossa näkyäkin.

Mutta mikä minua itseäni vaivaa tässä PUA-hommassa on (osan) temppujen sisältö - eli juuri tuo aiemmin mainittu vuorovaikutustaidot versus manipulaatio. Manipulointi käsitteenä sisältää aina kohteen vastentahtoisuuden tai kohteen itsemääräämisoikeuden vähättelyn. Sinä sanot, että vastentahtoinen, manipuloitu seksi on PUA-oppeja vastaan mutta toisaalta, että kaikki PUA-tekniikat ovat jossain määrin manipulaatiota. Eli kumpi nyt sitten oikeastaan pitää paikkansa, molemmat eivät oikein voi paikkaansa pitää? Vuorovaikutustaidot eivät ole sama asia kuin manipulaatiotaito ja sitä jo tuossa aiemmassa mielestäni aika kattavasti avasin. Ja kuten vuorovaikutustaidoissa, niin myös manipulaatiossa, jotkut ovat naturaaleja. Eli kyseessä ei suinkaan ole se, että oppimisvaiheessa tapahtuvat temput olisivat kaikki manipulaatiota ja myöhemmin muuttuisivat sulaviksi vuorovaikutustaidoiksi. Vaiheella, tai sujuvuudella ei ole merkitystä, vaan tekniikan sisällöllä. Eli onko oikeasti vastavuoroinen tilanne kahden ihmisen välillä vai yhteen suuntaan tapahtuva vallankäyttö.

Vielä tuosta seksiesimerkistä: jos nainen itse haluaa harrastaa seksiä, niin silloinhan manipulaatiosta ei ole kyse. Joku voi tietysti kysyä, että missä menee raja manipulaation ja viettelyn välillä? Se onkin ehkä vaikeampi kysymys ja mahdollisesti jossain määrin veteen piirretty viiva, mutta edelleen määritelmän mukaan manipuloinnista on kyse silloin kun ”kohteeksi joutuneesta tuntuu siltä, hän joutuu tekemään jotain vastoin tahtoaan tai omia etujaan toisen ihmisen hyväksi”. En osaa itsekään tämän tarkemmin kommentoida, koska seksiin en ole koskaan antanut itseäni manipuloitavan. Vietellyksi olen kyllä tullut - erona näissä juuri se, että viettelyssä sen hetkinen asennoitumiseni seksiin on muuttunut neutraalista positiiviseksi viettelyn seurauksena muttei asennoitumiseni ole missään vaiheessa mennyt negatiivisen puolelle - toisin kuin manipulaatioyrityksessä.

Jos tuo seksiin manipulointi esimerkkinä on hankala, niin toinen esimerkki voisi olla tuo negaaminen, joka on ns. läpivientimanipulaatiota kohteen tunnetasoa horjuttamalla. Esim. itsetunnon horjuttaminen, jotta kohde olisi epävarmempi ja manipuloija saisi enemmän valtaa tilanteessa.

Ovatko nämä siis sinusta ihan ok keinoja iskemisvaiheessa (tai parisuhteessa)? Onko tällainen ”nokkiminen” levinnyt siis kautta linjan ihmisten välisiin suhteisiin, eli on pakko ottaa toiselta luulot pois ja pitää toinen jatkuvasti varpaillaan ettei tulisi itse tallotuksi? Katsotaanko mielestäsi manipulaatio osaksi hyviä, sujuvia vuorovaikutustaitoja? Jos näin on, niin minä jättäydyn pois kaikista ihmissuhteista myös, en kykene moiseen.

15v puaboy kirjoitti:

Eivät ne normaalit vuorovaikutustaidot välttämättä riitä pottunokkaiselle miehelle ihan samoin kuin kauniille naiselle. Lisäksi peliin tulee myös arkuus juuri iskemistilanteessa.

Lue lisää

Niin no, vuorovaikutustaidot ovat tietysti oma erillinen "skill settinsä" ulkonäöstä. Niillä voi kompensoida ulkonäköä tai vice versa. Ja vuorovaikutustaidot (tai sosiaaliset taidot laajemmin) nimenomaan auttavat juuri sellaisiinkin asioihin kuin arkuuteen, eli miten mennä tilanteisiin rohkeasti arkuudesta huolimatta.

Kympin Nainen kirjoitti:

Minusta tuntuu että puhumme hieman eri asiasta. Sinä painotat sitä, että opitusta tekniikasta tulee luonteva - ja näin osa uutta ”kehittynyttä”, naturaalin kaltaista - persoonaa, kun taas minä puhun käytettävien tekniikoiden sisällöstä.

Minua ei itse asiassa haittaa jos mies vaikuttaa ei-naturaalilta / keltanokalta. Minä arvostan miestä joka minua lähestyy, vaikka hieman jännittäisikin samalla tavalla kuin arvostan ihmisiä, jotka uskaltavat tehdä jotain uutta elämässään ja ottaa riskejä, opetella uusia taitoja. Jännitys / epävarmuus itse asiassa kertoo, ettei tilanne ole välttämättä rutiinia miehelle. Vertauskuva tanssista on PUA-matkuissa usein käytetty, joten otetaan se tähän myös: minua ei haittaa jos mies ei ole täydellisen oppinut tanssipartneri, vaan arvostan sitä että hän minua tanssimaan pyytää. Ihan sama juttu kuin arvostan perusluonteeltaan ujoa ihmistä joka uskaltautuu pitämään esitelmän, vaikka ujous saattaisi esitelmän pidossa näkyäkin.

Mutta mikä minua itseäni vaivaa tässä PUA-hommassa on (osan) temppujen sisältö - eli juuri tuo aiemmin mainittu vuorovaikutustaidot versus manipulaatio. Manipulointi käsitteenä sisältää aina kohteen vastentahtoisuuden tai kohteen itsemääräämisoikeuden vähättelyn. Sinä sanot, että vastentahtoinen, manipuloitu seksi on PUA-oppeja vastaan mutta toisaalta, että kaikki PUA-tekniikat ovat jossain määrin manipulaatiota. Eli kumpi nyt sitten oikeastaan pitää paikkansa, molemmat eivät oikein voi paikkaansa pitää? Vuorovaikutustaidot eivät ole sama asia kuin manipulaatiotaito ja sitä jo tuossa aiemmassa mielestäni aika kattavasti avasin. Ja kuten vuorovaikutustaidoissa, niin myös manipulaatiossa, jotkut ovat naturaaleja. Eli kyseessä ei suinkaan ole se, että oppimisvaiheessa tapahtuvat temput olisivat kaikki manipulaatiota ja myöhemmin muuttuisivat sulaviksi vuorovaikutustaidoiksi. Vaiheella, tai sujuvuudella ei ole merkitystä, vaan tekniikan sisällöllä. Eli onko oikeasti vastavuoroinen tilanne kahden ihmisen välillä vai yhteen suuntaan tapahtuva vallankäyttö.

Vielä tuosta seksiesimerkistä: jos nainen itse haluaa harrastaa seksiä, niin silloinhan manipulaatiosta ei ole kyse. Joku voi tietysti kysyä, että missä menee raja manipulaation ja viettelyn välillä? Se onkin ehkä vaikeampi kysymys ja mahdollisesti jossain määrin veteen piirretty viiva, mutta edelleen määritelmän mukaan manipuloinnista on kyse silloin kun ”kohteeksi joutuneesta tuntuu siltä, hän joutuu tekemään jotain vastoin tahtoaan tai omia etujaan toisen ihmisen hyväksi”. En osaa itsekään tämän tarkemmin kommentoida, koska seksiin en ole koskaan antanut itseäni manipuloitavan. Vietellyksi olen kyllä tullut - erona näissä juuri se, että viettelyssä sen hetkinen asennoitumiseni seksiin on muuttunut neutraalista positiiviseksi viettelyn seurauksena muttei asennoitumiseni ole missään vaiheessa mennyt negatiivisen puolelle - toisin kuin manipulaatioyrityksessä.

Jos tuo seksiin manipulointi esimerkkinä on hankala, niin toinen esimerkki voisi olla tuo negaaminen, joka on ns. läpivientimanipulaatiota kohteen tunnetasoa horjuttamalla. Esim. itsetunnon horjuttaminen, jotta kohde olisi epävarmempi ja manipuloija saisi enemmän valtaa tilanteessa.

Ovatko nämä siis sinusta ihan ok keinoja iskemisvaiheessa (tai parisuhteessa)? Onko tällainen ”nokkiminen” levinnyt siis kautta linjan ihmisten välisiin suhteisiin, eli on pakko ottaa toiselta luulot pois ja pitää toinen jatkuvasti varpaillaan ettei tulisi itse tallotuksi? Katsotaanko mielestäsi manipulaatio osaksi hyviä, sujuvia vuorovaikutustaitoja? Jos näin on, niin minä jättäydyn pois kaikista ihmissuhteista myös, en kykene moiseen.

Lue lisää

Ei tuollainen todellakaan ihmissuhteisiin kuulu, mutta jos nyt jonkun naisen täytyy todistaa haluttavuuttaan hänet haukkuneelle miehelle levittämällä kinttunsa, niin en kovin paljon osaa miestäkään syyttää, ellei sitten ole selvää, että kyseessä on mielisairas nainen.
Vai millaisia ne lyttäyshurmaus-tekniikat ovat?
Minä olen luullut, että ne lähinnä perustuvat siihen, että mies ei vaikuta koiranpennulta kauniin naisen edessä, kuten teorian mukaan lähes kaikki muut miehet vaikuttavat. Pitääkö tuo teoria muuten sinun silmilläsi paikkansa?

puaboy 15v kirjoitti:

Kuka onkaan väittänyt, että on nieltävä koko pua-paketti tai ei mitään? On siellä varmasti paljon toimivaa ja fiksuakin matskua seassa.

No sinä.

Sehän on pua tai ei mitään, pakko kääntyä.

Kympin Nainen kirjoitti:

Niin no, vuorovaikutustaidot ovat tietysti oma erillinen "skill settinsä" ulkonäöstä. Niillä voi kompensoida ulkonäköä tai vice versa. Ja vuorovaikutustaidot (tai sosiaaliset taidot laajemmin) nimenomaan auttavat juuri sellaisiinkin asioihin kuin arkuuteen, eli miten mennä tilanteisiin rohkeasti arkuudesta huolimatta.

Lue lisää

Niin, mutta muistaakseni puhuttiin jostain tavallisesta vuorovaikutuskurssista tms? Sellaisella tuskin pureudutaan kovin syvällisesti juuri romanttisten tilanteiden ujouteen. Varmaan noiltakin kursseilta apua saa, mutta tehokkaampaa olisi juuri iskemistilanteeseen keskittyvä kurssi.

puaboy kirjoitti:

Ei tuollainen todellakaan ihmissuhteisiin kuulu, mutta jos nyt jonkun naisen täytyy todistaa haluttavuuttaan hänet haukkuneelle miehelle levittämällä kinttunsa, niin en kovin paljon osaa miestäkään syyttää, ellei sitten ole selvää, että kyseessä on mielisairas nainen.
Vai millaisia ne lyttäyshurmaus-tekniikat ovat?
Minä olen luullut, että ne lähinnä perustuvat siihen, että mies ei vaikuta koiranpennulta kauniin naisen edessä, kuten teorian mukaan lähes kaikki muut miehet vaikuttavat. Pitääkö tuo teoria muuten sinun silmilläsi paikkansa?

Lue lisää

No minä esim. tunnen yhden pariskunnan, jotka jatkuvasti lyttäävät ja hurmaavat toinen toisiaan - eli haukkuvat ja piikittelevät juuri niitä kipeimpiä kohtia toisissaan ja sitten seuraavassa hetkessä imartelevat ja lepertelevät. Heidän suhde on kai ollut aina sellainen - yhtä vuoristorataa, kaksi ainakin jollain lailla vinksahtanutta yhdessä. Samanlaista haukkumis-imartelutaktiikkaa käytti yhden ystävättäreni deitti häneen kunnes ystäväni lopetti leikin.

Niin, ei kai hyviä vuorovaikutustaitoja olekaan se, että alistuisi koiranpennun tavoin? Minä en halua alistuvaa taikka alistajaa, vaan tasavertaista. Ja siihen yhtälöön manipulaatio ei kyllä passaa.

Kympin Nainen kirjoitti:

No minä esim. tunnen yhden pariskunnan, jotka jatkuvasti lyttäävät ja hurmaavat toinen toisiaan - eli haukkuvat ja piikittelevät juuri niitä kipeimpiä kohtia toisissaan ja sitten seuraavassa hetkessä imartelevat ja lepertelevät. Heidän suhde on kai ollut aina sellainen - yhtä vuoristorataa, kaksi ainakin jollain lailla vinksahtanutta yhdessä. Samanlaista haukkumis-imartelutaktiikkaa käytti yhden ystävättäreni deitti häneen kunnes ystäväni lopetti leikin.

Niin, ei kai hyviä vuorovaikutustaitoja olekaan se, että alistuisi koiranpennun tavoin? Minä en halua alistuvaa taikka alistajaa, vaan tasavertaista. Ja siihen yhtälöön manipulaatio ei kyllä passaa.

Lue lisää

Mutta lyttäävätkö siis tosissaan "verissäpäin" vai leikillään? Jos tosissaan, niin eihän sitä tarkoituksellisesti haluaisi suhteeseensa, mutta ymmärrän, että toiset luonteet vaan reagoivat niin toisiinsa. Mutta kai siitä haluaisi eroon kuitenkin.

Mutta siis onko suurin osa miehistä koiranpentumaisia jaloissasi potentiaalisesti romanttisilla ensiaskeleilla?
Sehän on seurausta miellyttämisenhalusta, mikä on kyllä ihan luonnollista, kun kerrankin tuntuisi, että on saumat kymppiin. Ikävä tai ei, se koiranpentuilu ei kylläkään jatku yleensä kovin kauaa.

puaboy kirjoitti:

Mutta lyttäävätkö siis tosissaan "verissäpäin" vai leikillään? Jos tosissaan, niin eihän sitä tarkoituksellisesti haluaisi suhteeseensa, mutta ymmärrän, että toiset luonteet vaan reagoivat niin toisiinsa. Mutta kai siitä haluaisi eroon kuitenkin.

Mutta siis onko suurin osa miehistä koiranpentumaisia jaloissasi potentiaalisesti romanttisilla ensiaskeleilla?
Sehän on seurausta miellyttämisenhalusta, mikä on kyllä ihan luonnollista, kun kerrankin tuntuisi, että on saumat kymppiin. Ikävä tai ei, se koiranpentuilu ei kylläkään jatku yleensä kovin kauaa.

Lue lisää

Ihan tosissaan lyttäävät ja sitä on kamalaa katsoa sivusta - tekevät sitä muidenkin edessä (ystävien edessä nolaamisestahan tulee "lisäpisteitä") - mutta ovat olleet jo aika pitkään yhdessä.. Ymmärtääkseni kai jollain lailla sitten kuitenkin täydentävät toisiaan, niin järjettömältä kuin heidän suhteensa välillä vaikuttaakin.

On ryhmä miehiä, joilla on taipumusta koiranpentumaisuuteen, mutta yleensä tilanteet ei sellaisiksi kehity. Jos mies meinaa sellaiseen rooliin asettua, niin yleensä ravistelen häntä siitä roolista pois, jollakin tavalla. En halua myöskään mitään friendzone-miehiä, se olisi mielestäni tietynlaista manipulaatiota, tai ainakin hyväksikäyttöä, omalta puoleltani.

Kympin Nainen kirjoitti:

Ihan tosissaan lyttäävät ja sitä on kamalaa katsoa sivusta - tekevät sitä muidenkin edessä (ystävien edessä nolaamisestahan tulee "lisäpisteitä") - mutta ovat olleet jo aika pitkään yhdessä.. Ymmärtääkseni kai jollain lailla sitten kuitenkin täydentävät toisiaan, niin järjettömältä kuin heidän suhteensa välillä vaikuttaakin.

On ryhmä miehiä, joilla on taipumusta koiranpentumaisuuteen, mutta yleensä tilanteet ei sellaisiksi kehity. Jos mies meinaa sellaiseen rooliin asettua, niin yleensä ravistelen häntä siitä roolista pois, jollakin tavalla. En halua myöskään mitään friendzone-miehiä, se olisi mielestäni tietynlaista manipulaatiota, tai ainakin hyväksikäyttöä, omalta puoleltani.

Lue lisää

Onpas ihanaa kuulla tuollaisesta naisesta! Kauniita unia!

puaboy kirjoitti:

Onpas ihanaa kuulla tuollaisesta naisesta! Kauniita unia!

Samoin, öitä :)

erkki-täti kirjoitti:

No sinä.

Sehän on pua tai ei mitään, pakko kääntyä.

Kuulostat lahkolaiselta.

Mitenköhän se kontakti kahvikuppiväpättäjän kanssa syntyikään?

Ihmeellinen käsitys sinullakin jostain vedätyskusetuksesta. Se kahvikuppiväpättäjä kun voi tarvita neuvoja ja rohkaisua aika paljonkin jo ennen kuin sanoo edes "moi". Tätäkin puailu tarjoaa. Jos ne kahvikuppiväpättäjät olisivat niin hiton suosittuja ja naisia löytyisi helposti, niin mikä ihmeen tarve heillä sitten on puailuun tutustua? ?

Ja kun kaikilla vaan ei ole sitä rohkeutta. Ei ole rohkeutta sanoa moi, eikä ole rohkeutta rentoutua ollakseen oma itsensä uuden naisen kanssa. Joidenkin "oma itse" ei myöskään välttämättä riitä.
Eihän sellainen rohkean supliikiksi syntynyt ja itsestään kasvanut unelmamiehesi tietenkään mitään puailua tarvitse. Mutta moni muukin meistä miehistä haluaisi saada jonkinlaisia naiskontakteja, anteeksi kauheasti.

puaboy 15v kirjoitti:

Mitenköhän se kontakti kahvikuppiväpättäjän kanssa syntyikään?

Ihmeellinen käsitys sinullakin jostain vedätyskusetuksesta. Se kahvikuppiväpättäjä kun voi tarvita neuvoja ja rohkaisua aika paljonkin jo ennen kuin sanoo edes "moi". Tätäkin puailu tarjoaa. Jos ne kahvikuppiväpättäjät olisivat niin hiton suosittuja ja naisia löytyisi helposti, niin mikä ihmeen tarve heillä sitten on puailuun tutustua? ?

Lue lisää

Kontakti voi syntyä missä vaan. Ja minä olen valmis antamaan anteeksi väpätykset ja muitakin "puutteita", jos tykkään ihmisen olemuksesta.

Tykkään siitä, että elämä ei ole täydellistä, eikä varsinkaan ihmiset.

Tämä koko debatti tästä aiheesta voidaan tiivistää tähän yksinkertaiseen kahtiajakoon: aito vs. teeskennelty. Tästä voidaan sitten käydä loputtomia vääntöjä mikä on aidosti aitoa ja voiko aidoksi opetella tai onko kahvikuppiväpättäjä jotenkin aidompi kuin entinen kahvikuppiväpättäjä, joka on treenannut itsensä lopettamaan väpätyksen vai myikö hän nyt sielunsa, kun ei enää väpätä kun keksi jonkun tekniikan miten saa väpättämisen loppumaan.

erkki-täti kirjoitti:

Kontakti voi syntyä missä vaan. Ja minä olen valmis antamaan anteeksi väpätykset ja muitakin "puutteita", jos tykkään ihmisen olemuksesta.

Tykkään siitä, että elämä ei ole täydellistä, eikä varsinkaan ihmiset.

Lue lisää

Varmaan lohdullista sille 30v neitsytpojalle, joka ei tiedä miten saisi naisen lämpöä. Varmaan se kontakti erkkiin syntyy jo nyt viikonloppuna! Että älä vaan tätä lukeva 30v neitsytpoika missään nimessä pyri opettelemaan naisten lähestymistä tai menetät mahdollisuutesi!

puaboy 15v kirjoitti:

Ja kun kaikilla vaan ei ole sitä rohkeutta. Ei ole rohkeutta sanoa moi, eikä ole rohkeutta rentoutua ollakseen oma itsensä uuden naisen kanssa. Joidenkin "oma itse" ei myöskään välttämättä riitä.
Eihän sellainen rohkean supliikiksi syntynyt ja itsestään kasvanut unelmamiehesi tietenkään mitään puailua tarvitse. Mutta moni muukin meistä miehistä haluaisi saada jonkinlaisia naiskontakteja, anteeksi kauheasti.

Lue lisää

Kuule täytyy ihan kertoa ote elävästä elämästä.

Joskus muutama vuosi sitten olin menossa illalla lähikauppaan, ja kaupan ulkopuolella nuorempi mies tuli kysymään koordinaatteja. Kertoi, että on juuri muuttanut jne. Kerroin vastauksen hänen kysymykseensä, ja yhtäkkiä hän kysyi lähtisinkö oluelle hänen kanssaan lähistölle. No, käytiin kaupassa hakemassa mitä minä olin tullut hakemaan, ja mentiin oluselle. Itse asiassa ilta vierähti pitkälle, koska meillä oli mukavat keskustelut aika yksityisistäkin aiheista. Käveltiin molemmat omiin koteihimme, ja uskoakseni molemmille jäi kiva maku suuhun.

Miksi jutusta ei tullut mitään suhdetta, johtuu monesta asiasta. Mutta opetus on se, ettei tarvitse pelätä lähimmäistä, ja vaikka kohtaamisesta ei tulisikaan mitään parisuhdetta, voi ihmisten kohtaaminen olla parhaimmillaan todella mukavaa, vaivatonta yhdessäoloa ja jutustelua. Ja siitä voi jäädä molemmille kiva mieli ja syntyä ystävyys. Ilman mitään yliyrittämistä. Se olisi muuten pilannut koko jutun.

---- kirjoitti:

Tämä koko debatti tästä aiheesta voidaan tiivistää tähän yksinkertaiseen kahtiajakoon: aito vs. teeskennelty. Tästä voidaan sitten käydä loputtomia vääntöjä mikä on aidosti aitoa ja voiko aidoksi opetella tai onko kahvikuppiväpättäjä jotenkin aidompi kuin entinen kahvikuppiväpättäjä, joka on treenannut itsensä lopettamaan väpätyksen vai myikö hän nyt sielunsa, kun ei enää väpätä kun keksi jonkun tekniikan miten saa väpättämisen loppumaan.

Lue lisää

Sinänsä säälittävä debatti, kun lähes kaikkihan meillä on opeteltua, tervehdyssanoista, silmiinkatsomisesta jne.. lähtien.
Joko nämä puan totaalikieltäjät ovat lapsellisen ääriromantikkoja (mikä on naiselle helppoa, kun kohtaamisia riittää) tai pelkäävät, että ytm:ksi opetelleet ätmit siittävät heidät vale-ytmin siemenillä.

erkki-täti kirjoitti:

Kuule täytyy ihan kertoa ote elävästä elämästä.

Joskus muutama vuosi sitten olin menossa illalla lähikauppaan, ja kaupan ulkopuolella nuorempi mies tuli kysymään koordinaatteja. Kertoi, että on juuri muuttanut jne. Kerroin vastauksen hänen kysymykseensä, ja yhtäkkiä hän kysyi lähtisinkö oluelle hänen kanssaan lähistölle. No, käytiin kaupassa hakemassa mitä minä olin tullut hakemaan, ja mentiin oluselle. Itse asiassa ilta vierähti pitkälle, koska meillä oli mukavat keskustelut aika yksityisistäkin aiheista. Käveltiin molemmat omiin koteihimme, ja uskoakseni molemmille jäi kiva maku suuhun.

Miksi jutusta ei tullut mitään suhdetta, johtuu monesta asiasta. Mutta opetus on se, ettei tarvitse pelätä lähimmäistä, ja vaikka kohtaamisesta ei tulisikaan mitään parisuhdetta, voi ihmisten kohtaaminen olla parhaimmillaan todella mukavaa, vaivatonta yhdessäoloa ja jutustelua. Ja siitä voi jäädä molemmille kiva mieli ja syntyä ystävyys. Ilman mitään yliyrittämistä. Se olisi muuten pilannut koko jutun.

Lue lisää

Ja jos tuosta neuvostasi joku ottaa vaarin, niin hän on jo opetellut naistenkäsittelyn teoriaa ja siksi kelvoton sinulle.

Mitä tuosta jutusta muutenkaan pitäisi oppia? Sinuthan iskettiin 100% pua-tyylillä illanviettoon. Sitten ei ilmeisesti löytynyt sitä kemiaa, eikä kukaan kai ole väittänytkään, että jokainen helppo nainen on kaadettava, jos on pua? Juuri tuo rentous ja väkisinyrittämättömyys taitaa olla yksi ensimmäisiä pua-neuvoja. Toimii, kuten todistit. Ties vaikka olisi ollut pua-mies tekemässä kenttäkoetta?

erkki-täti kirjoitti:

Kuule täytyy ihan kertoa ote elävästä elämästä.

Joskus muutama vuosi sitten olin menossa illalla lähikauppaan, ja kaupan ulkopuolella nuorempi mies tuli kysymään koordinaatteja. Kertoi, että on juuri muuttanut jne. Kerroin vastauksen hänen kysymykseensä, ja yhtäkkiä hän kysyi lähtisinkö oluelle hänen kanssaan lähistölle. No, käytiin kaupassa hakemassa mitä minä olin tullut hakemaan, ja mentiin oluselle. Itse asiassa ilta vierähti pitkälle, koska meillä oli mukavat keskustelut aika yksityisistäkin aiheista. Käveltiin molemmat omiin koteihimme, ja uskoakseni molemmille jäi kiva maku suuhun.

Miksi jutusta ei tullut mitään suhdetta, johtuu monesta asiasta. Mutta opetus on se, ettei tarvitse pelätä lähimmäistä, ja vaikka kohtaamisesta ei tulisikaan mitään parisuhdetta, voi ihmisten kohtaaminen olla parhaimmillaan todella mukavaa, vaivatonta yhdessäoloa ja jutustelua. Ja siitä voi jäädä molemmille kiva mieli ja syntyä ystävyys. Ilman mitään yliyrittämistä. Se olisi muuten pilannut koko jutun.

Lue lisää

Ja mitä tuosta siis pitäisi sen 30v iki-impipojan oppia? Älä vaan yritä, äläkä opettele (yrittämättä et varmasti pääse edes kaljalle erkin kanssa).

puaboy kirjoitti:

Ja jos tuosta neuvostasi joku ottaa vaarin, niin hän on jo opetellut naistenkäsittelyn teoriaa ja siksi kelvoton sinulle.

Mitä tuosta jutusta muutenkaan pitäisi oppia? Sinuthan iskettiin 100% pua-tyylillä illanviettoon. Sitten ei ilmeisesti löytynyt sitä kemiaa, eikä kukaan kai ole väittänytkään, että jokainen helppo nainen on kaadettava, jos on pua? Juuri tuo rentous ja väkisinyrittämättömyys taitaa olla yksi ensimmäisiä pua-neuvoja. Toimii, kuten todistit. Ties vaikka olisi ollut pua-mies tekemässä kenttäkoetta?

Lue lisää

Ei se kyllä mitään iskemistä ollut, eikä varsinkaan pua-tyylillä :) Minulla verkkarit päällä ja aikeissa viettää koti-ilta kokkaillen.

Se oli impulsiivinen pyyntö, ja johtui luultavasti siitä, että tunnistimme toisistamme vilpittömyyden. En kerro mitä siinä puhuttiin.

Kemian puutetta? Noh, täytyy sanoa, että tyyppi luuli minua 15 vuotta nuoremmaksi. Mutta eipä meillä mitään parisuhdekemioita oikeastaan ollut, lähinnä molempia kiinnosti keskustella tietyistä asioista, joita en nyt mainitse, koska en halua että kukaan tunnistaa itseään :)

Tiedän että ei ollut pua-mies. Mistä teidän? No meidän puheenaiheistamme.

puaboy kirjoitti:

Ja mitä tuosta siis pitäisi sen 30v iki-impipojan oppia? Älä vaan yritä, äläkä opettele (yrittämättä et varmasti pääse edes kaljalle erkin kanssa).

No uskalla kysyä, ja älä pingota.

Luuletteko, että erkki-tätiä ei koskaan jännitä mikään? Luuletteko, että erkki-täti ei tiedä, että jännitys lakkaa, kun sisäistää sen, että on luvallista olla epävarma?

Erkki-täti hyväksyy itsessään ne epävarmuudet. Ja muissakin ihmisissä.

Yllätysmomentti kun on kuvioissa mukana, niin ei ehdi niin kauheasti jännittää :)

puaboy 15v kirjoitti:

Sinänsä säälittävä debatti, kun lähes kaikkihan meillä on opeteltua, tervehdyssanoista, silmiinkatsomisesta jne.. lähtien.
Joko nämä puan totaalikieltäjät ovat lapsellisen ääriromantikkoja (mikä on naiselle helppoa, kun kohtaamisia riittää) tai pelkäävät, että ytm:ksi opetelleet ätmit siittävät heidät vale-ytmin siemenillä.

Lue lisää

Kyllä minulla silmiinkatsominen tulee luonnostaan.

Tervehdyksetkin on aika lailla selkäytimessä. Minä jopa niiaan usein vahingossa :D

Teidän ongelmanne on, että tarkkailette itseänne (je muita) ihan liikaa.

erkki-täti kirjoitti:

Ei se kyllä mitään iskemistä ollut, eikä varsinkaan pua-tyylillä :) Minulla verkkarit päällä ja aikeissa viettää koti-ilta kokkaillen.

Se oli impulsiivinen pyyntö, ja johtui luultavasti siitä, että tunnistimme toisistamme vilpittömyyden. En kerro mitä siinä puhuttiin.

Kemian puutetta? Noh, täytyy sanoa, että tyyppi luuli minua 15 vuotta nuoremmaksi. Mutta eipä meillä mitään parisuhdekemioita oikeastaan ollut, lähinnä molempia kiinnosti keskustella tietyistä asioista, joita en nyt mainitse, koska en halua että kukaan tunnistaa itseään :)

Tiedän että ei ollut pua-mies. Mistä teidän? No meidän puheenaiheistamme.

Lue lisää

Kielletäänkö pua-teorioissa verkkarinaisten iskeminen ja naista kiinnostavat, syvälliset puheenaiheet? Pyritäänkö pua-teorioissa tappamaan impulsiivisuus ja impulsiiviselta vaikuttaminen?

Jos itse tekisin pua-ohjetta, niin kehottaisin juuri noihin.

erkki-täti kirjoitti:

Ei se kyllä mitään iskemistä ollut, eikä varsinkaan pua-tyylillä :) Minulla verkkarit päällä ja aikeissa viettää koti-ilta kokkaillen.

Se oli impulsiivinen pyyntö, ja johtui luultavasti siitä, että tunnistimme toisistamme vilpittömyyden. En kerro mitä siinä puhuttiin.

Kemian puutetta? Noh, täytyy sanoa, että tyyppi luuli minua 15 vuotta nuoremmaksi. Mutta eipä meillä mitään parisuhdekemioita oikeastaan ollut, lähinnä molempia kiinnosti keskustella tietyistä asioista, joita en nyt mainitse, koska en halua että kukaan tunnistaa itseään :)

Tiedän että ei ollut pua-mies. Mistä teidän? No meidän puheenaiheistamme.

Lue lisää

Ei se 15v sinua nuoremmuus muuten mitään kemiaa takaa.

erkki-täti kirjoitti:

Kyllä minulla silmiinkatsominen tulee luonnostaan.

Tervehdyksetkin on aika lailla selkäytimessä. Minä jopa niiaan usein vahingossa :D

Teidän ongelmanne on, että tarkkailette itseänne (je muita) ihan liikaa.

Lue lisää

Miesten ongelma on, että naiset ei tee aloitteita ja kun mies tekee aloitteen, niin nainen on yleensä aika skeptinen lähestyvän miehen suhteen.

"Tosiasiassa sellainen käytös voi toimia ihan päinvastoin: kyllä terveillä vastoilla varustettu ihminen haistaa vedätyksen, ihan niinkuin eläinkin. Ja vaikka "vedätyksellä" olisi hyvätkin tarkoitukset, ainakin itselleni se on totaalinen stoppi. Minusta ei irtoa mitään. Ja ihan sama onko tilanne iskemistä vai muuta elämään liittyvää.
"

Juuri näin. Ainoastaan pienellä osalla ihmisistä (mm. psykopaatit) on luontainen lahja vedättää. Nämä voivatkin onnistua mitä ihmeellisimmässä vedätyksissä.

Tavallinen ihminen antaa aina tiedostamattaan itse signaaleja valehdellessaan, jotka muut ennen pitkää huomaavat. Asiaa ei voi muuttaa millään harjoittelulla.

outsider1 kirjoitti:

"Tosiasiassa sellainen käytös voi toimia ihan päinvastoin: kyllä terveillä vastoilla varustettu ihminen haistaa vedätyksen, ihan niinkuin eläinkin. Ja vaikka "vedätyksellä" olisi hyvätkin tarkoitukset, ainakin itselleni se on totaalinen stoppi. Minusta ei irtoa mitään. Ja ihan sama onko tilanne iskemistä vai muuta elämään liittyvää.
"

Juuri näin. Ainoastaan pienellä osalla ihmisistä (mm. psykopaatit) on luontainen lahja vedättää. Nämä voivatkin onnistua mitä ihmeellisimmässä vedätyksissä.

Tavallinen ihminen antaa aina tiedostamattaan itse signaaleja valehdellessaan, jotka muut ennen pitkää huomaavat. Asiaa ei voi muuttaa millään harjoittelulla.

Lue lisää

"Ennen pitkää".

Älytöntä. Luuletko, että koko elämä on puaa? Suurimmalle osalle riittää, että hakee peliteorioista apua ensimmäisiin viiteen minuuttiin, sen jälkeen pystyykin jo usein jatkamaan omana itsenään. Tai viimeistään herättyään samasta sängystä.

Väsyttää myös tuo vedätyksestä puhuminen. Onko esimerkiksi myyminenkin aina vedättämistä? Työhaastattelut samoin, jos on jotain vinkkejä mennyt kavalasti hankkimaan etukäteen?

erkki-täti kirjoitti:

Kyllä minulla silmiinkatsominen tulee luonnostaan.

Tervehdyksetkin on aika lailla selkäytimessä. Minä jopa niiaan usein vahingossa :D

Teidän ongelmanne on, että tarkkailette itseänne (je muita) ihan liikaa.

Lue lisää

Selkäytimeenhän tuo iskupuuhakin olisi parasta saada. Kuten mikä vaan opittavissa oleva toiminta. Tervehdykset suurimmalla osalla siellä jo ovatkin. Mutta eivät kaikilla nekään. Varmaan anteeksiantamatonta sekin, jos joku aikuisiällä oppii, että antaa tosiaan paremman vaikutelman, jos tervehtiessään katsoo silmiin? Vedätystervehdys?

helppo sanoa kirjoitti:

Miesten ongelma on, että naiset ei tee aloitteita ja kun mies tekee aloitteen, niin nainen on yleensä aika skeptinen lähestyvän miehen suhteen.

Serkkuni muuten päätti erään miehen kohdalla, että tuo on hänen. Ei tiennyt miehestä mitään, mutta meni ja pyysi kahville. Ovat olleet naimisissa 20 vuotta. Eikä muuten ole mikään keikkien mielestä adonis, sattui vain miellyttämään hänen silmäänsä. Ja hän oli muuten se sinnikkäämpi, mies yritti livetä.

Naisetkin tekevät aloitteita.

Mutta se on totta, että naiset ovat kovin epäileväisiä usein.

Siihen on syynsä: pelot, epävarmuus, huonot kokemukset, heikko itsetunto. Siis ihan samoja syiotä miksi miehet jäävät jurnuttamaan yksin.

Tyhmyys on myös yksi syy. Usein on niin, että mitä tyhmempi nainen, sen nyrpeämpi naama, mutta siitä ei kannata puhua enempää. Kyllä ne tyhmät toisensa löytävät ja happy end.

erkki-täti kirjoitti:

No uskalla kysyä, ja älä pingota.

Luuletteko, että erkki-tätiä ei koskaan jännitä mikään? Luuletteko, että erkki-täti ei tiedä, että jännitys lakkaa, kun sisäistää sen, että on luvallista olla epävarma?

Erkki-täti hyväksyy itsessään ne epävarmuudet. Ja muissakin ihmisissä.

Yllätysmomentti kun on kuvioissa mukana, niin ei ehdi niin kauheasti jännittää :)

Lue lisää

Warning!! Warning!! Älkää vaan neitsytpojat lukeko erkin ensimmäistä virkettä!! Se on pua-neuvo ja jos siitä otat vaarin, niin menetät sielusi ja mahdollisuutesi kunnon täteihin!!
Vielä kauheampaa olisi, jos joku nyt antaisi yksityiskohtaisempia neuvoja rohkeuden ja rentouden löytämiseksi tai listaisi muitakin aloitevaihtoehtoja kuin kaljalle pyytämisen!!

puaboy 15v kirjoitti:

Varmaan lohdullista sille 30v neitsytpojalle, joka ei tiedä miten saisi naisen lämpöä. Varmaan se kontakti erkkiin syntyy jo nyt viikonloppuna! Että älä vaan tätä lukeva 30v neitsytpoika missään nimessä pyri opettelemaan naisten lähestymistä tai menetät mahdollisuutesi!

Lue lisää

Olipa muuten tympeä kommentti.

Ei tarvitse opetella mitään mitään papukaijajuttuja, pitää vain kerätä rohkeutta sen verran, että A) vastaa kun kysytään tai B) kysyy itse jotain, eli avaa keskustelun.

Erkki päivystää viikonlopun, että vain ammatillisia kohtaamisia tiedossa.

Olisi se nyt aika saatanallista, jos moinen hölynpöly ja bisnesmiesten hapatus(pua) olisi ainoa keino saada ihmiseen kontakti! Pyh, sanon minä.

puaboy kirjoitti:

"Ennen pitkää".

Älytöntä. Luuletko, että koko elämä on puaa? Suurimmalle osalle riittää, että hakee peliteorioista apua ensimmäisiin viiteen minuuttiin, sen jälkeen pystyykin jo usein jatkamaan omana itsenään. Tai viimeistään herättyään samasta sängystä.

Väsyttää myös tuo vedätyksestä puhuminen. Onko esimerkiksi myyminenkin aina vedättämistä? Työhaastattelut samoin, jos on jotain vinkkejä mennyt kavalasti hankkimaan etukäteen?

Lue lisää

Ja varsinkin nykyaikana myyminen ja työhaastattelut ovat täyttä paskkaa.

Useimmiten pelkkää pintaa. Pinta on kunnossa, niin kaikki ok. Paitsi sitten kun koittaa arki ja lupausten lunastaminen.

erkki-täti kirjoitti:

Olipa muuten tympeä kommentti.

Ei tarvitse opetella mitään mitään papukaijajuttuja, pitää vain kerätä rohkeutta sen verran, että A) vastaa kun kysytään tai B) kysyy itse jotain, eli avaa keskustelun.

Erkki päivystää viikonlopun, että vain ammatillisia kohtaamisia tiedossa.

Olisi se nyt aika saatanallista, jos moinen hölynpöly ja bisnesmiesten hapatus(pua) olisi ainoa keino saada ihmiseen kontakti! Pyh, sanon minä.

Lue lisää

Eli kun sinä annat neuvon, se ei ole saatanallista, mutta kun mies antaa toiselle miehelle neuvoja, on molempien sielut hävitty.

erkki-täti kirjoitti:

Olipa muuten tympeä kommentti.

Ei tarvitse opetella mitään mitään papukaijajuttuja, pitää vain kerätä rohkeutta sen verran, että A) vastaa kun kysytään tai B) kysyy itse jotain, eli avaa keskustelun.

Erkki päivystää viikonlopun, että vain ammatillisia kohtaamisia tiedossa.

Olisi se nyt aika saatanallista, jos moinen hölynpöly ja bisnesmiesten hapatus(pua) olisi ainoa keino saada ihmiseen kontakti! Pyh, sanon minä.

Lue lisää

Ja se ei muuten ole kaikille "vain". Ja toiset taas ovat kyllä saaneet suunsa auki vaikka kuinka usein, mutta reidet eivät ole tehneet samaa.

puaboy kirjoitti:

Eli kun sinä annat neuvon, se ei ole saatanallista, mutta kun mies antaa toiselle miehelle neuvoja, on molempien sielut hävitty.

Markkinavoimat pariutumisessa ovat merkki perkeleestä.

Rakkaus ja lähimmäisen kohtaaminen ihmisenä on jumalallisen kaunista. Luonnollista.

puaboy kirjoitti:

Ja se ei muuten ole kaikille "vain". Ja toiset taas ovat kyllä saaneet suunsa auki vaikka kuinka usein, mutta reidet eivät ole tehneet samaa.

No niin, toki olen avoin muillekin kohtaamisille, mutta päivystäessä saattaa olla hieman helktistä. Tai sitten ei.

Kyllä minullakin suu aukeaa huomattavasti useammin joka päivä kuin reidet.

Tiedä sitten mistä johtuu...

puaboy kirjoitti:

Warning!! Warning!! Älkää vaan neitsytpojat lukeko erkin ensimmäistä virkettä!! Se on pua-neuvo ja jos siitä otat vaarin, niin menetät sielusi ja mahdollisuutesi kunnon täteihin!!
Vielä kauheampaa olisi, jos joku nyt antaisi yksityiskohtaisempia neuvoja rohkeuden ja rentouden löytämiseksi tai listaisi muitakin aloitevaihtoehtoja kuin kaljalle pyytämisen!!

Lue lisää

Pua-jutut ovat nimenomaan pingottamista.

Menkää pojat mieluummin vaikka joogatunneille. Siellä ei tarvitse pigottaa, ja kaikennäköiset ovat tervetulleita.

Paremmin käytettyä rahaa, jos vertaa selfhelp-kirjoihin.

Tai tulkaa vaikka ongelle. Sekin on mukavampaa kuin märehtiä jotain iskutaitoja.

erkki-täti kirjoitti:

No niin, toki olen avoin muillekin kohtaamisille, mutta päivystäessä saattaa olla hieman helktistä. Tai sitten ei.

Kyllä minullakin suu aukeaa huomattavasti useammin joka päivä kuin reidet.

Tiedä sitten mistä johtuu...

Lue lisää

Tässä on näemmä kyse samasta kuin pakolaisleiriläinen ja Donald Trump keskustelisivat elämän haasteista.

erkki-täti kirjoitti:

No niin, toki olen avoin muillekin kohtaamisille, mutta päivystäessä saattaa olla hieman helktistä. Tai sitten ei.

Kyllä minullakin suu aukeaa huomattavasti useammin joka päivä kuin reidet.

Tiedä sitten mistä johtuu...

Lue lisää

Tässä on näemmä kyse samasta kuin pakolaisleiriläinen ja Donald Trump keskustelisivat elämän haasteista.

puaboy kirjoitti:

Selkäytimeenhän tuo iskupuuhakin olisi parasta saada. Kuten mikä vaan opittavissa oleva toiminta. Tervehdykset suurimmalla osalla siellä jo ovatkin. Mutta eivät kaikilla nekään. Varmaan anteeksiantamatonta sekin, jos joku aikuisiällä oppii, että antaa tosiaan paremman vaikutelman, jos tervehtiessään katsoo silmiin? Vedätystervehdys?

Lue lisää

Tervehtimisen taito ja opettaminen tervehdyksiin on minun tietämäni mukaan vanhempaa perua kuin nämä pua-hömpötykset.

Ihan hyvillä mielin voi jokainen opetella tervehtimään lähimmäisiään, vaikka kotoa ei olisi oppia siihen saanutkaan. Hyvä se on osata, ja mukavaahan se on.

erkki-täti kirjoitti:

Pua-jutut ovat nimenomaan pingottamista.

Menkää pojat mieluummin vaikka joogatunneille. Siellä ei tarvitse pigottaa, ja kaikennäköiset ovat tervetulleita.

Paremmin käytettyä rahaa, jos vertaa selfhelp-kirjoihin.

Tai tulkaa vaikka ongelle. Sekin on mukavampaa kuin märehtiä jotain iskutaitoja.

Lue lisää

Aika moni palstan neitsytpojista on kertonut, ettei esimerkiksi 25-vuotiaaksi saakka pingottanut naisista lainkaan. Eikä niitä ollut. Kyllä siinä vaiheessa saattaa jo kupla otsassa kasvaa ja tulee ehkä mieleen vähän hakea apua.

Minä taas olen aina pingottanut ja minulla on naisia ollut. Ehkä rennommalla pingottamisella olisi ollut enemmän, mutta kalastukseen keskittymällä ei tasan yhtäkään.

puaboy kirjoitti:

Tässä on näemmä kyse samasta kuin pakolaisleiriläinen ja Donald Trump keskustelisivat elämän haasteista.

Ei, vaan et ymmärtänyt vitsiä ilman hymiötä.

Ei haittaa, minä olen se tyyppi, jonka vitseile nauretaan vasta kun itse nauran.

erkki-täti kirjoitti:

Tervehtimisen taito ja opettaminen tervehdyksiin on minun tietämäni mukaan vanhempaa perua kuin nämä pua-hömpötykset.

Ihan hyvillä mielin voi jokainen opetella tervehtimään lähimmäisiään, vaikka kotoa ei olisi oppia siihen saanutkaan. Hyvä se on osata, ja mukavaahan se on.

Lue lisää

Mukavaa se on paneminenkin, vaikkei siihen pääsemiseksi olisikaan oppeja saanut mistään..

Eiköhän kautta aikojen kaverit ja isoveljet ole antaneet vinkkejä naisjuttuihin. Nykyään vaan sekin toimii myös netissä ja jopa kaupallisestikin. Ja helvetin hyvä niin, kaikilla kun ei ole ollut neuvovia kavereita tai isoveljeä.

Mitä sillä muutenkaan on väliä, että kuinka vanhaa perua joku on?

pokerface-eki kirjoitti:

Ei, vaan et ymmärtänyt vitsiä ilman hymiötä.

Ei haittaa, minä olen se tyyppi, jonka vitseile nauretaan vasta kun itse nauran.

Mielestäni ymmärsin ja se tuossa tilanteessa vähätteli sellaisen miehen kokemusta, joka on ollut ikänsä ilman suudelmaakaan.

puaboy kirjoitti:

Aika moni palstan neitsytpojista on kertonut, ettei esimerkiksi 25-vuotiaaksi saakka pingottanut naisista lainkaan. Eikä niitä ollut. Kyllä siinä vaiheessa saattaa jo kupla otsassa kasvaa ja tulee ehkä mieleen vähän hakea apua.

Minä taas olen aina pingottanut ja minulla on naisia ollut. Ehkä rennommalla pingottamisella olisi ollut enemmän, mutta kalastukseen keskittymällä ei tasan yhtäkään.

Lue lisää

Tai sitten kalastukseen keskittymällä olisit naimisissa :) Mistäs tiedät?

Ihan oman aloituksensa paikka olisi se, ettei nykyään nuoret ihmiset kohtaa hyvällä syyllä kovin usein. Siis että juhlia ja muita juttuja ei vain ole, tai ainakaan nykypäivän "juhlia" (siis festareita ja sellaisia) ei voi verrata kaikenmaailman synttäreihin, nimipäiviin ja häihin ja muihin. Se nyt vaan on erilaista kohdata ihmisiä suljetun piirin juhlassa kuin jossain festareilla. Ja samalla oppii niitä tapojakin, ettei tarvitse jännittää.

Ehkäpä pitäisi elvyttää perinteitä, ja juhlia enemmän isommalla porukalla?

puaboy kirjoitti:

Mukavaa se on paneminenkin, vaikkei siihen pääsemiseksi olisikaan oppeja saanut mistään..

Eiköhän kautta aikojen kaverit ja isoveljet ole antaneet vinkkejä naisjuttuihin. Nykyään vaan sekin toimii myös netissä ja jopa kaupallisestikin. Ja helvetin hyvä niin, kaikilla kun ei ole ollut neuvovia kavereita tai isoveljeä.

Mitä sillä muutenkaan on väliä, että kuinka vanhaa perua joku on?

Lue lisää

No selvennykseksi sanoin, ettei tule nuoremmalle polvelle käsitystä, että vain Amerikassa on tervehditty ja käyttäydytty, ja nyt se tulee Suomeen PUA-kirjojen muodossa.

Sitä väliä.

erkki-täti kirjoitti:

Tai sitten kalastukseen keskittymällä olisit naimisissa :) Mistäs tiedät?

Ihan oman aloituksensa paikka olisi se, ettei nykyään nuoret ihmiset kohtaa hyvällä syyllä kovin usein. Siis että juhlia ja muita juttuja ei vain ole, tai ainakaan nykypäivän "juhlia" (siis festareita ja sellaisia) ei voi verrata kaikenmaailman synttäreihin, nimipäiviin ja häihin ja muihin. Se nyt vaan on erilaista kohdata ihmisiä suljetun piirin juhlassa kuin jossain festareilla. Ja samalla oppii niitä tapojakin, ettei tarvitse jännittää.

Ehkäpä pitäisi elvyttää perinteitä, ja juhlia enemmän isommalla porukalla?

Lue lisää

Pitäisi varmaan ja on noita juhlia jonkun verran oman tieni varrelle sattunutkin, mutta yleensähän niissä naiset ovat sukua, ei-kiinnostavia vanhoja kavereita tai kavereiden naisia. Mutta ainahan niissä joskus jollain tärppää.

Sen verran olen eläissäni ehtinyt tekemään muutakin kuin naisia jahtaamaan, että tiedän, että se muu ei johda naisensaantiin. Ei kertaakaan ole tullut minkäänlaista romanttista kontaktia yllättävistä paikoista.

puaboy kirjoitti:

Mielestäni ymmärsin ja se tuossa tilanteessa vähätteli sellaisen miehen kokemusta, joka on ollut ikänsä ilman suudelmaakaan.

No se ei ollut minun tarkoitus:D

Vaan ajattelin sellaisen kuvion, että avaan suun, aukeeko haarat :D

Koska jos miehen suu aukeaa, niin täytyyhän minullakin suu aueta ennenkuin haarat aukeaa...

Pitää heittäytyä joskus taas taiteilijaksi ja oikein iskemällä iskeä joku jannu-pannu, avata reidet ennen suuta.. Paitsi sittenhän olisin hirveä horo, hetkinen...

Eikös teidän neitsykäisten pitäisi kannustaa naisia seksuaalisuuteen, eikä haukkua?

Katselitko uusintana "Seksiä maailman alla" -dokkarin? Oli aika hauskaa kuulla Ugandalaisten ajatuksia. Varsinkin kun oli lukenut teidän palstalaisten kummallisia jahkaamisia.

puaboy kirjoitti:

Pitäisi varmaan ja on noita juhlia jonkun verran oman tieni varrelle sattunutkin, mutta yleensähän niissä naiset ovat sukua, ei-kiinnostavia vanhoja kavereita tai kavereiden naisia. Mutta ainahan niissä joskus jollain tärppää.

Sen verran olen eläissäni ehtinyt tekemään muutakin kuin naisia jahtaamaan, että tiedän, että se muu ei johda naisensaantiin. Ei kertaakaan ole tullut minkäänlaista romanttista kontaktia yllättävistä paikoista.

Lue lisää

Mistähän johtuu, että miltei poikkeuksetta ennen vanhaan nimenomaan noista tilaisuuksista löytyi ihmisille puoliso?

Poislukien meidät, joille oli ilmeisesti jo syntymässä suunniteltu pari....

erkkki-täti kirjoitti:

Mistähän johtuu, että miltei poikkeuksetta ennen vanhaan nimenomaan noista tilaisuuksista löytyi ihmisille puoliso?

Poislukien meidät, joille oli ilmeisesti jo syntymässä suunniteltu pari....

Lue lisää

Ehkä ei oltu niin ronkeleita? Vähemmän valinnanvaraa, vähemmän nähtyjä ihmisiä, silloin se ensimmäinen sinkkutyty jo heti ihastutti. Ehkä myös oltiin valmiita avioonkin järkiperustein. Nykyisin suurissa kaupungeissa ihmismassassa ja median kautta tuntuu kuin ne maailman ihanimmat olisivat käden ulottuvilla, joten se tavis ei sytytä, vaikka olisikin omaa tasoa. Järkiliittokin nähdään halveksuttavana, eikä sille ole mitään välttämätöntä tarvettakaan.

erkki-täti kirjoitti:

No se ei ollut minun tarkoitus:D

Vaan ajattelin sellaisen kuvion, että avaan suun, aukeeko haarat :D

Koska jos miehen suu aukeaa, niin täytyyhän minullakin suu aueta ennenkuin haarat aukeaa...

Pitää heittäytyä joskus taas taiteilijaksi ja oikein iskemällä iskeä joku jannu-pannu, avata reidet ennen suuta.. Paitsi sittenhän olisin hirveä horo, hetkinen...

Eikös teidän neitsykäisten pitäisi kannustaa naisia seksuaalisuuteen, eikä haukkua?

Katselitko uusintana "Seksiä maailman alla" -dokkarin? Oli aika hauskaa kuulla Ugandalaisten ajatuksia. Varsinkin kun oli lukenut teidän palstalaisten kummallisia jahkaamisia.

Lue lisää

En katsonut.
Minä kannustan naisia vain seksuaalisuuteen itseni kanssa. Muiden miesten kanssa on siveellistä pihdata. Ihmeen hyvin onkin osunut kohdalle aloitteellisia muille pihdanneita naisia..

puaboy kirjoitti:

En katsonut.
Minä kannustan naisia vain seksuaalisuuteen itseni kanssa. Muiden miesten kanssa on siveellistä pihdata. Ihmeen hyvin onkin osunut kohdalle aloitteellisia muille pihdanneita naisia..

Lue lisää

Se dokkari näkyy varmaan vielä jonkun aikaa areenasta. Oli itsellenikin jotain uutta tietoa, vaikka luulin tietäväni aika paljon.

Mutta sinänsä se välittömys kosketukseen ei ollut yllätys, mutta jotenkin vähän oli. En olisi kyennyt siihen mitä dokkarin toimittaja teki. Kannattaa katsoa.

Siinä dokkarissa oli paljon hyvää ideaa.

puaboy kirjoitti:

Ehkä ei oltu niin ronkeleita? Vähemmän valinnanvaraa, vähemmän nähtyjä ihmisiä, silloin se ensimmäinen sinkkutyty jo heti ihastutti. Ehkä myös oltiin valmiita avioonkin järkiperustein. Nykyisin suurissa kaupungeissa ihmismassassa ja median kautta tuntuu kuin ne maailman ihanimmat olisivat käden ulottuvilla, joten se tavis ei sytytä, vaikka olisikin omaa tasoa. Järkiliittokin nähdään halveksuttavana, eikä sille ole mitään välttämätöntä tarvettakaan.

Lue lisää

No miksi nykyäänkin usein on niin, että romanssit alkaa juhlista? Vaihdetaan numeroita jne...

Väitän, että se on nimenomaan siksi, ettei juhlissa ole päämääränä iskeä ketään tai päästä sänkyyn, vaan juhlia.

Ja jos jostain tykkää, on sellainen kaikkien hyväksyttävä tapa vaihtaa tietoja tai ottaa yhteyttä. Ja kaikki ovat jo käyneet jonkun seulan läpi, jolloin kaikki on turvallisempaa.

erkki-täti kirjoitti:

No miksi nykyäänkin usein on niin, että romanssit alkaa juhlista? Vaihdetaan numeroita jne...

Väitän, että se on nimenomaan siksi, ettei juhlissa ole päämääränä iskeä ketään tai päästä sänkyyn, vaan juhlia.

Ja jos jostain tykkää, on sellainen kaikkien hyväksyttävä tapa vaihtaa tietoja tai ottaa yhteyttä. Ja kaikki ovat jo käyneet jonkun seulan läpi, jolloin kaikki on turvallisempaa.

Lue lisää

Kyllä minusta "hyväksyttävämpää" on vaihtaa numerot baarissa tuntemattoman kanssa kuin koko suvun edessä sukujuhlissa. Ei ole heti suurennuslasin alla, eikä jälkikäteen viritelmän epäonnistuttua tarvitse tehdä tiliä, eikä todennäköisesti nähdä samaa heitukkaa uudestaan.
Kummassakin tapauksessa kuitenkin pitäisi saada se suu auki ja ehkä viritellä pientä kipinääkin.

puaboy kirjoitti:

Kyllä minusta "hyväksyttävämpää" on vaihtaa numerot baarissa tuntemattoman kanssa kuin koko suvun edessä sukujuhlissa. Ei ole heti suurennuslasin alla, eikä jälkikäteen viritelmän epäonnistuttua tarvitse tehdä tiliä, eikä todennäköisesti nähdä samaa heitukkaa uudestaan.
Kummassakin tapauksessa kuitenkin pitäisi saada se suu auki ja ehkä viritellä pientä kipinääkin.

Lue lisää

En tiedä miten teillä, mutta meillä on aina häissä ja isommilla synttäreillä kaikki saaneet kutsun avec, eli aina on ollut outoja juhlissa mukana. Ja joskus häätkin niin himskatin isoja, ettei sen ei-sukua -olevan tuttuja ole voinut hahmottaa...

Meillä on myös ollut hauska perinne tiettyinä nimipäivinä :)

Että siis sellaisia isoja kemuja.

On niitä kuitenkin jonkun verran. Ja kai sinä seksistä tykkäät? Isket niitä huonompia läpi vaan niin kauan, että lopulta tärppää hyvä.

On niitä kuitenkin jonkun verran. Ja kai sinä seksistä tykkäät? Isket niitä huonompia läpi vaan niin kauan, että lopulta tärppää hyvä.

On niitä kuitenkin jonkun verran. Ja kai sinä seksistä tykkäät? Isket niitä huonompia läpi vaan niin kauan, että lopulta tärppää hyvä.

puaboy kirjoitti:

On niitä kuitenkin jonkun verran. Ja kai sinä seksistä tykkäät? Isket niitä huonompia läpi vaan niin kauan, että lopulta tärppää hyvä.

Miksi niitä huonoja pitäisi iskeä? Pelkkä seksi on huono vaikutin. Ehkä jos olisi toivoa että siitä huonosta naisesta pikkuhiljaa tulisi hyvä nainen voisi se juuri ja juuri riittää kannustimeksi mutta kun todennäköisempää on että se huonokin vaan huononisi niin ei minusta ole mitään järkiperustetta. Mars, naisia kouluttamaan siitä laadukkaammiksi ja palataan sitten asiaan jos siinä haasteessa onnistut.

Ikisinkku M kirjoitti:

Miksi niitä huonoja pitäisi iskeä? Pelkkä seksi on huono vaikutin. Ehkä jos olisi toivoa että siitä huonosta naisesta pikkuhiljaa tulisi hyvä nainen voisi se juuri ja juuri riittää kannustimeksi mutta kun todennäköisempää on että se huonokin vaan huononisi niin ei minusta ole mitään järkiperustetta. Mars, naisia kouluttamaan siitä laadukkaammiksi ja palataan sitten asiaan jos siinä haasteessa onnistut.

Lue lisää

Tuskin ne yhdenkään miehen käsittelyssä paranevat.

Kannustimena on seksin lisäksi siis sen oikean ja hyvän naisen löytäminen. Mihinkään kehitysprojektiin en suosittele lähtemään. Sinunkin jutuillasi ja ilmeisesti aina jonkun mielestä hyvällä ulkonäöllä, perusterveydellä ja asioidesi normaalilla hoitamisella, käyt nopeasti läpi satakunta naista, kyllä siitä joukosta jo pitäisi yksi vaimomatskukin löytyä.

puaboy kirjoitti:

Tuskin ne yhdenkään miehen käsittelyssä paranevat.

Kannustimena on seksin lisäksi siis sen oikean ja hyvän naisen löytäminen. Mihinkään kehitysprojektiin en suosittele lähtemään. Sinunkin jutuillasi ja ilmeisesti aina jonkun mielestä hyvällä ulkonäöllä, perusterveydellä ja asioidesi normaalilla hoitamisella, käyt nopeasti läpi satakunta naista, kyllä siitä joukosta jo pitäisi yksi vaimomatskukin löytyä.

Lue lisää

Kannustaisin teitä molempia lähtemään yhteiseen kehitysprojektiin valitsemienne naisten kanssa.

Kun teissäkin on niitä vikoja. Kaikissa on kehittämisen varaa, ja parhaiten ihminen oppii ja kehittyy läheisessä suhteessa. Varsinkin itselleen hieman sokea ihminen.

erkki-täti kirjoitti:

Kannustaisin teitä molempia lähtemään yhteiseen kehitysprojektiin valitsemienne naisten kanssa.

Kun teissäkin on niitä vikoja. Kaikissa on kehittämisen varaa, ja parhaiten ihminen oppii ja kehittyy läheisessä suhteessa. Varsinkin itselleen hieman sokea ihminen.

Lue lisää

Täydellisiä miekkosiahan ne :D

erkki-täti kirjoitti:

Kannustaisin teitä molempia lähtemään yhteiseen kehitysprojektiin valitsemienne naisten kanssa.

Kun teissäkin on niitä vikoja. Kaikissa on kehittämisen varaa, ja parhaiten ihminen oppii ja kehittyy läheisessä suhteessa. Varsinkin itselleen hieman sokea ihminen.

Lue lisää

Sinulta noita neuvoja vaan riittää! Tuokin neuvo siis varmaan myös neitsytpojille? Että: "30v impipoju, hanki nainen, niin naisettomuus ei enää haittaa!".

Ja että vikoja minussakin? No johan on paksua. Mutta en missään nimessä saa yrittää kehittyä lukemalla muiden miesten seurustelukokemuksia ja vinkkejä tai sieluni palaa!

puaboy kirjoitti:

Sinulta noita neuvoja vaan riittää! Tuokin neuvo siis varmaan myös neitsytpojille? Että: "30v impipoju, hanki nainen, niin naisettomuus ei enää haittaa!".

Ja että vikoja minussakin? No johan on paksua. Mutta en missään nimessä saa yrittää kehittyä lukemalla muiden miesten seurustelukokemuksia ja vinkkejä tai sieluni palaa!

Lue lisää

Ai, olet täysin viaton?

No nyt pomppas keskustelu toiselle tasolle:)

Missähän sellaisia ukkoja on?

Ätmin mielikuvituksessa enimmäkseen varmaan.

Jos ihan matemaattisesti ajatellaan, niin jonkun 1/50 000 poikkeuksen ei pitäisi vaikuttaa millään tavalla muiden käytökseen. Ne mahtipanijat ovat joko valehtelijoita tai pahasti vinksahtaneita. Ja vinksahtaneita on häviävän pieni osuus koko väestöstä.