heiltä antipunikki ja työeläkeläinen saivat jatkuvasti turpiinsa.
toivottavasti nämä toverit vastasuuressakin kirjoottavat tänne niin saavat porvarit taas kyytiä.
toivottavasti nämä toverit vastasuuressakin kirjoottavat tänne niin saavat porvarit taas kyytiä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Minulla on asiasta aivan eri näkemys, nuo mainitsemasi komukat eivät ole mitään omaa esittäneet vaan toistelleet jonkun Marx vainaan aikoinaan latelamaa. Heidän ajattelunsa ja maailmansa on pystyyn kuollut kuten kommunismi yleensä.
Vain omat ajatukset ovat kehityksen tae, ei muilta lainailu!
No milloin sinä aloitat sen oman ajattelun?
Se tapahtui noin 70 vuotta sitten ja olen ollut omien asioideni hoitaja koko aikuisikäni sen jälkeen kun äiti homman joskus -60 luvun alussa lopetti. Olen hoitanut sillä ajattelulla myös perheeni joten ei se ihan tyhjääkään ole ollut.
Aakkoshirviö kun ei pysty edes nikkiä kehittämään niin en usko muuhunkaan ajatteluun.
HEI!
Nyt kysyn sitä, että mitkä ovat SINIMUSTAT-yhteisön kuten Teidän Puoluenerot ns. omia ajatuksia? Onko tämä nyt ajatus erään kulkurin ja katunarrin kohdalla, kun HÄN sanoo ja kirjoittaa rakentavasti siten, että PORVARIT ovat Aateneroja?
Niin ja nyt Porvarit ovat NEROJA, jos ei muusta syystä niin siitä, kun HE tietävät omasta mielestään tasan tarkkaan sen, että mikä on TOTUUS kuten myös sen, että Kommunismi on jotain sontaa siis sitä itseään.
Mitähän sitä itseään ovat sellaiset PORVARIAATTEET kuten Suhteellisuusteoria ja Alkupaukkuoppi kuten myös Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli sekä tämän sovellus VALTAVIRTA Uusklassinen Talousoppi?
Kysyn vielä, että oletteko Te Toveri HR ja Kumppanit rp:n kanssa samaa mieltä siitä asiasta, että VAISTO, TAHTO ja TUNNE siis pelkkä VAISTONVARAISUUS riittää siksi Teoriakehikoksi, joka tuo yrittäjälle menestyksen ja paljon vaikutusvaltaa? Mitä SINIMUSTAT-yhteisön Aatenerot ja Toverit AP ja Työkkäri haluavat vastata erään Katukulkurin uteluihin?
Jos sinulla mestari mikä milloinkin olisi tuota mainitsemaasi vaistonvaraisuutta niin lopettaisit tuon hölynpölyn ja siirtyisit normaaliin keskusteluun.
Yrittäjä menestyy hyvällä talouden ymmärtämisellä eli sisään pitää tulla reilummin kuin ulos lähtee kun rahasta puhutaan. Onko tuo nyt teoriakehikko niin saat itse päättää!
Nii-in, missähän nuo änkyrät piileskelevät - omissa koloissaan varmaan haavojaan nuolemassa.
Tämä jatkuvasti ja törkeästi palstalla valehdellut änkyrä ei aikuisten oikeasti ymmärtänyt marxin opeista enempää kuin sika helminauhasta. Se vähä, mitä hän oli niitä lukenut, hän oli myös ymmärtänyt väärin.
Ja sitten tämä toinen änkyrä - oikea Änkyrä OmaanPesäänPaskoja - ei ymmärtänyt historiasta mitään muuta kuin paha Suomi, paha länsi ja hyvä Venäjä ja neukkula. Ja siis senkin vähän, mitä meidän Änkyrämme oli historiaa opislkellut, oli hän ymmärtänyt täysin väärin.
Hän jopa pystyi osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt. Se sanookin aika paljon meidän punikkimme hengen lahjoista ja oikeustajusta.
...........................
Eikö jo Stalinin aikana selvinnyt, että kaikki ovat syyllisiä oletusarvoisesti ja syyttömyys piti todistaa. Sekään ei aina auttanut kun keskitysleireille tarvittiin väkeä.
Niin se taisi olla. Se onkin juuri ero kommunistien ja sivistyneen maailman oikeustajun välillä. Sivistyneessä maailmassa ollaan syyttömiä kunnes syyllisyys on todistettu kun taas kommunistien maailmassa ollaan syyllisiä kunnes syyttömyys on todistettu.
......................
Muistatko antipunikki kun sait turpiisi änkyrältä oikein isän kädestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12175831
"Marx tyrmäsi jälleen Antipunikin!
setäkertoojaselostaakuva
10.4.2014 02:14
0
"Kalle on marx-lainauksin ja linkein lähdetietoihin osoittanut, ettei marxin oppien mukaan työläinen omalla työllään korvaa tuotannossa kuluttamiaan tuotantovälineitä."
Valitettavasti en löytänyt Antipunikin viesteistä mainitsemansa kaltaista Marx-lainausta. Eikä ihme, koska Marx ei ole niin missään teoksissaan todennut, vaan Marx on todennut päinvastoin. Esimerkiksi Pääoman 1. osassa sivulla 188, näin:
”Abstraktisessa yleisessä ominaisuudessaan, ihmisen työvoiman käyttämisenä, kehrääjän työ lisää siis puuvillan ja värttinän arvoihin uutta arvoa , ja konkreettisessa , erikoisessa, hyödyllisessä ominaisuudessaan kehruuprosessina se siirtää näiden tuotantovälineiden arvon tuotteeseen ja säilyttää siten näiden arvon tuotteessa."
Marx sii erottaa pääomasta kaksi osaa, pysyvän, jonka Antipunikki yrittää törkeästi Marxiinkin valheellisesti vedoten kieltää, ja vaihtelevan pääoman osan. Pysyvä pääoma käytetään tuotantovälineisiin eli tarvittaviin rakennuksiin, koneisiin, erilaisiin raaka-aineisiin ja työssä käytettäviin välineisiin. Se siirtyy kerralla tai vähitellen tuotettaviin tuotteisiin, eikä sen arvo muutu tuotantoprosessin aikana. Marx vahvistaa tämän mm. Pääoman 1. osassa sivulla 195, näin:
"Se pääoman osa, joka muuttuu tuotantovälineiksi, ts. raaka-aineeksi, apuaineiksi ja työvälineiksi, ei siis muuta tuotantoprosessissa arvonsa suuruutta. sanon sitä sen vuoksi... pysyväksi pääomaksi."
Vaihteleva pääoma sijoitetaan työvoimaan. Tämän pääomanosan arvo siis kasvaa työprosessin aikana tuottaen omistajalleen lisäarvoa. Tämän Marx vahvistaa samalla sivulla, näin:
"Pääoman työvoimaan kiinnitetty osa sitä vastoin muuttaa tuotantoprosessissa arvoaan. Se uusintaa oman vastikkeensa ja tuottaa sitä paitsi ylijäämän. lisäarvon...Sanon sitä... vaihtelevaksi pääomaksi"
Samalla sivulla Marx vielä vahvistaa em. lähtökohdat, näin:
"Samat pääoman osat, jotka työprosessin kannalta katsoen jakautuvat objektiivisiin ja subjektiivisiin tekijöihin, tuotantovälineihin ja työvoimaan, jakautuvat arvonlisäysprosessin kannalta katsoen pysyvään pääomaan ja vaihtelevaan pääomaan." "
Tämän tapaiset viestit menevät palstan persuporvarien, kuten ap:n ja työkkärin, hilseen yli. Siksi porvarit eivät pysty osallistumaan keskusteluun muuta kuin alatyylisellä massapostailulla.
Niin tosiaan, ja Kalle vastasikin jo Änkyrälle samassa viestiketjussa näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12175831#comment-67203684-view
ja myös näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12175831#comment-67214269-view
sekä myös näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12175831#comment-67227571-view
Juuri tälläisiä jääräpää-änkyröitä palstalla tarvitaankin osoittamaan kommunistien järjenjouksun tasoa.
Sinähän voisitkin ottaa jatkuvasti törkeästi valehtelevan punikin ja Änkyrän OmaanPesäänPaskojan paikat palstalöla - sinulla tuntuu olevan edellytyksiä siihen.
...................
Niin, siinä Änkyrä OmaanPesäänPaskoja väittää kumonneensa Kallen väitteen:
"Kalle on marx-lainauksin ja linkein lähdetietoihin osoittanut, ettei marxin oppien mukaan työläinen omalla työllään korvaa tuotannossa kuluttamiaan tuotantovälineitä."
Mutta vielä tähän päivään mennessä ei yksikään punikki ole pystynyt osoittamaan sitä Änkyrän OmaanPesäänPaskojan viestissä ollutta marx-lainausta, joka olisi osoittanut Kallen olleen väärässä.
Joten Änkyrän viesti on puhdasta huuhaata eikä sillä ole mitään tekemistä Kallen väitteen kanssa koskien tuotannossa kuluvien työkalujen korvaamista.
Änkyrä vain yritti puolustella palstalla törkeästi valehtelevan punikin väitteitä asiasta ymmärtämättä menevänsä itse samaan ansaan törkeän valehtelijan kanssa.
Noin, nyt kumpikin punikkisankari jäivät kiinni marxin oppien vääristelystä sillä molemmat väittävät työläisten omalla työllään korvaavan tuotannossa kuluneet työkalut mutta näinhän ei marxin mukaan ole ja sen tietää jokainen, joka vähänkin on marxia lukenut ja lukemansa ymmärtänyt.
Törkeästi valehteleva punikki on ilmeisesti lukenut marxia melko paljon mutta se on ollut hukkaan heitettyä aikaa sillä hän ei marxista ymmärrä edes peruskäsitteitäkään.
...............
Niin, Kalle kommentoikin Änkyrän aloitusviestiä näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12175831#comment-67268655-view
"
Yksikään aloitusviestisi marx-lainauksista ei kiistä Kallen esittämää totuutta, jonka mukaan työläinen ei omalla työllään korvaa tuotannossa kuluttamiaan tuotantovälineitä.
Katsos, punikki, ei se riitä, että pystyy lainaamaan marxia , vaan lainauksen pitää myös koskea käsiteltävää ainetta. Aloitusviestisi on alakoulun tasoa - anteeksi alakoululaiset jos Kalle aliarvio teitä.
Otahan nyt materiaalinen dialekti käyttöösi ja kerro sen avulla, että miten 12 tunnin työpäivästä ensin poistetaan 6 tuntia työntekijän palkkana sekä 6 tuntia lisätyönä ja kuitenkin työaikaa jää vielä värttinän ja hyörykoneen kulumisen korvaamiseen sekä hiilien ostoon hyörykattilaan ja voiteluainetta niin höyrykoneeseen kuin myös kehruukoneeseenkin,
Taitaa olla kommunistien matematiikka samalla tasolla heidän talousoppinsa kanssa - henkimaailman käsitteitä, kommunisti poistaa ensin 12 tunnin työpäivästä kaksi kuuden tunnin osiota ja silti hänelle jää vielä työaikaa jäljelle työssä kuluneiden tuotantovälineiden ja apuaineiden korvaamiseen. Kyllä kommunistien matematiikalla saadaan ihmeitä aikaan.
"
Ja Änkyrä OmaanPesäänPaskoja ei ole tähän päivään mennessä pystynyt edes dialektisen materialismin avulla osoittamaan, että vähennettäessä 12 tunnin työpäivästä ensin 6 tuntia palkkaan ja sitten 6 tuntia lisäarvoon niin vielä jää jäljelle työaikaa tuotantovälineiden kulumisen korvaamiseenkin.
Änkyrä ei edes yrittänyt sitä yhtälöä muodostaa - yritätkö sinä vai otatko yhtä puhtaasti turpiisi asiasta kuin Änkyrä ja törkeä valehtelija?
Niinkuin ymmärrät niin nämä mainitut kaksi änkyrää eivät ymmärrä marxista edes peruskäsitteitäkään väittäessään työläisen omalla työllään korvaavan tuotannossa kuluneet tuotantovälineet. Väite on niin läpeensä sairas ja osoittaa esittäjänsä täyden ymmärtämättömyyden marxin opeista.
.....................
miksi Antipunikki esittää väitteitään, vaikka tietää aina saavansa näiltä kommareilta, s.partacukselta ja setäkertoolta, päihinsä?
Ei mene niinpä niin analyysit oikein putkeen. Taitaa olla seilta peräpäästä koko äijä.
Paljonko olet hyötynyt moisista litanioista elämäsi aikana taloudellisesti koska se kuitenkin on se tärkein asia tässä yhteiskunnallisessa toiminnassa, pärjätä taloudellisesti omavaraisena.
Marx intoilu on tyhjänpäiväistä hommaa, siitä ei ole apua köyhälle eikä varakkaallekaan vaan se on hukkaan heitettyä aikaa.
Tämä Marx touhuhan sitä todellista alatyyliä on koska sen noudattaminen on aina laskenut taloudellisen toiminnan alas. Me taas, minä ja ap kannatamme taloutta joka vie eteenpäin ja paremminvointiin!
Antipunikki valehtelee tälleen:
"Yksikään aloitusviestisi marx-lainauksista ei kiistä Kallen esittämää totuutta, jonka mukaan työläinen ei omalla työllään korvaa tuotannossa kuluttamiaan tuotantovälineitä."
Marx tyrmää antipunikin tälleen:
”Abstraktisessa yleisessä ominaisuudessaan, ihmisen työvoiman käyttämisenä, kehrääjän työ lisää siis puuvillan ja värttinän arvoihin uutta arvoa , ja konkreettisessa , erikoisessa, hyödyllisessä ominaisuudessaan kehruuprosessina se siirtää näiden tuotantovälineiden arvon tuotteeseen ja säilyttää siten näiden arvon tuotteessa."
Jos ikänsä työtä pakoillut ja ystäviensä varassa elävä Marx on joskus ollut tuota mieltä niin mitä hittoa se kuuluu meille. Saahan täällä olla mitä mieltä hyvänsä!
Vai lasketko Marxin samaan ryhmään noiden mainostettujen jumalolentojen kanssa jotka ovat erehtymättömiä kuten sodanjumala Marx, itse isopäällikkö Zeus ja vikkeläkoipinen Merkurius?
Kyllä Kalle on tässä oikeassa, työläinen ei lisää mitään käyttämänsä työvälineen arvoon koska silloinhan käytetty lapiokin olisi uutta kalliimpi vaan työntekijän tuomasta tuloksesta menee osa työvälineiden kulumisen korvaukseen.
Tuo ensimmäinen sana lainauksessasi ratkaisee kaiken se on pelkkää abstraktiota (ajatusluomus) eikä siis omaa yhteistä pintaa todellisuuden kanssa, Ei kannata muiden unia käyttää minkään asian todisteluun!
Sinä siis nyt otit turpiisi virtuaalisesti, ei ap!
Osaatko lukea - ymmärrätkö lukemaasi?
Niin, missä kohtaan tätä marxin lainausta
”Abstraktisessa yleisessä ominaisuudessaan, ihmisen työvoiman käyttämisenä, kehrääjän työ lisää siis puuvillan ja värttinän arvoihin uutta arvoa , ja konkreettisessa , erikoisessa, hyödyllisessä ominaisuudessaan kehruuprosessina se siirtää näiden tuotantovälineiden arvon tuotteeseen ja säilyttää siten näiden arvon tuotteessa."
hän sanoo työläisen omalla työllään korvaavan tuotannossa kuluneet tuotantovälineet?
Mietihän tarkkaan ennenkuin vastaat - ja tarkka lainaus kyseisestä kohdasta mukaan.
...............
Ainakin tuo komuselitys, tuo abstrakti homma on vedetty suoraan sieltä minne päivä ei paista.
Jos haluaa tänä päivänä osallistua keskusteluun on aivan turhaa lainata jonkun yksityisajattelijan kirjoituksia, kirjooittajan joka ei enää pysty selittämään mitä hän oikein tarkoitti ja että oliko hän edes selvin päin sitä kirjoittaessaan.
Kuten kaikki tidämme niin kuppia kallistellessa saa ajoittain ajatuksia jotka tuntuvat todella hyviltä mutta mitkä seuraavana aamuna on parasta unohtaa.
Topistaiseksi kommarit eivät ole muita päihittäneet kuin itsensä osoittamalla olevansa tyhjäpäitä!
aetäkertoo selittää: "Arvolisäysprosessissa abstraktinen työ lisää kulutettujen tuotantovälineiden arvoon uuden arvon. Siksi uuteen tuotteeseen esineellistyy ensiksi käytettyjen työvälineiden arvo, toiseksi käytettyjen raaka- ja apuaineiden arvo ja kolmanneksi arvoa luova yhteiskunnallisesti välttämätön työ. Tässä kehrääjän tapauksessa, kuten avauksessa tuli jo esitettyä, Marx esittää asian mm. näin:"
jonka Marx vahvistaa:
”Abstraktisessa yleisessä ominaisuudessaan, ihmisen työvoiman käyttämisenä, kehrääjän työ lisää siis puuvillan ja värttinän arvoihin uutta arvoa , ja konkreettisessa , erikoisessa, hyödyllisessä ominaisuudessaan kehruuprosessina se siirtää näiden tuotantovälineiden arvon tuotteeseen ja säilyttää siten näiden arvon tuotteessa."
Osaatko lukea - ymmärrätkö lukemaasi?
Niin, missä kohtaan tätä marxin lainausta
”Abstraktisessa yleisessä ominaisuudessaan, ihmisen työvoiman käyttämisenä, kehrääjän työ lisää siis puuvillan ja värttinän arvoihin uutta arvoa , ja konkreettisessa , erikoisessa, hyödyllisessä ominaisuudessaan kehruuprosessina se siirtää näiden tuotantovälineiden arvon tuotteeseen ja säilyttää siten näiden arvon tuotteessa."
hän sanoo työläisen omalla työllään korvaavan tuotannossa kuluneet tuotantovälineet?
Tässä "se siirtää näiden tuotantovälineiden arvon tuotteeseen ja säilyttää siten näiden arvon tuotteessa" sitä ei ainakaan sanota.
Mietihän tarkkaan ennenkuin vastaat - ja tarkka lainaus kyseisestä kohdasta mukaan.
...............
tämä asia käsitelty, missä seuraavaksi haluat turpiisi?
kerro vapaasti.
Terveisiä kaukaa vaikka lähellä ollaankin.
Loanheittäjä ja housuunsatekijä näyttää olevan vauhdissa. Mutta millä tavalla! Massapostittaa entiseen tyyliinsä omia höpötyksiään. Persuille se ei aivan ole normaalia mutta tällä persulla ei näytä häpyä olevan lainkaan. Luulisi ruskean ökötin housuissaan jo haisevan.
On muuten ällistyttävää, että EU kurittaa Suomea. Se yrittää kaikin tavoin estää taloutemme kehittymistä ikäänkuin omat hallituksemme eivät yksin kykenisi siihen.
Pieni kapitalistimaa ei merkitse suurille kapitalisteille tuon taivaallista.
Kunhan meillä älyttäisiin olla menemättä Natoon. Siellä kyllä sotilaamme ja sotilastuki kelpaisivat samalla kun työntäisivät maatamme taloudelliseen ahdinkoon.
Valtion budjettiesityksessä on omalaatuinen propagandasävellys. Perutaan joitain Kataisen hallituksen leikkauksia ja otetaan toisia niiden tilalle.
Kansalaistoimintaa tarvitaan. Lisäksi on muistettava, että "työelämän pelisääntöjen uudistuskomitea" istuu. Paperityöntekijäin liiton puheenjohtaja on lausunut epäileviä
sanoja. Työnantajajärjestöt pyrkivät huonontamaan olemassaolevia ehtoja.
Rauhanliikkeen edistäminen astuu koko ajan tapetille. Kapitalismi hieroo sotaa vähän joka puolella. Gazasta näytetyt kuvat ovat kuin raamatullisesta loppusodasta.
Kokonaisia asuinkortteleita mäsänä ja tuhansia kuolleita ja vammautuneita.
Onko sinusta kertomaan sitä laskukaavaa, jonka mukaan 12 tunnin työväivästä ensin vähennetään 6 tuntia palkkana ja sitten toiset 6 tuntia lisäarvona niin vielä jää työaikaa yli tuotantovälineiden kulumisen korvaamiseenkin?
Kerrohan nyt, että miten se laskutehtävä laaditaan sillä tottahan sinä sen tiedät väittäessäsi työaikaa jäävän myös tuotannossa kuluneiden työkalujen uusimiseen.
Tehtävä ei onnistu Elon eikä Väisäsen laskuopin pohjalta mutta ehkä kommunistien dialektisella materialismilla terästetty laskuoppi selviytyy tehtävästä.
Joten annahan laskukaava, josta selviää Kallen olleen väärässä ja 12 tunnin työpäivästä voidaan ensin vähentää 6 tuntia palkkaan ja sitten toiset 6 tuntia lisäarvoon ja vielä jää aikaa yli kuluneiden tuotavälineiden korvaamiseenkin.
Kyllä dialektisella materialismilla voidaan ratkaista kaikki maailman ongelmat - myös ne, johon ei klassinen matematiikka pysty.
Vittu, et usko miten Kallen mieltä lämmittää kun noita vanhaja änkyröiden selkäsaunoja muistellaan palstalla.
.....................
Nythän voi sanoa sen, että eräiden mielestä oikea AATE tai OIKEA USKO korvaa kaiken. Ainakin Toveri Heikki Typpö on senkaltainen henkilö, jonka mielestä Älymystö ja Teknokratia ovat sellaisia ilmentymiä, joista ei ole kuin ongelmia. HR-HT ja Kumppanit ovat sitä mieltä myös, että insinöörit ja ekonomistit kuten myös FILOSOFIT ovat vain ja ainoasta rasitteita jos sitäkään.
Näiden Vallankumoussankarien mielestä ainoastaan Lattiatason Rivityöväestö pystyy parhaiten suunnittelemaan ja johtamaan Vallankumoustoimet. Nyt kysyn siten, että miten ihmeessä. Onkohan todella Koulutustoimesta yhtään mitään hyötyä, jos kaikki mahdollinen tekninen ja taloudellinen suunnittelu- ja tutkimustyö voidaan hoitaa pelkästään vaistonvaraisesti?
Sosialistisen Yhteiskunnan tuotantolaitosten johtotyö kuten myös kaikenlainen tutkimus-, kehitys- ja SUUNNITTELUTYÖ vaatii ainakin minusta kovan tason koulutusta ja vielä monipuolista- ja monivuotista harjaannusta. Nyt ilmeisesti Natsikomujen mielestä kaikki sellaiset Vallankumousiskurit ovat harhaoppisia sekoilijoita, jotka kannattavat koulutusta ja teknokratiaa myös Sosialistisen Yhteiskunnan ympyröissä.