"Jumala loi ihmisen,

OlevainenOrginal

omaksi kuvaksensa Hän hänet loi."
Kaikki olemme luodut Aadamissa, sellainen kuin Aadam oli, sellaisia ollemme mekin.

Alussa Aadam oli täydellinen ihminen, virheetön, sopusointuinen luonnon kanssa, hän jopa nimitti kaikki maan eläimet, äly oli nykyiseen ihmisen älyyn verrattuna satakertainen, lähes.

Eikö tiedekin todista, että älykapasiteetista on vain murto-osa käytössä?

Lankeemus toi synnin todellisuuden Aadamin elämään,jos Aadam eläisi, hän olisi täysin samanlainen kuin tämänpäivän ihminen, mutta hän ei elä, me sensijaan elämme, ja olemme tasan sellaisia kuin Aadam olisi eläessään.

Koko ihmiskunta on luotu Aadamissa, ei ole mitään toista luomistapahtumaa.

Aadam ja Eeva sai kyvyn siittää ja synnyttää lapsia,sen lain perusteella jonka Jumala sääti ihmisen jatkuvuudelle, sanoessaan: "Olkaa hedelmälliset,lisääntykää ja täyttäkää maa."

Ei Jumala luo erikseen terveitä ,tai vähemmän terveitä,eikä kehitysvammaisia.
Hän loi terveen täydellisen ihmisen,Jumala ei voisi luoda mitään vajavaista, tai sairasta, sellainen loukkaa Jumalan pyhyyttä ja erehtymättömyyttä, Majesteettisuutta, Kaikkivaltaisuutta.
Jumala on itse totuus ja täydellisyys, Hän ei voisi tehdä mitään vajavaista ja epätäydellistä.

Synti petti Eevan ja Aadamin Eedenissä, synnin sairaus on tosiasia jokaisen ihmisen kohdalla.

"Olemme myydyt synnin alaisuuteen."
"Jokainen on syntiä tehnyt ja on Jumalan krikkautta vailla.
Aadamilla ja Eevalla oli kirkkaus ennen lankeemusta, he olivat sellaisenaan iankaikkisuus olentoja, kuolemattomia ja täydellisiä.
Sellaisia mekin olisimme nyt, jos lankeemusta ei olisi tapahtunut.

Synti rikkoi Jumalan kuvan, heidät karkoitettiin Eedenistä, Jumalan lain miekka vartioi edelleenkin Paratiisin portilla, ei kukaan ihminen pääse sinne sellaisenaan, eli normaalissa olotilassaan.

Jeesus on uusi Aadam, Hän on avannut tuon portin uudelleen ristin kuoleman kautta, uskomalla Häneen saa synnit anteeksi, ja on siten taivaskelpoinen.

Synti toi sairaudet tullessaan, siksi on esm. kehitysvammaisia, ei Jumala heitä luonut sellaisiksi, Aadamin synnin seurausta on kaikki paha ja Jumalan kielteisyys, sodat, luonnon katasrofit, köyhyys, vajavaisuus, kaikki lihan teot,Raamattu luettelee pitkän listan siitä, mitä ihminen sisältää, eikä se ole Jumalan luomaa, vaan synnin seurausta.
Raamattu sanoo niinkin voimakkaasti, että : "Ihmisessä ei ole mitään hyvää."
Jos minä saisin arvostella ihmistä, sanoisin, että ihmisessä on paljonkin hyvää, Raamattu vaan sanoo toisin. Tarkoittanee ensikädessä sitä, että meissä itsessämme ei ole mitään mikä kelpaa Jumalalle sellaisenaan, ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta olemme kelvolliset Jumalalle ja olemme vanhurskautetut Jeesuksen veren kautta.

Jumala näkee rakkaan Poikansa veren, ja sen "läpi" Hän näkee meidätkin, siksi olemme täysin ja sata prosenttisesti Jeesuksesta riippuvaist kelvataksemme Jumalalle, eikä siinä merkitse mitään, olemmeko sairaita vai terveitä, kunhan ymmärrämme Jeesuksen arvon taivas osuutemme takaajaksi, ellemme ymmärrä, olemme lastenkaltaset, ja siinä asemassa täysin Jumalalle otolliset Kristuksen tähden. ARMOSTA!

Eikä se ymmärtäminen tarkoita, että käsittäisimme Jeesuksen ristin kuolemaan puolestamme järjellisesti, vaan että uskomme Raamatun ilmoituksen Jumalan valmistaman pelastuksen Jeesuksessa. Sydämen uskolla uskomme evakeliumin todeksi kohdallemme.

56

1420

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tõppõ

      Viestisi oli niin pullollaan päättömyyksiä että puutun vain muutamaan:

      "hän (Adam) jopa nimitti kaikki maan eläimet"
      Mielenkiintoista. Mitenköhän hän tiesi mitä eläimiä esim. syvällä vedessä asustaa. Tai toisilla mantereilla (pussieläimiähän varmaankin vilisi paratiisissa).

      "Aadam ja Eeva sai kyvyn siittää ja synnyttää lapsia,sen lain perusteella jonka Jumala sääti ihmisen jatkuvuudelle, sanoessaan: "Olkaa hedelmälliset,lisääntykää ja täyttäkää maa.""

      Tähän sopii taas vanha kysymys: Miten Kain ja Abel tekivät lapsia? Äitinsä kanssa? Vai niiden vierasmaalaisten kanssa joita ei ollut olemassakaan?

      "Jumala on itse totuus ja täydellisyys, Hän ei voisi tehdä mitään vajavaista ja epätäydellistä."

      Ja koska ihminen ei ole täydellinen Jumala ei ole voinut luoda ihmistä.

      "Synti petti Eevan ja Aadamin Eedenissä, synnin sairaus on tosiasia jokaisen ihmisen kohdalla."

      Ja mikä oli synti? Oman pään käyttö! Se on totisesti kielletty uskovaisten keskuudessa.

      -----------------------------------------------------
      "Jeesus on uusi Aadam, Hän on avannut tuon portin uudelleen ristin kuoleman kautta, uskomalla Häneen saa synnit anteeksi, ja on siten taivaskelpoinen."

      Tämä logiikka on aina mennyt minulta yli. Pystyisikö joku selittämään?
      -----------------------------------------------------

      "Synti toi sairaudet tullessaan, siksi on esm. kehitysvammaisia, ei Jumala heitä luonut sellaisiksi, Aadamin synnin seurausta on kaikki paha ja Jumalan kielteisyys, sodat, luonnon katasrofit, köyhyys,.."

      Entä mikäs logiikka tässä on?

      • Opetuslapsi

        Kun Adam ja Eeva karkoitettiin paratiisista, he joutuivat kuoleman tilaan. Mitään yhteyttä heidän ja Jumalan välillä oli mahdotonta olla. Välissä oli ihmisen oma syyllisyys Jumalan edessä, ja pikemmin Jumalan pakoilu, kuin etsiminen. Heidän tottelemattomuutensa oli edelleen sovittamatta. Näin ihmiset jatkoivat sukupolvesta toiseen, kykenemättä muuttamaan kurssiaan.
        Kun Jeesus tuli ihmiseksi, niin Hän oli se viaton ihmissuvun edustaja joka saattoi ihmisen vapauttaa syntivelan alta. Jos Hän olisi ollut syntinen, Hän olisi voinut kuolla vain omien syntiensä tähden. Hän oli ja on myös Jumala, jonka edessä ihmiset olivat tuhoontuomittuja, joten Hän on ainoa, joka voi syntejä antaa anteeksi.

        Jeesus aloitti uuden sukukunnan. Kyseinen sukukunta on hengellisen syntymänsä pohjalta Jumalan lapsia. He tuntevat Jumalan, voivat ymmärtää Isänsä tahdon ja se sukukunta menee ajallaan taivaaseen, ja kuka ties siellä odottaa uusi paratiisi. Siitä siis uusi Adam.


      • OlevainenOrginal

        >>"hän (Adam) jopa nimitti kaikki maan eläimet"
        Mielenkiintoista. Mitenköhän hän tiesi mitä eläimiä esim. syvällä vedessä asustaa. Tai toisilla mantereilla (pussieläimiähän varmaankin vilisi paratiisissa).>"Aadam ja Eeva sai kyvyn siittää ja synnyttää lapsia,sen lain perusteella jonka Jumala sääti ihmisen jatkuvuudelle, sanoessaan: "Olkaa hedelmälliset,lisääntykää ja täyttäkää maa."" >Tähän sopii taas vanha kysymys: Miten Kain ja Abel tekivät lapsia? Äitinsä kanssa? Vai niiden vierasmaalaisten kanssa joita ei ollut olemassakaan?>Jumala on itse totuus ja täydellisyys, Hän ei voisi tehdä mitään vajavaista ja epätäydellistä." >"Synti petti Eevan ja Aadamin Eedenissä, synnin sairaus on tosiasia jokaisen ihmisen kohdalla."

        Ja mikä oli synti? Oman pään käyttö! Se on totisesti kielletty uskovaisten keskuudessa.


    • JuhaniOriginal

      Kirjoitin avauksen kehitysvammaisista. Se oli tarkoitettu kokemuksien jakamiseksi ja kertomiseksi. Kommentoi ja siitä tuli riitakapula jota en tarkoittanut alunperin.

      Valitettavasti uskossa oppimattomat ja varsinkin ilkeät rienaajat käsittivät Olevaisen sanat väärin. Oli se aika syvällistä suurimmalle osalle mutta näin se on miten sanot.

      Kuten sanoin se oli rakennukseksi mutta kun siitä meni otsikot niin meni myös hyvät alaotsikot ja asia latistui muutaman natsin ja pilkkaajan miekanpistoksi. Jäihän siihen asiallisiakin kommentteja.

      • Eva Braun

        Pääsääntöisesti siteerattiin raamattua. Oppimatonkin voi kirjoittaa. Se että siteeraataan väärässä paikassa väärään aikaan ei tee natsiksi tai pilkkaajaksi ketään.


      • OlevainenOrginal

        Mutta asiat vääristettiin pahasti, ja hyökättiin taas kerran sheriffiä vastaan, pelkän otsakkeen perusteella.
        Anna Juhani anteeksi, sinulla ei ole tähän sekaanukseen mitään syytä.
        Terv. sheriffi


      • Eva Braun
        Eva Braun kirjoitti:

        Pääsääntöisesti siteerattiin raamattua. Oppimatonkin voi kirjoittaa. Se että siteeraataan väärässä paikassa väärään aikaan ei tee natsiksi tai pilkkaajaksi ketään.

        Lisäisin tuohon "Miten käy kehitysvammaisen pelastuksen, on monen kysymys "

        Ei todellakaan ole monen tasapainoisen arvomaailman omaavan ihmisen kysymys.

        Minäkin mietin sitä yhtä usein kuin sitä: " voiko ihmisestä tehdä saippuaa". Eli ei nyt aivan kuulosta arkipäiväiseltä lokki Joonatanin ajatukset.


      • JuhaniOriginal
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        Mutta asiat vääristettiin pahasti, ja hyökättiin taas kerran sheriffiä vastaan, pelkän otsakkeen perusteella.
        Anna Juhani anteeksi, sinulla ei ole tähän sekaanukseen mitään syytä.
        Terv. sheriffi

        Ole vapaa Sheriffi Olevainen. Tuossa tapahtui onnettomien väärinkäsitysten summa jotka nämä opetuksesta osattomat väänsivät kieroon. Tuttua se oli Paavalillekin.

        Siunausta veljeni! TV; Juhani.


      • OlevainenOrginal
        Eva Braun kirjoitti:

        Lisäisin tuohon "Miten käy kehitysvammaisen pelastuksen, on monen kysymys "

        Ei todellakaan ole monen tasapainoisen arvomaailman omaavan ihmisen kysymys.

        Minäkin mietin sitä yhtä usein kuin sitä: " voiko ihmisestä tehdä saippuaa". Eli ei nyt aivan kuulosta arkipäiväiseltä lokki Joonatanin ajatukset.

        niitä "arjalaisia" puhdasrotuisia "aatun" seurakuntalaisia?Aatu todella taisi tehdä ihmisistä saippuaa, joten , ei naurata.
        Muista "aatun" ja evan loppua.

        On luullakseni loukkaus Israelia kohtaan käyttää Eva Braunin nimeä. Auhswitzin valossa!


      • Eva Braun
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        niitä "arjalaisia" puhdasrotuisia "aatun" seurakuntalaisia?Aatu todella taisi tehdä ihmisistä saippuaa, joten , ei naurata.
        Muista "aatun" ja evan loppua.

        On luullakseni loukkaus Israelia kohtaan käyttää Eva Braunin nimeä. Auhswitzin valossa!

        Vertaus oli tehty mittaamaan keskusteluaiheen arkipäiväisyyttä. Samalla antamaan kuvan miten allekirjoittanut suhtautuu aloittajan J.Org.
        maailmankuvaan, mitä en todellakaan pidä pelastuspelkoineen tai varmuuksineen tasapainoisena.


      • Tero
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        niitä "arjalaisia" puhdasrotuisia "aatun" seurakuntalaisia?Aatu todella taisi tehdä ihmisistä saippuaa, joten , ei naurata.
        Muista "aatun" ja evan loppua.

        On luullakseni loukkaus Israelia kohtaan käyttää Eva Braunin nimeä. Auhswitzin valossa!

        Loukkaus Israelin kohtaan? Hohhoijaa! Kuulehan nyt Olevainen, maailmassa on aika monta tuonnimistä naista yhäkin, eikä siinä ole siionistis-rasistisella Israelilla mitään sanomista. Natsien ihannointi sinänsä ei nyt ole kovinkaan toivottavaa, hirmuteot kun muistetaan, mutta toisaalta: samoja hirmutekoja tehdään nyt Israelissa ihan valtion asein. Väkivaltaa vastaan!


      • Olevainen
        Eva Braun kirjoitti:

        Vertaus oli tehty mittaamaan keskusteluaiheen arkipäiväisyyttä. Samalla antamaan kuvan miten allekirjoittanut suhtautuu aloittajan J.Org.
        maailmankuvaan, mitä en todellakaan pidä pelastuspelkoineen tai varmuuksineen tasapainoisena.

        tai millä sen mittaat, mutta kokemuksesta tiedän, että Juhani on valinnut elämän, jossa on tasapaino oikeilla arvoilla, ja terve suhde Jumalaan ei voi milloinkaan vahingoittaa tasapinoa elämän millään sektorilla.
        Lue Heb. 11, usko on ihmeellinen totuus Jeesuksessa.


      • Sydänääni71
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        Mutta asiat vääristettiin pahasti, ja hyökättiin taas kerran sheriffiä vastaan, pelkän otsakkeen perusteella.
        Anna Juhani anteeksi, sinulla ei ole tähän sekaanukseen mitään syytä.
        Terv. sheriffi

        Miksi kummassa sinä koet kaiken asiallisesti esitetyn kritiikin 'hyökkäykseksi'?! Sanot aina että 'TAAS hyökättiin seriffiä vastaan' ym..Etkö ymmärrä että voit ottaa vastaan kritiikkiäkin asiallisena mielipiteenä joltakulta, kun ja jos se kritiikki on asiallisesti esitettyä. Voit ottaa opiksi, mutta et niin kauan kun koet olevasi kaiken arvostelun yläpuolella niin, että jokainen joka ilmaisee tyytymättömyytensä toimiisi, on sinun silmissäsi hirmuinen hyökkääjä. Haloo?


      • Eva Braun
        Olevainen kirjoitti:

        tai millä sen mittaat, mutta kokemuksesta tiedän, että Juhani on valinnut elämän, jossa on tasapaino oikeilla arvoilla, ja terve suhde Jumalaan ei voi milloinkaan vahingoittaa tasapinoa elämän millään sektorilla.
        Lue Heb. 11, usko on ihmeellinen totuus Jeesuksessa.

        Tasapainottomuutta on monenlaista. Seriffikin voi keikkua täällä palstalla kuin rivimies ja unohtaa tahallaan oman perustehtävänsä. Se on tietoista tasapainottomuutta. Juhanin kohdalla se on sokeaa.
        Hän kilpailuttaa vähemmistöjä ja vertaa omaa pelstusvarmuuttaan heihin kyselemällä typeryyksiä.
        En voi sille mitään, että se tuntuu sairaalta
        julmalta ja loukkaavalta. Puhukoon raamattu mitä puhuu, mutta näiden asioiden kaivaminen on haudankaivajan hommaa.


      • Olevainen
        Eva Braun kirjoitti:

        Tasapainottomuutta on monenlaista. Seriffikin voi keikkua täällä palstalla kuin rivimies ja unohtaa tahallaan oman perustehtävänsä. Se on tietoista tasapainottomuutta. Juhanin kohdalla se on sokeaa.
        Hän kilpailuttaa vähemmistöjä ja vertaa omaa pelstusvarmuuttaan heihin kyselemällä typeryyksiä.
        En voi sille mitään, että se tuntuu sairaalta
        julmalta ja loukkaavalta. Puhukoon raamattu mitä puhuu, mutta näiden asioiden kaivaminen on haudankaivajan hommaa.

        että puhukoon EvaBraun mitä puhukoon, mutta Raamattu on totta.
        Vosit eva sinäkin ottaa osaa oikeisiin kestuteluihin, etkä vaan hakisi vikoja niistä, jotka tällä palstalla yrittävät pitää Raamatun, ja helluntailaisuuden periaatteet jonkinlaisessa tasapainossa.
        Eikä sheriffiltä ole kielletty osallistumasta keskusteluun, voin ottaa kantaa,eikä se ehkä aina miellytä kaikkia keskustelijoita, varsinkaan ateistisesti ajattelevia Raamattua halveksivia, en silti mielestäni ole loukannut kenenkään yksityisyyttä, ainkaan tahallani, enkä yleensä mene henkilökohtaisuuksiin, niinkuin sheriffiä kohtaan tulee selvää halveksuntaa ja suoraa panettelua, tiedät kyllä keiltä?!
        Kurittomilta, jotka eivät tahdo alistua sääntöihin, vaan suuttuvat silmittömästi, ja syytävät vihansa sheriffin, ja sitten itkevät ylläpidolle, vaikka juuri HE ovat säännöt luoneet.

        Minua arvostellaan ehkä eniten juuri sentäden, että tunnen Raamatun luultavasti parhaiten tällä palstalla keskustelijoista, en sano tätä kerskatakseni, se on Jumalan armoa kaikki, että yleensä voin täällä kirjoittaa, ja olen siitä kiitollinen, Heille, kelle kiitos kuuluu.

        Sitten kun ei ymmärretä mitä itse ymmärrän Raamatun sanasta, loukkaannutaan, ja syytetään "sheriffiä", siinä varsinainen syy-yhteys valituksiin toiminnastani.


      • poikalapsi
        Olevainen kirjoitti:

        että puhukoon EvaBraun mitä puhukoon, mutta Raamattu on totta.
        Vosit eva sinäkin ottaa osaa oikeisiin kestuteluihin, etkä vaan hakisi vikoja niistä, jotka tällä palstalla yrittävät pitää Raamatun, ja helluntailaisuuden periaatteet jonkinlaisessa tasapainossa.
        Eikä sheriffiltä ole kielletty osallistumasta keskusteluun, voin ottaa kantaa,eikä se ehkä aina miellytä kaikkia keskustelijoita, varsinkaan ateistisesti ajattelevia Raamattua halveksivia, en silti mielestäni ole loukannut kenenkään yksityisyyttä, ainkaan tahallani, enkä yleensä mene henkilökohtaisuuksiin, niinkuin sheriffiä kohtaan tulee selvää halveksuntaa ja suoraa panettelua, tiedät kyllä keiltä?!
        Kurittomilta, jotka eivät tahdo alistua sääntöihin, vaan suuttuvat silmittömästi, ja syytävät vihansa sheriffin, ja sitten itkevät ylläpidolle, vaikka juuri HE ovat säännöt luoneet.

        Minua arvostellaan ehkä eniten juuri sentäden, että tunnen Raamatun luultavasti parhaiten tällä palstalla keskustelijoista, en sano tätä kerskatakseni, se on Jumalan armoa kaikki, että yleensä voin täällä kirjoittaa, ja olen siitä kiitollinen, Heille, kelle kiitos kuuluu.

        Sitten kun ei ymmärretä mitä itse ymmärrän Raamatun sanasta, loukkaannutaan, ja syytetään "sheriffiä", siinä varsinainen syy-yhteys valituksiin toiminnastani.

        Syy valituksiin toiminnastasi - ainakin minun valitukseeni - on tasan se, ettet ole tasapuolinen etkä hoida tehtävääsi. Nytkin palstalla on sopimattomia törkeyksiä, joille et tee mitään. Asiakeskusteluita poistelet, koska ne eivät satu sopimaan omiin mielipiteisiisi. Tiedät oikein hyvin, mitä tarkoitan.

        Katsopas vaihteeksi vaikka sitä, kuinka moni ihan eri ihminen on ottanut kantaa sinun toimintaasi. Mieti. Vika ei voi olla muualla kuin sinun toiminnassasi.

        Olet loukannut mm. minun yksityisyyttäni. Olet sanonut minua Jumalan vihaajaksi. Etpä ole alentunut pyytämään perusteetonta tuomiotasi edes anteeksi. Minusta tämmöinen kertoo oivallisesti siitä, oletko sopiva seriffiksi vai etkö. Ei haukku haavaa tee, mutta kyllä minä silti ihmettelen, miten voit seriffinä sanoa moista toisesta keskustelijasta ja pitää itseäsi USKOVANA!

        Et muuten ole KERTAAKAAN myöntänyt, että SINULTA loppuu perustelut. Kun ne loppuvat, katoat paikalta, vaikenet. Kohta kuitenkin itse avaat uuden, jankkaavan ketjun samoista aiheista. Siis: mikään ei mene perille sinulle.

        Edelleen ihmettelen, miten Eniro todellakin antaa sinun jatkaa edes ohjaamatta sinua noudattamaan sääntöjä. Et noudata niitä. Et mm. poista suoraan herjaavia viestejä, kun ne sattuvat olemaan sensuuntaisia, että kannatat sisältöä itse.


    • Nasse

      Miksi jumala kostaisi tuon aatamin synnit hänen jälkeläisilleen?

      Mites jos jeesus kuoli syntiemme tähden, eikö viimeistään silloin tuo aatamin virhe olisi sovitettu?

      Miksi edelleen on kehitysvammaisia?

      • atri parkka

        Jumala ei varsinaisesti kosta Aatamin syntejä jälkeläisille, vaan kyse on siitä, että Aatamin synnin tähden hänet erotettiin Jumalan yhteydestä. Samalla hän menetti Jumalan kirkkauden itsestään. Nyt kun Aatamille syntyi lapsia, he olivat valmiiksi syntyneet ilman kirkkautta ja samaan tilaan, eli eroon Jumalasta.

        Jeesus sovitti kaikkien synnit, mutta lopullinen lunastus tästä kurjuudesta tapahtuu vasta ihmiskunnan lopussa. Koko ihmiskunta on samassa asemassa toisiinsa nähden. Eli mekin joudumme elämään ilman Jumalan kirkkautta kärsien synnin seurauksista.

        Olevainen on aloituksessaan ihan oikeassa, ja kirjoittaa ihan ymmärrettävää textiä. Joskin sen ymmärtämiseen tarvitaan uskoa.


      • Nasse
        atri parkka kirjoitti:

        Jumala ei varsinaisesti kosta Aatamin syntejä jälkeläisille, vaan kyse on siitä, että Aatamin synnin tähden hänet erotettiin Jumalan yhteydestä. Samalla hän menetti Jumalan kirkkauden itsestään. Nyt kun Aatamille syntyi lapsia, he olivat valmiiksi syntyneet ilman kirkkautta ja samaan tilaan, eli eroon Jumalasta.

        Jeesus sovitti kaikkien synnit, mutta lopullinen lunastus tästä kurjuudesta tapahtuu vasta ihmiskunnan lopussa. Koko ihmiskunta on samassa asemassa toisiinsa nähden. Eli mekin joudumme elämään ilman Jumalan kirkkautta kärsien synnin seurauksista.

        Olevainen on aloituksessaan ihan oikeassa, ja kirjoittaa ihan ymmärrettävää textiä. Joskin sen ymmärtämiseen tarvitaan uskoa.

        Tuota noin. Jos jumala on luonut tämän Aatamin ja Aatami ei toimi kuten jumala on halunnut, eli Aatamin tekee syntiä niin miksi jumala hylkää Aatamin?

        Kyseessähän on jumalan oma epäonnistuminen luomistyössään, hänen tekele ei toimi suunnitellulla tavalla. Miksi oma suunnittelumoka pitää tekeleelle kostaa?

        ----

        Mistä kurjuudesta meidät pitäisi pelastaa? Uskonnon?

        Kyllä se jumalan kirkkaus koskettaisi ihan kaikkia jos jomala olisi olemassa. Kun ei ole niin tarvitaan uskoa.


      • atri parkka
        Nasse kirjoitti:

        Tuota noin. Jos jumala on luonut tämän Aatamin ja Aatami ei toimi kuten jumala on halunnut, eli Aatamin tekee syntiä niin miksi jumala hylkää Aatamin?

        Kyseessähän on jumalan oma epäonnistuminen luomistyössään, hänen tekele ei toimi suunnitellulla tavalla. Miksi oma suunnittelumoka pitää tekeleelle kostaa?

        ----

        Mistä kurjuudesta meidät pitäisi pelastaa? Uskonnon?

        Kyllä se jumalan kirkkaus koskettaisi ihan kaikkia jos jomala olisi olemassa. Kun ei ole niin tarvitaan uskoa.

        Jumalan ajatus ihmistä tehdessään oli luoda "lähes jumalolento" eli tavallaan tasavertainen itse Jumalan kanssa. Ihmisellä oli oma tahto, mikä oli tärkein pointti Jumalan kannalta. Silloin ihminen vapaaehtoisesti palvelee Jumalaa, eikä robottina ja orjana.

        Tähän kuitenkin liittyi se riski, että ihminen valitsee väärin ja rikkoo Luojaansa vastaan.

        Raamattu sanoo kuitenkin, että Jumala tiesi jo luodessaan näin käyvän ja siksi hänellä oli jo valmiina suunnitelma siitä, että valmistetaan mahdollisuus niille yksilöille, jotka haluavat takaisin Jumalan yhteyteen.

        Miksi näin, sitä en osaa sanoa. Ehkä on niin, että se joka on paljon saanut anteeksi, rakastaa paljon.

        Jumala ei muuten omaa suunnittelumokaa kostanut tekeleelle, vaan ihminen kärsi omasta virheestään ihan omaa syytään.


      • Nasse
        atri parkka kirjoitti:

        Jumalan ajatus ihmistä tehdessään oli luoda "lähes jumalolento" eli tavallaan tasavertainen itse Jumalan kanssa. Ihmisellä oli oma tahto, mikä oli tärkein pointti Jumalan kannalta. Silloin ihminen vapaaehtoisesti palvelee Jumalaa, eikä robottina ja orjana.

        Tähän kuitenkin liittyi se riski, että ihminen valitsee väärin ja rikkoo Luojaansa vastaan.

        Raamattu sanoo kuitenkin, että Jumala tiesi jo luodessaan näin käyvän ja siksi hänellä oli jo valmiina suunnitelma siitä, että valmistetaan mahdollisuus niille yksilöille, jotka haluavat takaisin Jumalan yhteyteen.

        Miksi näin, sitä en osaa sanoa. Ehkä on niin, että se joka on paljon saanut anteeksi, rakastaa paljon.

        Jumala ei muuten omaa suunnittelumokaa kostanut tekeleelle, vaan ihminen kärsi omasta virheestään ihan omaa syytään.

        Kirjoitat:
        "Silloin ihminen vapaaehtoisesti palvelee Jumalaa, eikä robottina ja orjana."

        Myöhemmin toteat että:
        "hänellä (Jumala) oli jo valmiina suunnitelma siitä, että valmistetaan mahdollisuus niille yksilöille, jotka haluavat takaisin Jumalan yhteyteen."

        ja jatkat:
        "Jumala ei muuten omaa suunnittelumokaa kostanut tekeleelle, vaan ihminen kärsi omasta virheestään ihan omaa syytään."

        Eli alussa mainitsemasi vapaaehtoisuus onkin valinta palaatko jumalan luokse vai kärsitkö esivanhempiesi virheestä.

        Jos noin on niin silloinhan jumala kiristää ihmisiä, minkälainen jumala teillä onkaan.


      • atri parkka
        Nasse kirjoitti:

        Kirjoitat:
        "Silloin ihminen vapaaehtoisesti palvelee Jumalaa, eikä robottina ja orjana."

        Myöhemmin toteat että:
        "hänellä (Jumala) oli jo valmiina suunnitelma siitä, että valmistetaan mahdollisuus niille yksilöille, jotka haluavat takaisin Jumalan yhteyteen."

        ja jatkat:
        "Jumala ei muuten omaa suunnittelumokaa kostanut tekeleelle, vaan ihminen kärsi omasta virheestään ihan omaa syytään."

        Eli alussa mainitsemasi vapaaehtoisuus onkin valinta palaatko jumalan luokse vai kärsitkö esivanhempiesi virheestä.

        Jos noin on niin silloinhan jumala kiristää ihmisiä, minkälainen jumala teillä onkaan.

        ei kiristä, koska kaikki ihmiset valitsevat pahan ja myös omasta syystään joutuvat olemaan erossa Jumalasta.

        Se lähtöasetelma on kyllä sellainen, että olemme huonommissa lähtökuopissa kuin aatami. Hän sai aloittaa elämänsä Jumalan yhteydessä, mutta mokasi.

        Me sitävastoin kärsimme myös aatamin mokan tähden siten, että emme pääse aloittamaankaan elämäämme ilman tuomiota.

        Syy siihen ei ole Jumalassa vaan Aatamissa.
        Jumala on kuitenkin siinä oikeudenmukainen, että on valmistanut meille mahdollisuuden päästä pois Aatamin aiheuttamasta tuomiosta takaisin alkuperäiseen Jumalan yhteyteen.

        Olevaisen aloituksessa on huomionarvoista se, että Vain Aatami on luotu, me muut synnymme, eli luomme itse oman ihmiskuntamme. Näin nykyiset ihmiset ovat todellisuudessa Aatamin lahja takaisin Jumalalle.


    • poikalapsi

      "Koko ihmiskunta on luotu Aadamissa, ei ole mitään toista luomistapahtumaa." Lopultakin Olevainen TUNNUSTAA ITSE, että Jumala loi myös homot! Huraa! Kauan se otti, mutta tulipa jrjen valo ja avasi silmät seriffiltä. Koska homous on synnynnäinen ominaisuus, jota ei voi poistaa, kuten on muuten kehitysvammaisuuskin useimmiten, se on luotu siis. Sairauskaan kehitysvamma tai homous ei ole, siis sillä ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ syntiinlankeemuksen kanssa. Näin olin aina ennenkin ymmärtänyt. Noita homofobisia raamatunlukijoita on vain kovin ollut liikkeellä vääristelevinä irtojakeineen.

      Olen HYVIN iloinen siitä, että viimeinkin järjen valo voitti. Kehitysvammainen ja homo ovat yhtä hyviä omin a ihmisinään kuin jokainen muukin.

      • OlevainenOrginal

        olisi ennenaikaista?

        Enhän missää ole niin sanonut?

        Sanoin kyllä mielestäni aivan selkeästi,että Jumala loi terveen ja täydellisen ihmisen, ei luonut sairaita, ei kehitysvammaisia, ei homoja ei lespoja, vaan täysin ehjän ja kokonaisen ihmisen.

        Synti lankeemuksessa aiheutti kaikki nekatiiviset muutokset ihmisluonnolle, luomakunnalle, kaikkialla missä on jotakin mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan harmoonisen täydellisyyden kanssa.

        Jeesus on "toinen" Aadam, hänessä ennallistetaan, se mikä Eedenissä meni pilalle.
        Jeesuksessa saadaan uusi iankaikkisuus kirkastettu ruumis, samanlainen kuin Jeesuskin sai, ennen taivaaseen astumistaan. Eikös olekkin ihmeellistä?


      • Masa.

        Hintti tajua vaikka sille rautalangasta vääntäisi. Homoseksuaali, älä laita Jumalan päähän homoustasi. Jumala ei luonut syntiä.


      • Nasse

        Poikalpsi kirjoitti: "Kehitysvammainen ja homo ovat yhtä hyviä omin a ihmisinään kuin jokainen muukin."

        Väittäisin että eivät ole yhtä hyviä vaan parempia verrattuna esimerkiksi uskovaisiin.


      • Totuuden torvi
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        olisi ennenaikaista?

        Enhän missää ole niin sanonut?

        Sanoin kyllä mielestäni aivan selkeästi,että Jumala loi terveen ja täydellisen ihmisen, ei luonut sairaita, ei kehitysvammaisia, ei homoja ei lespoja, vaan täysin ehjän ja kokonaisen ihmisen.

        Synti lankeemuksessa aiheutti kaikki nekatiiviset muutokset ihmisluonnolle, luomakunnalle, kaikkialla missä on jotakin mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan harmoonisen täydellisyyden kanssa.

        Jeesus on "toinen" Aadam, hänessä ennallistetaan, se mikä Eedenissä meni pilalle.
        Jeesuksessa saadaan uusi iankaikkisuus kirkastettu ruumis, samanlainen kuin Jeesuskin sai, ennen taivaaseen astumistaan. Eikös olekkin ihmeellistä?

        ------------------------------------------------------------------
        Sepä vasta on ihmeellistä, että maailmassa on tuollaisten törkeiden valheiden levittelijöitä. Etkö ollenkaan tajua missä taikauskon ja valheen suossa oikein elät?

        Vai aiheutti ”syntiinlankeemus” ihmisen ja luomakunnan negatiiviset piirteet!! Eihän tuommoista potaskaa usko edes alle 4-vuotias lapsi.

        Miksi muuten jumalasi loi peräti 30 – 100 miljoonaa eläinlajia, joista ”nimeä” ei ole annettu vasta kuin muutamalle miljoonalle? Arviolta 10 – 30 miljoonaa eläinlajia ei ole edes vielä löydetty.

        Ihmisen rakenne on aivan tavanomainen kädellisten rakenne. Jumalasi olisi siis ilmeisesti myös apinoiden sukua, kiipeili puissa ja söi puiden lehtiä. Puna-viher-näkö on vain kädellisillä, samoin kuin polvinivelen rakenne on samanlainen. Jalkojemme rakenne (varpaita myöten) on kehittynyt puissa liikkumiseen, näin oltava siis myös jumalallasikin.


      • Nasse
        Totuuden torvi kirjoitti:

        ------------------------------------------------------------------
        Sepä vasta on ihmeellistä, että maailmassa on tuollaisten törkeiden valheiden levittelijöitä. Etkö ollenkaan tajua missä taikauskon ja valheen suossa oikein elät?

        Vai aiheutti ”syntiinlankeemus” ihmisen ja luomakunnan negatiiviset piirteet!! Eihän tuommoista potaskaa usko edes alle 4-vuotias lapsi.

        Miksi muuten jumalasi loi peräti 30 – 100 miljoonaa eläinlajia, joista ”nimeä” ei ole annettu vasta kuin muutamalle miljoonalle? Arviolta 10 – 30 miljoonaa eläinlajia ei ole edes vielä löydetty.

        Ihmisen rakenne on aivan tavanomainen kädellisten rakenne. Jumalasi olisi siis ilmeisesti myös apinoiden sukua, kiipeili puissa ja söi puiden lehtiä. Puna-viher-näkö on vain kädellisillä, samoin kuin polvinivelen rakenne on samanlainen. Jalkojemme rakenne (varpaita myöten) on kehittynyt puissa liikkumiseen, näin oltava siis myös jumalallasikin.

        on sitten luonut sen puun missä jumala kiipeilee lehtiä natustellen?

        Toki lehtien syönnissä on se etu ettei vähingossa haukkaa sitä "omenaa", kuka sitten rankaisisi jumalaa virheestään?


      • OlevainenOrginal
        Totuuden torvi kirjoitti:

        ------------------------------------------------------------------
        Sepä vasta on ihmeellistä, että maailmassa on tuollaisten törkeiden valheiden levittelijöitä. Etkö ollenkaan tajua missä taikauskon ja valheen suossa oikein elät?

        Vai aiheutti ”syntiinlankeemus” ihmisen ja luomakunnan negatiiviset piirteet!! Eihän tuommoista potaskaa usko edes alle 4-vuotias lapsi.

        Miksi muuten jumalasi loi peräti 30 – 100 miljoonaa eläinlajia, joista ”nimeä” ei ole annettu vasta kuin muutamalle miljoonalle? Arviolta 10 – 30 miljoonaa eläinlajia ei ole edes vielä löydetty.

        Ihmisen rakenne on aivan tavanomainen kädellisten rakenne. Jumalasi olisi siis ilmeisesti myös apinoiden sukua, kiipeili puissa ja söi puiden lehtiä. Puna-viher-näkö on vain kädellisillä, samoin kuin polvinivelen rakenne on samanlainen. Jalkojemme rakenne (varpaita myöten) on kehittynyt puissa liikkumiseen, näin oltava siis myös jumalallasikin.

        Eikö olekkin ihmeellinen Jumala moninaisuudessaan !


      • poikalapsi
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        olisi ennenaikaista?

        Enhän missää ole niin sanonut?

        Sanoin kyllä mielestäni aivan selkeästi,että Jumala loi terveen ja täydellisen ihmisen, ei luonut sairaita, ei kehitysvammaisia, ei homoja ei lespoja, vaan täysin ehjän ja kokonaisen ihmisen.

        Synti lankeemuksessa aiheutti kaikki nekatiiviset muutokset ihmisluonnolle, luomakunnalle, kaikkialla missä on jotakin mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan harmoonisen täydellisyyden kanssa.

        Jeesus on "toinen" Aadam, hänessä ennallistetaan, se mikä Eedenissä meni pilalle.
        Jeesuksessa saadaan uusi iankaikkisuus kirkastettu ruumis, samanlainen kuin Jeesuskin sai, ennen taivaaseen astumistaan. Eikös olekkin ihmeellistä?

        Jos Jumala loi terveen ihmisen, hän loi myös homot ja lesbot, koska he EIVÄT ole sairaita. Homous ei ole tauti. Se ei tartu. Siitä ei parannu. Sybbib kanssa sillä on yhtä vähän tekemistä kuin jalskojesi koolla. Ilitsen yhä, kosa olet oikeassa: Jumala loi terveet ihmiset.

        Amen sille!

        Kiitos Olevainen, olet lopultakin tullut järkiisi. Mutta: miksi annat Yö-Hoitajan mellastaa täällä? Onkos tuo homofobinen avaus tuolla ylhäällä nyt sitten palstan linjan mukainen, vai? Jos avaaja olisin minä, olisit jo poistanut aiheen...


      • Totuuden torvi
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        Eikö olekkin ihmeellinen Jumala moninaisuudessaan !

        Mitä tyhmää sinä taas tuolla oikein tarkoitit??


      • Olevainen
        Totuuden torvi kirjoitti:

        Mitä tyhmää sinä taas tuolla oikein tarkoitit??

        JESAJA 35
        1. Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin
        lilja.
        2. Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.
        3. Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.
        4. Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."
        5. Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.
        6. Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.
        7. Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
        8. Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät HULLUTKAAN.
        9. Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
        10. Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.


      • Olevainen
        poikalapsi kirjoitti:

        Jos Jumala loi terveen ihmisen, hän loi myös homot ja lesbot, koska he EIVÄT ole sairaita. Homous ei ole tauti. Se ei tartu. Siitä ei parannu. Sybbib kanssa sillä on yhtä vähän tekemistä kuin jalskojesi koolla. Ilitsen yhä, kosa olet oikeassa: Jumala loi terveet ihmiset.

        Amen sille!

        Kiitos Olevainen, olet lopultakin tullut järkiisi. Mutta: miksi annat Yö-Hoitajan mellastaa täällä? Onkos tuo homofobinen avaus tuolla ylhäällä nyt sitten palstan linjan mukainen, vai? Jos avaaja olisin minä, olisit jo poistanut aiheen...

        kadonnut asiastaan todellisuuden taju.
        Pyysit todisteita, että homoudesta voisi parantua.

        Kopsasin tässä taannoin RV-lehdestä elävän todistajan oman todistuksen parantumisestaan.
        Et uskonut silloin, etkä varmaan nytkään, että se siitä todistajista. Koska et pakkomielteisessä fanaattisuudessasi homoutesi puolesta kuuntele ketään etkä mitään, et edes Raamatun mielipidettä kunnioita, niin kuka se todistaja voisikaan olla.

        Ja mitä tulee tuohon Yö-Hoitajan avaukseen, niin hän kirjoittaa juuri niinkuin "helluntailaisuus" homouden ymmärtääkin! Se puollustaa helluntailaisuutta, eikä tunge väkisin mitään vierasta väärää seksuaalisuutta Jumalan seurakuntaan, joka on vielä syntiäkin.

        Älä nyt sitten väännä tätä taas tuomioksi ja rasismiksi, syrjinnäksi, ei se sitä ole, se sinun harrastamasi sukupuolinen kanssakäyminen vaan ei ole Jumalan seurakunnan hyväksymää, ja ei siis kuulu helluntailaisuuteen.
        Rakkaudella, Jeesus rakastaa sinuakin, ihmisenä siinä kuin ketä tahansa.


      • poikalapsi
        Olevainen kirjoitti:

        kadonnut asiastaan todellisuuden taju.
        Pyysit todisteita, että homoudesta voisi parantua.

        Kopsasin tässä taannoin RV-lehdestä elävän todistajan oman todistuksen parantumisestaan.
        Et uskonut silloin, etkä varmaan nytkään, että se siitä todistajista. Koska et pakkomielteisessä fanaattisuudessasi homoutesi puolesta kuuntele ketään etkä mitään, et edes Raamatun mielipidettä kunnioita, niin kuka se todistaja voisikaan olla.

        Ja mitä tulee tuohon Yö-Hoitajan avaukseen, niin hän kirjoittaa juuri niinkuin "helluntailaisuus" homouden ymmärtääkin! Se puollustaa helluntailaisuutta, eikä tunge väkisin mitään vierasta väärää seksuaalisuutta Jumalan seurakuntaan, joka on vielä syntiäkin.

        Älä nyt sitten väännä tätä taas tuomioksi ja rasismiksi, syrjinnäksi, ei se sitä ole, se sinun harrastamasi sukupuolinen kanssakäyminen vaan ei ole Jumalan seurakunnan hyväksymää, ja ei siis kuulu helluntailaisuuteen.
        Rakkaudella, Jeesus rakastaa sinuakin, ihmisenä siinä kuin ketä tahansa.

        RV-lehden artikkelin henkilön muuttumista heteroksi EI ole todistettu tieteellisesti. Yhtään ainoaa tieteellisesti todistettua heteroksi muuttunutta homoa ei ole - ja minä korostin ja korostan, että haluan todisteita, jos kerran väität, että homo voi muuttua heteroksi. Minkään lehden juttu ei riitä, kun puhutaan tieteellisistä faktoista, sen varmaan itsekin oikein hyvin tmmärrät, jos haluat ymmärtää.

        Edes Yhdysvalloissa - mistä tämä eheytys on oppina muuten suoraan peräisin - ei ole missään yliopistossa todistettu, että seksuaali-identiteettiä voitaisiin muuttaa. Siis: se RV-lehden henkilö oli varmaan bi-seksuaali, joka toki voi rakastua naiseen taas ja luopua miehistä, hänhän on bi-seksuaali. Me homot tai heterot emme voi valita, meidän on oltava sitä, mitä olemme. Ei kukaan sinua muuta homoksi eikä minua heteroksi, koska semmoinen nyt vain on mahdotonta.

        Lainaus asiaa tutkineelta Olli Stålströmiltä:
        "Itse eheytysyrityksissä vammautuneena teen parhaani varoittaakseni siitä tuhosta ja henkisestä pahoinvoinnista, joihin erilaiset eheytysyritykset johtavat. Tästähän on jo olemassa Suomessakin julkaistua tieteellistä evidenssiä. Suomen Lääkärilehdessä 12.3.2004 on kolmen sivun kokonaisuus, jossa lääkäreille tehdään selväksi, että yritykset muuttaa seksuaalista suuntautumista ovat tehottomia.

        Taustalla on laaja tutkimus British Medical Journalissa tämän vuoden alussa (ks. http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=268_1_1). Yhtenä asiantuntijana toimi - - lääkäri Martti Heikkinen sekä FinnQueerin toimittaja, lääkäri Maria Socada."

        Lainaus eräällä toisella keskustelupalstalla esitetystä:
        " - Eheyttämisen onnistumista tukevat tutkimustulokset perustuvat järjestään tutkimusvilppiin ja / tai tutkimusmetodologisiin heikkouksiin. Ne siis eivät täytä yleisesti hyväksyttyjä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Eivät siis ole minkään arvoisia.

        - Eheyttämisen onnistumista tukevia tutkimustuloksia ei ole em. syystä julkaistu ns. peer reviewed -julkaisuissa (eli puolueettomissa tiedelehdissä). Tutkimustulokset eivät nimittäin kestä tarkastelua.

        - Tutkimustulokset jotka väittävät eheyttämisen onnistuvan, ovat eri uskonnollisten tahojen rahoittamia. "Tutkimustulokset" ovat siis enemmän tai vähemmän tilattuja.

        - Eheyttämisen onnistumista tukevia tutkimustuloksia saadaan aikaan myös vääristelemällä tutkimustuloksia sekä tekemällä epätarkkoja ja jopa valheellisia viittauksia julkaistuihin ns. peer reviewed -artikkeleihin. Eli vääristellään tieteellistä tietoa.

        Pointti on se, että mikään tieteellinen evidenssi ei tue väittämää siitä, että ihmisen seksuaalista suuntautuneisuutta voitaisiin muuttaa. Näin ollen kaikki eheyttäminen voidaan katsoa vain ja ainoastaan henkiseksi väkivallaksi, joka kohdistetaan esim. ihmisiin, joilla diagnoosina on F66.1"

        Otan osaa, mutta sinua minä en enää ota homoudesta keskusteltaessa vakavasti, olen pahoillani. Sanon tämän reilusti suoraan. Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, jos et edes huomaa tieteellisesti pitävän tutkimuksen ja sanomalehden eroa, olipa sanomalehti ihan mikä tahansa.

        Ihan kaikessa ystävyydessä sanon vain, että et kyllä ole palstalle kunniaksi linjanvetoinesi: Yö-Hoitaja saa tehdä syrjiviä avauksia, mutta asiakeskustelua olet ehtimiseen torpedoinut, koska SAMA AIHE "ei kuulu helluntailaisuuteen". Haloo! Nyt minä ihan ekan kerran VAADIN uutta seriffiä tälle palstalle. Vaadin. Syrjintä ON syrjintää, vaikka sinä hunajaa kielesi sivelisit.

        Muuten: sanot viestissäsi, että Jumalan seurakunta on syntiä. Mitä ihmettä mahdat sillä tarkoittaa?


      • Totuuden torvi
        Olevainen kirjoitti:

        JESAJA 35
        1. Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin
        lilja.
        2. Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.
        3. Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.
        4. Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."
        5. Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.
        6. Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.
        7. Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
        8. Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät HULLUTKAAN.
        9. Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
        10. Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.

        Olipa veikeä sattuma, että olet kiinnostunut noista samoista Jesajan kohdista, kuin aikoinaan essealaiset perustaessaan Qumraniin "Valon lasten" yhteisön.

        Kuten tiedät Jeesuksen siittäjä oli arvalla valittu - ja siis Jumalan valitsema - Pyhään sukuun kuuluva ylipappi. Näin tavallaan Jeesuksesta tuli "Jumalan poika", tai oikeammin "Korkeimman Poika".

        Jeesus oli 3-vuotiaasta asti koulutettu Sotilas Messiaan tehtäviin. Jumalan Valtakunta oli essealaisten mielestä mahdollista toteutua vain Jesajan ennustukset toteuttamalla (siksi se aasikin piti varastaa).

        "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie", tämä tie vei Qumraniin "tien seuraajien", "täydellisten" , "oikeamielisen", "vanhurkaitten", "nöyrien", "kumartuneiden" jne. yhteisöön.

        Ota edes hiukan selvää noisa taikauskoosi johtaneista tapahtumista.


      • atri parkka
        poikalapsi kirjoitti:

        RV-lehden artikkelin henkilön muuttumista heteroksi EI ole todistettu tieteellisesti. Yhtään ainoaa tieteellisesti todistettua heteroksi muuttunutta homoa ei ole - ja minä korostin ja korostan, että haluan todisteita, jos kerran väität, että homo voi muuttua heteroksi. Minkään lehden juttu ei riitä, kun puhutaan tieteellisistä faktoista, sen varmaan itsekin oikein hyvin tmmärrät, jos haluat ymmärtää.

        Edes Yhdysvalloissa - mistä tämä eheytys on oppina muuten suoraan peräisin - ei ole missään yliopistossa todistettu, että seksuaali-identiteettiä voitaisiin muuttaa. Siis: se RV-lehden henkilö oli varmaan bi-seksuaali, joka toki voi rakastua naiseen taas ja luopua miehistä, hänhän on bi-seksuaali. Me homot tai heterot emme voi valita, meidän on oltava sitä, mitä olemme. Ei kukaan sinua muuta homoksi eikä minua heteroksi, koska semmoinen nyt vain on mahdotonta.

        Lainaus asiaa tutkineelta Olli Stålströmiltä:
        "Itse eheytysyrityksissä vammautuneena teen parhaani varoittaakseni siitä tuhosta ja henkisestä pahoinvoinnista, joihin erilaiset eheytysyritykset johtavat. Tästähän on jo olemassa Suomessakin julkaistua tieteellistä evidenssiä. Suomen Lääkärilehdessä 12.3.2004 on kolmen sivun kokonaisuus, jossa lääkäreille tehdään selväksi, että yritykset muuttaa seksuaalista suuntautumista ovat tehottomia.

        Taustalla on laaja tutkimus British Medical Journalissa tämän vuoden alussa (ks. http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=268_1_1). Yhtenä asiantuntijana toimi - - lääkäri Martti Heikkinen sekä FinnQueerin toimittaja, lääkäri Maria Socada."

        Lainaus eräällä toisella keskustelupalstalla esitetystä:
        " - Eheyttämisen onnistumista tukevat tutkimustulokset perustuvat järjestään tutkimusvilppiin ja / tai tutkimusmetodologisiin heikkouksiin. Ne siis eivät täytä yleisesti hyväksyttyjä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Eivät siis ole minkään arvoisia.

        - Eheyttämisen onnistumista tukevia tutkimustuloksia ei ole em. syystä julkaistu ns. peer reviewed -julkaisuissa (eli puolueettomissa tiedelehdissä). Tutkimustulokset eivät nimittäin kestä tarkastelua.

        - Tutkimustulokset jotka väittävät eheyttämisen onnistuvan, ovat eri uskonnollisten tahojen rahoittamia. "Tutkimustulokset" ovat siis enemmän tai vähemmän tilattuja.

        - Eheyttämisen onnistumista tukevia tutkimustuloksia saadaan aikaan myös vääristelemällä tutkimustuloksia sekä tekemällä epätarkkoja ja jopa valheellisia viittauksia julkaistuihin ns. peer reviewed -artikkeleihin. Eli vääristellään tieteellistä tietoa.

        Pointti on se, että mikään tieteellinen evidenssi ei tue väittämää siitä, että ihmisen seksuaalista suuntautuneisuutta voitaisiin muuttaa. Näin ollen kaikki eheyttäminen voidaan katsoa vain ja ainoastaan henkiseksi väkivallaksi, joka kohdistetaan esim. ihmisiin, joilla diagnoosina on F66.1"

        Otan osaa, mutta sinua minä en enää ota homoudesta keskusteltaessa vakavasti, olen pahoillani. Sanon tämän reilusti suoraan. Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, jos et edes huomaa tieteellisesti pitävän tutkimuksen ja sanomalehden eroa, olipa sanomalehti ihan mikä tahansa.

        Ihan kaikessa ystävyydessä sanon vain, että et kyllä ole palstalle kunniaksi linjanvetoinesi: Yö-Hoitaja saa tehdä syrjiviä avauksia, mutta asiakeskustelua olet ehtimiseen torpedoinut, koska SAMA AIHE "ei kuulu helluntailaisuuteen". Haloo! Nyt minä ihan ekan kerran VAADIN uutta seriffiä tälle palstalle. Vaadin. Syrjintä ON syrjintää, vaikka sinä hunajaa kielesi sivelisit.

        Muuten: sanot viestissäsi, että Jumalan seurakunta on syntiä. Mitä ihmettä mahdat sillä tarkoittaa?

        tunnustettu väite on, että tunne seuraa tahdon päätöstä.
        Mistä voit tietää, sen että jos joku homo tahtoo muuttua hetoroksi, etä siinä tapauksessa tunne ei seuraakaan tahdon päätöstä?


      • poikalapsi
        atri parkka kirjoitti:

        tunnustettu väite on, että tunne seuraa tahdon päätöstä.
        Mistä voit tietää, sen että jos joku homo tahtoo muuttua hetoroksi, etä siinä tapauksessa tunne ei seuraakaan tahdon päätöstä?

        Kuulehan, jos se olisi tahdosta kiinni, tässä maailmassa ei homoja olisi. En minä ainakaan haluaisi olla homo, jos valita saisin, mutta ei siinä tahdon päätös nyt kyllä auta. Kun nuorena halusin TAATUSTI kuulua joukkoon ja rakastua naiseen, minä tahdoin, mutta tunne ei seurannut.

        No, minä olen vain yksi, eikä yksi pääsky kesää tee. Voit tietysti kokeilla itselläsi. Päätäpä ruveta homoksi. Kokeile, seuraako tunne. Enpä usko, että onnistut. En todellakaan usko.

        Siis; uskon jonkun muuttuvan homosta heteroksi, jos joku sen tieteellisesti pitävin menetelmin on todistanut. Ihmisten omat suusanalliset kertomukset eivät todista mitään varsinaisesti, paitsi sen kenties, että he haluavat antaa kuvan, että ovat muuttuneet.

        Eheytys on rakennelmana minusta vaarallinen juuri siksi, että se ei perustu mihinkään luotettavasti tieteellisesti tutkittuun, kuten psykiatria nykyisin yleensä perustuu. Ihmisen mieli ei ole puoskareille sopiva lelu.

        Muuten, missä ja kenen tunnustama väite tuo esittämäsi tunteen ja tahdon yhteydestä kertova on? Sanot passiivissa, tunnustajaa ei siis voi tietää virkkeestäsi.


      • Kadun nainen
        poikalapsi kirjoitti:

        RV-lehden artikkelin henkilön muuttumista heteroksi EI ole todistettu tieteellisesti. Yhtään ainoaa tieteellisesti todistettua heteroksi muuttunutta homoa ei ole - ja minä korostin ja korostan, että haluan todisteita, jos kerran väität, että homo voi muuttua heteroksi. Minkään lehden juttu ei riitä, kun puhutaan tieteellisistä faktoista, sen varmaan itsekin oikein hyvin tmmärrät, jos haluat ymmärtää.

        Edes Yhdysvalloissa - mistä tämä eheytys on oppina muuten suoraan peräisin - ei ole missään yliopistossa todistettu, että seksuaali-identiteettiä voitaisiin muuttaa. Siis: se RV-lehden henkilö oli varmaan bi-seksuaali, joka toki voi rakastua naiseen taas ja luopua miehistä, hänhän on bi-seksuaali. Me homot tai heterot emme voi valita, meidän on oltava sitä, mitä olemme. Ei kukaan sinua muuta homoksi eikä minua heteroksi, koska semmoinen nyt vain on mahdotonta.

        Lainaus asiaa tutkineelta Olli Stålströmiltä:
        "Itse eheytysyrityksissä vammautuneena teen parhaani varoittaakseni siitä tuhosta ja henkisestä pahoinvoinnista, joihin erilaiset eheytysyritykset johtavat. Tästähän on jo olemassa Suomessakin julkaistua tieteellistä evidenssiä. Suomen Lääkärilehdessä 12.3.2004 on kolmen sivun kokonaisuus, jossa lääkäreille tehdään selväksi, että yritykset muuttaa seksuaalista suuntautumista ovat tehottomia.

        Taustalla on laaja tutkimus British Medical Journalissa tämän vuoden alussa (ks. http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=268_1_1). Yhtenä asiantuntijana toimi - - lääkäri Martti Heikkinen sekä FinnQueerin toimittaja, lääkäri Maria Socada."

        Lainaus eräällä toisella keskustelupalstalla esitetystä:
        " - Eheyttämisen onnistumista tukevat tutkimustulokset perustuvat järjestään tutkimusvilppiin ja / tai tutkimusmetodologisiin heikkouksiin. Ne siis eivät täytä yleisesti hyväksyttyjä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Eivät siis ole minkään arvoisia.

        - Eheyttämisen onnistumista tukevia tutkimustuloksia ei ole em. syystä julkaistu ns. peer reviewed -julkaisuissa (eli puolueettomissa tiedelehdissä). Tutkimustulokset eivät nimittäin kestä tarkastelua.

        - Tutkimustulokset jotka väittävät eheyttämisen onnistuvan, ovat eri uskonnollisten tahojen rahoittamia. "Tutkimustulokset" ovat siis enemmän tai vähemmän tilattuja.

        - Eheyttämisen onnistumista tukevia tutkimustuloksia saadaan aikaan myös vääristelemällä tutkimustuloksia sekä tekemällä epätarkkoja ja jopa valheellisia viittauksia julkaistuihin ns. peer reviewed -artikkeleihin. Eli vääristellään tieteellistä tietoa.

        Pointti on se, että mikään tieteellinen evidenssi ei tue väittämää siitä, että ihmisen seksuaalista suuntautuneisuutta voitaisiin muuttaa. Näin ollen kaikki eheyttäminen voidaan katsoa vain ja ainoastaan henkiseksi väkivallaksi, joka kohdistetaan esim. ihmisiin, joilla diagnoosina on F66.1"

        Otan osaa, mutta sinua minä en enää ota homoudesta keskusteltaessa vakavasti, olen pahoillani. Sanon tämän reilusti suoraan. Sinua on mahdotonta ottaa vakavasti, jos et edes huomaa tieteellisesti pitävän tutkimuksen ja sanomalehden eroa, olipa sanomalehti ihan mikä tahansa.

        Ihan kaikessa ystävyydessä sanon vain, että et kyllä ole palstalle kunniaksi linjanvetoinesi: Yö-Hoitaja saa tehdä syrjiviä avauksia, mutta asiakeskustelua olet ehtimiseen torpedoinut, koska SAMA AIHE "ei kuulu helluntailaisuuteen". Haloo! Nyt minä ihan ekan kerran VAADIN uutta seriffiä tälle palstalle. Vaadin. Syrjintä ON syrjintää, vaikka sinä hunajaa kielesi sivelisit.

        Muuten: sanot viestissäsi, että Jumalan seurakunta on syntiä. Mitä ihmettä mahdat sillä tarkoittaa?

        Löytyykö mistään linkkiä tuohon Ristin Voitto juttuun. Täältä löytyy varmasti ammatti-ihmisiä arvioimaan puolueettomasti eheytyksen aitous.
        Onko jutussa selvitetty esim. onko linnakundi?
        Mikä nro.


      • poikalapsi
        Kadun nainen kirjoitti:

        Löytyykö mistään linkkiä tuohon Ristin Voitto juttuun. Täältä löytyy varmasti ammatti-ihmisiä arvioimaan puolueettomasti eheytyksen aitous.
        Onko jutussa selvitetty esim. onko linnakundi?
        Mikä nro.

        Se on nro 33/2004 - ei näy juttu olevan enää netissä, tai ainakaan en löytänyt. Otan tähän kopion - saman kuin Olevainen elokuussa - josta saapi kukin päätellä, kuinka vakavasti tämmöinen juttu kannattaa ottaa.

        Selvennös vielä: Ristin Voitto siis on helluntailaisten OMA lehti (ihan vain, jos joku vaikka ei tiedä, kuten en elokuussa itsekään tiennyt).

        "Bosnialainen "Nino",(Ninoslav Ostojic, 27v)
        >>Vähitellen Nino tajusi olevansa homoseksuaali.
        Hän haki rakkautta ja hyväksynää miehiltä epätoivoisesti.
        Paha olo ja tyhjyys olivat ainoat uskolliset seuralaiset. Mukaan tulivat huumeet, joiden vaikutuksen alaisena onneton mies etsi helpotusta oloonsa teknomusiikkia soittavista klubeista. Metallinen konemusiikki vaikuttaa voimakkaasti psyykeen ja alitajuntaan.
        Tuo musiikki avasi nuorten mielet huumeille, homoseksualismille,ja erilaisille pervissioille, joita luulimme vapaudeksi.

        Nino vapautui huumeista, teknomusiikin kahleista ja myös HOMOSEKSUAALISUUDESTA samalla kertaa.
        Hieman ujostellen Nino kertoo, miten ihmeellistä on ollut nähdä tytöt aivan uudella tavalla, ja oppia kunnioittamaan heitä Jumalan luomuksina entisen halveksunnan sijaan.


      • Kadun nainen
        poikalapsi kirjoitti:

        Se on nro 33/2004 - ei näy juttu olevan enää netissä, tai ainakaan en löytänyt. Otan tähän kopion - saman kuin Olevainen elokuussa - josta saapi kukin päätellä, kuinka vakavasti tämmöinen juttu kannattaa ottaa.

        Selvennös vielä: Ristin Voitto siis on helluntailaisten OMA lehti (ihan vain, jos joku vaikka ei tiedä, kuten en elokuussa itsekään tiennyt).

        "Bosnialainen "Nino",(Ninoslav Ostojic, 27v)
        >>Vähitellen Nino tajusi olevansa homoseksuaali.
        Hän haki rakkautta ja hyväksynää miehiltä epätoivoisesti.
        Paha olo ja tyhjyys olivat ainoat uskolliset seuralaiset. Mukaan tulivat huumeet, joiden vaikutuksen alaisena onneton mies etsi helpotusta oloonsa teknomusiikkia soittavista klubeista. Metallinen konemusiikki vaikuttaa voimakkaasti psyykeen ja alitajuntaan.
        Tuo musiikki avasi nuorten mielet huumeille, homoseksualismille,ja erilaisille pervissioille, joita luulimme vapaudeksi.

        Nino vapautui huumeista, teknomusiikin kahleista ja myös HOMOSEKSUAALISUUDESTA samalla kertaa.
        Hieman ujostellen Nino kertoo, miten ihmeellistä on ollut nähdä tytöt aivan uudella tavalla, ja oppia kunnioittamaan heitä Jumalan luomuksina entisen halveksunnan sijaan.

        Aineisto oli todella nuivaa ja tuosta "Nino" persoonasta on vaikea muodostaa kokonaiskuvaa.

        Veikkaisin, että kun mennään Bosnian suuntaan niin tuo miesten kanssa makaaminen muuttuukin ansaintamahdollisuudeksi. Tuntien myös alueen köyhyyden, se voi olla monella pojalla ainoa keino ansaita rahaa. Siis oma elantonsa.

        Tästä syystä ei voitaisi kyllä puhua mistään eheytymisestä. Jos kaveri on saanut asiansa kuntoon muuten, on helppo ja mukava luopua tuosta
        homoseksuaalisuudesta, kadun elämästä ja huonosta seurasta kaikkinen lieveilmiöineen ja etenkin homoudesta, joka ei ole alunperinkään ollut aitoa siis synnynnäistä. Sen jälkeen on seurakunnan hyvä heittää homokortti pöytään eheytymisestä.

        Niinkuin sanottu aineisto on vähäinen, mistä tehdä päätelmiä. Siksi tuo on mainoksenakin lukijoiden aliarvioimista.


      • Olevainen
        poikalapsi kirjoitti:

        Kuulehan, jos se olisi tahdosta kiinni, tässä maailmassa ei homoja olisi. En minä ainakaan haluaisi olla homo, jos valita saisin, mutta ei siinä tahdon päätös nyt kyllä auta. Kun nuorena halusin TAATUSTI kuulua joukkoon ja rakastua naiseen, minä tahdoin, mutta tunne ei seurannut.

        No, minä olen vain yksi, eikä yksi pääsky kesää tee. Voit tietysti kokeilla itselläsi. Päätäpä ruveta homoksi. Kokeile, seuraako tunne. Enpä usko, että onnistut. En todellakaan usko.

        Siis; uskon jonkun muuttuvan homosta heteroksi, jos joku sen tieteellisesti pitävin menetelmin on todistanut. Ihmisten omat suusanalliset kertomukset eivät todista mitään varsinaisesti, paitsi sen kenties, että he haluavat antaa kuvan, että ovat muuttuneet.

        Eheytys on rakennelmana minusta vaarallinen juuri siksi, että se ei perustu mihinkään luotettavasti tieteellisesti tutkittuun, kuten psykiatria nykyisin yleensä perustuu. Ihmisen mieli ei ole puoskareille sopiva lelu.

        Muuten, missä ja kenen tunnustama väite tuo esittämäsi tunteen ja tahdon yhteydestä kertova on? Sanot passiivissa, tunnustajaa ei siis voi tietää virkkeestäsi.

        on täysin Jumalan säätämyksiä ja Jumalan lainalaisuutta vastaan, on siksi mieletön vertauksen kohde,

        >>Eheytys on rakennelmana minusta vaarallinen juuri siksi, että se ei perustu mihinkään luotettavasti tieteellisesti tutkittuun, kuten psykiatria nykyisin yleensä perustuu. Ihmisen mieli ei ole puoskareille sopiva lelu.


      • Olevainen
        Kadun nainen kirjoitti:

        Aineisto oli todella nuivaa ja tuosta "Nino" persoonasta on vaikea muodostaa kokonaiskuvaa.

        Veikkaisin, että kun mennään Bosnian suuntaan niin tuo miesten kanssa makaaminen muuttuukin ansaintamahdollisuudeksi. Tuntien myös alueen köyhyyden, se voi olla monella pojalla ainoa keino ansaita rahaa. Siis oma elantonsa.

        Tästä syystä ei voitaisi kyllä puhua mistään eheytymisestä. Jos kaveri on saanut asiansa kuntoon muuten, on helppo ja mukava luopua tuosta
        homoseksuaalisuudesta, kadun elämästä ja huonosta seurasta kaikkinen lieveilmiöineen ja etenkin homoudesta, joka ei ole alunperinkään ollut aitoa siis synnynnäistä. Sen jälkeen on seurakunnan hyvä heittää homokortti pöytään eheytymisestä.

        Niinkuin sanottu aineisto on vähäinen, mistä tehdä päätelmiä. Siksi tuo on mainoksenakin lukijoiden aliarvioimista.

        taas puhuu omia olettamuksiaan ja vääristää totuden "Ninon" eheytymisestä, että voit olla kiero vääntämmä selvää todistusta parantumisen ihmeestä omaan mutiisi sopivaksi, jos sinnekään.

        Epäusko ja atistisyys ovat tietenkin ajattelusi perusta, niin mitenkä se voisikaan hyväksyä Jumalan työtä ja ihmettä, tässä Ninon kokemassa eheytymisessäkään.
        Tiedoksi :Epäuskon tähden on maailma siinä tilassa kuin se tänäpäivänä on.
        Saatana kysyi Eevalta: "Onko Jumala todella sanonut..." Sama epäusko huokuu sinustakin, edelleen kuudentuhannen vuoden jälkeenkin.


      • poikalapsi
        Olevainen kirjoitti:

        on täysin Jumalan säätämyksiä ja Jumalan lainalaisuutta vastaan, on siksi mieletön vertauksen kohde,

        >>Eheytys on rakennelmana minusta vaarallinen juuri siksi, että se ei perustu mihinkään luotettavasti tieteellisesti tutkittuun, kuten psykiatria nykyisin yleensä perustuu. Ihmisen mieli ei ole puoskareille sopiva lelu.

        Kuulepas nyt: lue edellisestä viestistäni löytyvä linkki, lue edes se. Ei hengellisyyttä ja psykiatriaa parane sekoittaa. Koko touhu on ihan kestämätön pohjaltaan, jos niin tehdään.

        Edelleenkin: YHTÄÄN ainutta todistettavissa olevaa homosta heteroksi "eheytynyttä" ei ole maailmasta löytynyt. Eikä löydy. Jumalaa saa huutaa apuun, mutta ei Hän edes halua muuttaa luomiaan ihmisiä toisten ihmisten tietämättömyyden vuoksi. Jos et mitään seksuaalisuudesta ymmärrä, hanki tietoa tai lopeta propagandasi. Ole niin hyvä.

        Aslan on vaarallinen järjestö. Sen toiminta on ihmisyyttä vastaan. Toiminta tuntuu olevan eettisesti yhtä kestävällä pohjalla kuin Hitlerin rodunjalostus. Luepas "eheyttämisestä" tehtyä tutkimustietoa, äläkä lue ainoastaan eheyttäjien omia käsityksiä. Itse he ovat JÄÄVEJÄ omaa toimintaansa arvioimaan. Jos ihminen eheytyy hyväksymään OMAN seksuaalisuutensa, olipa se mikä vain, se on varmasti hyvä. Aslanille kelpaa kuitenkin vain heterous. Juuri siinä piilee uskon ja psykiatrian sekoittamisen ongelma: ihmistä ei hyväksytäkään ihmnisenä.

        Olen liian monta eheyttäjien uhria tavannut. Siksi minua alkaa tosissaan ottaa tuo asenteesi päähän. Millä ihmeellä taikauskosi saadaan pois? Rukoilen Jumalaa, jospa Hän antaisi järjen valon tulla sinunkin päähäsi tässä asiassa.


      • poikalapsi
        Olevainen kirjoitti:

        taas puhuu omia olettamuksiaan ja vääristää totuden "Ninon" eheytymisestä, että voit olla kiero vääntämmä selvää todistusta parantumisen ihmeestä omaan mutiisi sopivaksi, jos sinnekään.

        Epäusko ja atistisyys ovat tietenkin ajattelusi perusta, niin mitenkä se voisikaan hyväksyä Jumalan työtä ja ihmettä, tässä Ninon kokemassa eheytymisessäkään.
        Tiedoksi :Epäuskon tähden on maailma siinä tilassa kuin se tänäpäivänä on.
        Saatana kysyi Eevalta: "Onko Jumala todella sanonut..." Sama epäusko huokuu sinustakin, edelleen kuudentuhannen vuoden jälkeenkin.

        Missä kohdassa TODISTETAAN parantumisen ihme? Millä tavalla Nino on parantunut? Vastaan: ei missään.

        Eheytys on heikoilla, kun ei tuon parempia perusteluita ole. Muuten: miten semmoisesta voi parantua, mikä ei ole sairaus?


      • Kadun nainen
        Olevainen kirjoitti:

        taas puhuu omia olettamuksiaan ja vääristää totuden "Ninon" eheytymisestä, että voit olla kiero vääntämmä selvää todistusta parantumisen ihmeestä omaan mutiisi sopivaksi, jos sinnekään.

        Epäusko ja atistisyys ovat tietenkin ajattelusi perusta, niin mitenkä se voisikaan hyväksyä Jumalan työtä ja ihmettä, tässä Ninon kokemassa eheytymisessäkään.
        Tiedoksi :Epäuskon tähden on maailma siinä tilassa kuin se tänäpäivänä on.
        Saatana kysyi Eevalta: "Onko Jumala todella sanonut..." Sama epäusko huokuu sinustakin, edelleen kuudentuhannen vuoden jälkeenkin.

        Järki ei ole koskaan kuulunut olennaisena osana uskontoihin, varsinkaan helluntailaisuuteen.
        Muutkaan asiat, tunteet kuten esim. "myötätunto" on varsinainen kummajainen. Raamatulla päristellään ohi niin että hippulat vinkuu.
        Minusta tuo seriffin työ alkaa vaikuttamaan jo kärsimykseltä itsellesi, koska alat olemaan enemmän lainsuojaton kuin lain vartija.


      • poikalapsi
        Olevainen kirjoitti:

        on täysin Jumalan säätämyksiä ja Jumalan lainalaisuutta vastaan, on siksi mieletön vertauksen kohde,

        >>Eheytys on rakennelmana minusta vaarallinen juuri siksi, että se ei perustu mihinkään luotettavasti tieteellisesti tutkittuun, kuten psykiatria nykyisin yleensä perustuu. Ihmisen mieli ei ole puoskareille sopiva lelu.

        Vaadit homoja päättämään ruveta heteroksi. Se on IHAN yhtä päätön vaatimus! Se minusta ontuu tuossa logiikassasi, että toiseen suuntaan vaatimus on mielestäsi päätön, toiseen suuntaan mahdollinen ja toivottava. Miten asia muka voisi mennä noin? Haloo!


      • poikalapsi
        Kadun nainen kirjoitti:

        Järki ei ole koskaan kuulunut olennaisena osana uskontoihin, varsinkaan helluntailaisuuteen.
        Muutkaan asiat, tunteet kuten esim. "myötätunto" on varsinainen kummajainen. Raamatulla päristellään ohi niin että hippulat vinkuu.
        Minusta tuo seriffin työ alkaa vaikuttamaan jo kärsimykseltä itsellesi, koska alat olemaan enemmän lainsuojaton kuin lain vartija.

        Olen täsmälleen samaa mieltä!


      • atri
        poikalapsi kirjoitti:

        Kuulehan, jos se olisi tahdosta kiinni, tässä maailmassa ei homoja olisi. En minä ainakaan haluaisi olla homo, jos valita saisin, mutta ei siinä tahdon päätös nyt kyllä auta. Kun nuorena halusin TAATUSTI kuulua joukkoon ja rakastua naiseen, minä tahdoin, mutta tunne ei seurannut.

        No, minä olen vain yksi, eikä yksi pääsky kesää tee. Voit tietysti kokeilla itselläsi. Päätäpä ruveta homoksi. Kokeile, seuraako tunne. Enpä usko, että onnistut. En todellakaan usko.

        Siis; uskon jonkun muuttuvan homosta heteroksi, jos joku sen tieteellisesti pitävin menetelmin on todistanut. Ihmisten omat suusanalliset kertomukset eivät todista mitään varsinaisesti, paitsi sen kenties, että he haluavat antaa kuvan, että ovat muuttuneet.

        Eheytys on rakennelmana minusta vaarallinen juuri siksi, että se ei perustu mihinkään luotettavasti tieteellisesti tutkittuun, kuten psykiatria nykyisin yleensä perustuu. Ihmisen mieli ei ole puoskareille sopiva lelu.

        Muuten, missä ja kenen tunnustama väite tuo esittämäsi tunteen ja tahdon yhteydestä kertova on? Sanot passiivissa, tunnustajaa ei siis voi tietää virkkeestäsi.

        On maailmassa homoja , veikka se olisi tahdostakin kiinni. Lootin aikanakin esiintyneet homot olivat ennen olleet heteroita, ja halunneet itse muuttua homoksi. ..."ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden..."

        Samaa vaihtamista esiintyy tilanteissa, joissa esim miehet joutuvat olemaan pitkään tiiviisti keskenään. Esim vankilat.

        Lisäksi ystäväpiirissäni on ihmisiä, jotka "heiluivat" kahden vaiheilla teini-iässä. He kokeilivat homoutta ja lopulta palasivat heteroiksi.

        En tiedä keneltä olen eka kerran kuullut tuon tunne seuraa tahtoa-ajatuksen.
        Sitä viljelevät monet avioliittoneuvojat ja parisuhdekonsultit.

        Olen myös itse toteuttanut sitä elämässäni ja huomannut sen toimivan juuri noin.


      • poikalapsi
        atri kirjoitti:

        On maailmassa homoja , veikka se olisi tahdostakin kiinni. Lootin aikanakin esiintyneet homot olivat ennen olleet heteroita, ja halunneet itse muuttua homoksi. ..."ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden..."

        Samaa vaihtamista esiintyy tilanteissa, joissa esim miehet joutuvat olemaan pitkään tiiviisti keskenään. Esim vankilat.

        Lisäksi ystäväpiirissäni on ihmisiä, jotka "heiluivat" kahden vaiheilla teini-iässä. He kokeilivat homoutta ja lopulta palasivat heteroiksi.

        En tiedä keneltä olen eka kerran kuullut tuon tunne seuraa tahtoa-ajatuksen.
        Sitä viljelevät monet avioliittoneuvojat ja parisuhdekonsultit.

        Olen myös itse toteuttanut sitä elämässäni ja huomannut sen toimivan juuri noin.

        Hei, tuossa on nyt kyse kovin eri asiasta. Ilmeisesti on sitten niin, että homoseksuaalisuus ja homoseksuaaliset teot sekoitetaan keskenään. Ei vankiloissa tms, paikoissa tapahtuvia asioita voi muuten käsittää. Lootin aikojen miehet Raamattu tuominnee juuri siksi, että he olivat kiinnostuneita seksistä seksin vuoksi ja todellakin tekivät jotain HEILLE luonnotonta: hehän olivat tietoisesti vaihtaneet naisista miehiin. Muuallakin Raamatussa tuomitaan seksi seksin vuoksi, tosin tuomio kohdistuu tavallisimmin heteroseksiin!

        Nuoret ihmiset taas hakevat omaa seksuaalisuuttaan ja saattavat olla siitä aika epävarmojakin, mikä lienee lopulta ihan ymmärrettävää.

        Muuten: nykytutkimuksen valossa seksuaalisuus on jana homoseksuaalisuuden ja heteroseksuaalisuuden ollessa ääripäitä. On aika vähän sataprosenttisia heteroita tai homoja, paljon taas on sillä välillä. Minä tiedän olevani sataprosenttinen homo ja olen sen asian kanssa ihan sinut. Joskus tulee kyllä mieleen, että kaikkein kiihkeimmin homouden kimppuun mm. "uskonnollisin" perustein käyvien ongelma on siinä, etteivät he ole oikein sinut sen asian kanssa, että heilläkin on kenties homoseksuaalisia toiveita, kuvitelmia tms. - eivät olekaan siis sataprosenttisia heteroita. Pelkäävät, koska luulevat, että homous "saa vallan" heistä - heillehän on opetettu, että se on paha asia.

        Monen oma elämä helpottuisi varmasti, jos oman itsensä selalisenaan hyväksyisi. Sen jälkeen voisi elää itsenään. Joka tapauskessa, seksuaalisuus on hieno asia, johon syyllistämisen ei pitäisi kuulua. Ei ainakaan silloin, kun on kyse kahden aikuisen ihmisen tasaveroisesta ihmissuhteesta.

        Itse tunne - tahto -näkemykseen sanon vain sen, että idea voi olla toimivakin, jos on kyse sellaisesta asiasta, joka todella on kiinni omasta tahdosta, vaikkapa tupakoinnista tms. Seksuaalisuus ei ainakaan oman kokemukseni valossa ole rinnastettavissa tällaisiin asioihin.


    • Totuuden torvi

      Vain henkisesti sairas ihminen voi kirjoittaa noin sairasta tekstiä.

      On todella kauhistuttavaa ajatella, että tuollaisia ihmisiä liikkuu vapaalla-jalalla seurassamme - heidät pitäisi ehdottomasti eristää tästä maailmasta.

      Varsinkin nuorisoamme pitäisi suojella tuollaisten ihmisten haitallisilta vaikutuksilta.

    • Jaska Jokunen

      Vammainen ihminen on Jumalan luoma

      • Nasse

        "Vammainen ihminen on Jumalan luoma"

        Ja terve ei ole?


      • OlevainenOrginal
        Nasse kirjoitti:

        "Vammainen ihminen on Jumalan luoma"

        Ja terve ei ole?

        Jumala loi terveen , synti teki terveestä sairaan, molemmat on silti Jumalan luomia, sairaus vaan ei ole Jumalasta, vaan saatanasta.

        Mutta Jeesuksessa Jumala rakastaa kumpaakin samalla mitalla, Hän ei katso henkilöön.


    • heli-76

      "Synti rikkoi Jumalan kuvan, heidät karkoitettiin Eedenistä, Jumalan lain miekka vartioi edelleenkin Paratiisin portilla, ei kukaan ihminen pääse sinne sellaisenaan, eli normaalissa olotilassaan."

      Eikö jumala tiedä, että joka miekkaan tarttuun se miekkaan hukkuu.

      Jos olet lapsi älä enää tänään lue satuja, jos olet aikuinen mene nukkumaan pois humalasi.

      • OlevainenOrginal

        Siteerasit juuri Jeesuksen sanoja?

        Miksi valitset, mitä uskot ja mitä et?
        Mainitsemasi "satukin" on Raamattua, ota vaan todesta ja uskossa vastaan Sana, sillä Sana voi sinutkin pelastaa, ja pääset Paratiisiin Jeesuksen kautta.


    • poikalapsi

      Löysin homouden ja uskon suhdettakin tutkineen Ollli Stålströmin tuoreen ja perustellun kannanoton eheyttämisestä.

      "Itse eheytysyrityksissä vammautuneena teen parhaani varoittaakseni siitä tuhosta ja henkisestä pahoinvoinnista, joihin erilaiset eheytysyritykset johtavat. Tästähän on jo olemassa Suomessakin julkaistua tieteellistä evidenssiä. Suomen Lääkärilehdessä 12.3.2004 on kolmen sivun kokonaisuus, jossa lääkäreille tehdään selväksi, että yritykset muuttaa seksuaalista suuntautumista ovat tehottomia.

      Taustalla on laaja tutkimus British Medical Journalissa tämän vuoden alussa (ks. http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=268_1_1). Yhtenä asiantuntijana toimi - - lääkäri Martti Heikkinen sekä FinnQueerin toimittaja, lääkäri Maria Socada."

      Olisi tosi mukavaa, jos vaikkapa Olevainen, joka aiemmin ainakin on puolustanut eheyttämistä kovasti, vastaisi nyt huutoon ja koettaisi löytää edes yhden eheytetyn, joka on tieteellisesti todistettu homosta heteroksi muuttuneeksi. Turhaan taidan odotella. Mutta: Jumalahan loi ihmisen, eikö niin? Mitäpä luomistyöhön olisi parannettabaa pienellä ihmisellä...

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      648
      7948
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2234
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2135
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      1703
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1223
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1104
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      836
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      753
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      732
    Aihe