Onko olemassa tietoa siitä, mitä tekstejä Paavalilla oli käytössään? Ilmeisesti ainakin Vanha testamentti. Uuden testaamentin tekstejä ei kai vielä oltu kirjoitettu hänen aikanaan.
Paavalin tekstit
Kiinnostunut asiasta
2074
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Paavalin aikaan ilmeisesti Markuksen evankeliumia oltiin jo kokoamassa. Paavalilla ei sitä kuitenkaan ollut. Hän myös opetti vielä, että kadotus oli vain tilapäinen paikka, josta pääsee pois. Paavalia huomattavasti myöhemmin kirjoitetuissa evankeliumeissa sen sijaan on Jeesuksen suuhunkin laitettu uudempi oppi ikuisesta kadotuksesta.
Missä Paavali kirjoittaa kadotuksen olevan tilapäinen paikka?
http://www.religioustolerance.org/aft_bibl3.htm
Tuossahan noita. Paavalin ja Johanneksen evankeliumin mukaan H*lvettiä ei ole olemassa.
Jos uskoisit Raamatun olevan Kaikkivaltiaan Jumalan Pyhä Sana ja ihmiskunnalle annettu Hänen tahdostaan juuri tässä muodossa kuin se on, jotta sen Sanan kautta löytäisimme Hänen pelastuksensa, hylkäisit sinäkin moisen joutavan opin!
Eikö Kaikkivaltias Jumala olisi kykeneväinen huolehtimaan ja pitämään Sanastaan huolen?
Raamattu on Totuus.
Huomaa se, mitä Paavali itse todistaa !!!
Tämä on ENSIN tärkeä ymmärtää, eli Paavali sai opetuksen suoraan Herralta !
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.
15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
20 Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele.
Tämän lisäksi, Paavali oli fariseus ja siten hän oli tutustunut kaikkiin Juutalaisten kirjoituksiin, ja ne siis ovat laajemmat kuin mitä Vanha testamentti käsittää, sen huommamme useista viitauksista asioihin, joita ei vanhasta testamentistä löydy !
Siis nyt en muista Paavalin itsensä kohdalla mitään tähän hetkeen, sori vain siitä, mutta esim Juudan kirjeessä on kohta, jonka perusteita ei löydy Raamatusta:
Juud. 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Siis Juutalaisilla oli laajempi "oppimateriaali" kuin vain Vanha testamentti, sen tämä kohta jo siis vahvistaa, sillä toki muutkin siis tiesivät, mihin Juuda viittasi !
Eli Paavali sai ohjeet ja opit suoraan Herralta, ja näiden oppien mukaan H*lvettiä ei ole olemassa. Miksi sellaista harhaoppia kuitenkin opetetaan nykyään? Jopa Jeesuksen suuhun on moinen oppi ahdettu. Jos haluamme todella tietää Jeesuksesta jotain, emme voi lukea vain Raamattua.
Aivan niin kuin Kirjoitat ---> 12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
* Juuri näin, Paavali ei koskaan ole opettanut, etteikö kadotusta olisi, vaan, jos on taivas, on kadotuskin, ja siitä Jeesus tuli pelastamaan ne, jotka uskovat.
* " Ei siis ole mitään kadtustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."'
* Jeesus itse sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." !
Paavali opetti, että kadotus on tilapäinen. Jeesus ei itse opettanut kadotuksesta mitään (hän oli juutalainen). 100-300 vuotta Jeesuksen jälkeen kirjoitettiin oppi ikuisesta kadotuksesta. Siihen otettiin vaikutteita hellenistisestä kulttuurista.
Paavali opetti, että kadotus on tilapäinen. Jeesus ei itse opettanut kadotuksesta mitään (hän oli juutalainen). 100-300 vuotta Jeesuksen jälkeen kirjoitettiin oppi ikuisesta kadotuksesta. Siihen otettiin vaikutteita hellenistisestä kulttuurista.
Vai ettei Jeesus opettanut kadotuksesta ?? Mitä sitten tämä on ``
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Mihis joutuivat ihmiset ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista? Eihän pakanat uskoneet koko Jumalaan.
Pakanoiden kannalta olisi parempi, jos koko Jeesusta ei olisi. Teidän oppinne mukaan.Pakanat jatkaisivat samanlaisesti kuin ennen Jeesuksen syntymääkin ilman helvetin pelottelua. Helvetistä alettiin puhua kun oppinne syntyi.
Niin, savonarola, Jeesus ei todella opettanut tai kirjoittanut lainaamasi kohtaa. No, kristittynä veljenä/sisarena tiedät kyllä totuuden. Ja väistät harhaoppeja kadotuksesta.
Juutalainen tai ei,, niin Hän oli erilainen Juutalainen jossa ei ollut vilppiä .. siis Vai ettei Jeesus opettanut kadotuksesta ?? Mitä sitten tämä on ``
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
On se hyvä asia, ettei me (pakanat) eletty enne Jeesuksen ristiinnaulitsemista.Olisimme kaikki kärsineet teidän hevetin tulessa ikuisesti.
Ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista kaikki elivät onnellisina ilman ajatustakaan ikuisesta kadotuksesta.
Kysymys Aloe veralle. Missä on raamatussa kohta jossa paavali opetti että kadotus on tilapäinen?
Paavali eli luuloissa kuten kaikki muutkin. Levitti omia mielikuvitusjuttujaan niinkuin olemattomaan jumalaan uskovat tekevät joka paikassa.
http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html
Sitäpaitsi evankeliumit kirjoitettiin vasta jälkeen Paavalin kirjeitten.
No tämä se nyt onkin monien kristittyjen ongelma. He eivät ymmärrä sitä, että Paavali oli olemassa ennen kuin evankeliumeja kirjoitettiin. Eikä Paavalin aikaan vielä ollut syntynyt mitään yhtenäistä kristinuskoa. Kukaan ei vielä tuolloin ajatellut, että Jeesus oli itse Jumala, ja Pyhä henki samoin.
Yhteinen / yhteisyys tarkoittaa että joillakin asioilla on yhteys. Jos jumalanne ( kuka heistä sitten jumalanne onkin ) on vain kolmiyhteinen, niin silloin ihmiset ovat sen yhteiden ulkopuolella. Kolminaisuusoppi kumoaa koko Raamatun ja Jeesuksen sanan mitä hän sanoi Joh.17. Tuohon ihmisten keksimään järkeilyyn uskovat ovat lähinnä pakanoita.
Vielä. Mikäli hengellinen yhteys on vain Isän , Pojan ja Pyhän Hengen välillä, yhdelläkään kolminaisuusoppiin uskovalla ei ole yhdistävää Pyhää Henkeä. On vain luulottelevia itsensä ylentäjiä.