Kumpi oli ensin - muna vai kana? - http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173630-kumpi-oli-ensin-muna-vai-kana
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Muna oli ensin.
Tämä oli helppo.
Kuitenkin vastasit väärin. Jos et usko niin lue linkki.
Tarkennan miksi.
Dinosaurukset munivat. Munia ennen kanoja.
Dinoista kehittyi linnut
Linnuista kehittyi kanojen suku.
Munat ensin
kanat sitten.
Fossiilien ym perusteella.
(Viesti katosi, kopsaan uudelleen muististani)
Selvennän tarkemmin miksi.
DInosaurukset munivat. Munia ennen kanoja.
Dinoista kehittyi linnut.
Linnuista kehittyi kanojen suku(Gallus).
Siis munat oli ensin
kanat sitten.
Fossiilien ym perusteella.
TIETEEN mukaan.
Minä aattelen ite ja tähän kannustaa S24 säännöissään.
Haittaaks se sua ?
Haittaako lait ja säädökset sua ?
Näin sen uskomuksen perusteella että evoluutio olisi historiallinen tosiasia. Tieteelliset kokeelliset todisteet (eivät siis menneisyyttä käsittelevät uskomukset) osoittavat ettei mutaatioilla ole kykyä syöttää eliöiden perimään uutta informaatiota. Tämän tieteellisen havainnon valossa dinoista ei ole voinut kehittyä lintuja jotenka menneisyyden uskomuksesi (tulkintasi) on kokeellisen luonnontieteen valossa väärä.
Sen sijaan kokeelliset havainnot todistavat että tieto tulee aina älystä. Tämä tarkoittaa sitä että Dna:n tietokoodikin on peräisin älystä. Raamattu ilmoittaa meille tämän älyn alkuperän joka ohjelmoi Dna:n.
Luoja loi alkuperäiset eliöt toimintakykyisiksi lähettämään ohjelmoitua tietoa jälkeläisilleensä. Tämä oli Lähettäjän Luojan suuren Sanan (Logos) Jeesuksen tahto. Luoja loi linnut viidentenä päivänä ja näin kanalintujen baramiini eli alkukana oli ennen munaa.
Duplikaatio mutaatio on havaittu ja se ON uutta informaatiota.
Onko Kolmogorov kompleksisuus mittaus tuttua ?
Duplikaatio ei ole uutta informaatiota - http://www.sauluslahetys.com/uutiset.html?a100=30
TIETEELLISET HAVAINNOT MUTAATIOISTA
Geneetikko tohtori Lee Spetner kirjoittaa: "Yhdenkään mutaation ei ole havaittu tuovan edes vähän tietoa genomiin."
Geenitutkija Robert Carter kirjoittaa: "Ei ole olemassa tunnettuja esimerkkejä tietoa hankkivien mutaatioiden tyypeistä, joita mittavat evoluutioprosessit edellyttävät. Itse asiassa näyttää siltä, että kaikki neoformisten mutaatioiden esimerkit (ylöspäin suuntautuneen evoluutiokehityksen pitkän aikavälin tarpeiden valossa) ovat poikkeuksia siitä, mitä tarvitaan, koska jokaisessa tuntemassani esimerkissä jotakin rikkoutuu."
Kehitysopillinen uskomus siitä että mutaatiot ovat lisänneet kaiken tarvittavan ja tarkoituksellisen informaation genomiin on vastoin tieteellisiä havaintoja.
Fossiilit ja ajoitus sijoittaa dinot, liskot jne aiemmas kuin kanat. Paaaljon aiemmas.
Mittaus osoittaa kanat nuoremmiksi.
Kanoissa on myös piilevänä dinon hampaat, DNA:ssa ! Se on saatu esiin.
Onko postdiktio tuttu sana ?
Kannappa itsesi Spetner ja Carterin kanssa tänne ja kerro onko oheisessa monistetussa "ag":n sarjassa..:
http://www.mrrkat.net/EVO/Infotesti.html
..uutta informaatiota. Jos ei ole niin miten sen sisäänpääsykoodin eka kerralla avanneet selittää saaneen tiedon eli informaation? Ilmastako jos ei kopiointi tai monistus lisää infoa ?
Minä näytin tuon Reinikaiselle co, (mutta en ole saanut häneltä vastausta).
http://critica.fi/vastine3.html
Jk. Tuon jumalaisen informaation omaksuneet pääsevät koodilla suomalaiseen sumuiseen kesäparatiisiin.. kotikuntani maisemiin.. :D
Fossiileista - Fossiilikerrostumien todellinen sanoma - http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173003-fossiilikerrostumien-todellinen-sanoma
Ajoituksesta - Radiometrisen iänmäärityksen todellinen luonne - http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173099-radiometrisen-ianmaarityksen-todellinen-luonne
Johtopäätös: Fossiilikerrostumat ja ajoitus eivät sijoita dinoja, liskoja jne aiemmas kuin kanoja - ainoastaan evoluutioaatteen uskomukset sijoittavat - mutta uskomukset eivät kelpaa tieteellisiksi todisteiksi.
Tieteelliset todisteet kumoavat uskomuksesi koska uskomuksesi kehitykselle ei ole mekanismia sillä mutaatiot (virheet) eivät kokeellisten havaintojen mukaan pysty luomaan uutta informaatiota genomiin. Näin kokeellisten havaintojen mukaan uskomuksesi menneisyydestä on virheellinen.
Vaikka kopioisit tietosanakirjan kahdesti niin et tuota uutta informaatiota vaan ainoastaan lisäät vanhaa (jo olemassa olevaa). Uusi tieto on sellaista jota ei ennen ollut. Duplikaatio tuottaa vain lisää vanhaa tietoa.
Teitkö sen informaatiotestin ?
Ei kun täältä:
VANHA MAA JA MAAILMANKAIKKEUS
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/oldf.html
ja
MAAN IKÄ - ERITYISKYSYMYKSIÄ
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/old2f.html
Ja täältä
http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens.html
Radiometric Dating
A Christian Perspective
Dr. Roger C. Wiens
Onko CNVs tuttuja ? Siis genomin Copy-number variation?
http://en.wikipedia.org/wiki/Copy-number_variation
" In addition, a higher copy number of CCL3L1 has been associated with lower susceptibility to HIV infection"
Meillä on siis 2 empiiristä havaintoa miten kopiointi antaa infoa ja suojaa:
1-em. informaatiotesti: kopiolukumäärä kertoo salakoodi-informaation
2-CNVs CCL3L1 useat kopiot suojaa AIDS:lta.
Tästä kreationistit vaikenee. Mutta alkavat tarinoida omia copysatujaan.."ei anna mitään uutta" blää blää blää..
"Tieteelliset kokeelliset todisteet (eivät siis menneisyyttä käsittelevät uskomukset) osoittavat ettei mutaatioilla ole kykyä syöttää eliöiden perimään uutta informaatiota."
Laitatko Torpan tollo meille linkit niihin vertaisarvioituihin ja tiedeyhteisön hyväksymiin tieteellisiin julkasuihin, joissa mainitsemasi tieteelliset todisteet esitellään? Muutoinhan tietenkin totuttuun tyyliisi valehtelet mainostaaksesi Saulus-rahastusta.
Katsotaan sitten onko kysymyksessä todellinen tieteellinen julkasu, joka löytyy esim. tältä listalta: http://omicsonline.org/peer-reviewed-journals.php vaiko kreationistien "vertaisarvioitu" pseudotieteellinen valheita levittävä julkasu, kuten ARJ, Journal of Creation tai BIO-Complexity.
Kirjoitat täyttä soopaa. Ituradan mutaatiot siirtyvät seuraavaan sukupolveen aivan varmasti. Laitahan linkki tiedeartikkeliin, joka vahvistaa väitteesi.
"Sen sijaan kokeelliset havainnot todistavat että tieto tulee aina älystä."
Oletus informaation syntymiseen syntymiseen vaadittavan älyn olemassa olosta on oletus mutta mitään todisteita sen puolesta ei ole. Tai sitten on mennyt minulta ohi joten laitatko linkkiä tieteelliseen, toistan: tieteelliseen artikkeliin jossa asian todetaan näin olevan.
Taidan muistaa, miten tuo menee. Alyn synnyttämä tieto on aina syntynyt älystä. Ihan samankaltaista tietoa voi kuitenkin syntyä myös luonnolakien ja sattuman toimesta.
http://www.youtube.com/watch?v=orDcDEzPO7k
Tabula rasa
Häpeisit edes mutta ethän sinä perkeIe osaa.
Kreationistit ovat sen 2000 vuotta rakentaneet kidutuskammioita, gettoja ja keskitysleirejä, viimeksi Guantanamoon ja puolan kautta 3.iin maihin uhreja kiduttettaviksi..
Joten ei ihme jos eivät täälläkään osaa hävetä.
Jos haluan tietää jotain mikä liittyy biologiaan, voin kysyä asiaa joko a) alan ammattilaiselta tai b) ihmiseltä jonka mielestä todellisuudessa havaitut asiat eivät ole totta koska ne ovat ristiriidassa hänen tulkintansa kanssa tietystä uskonnosta ja sen pyhistä kirjoista.
Valitsen aina vaihtoehdon a)
http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2013/07/11/the-eternal-question/
Muistelen vähän että kreationistisen ICR:n oppilaat kun joutui kohtaamaan öljyteollisuudessa geologian pitkin aikajaksojen todellisuuden niin monella koko usko romahti .. vaikkei olisi tarvinnut. Mutta kun ICR ym kreationistit sitoo uskon 6000 v ikään niin voi käydä..
"Valitsen aina vaihtoehdon a) "
Kuten myös.
"Raamatun (Jumalan sanan) mukaan Jumala loi linnut viidentenä päivänä."
Kumpi oli ensin: ihminen vai Jumala? Kykenetkö todistamaan, enkä tarkoita mitään happopäiden fantasiafilosofointia informaatioista ja älyistä, että jumalasi oli olemassa ennen lausetta "Alussa Jumala loi. .."? Eikä todisteena Jumalasta/Jeesuksesta käy se, että tunnet syyllisyyttä vetäessäsi käteen.
TIEDON TIETEELLISET LAIT VIITTAAVAT ETTÄ ON VAIN YKSI JUMALA JOKA ON KAIKKITIETÄVÄ JA IANKAIKKINEN
Tieto, joka on koodattu DNA:ssa selvästi ylittää kaikki meidän nykyiset teknologiamme. Näin ollen kukaan ihminen ei voi olla Dna:n tietokoodin tiedon alkuperäinen lähettäjä. Lähettäjää täytyy siksi tavoitella meidän näkyvän maailmamme ulkopuolelta.
Me voimme päätellä, että:
On vain yksi lähettäjä joka ei saa olla vain poikkeuksellisen älykäs vaan hänen täytyy omistaa äärettömän paljon tietoa eli hänen täytyy olla kaikkitietävä ja myös ikuinen.
[Soveltaen SLI-1:ta, SLI-2, SLI-4b] Tiedon tieteellisia lakeja - http://creation.com/laws-of-information-1
Perustuu tähän johtopäätökseen:
Jokaisen tieto ketjun alussa SLI-4b:n mukaan on älykäs lähettäjä. Kun soveltaa tätä biologiseen tietoon (DNA) myös siellä täytyy olla tiedon älykäs lähettäjä (kirjoittaja). DNA-molekyyleissä me löydämme tiedon korkeimman tiheyden joka tiedetään SLI-1:n takia, mitään mahdollisia prosesseja aineellisessa maailmassa ei ole määritellä tämän tiedon lähteeksi. Ihmiset, jotka voivat tietenkin tuottaa tietoa (esim. kirjeet, kirjat), myös jätetään selvästi pois tämän biologisen tiedon (alkuperäisenä) lähteenä. Tämä jättää vain lähettäjän joka toimi meidän normaalin fyysisen maailmamme ulkopuolella.
KUKA ANTOI JUMALALLE TIEDON OHJELMOIDA DNA
Koska tieto tulee vain tiedosta niin kuka antoi Jumalalle tiedon? Vastaus on ei kukaan koska tiedon tieteellisten lakien mukaan tiedon alkuperäisen lähettäjän täytyy olla kaikkitietävä ja iankaikkinen sillä muutoin tietoa ei voisi olla vaan aina täytyisi selittää kuka antoi tiedon sille ja sille tiedolle...jne... Tämä on myös vastaus usein kysyttyyn kysymykseen "kuka loi Jumalan".
Tämä tarkoittaa että Jumala (biologisen tiedon kirjoittaja, Luoja) on ääretön. Se tarkoittaa että hänelle ei ole epäilystäkään siitä että hän ei voi vastata ja tietää kaikkia asioita. Ei pelkästään nykyhetkestä ja menneisyydestä; vaan jopa tulevaisuudesta. Mutta jos hän tietää kaikki asiat "kaikkia ajan rajoituksia enemmän" silloin hänen itse täytyy olla ikuinen. Joten loogisen järkeilyn välityksellä (ilman Raamattua) me olemme selvittäneet miksi Raamattu sanoo Roomalaiskirjeessä 1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa.
RAAMATTU KERTOO JUMALASTA JONKA TIEDON TIETEELLISET LAIT VAHVISTAVAT
2.Kor.3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
1.Joh.5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut*, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.
1.Sam.2:3 Älkää yhä ylpeitä puhuko, älköön suustanne lähtekö julkeita sanoja; sillä Herra on kaikkitietävä Jumala, hänen edessänsä punnitaan teot.
Ps.90:2 Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala.
Raamatun ilmoittama Herra Jumala omaa kaikki ne ominaisuudet jotka tiedon alkuperäisen lähettäjän tulee omata. Hän on Henki, Iankaikkinen, Kaikkitietävä Herra Jumala. Tiedon tieteelliset lait jotka ovat tieteen korkein aste todistavat siis Raamatun Herra Jumalasta sillä luotu maailma todistaa Luojastaan.
Et todistanut mitään muuta kuin sen, ettet joko lukenut kysymystäni tai et ymmärtänyt sitä. Pyydän sinua todistamaan, reaalimaailmassa ilmenevillä todisteilla sen, että jumalasi on ollut olemassa ennen lausetta "Alussa Jumala loi...".
Sanaleikit eivät ole todiste luojasta.
Mutta jos leikitään hetki, että on. Et silti voi sanoa, että ultimaattinen luoja on meistä seuraava pykälä, vain koska sinun järjelläsi ei voida nähdä kauemmaksi.
Voimme aivan yhtä hyvin olettaa, että meidän todellisuutemme luoja on rajallinen olento, jolla on vielä itseään suurempi luoja.
Mutta kuten sanottu, sanaleikit eivät ole todiste.
Kaivahan jotain, mikä todistaa luojan olemassaolosta, jota ei voida soveltaa minttuhyytelön jumalaiseen olemukseen.
>Tieto, joka on koodattu DNA:ssa selvästi ylittää kaikki meidän nykyiset teknologiamme. Näin ollen kukaan ihminen ei voi olla Dna:n tietokoodin tiedon alkuperäinen lähettäjä.
Onpahan lapsentasoista "logiikkaa". :D
En nyt väitä että DNA olisi alun perin "ihmisen" tekemä, mutta millä tavalla nykyiset teknologiamme muka todistavat siitä mihin lajimme kykenee vaikka sadan tai viidensadan vuoden päästä? Poikaparka, ne todistavat yhtä paljon kuin Wattin höyrykone todisti Mars Science Laboratorysta eli eivät kerrassaan mitään.
Jaa mutta Torpan varman tiedon mukaan Jeesus taitaa tehdä urhonhypyn paljon ennen vuotta 2100, ja siinä menikin sitten sekä tiede että demokratia, mutta onpahan kultaa, jalokiviä ja ennen kaikkea hitosti kaikenvärisiä hevosia joten ravikansa kiittää.
Minttuhyytelö on tosiaan jumalaisen hyvää lampaan kanssa nautittuna.
http://www.hs.fi/fingerpori/s1349781640798
"TIEDON TIETEELLISET LAIT VIITTAAVAT ETTÄ ON VAIN YKSI JUMALA JOKA ON KAIKKITIETÄVÄ JA IANKAIKKINEN"
Vai niin tollo kuvittelet ja/tai valehtelet.
Laitatko Torpan tollo meille linkit niihin vertaisarvioituihin ja tiedeyhteisön hyväksymiin tieteellisiin julkasuihin, joissa mainitsemasi tieteelliset todisteet esitellään? Muutoinhan tietenkin totuttuun tyyliisi valehtelet mainostaaksesi Saulus-rahastusta.
Katsotaan sitten onko kysymyksessä todellinen tieteellinen julkasu, joka löytyy esim. tältä listalta: http://omicsonline.org/peer-reviewed-journals.phpvaiko kreationistien "vertaisarvioitu" pseudotieteellinen valheita levittävä julkasu, kuten ARJ, Journal of Creation tai BIO-Complexity.
Nuo "tiedon tieteelliset lait" ovat kreationistisen valheverstaan tuotteita, etkä siksi pysty esittämään niille vartaisarvioituja tieteellisiä lähteitä tai ei.kreationistisis tieteilijöitä kannattajiksi.
Jaahas piti kirjottaa:
... http://omicsonline.org/peer-reviewed-journals.php vaiko ...
Mutta eipä Torpan tollolta taaskaan löytynyt mitään tieteellisiä julkasuja väitteiden tueksi eli härskisti valehteli Torppa taas. Olipas hirveän yllättävää.
Kiihkouskovaiset ovat todellakin kehittäneet nämä "tiedon tieteelliset lait", joista juuri yksikään tiedemies ei ole koskaan kuullutkaan.
Jos täällä yhä kaiken jälkeen pystyisi tuntemaan myötähäpeää, tässä olisi ehdoton paikka. Vaan kun ei pysty.
Myös "kokeellinen tiede vs. alkuperätiede" sekä "metatieto" ovat samanlaisia humpuukikäsitteitä joilla Torppa ratsastaa muuliaasi korskuen, mutta joilla ei ole humpankaan merkitystä pienen kretuhihhulipiirin ulkopuolella.
"On vain yksi lähettäjä joka ei saa olla älykäs."
Tuoteseloste: kreationistinen lainaus.
Herra varjele! Torppa on päässyt näin pitkälle mainitsematta kertaakaan epäjumalansa nimeä ja viittaamatta epäjumalansa pyhiin kirjoituksiin!
Kului elo, parret
kelloa repi Ruut
Ai, kerrot puulle
okei, Ulla Rupert
Eukot purreilla
Ero tullu, Erik pa
Lue kalorit, pure
tuore pulla, Erik
Puuroa retkille
Luule kerrat, opi
olet urapelkuri
Kerro puulle tai
tule, reilu Karpo
Tule kolera, piru
pure lelu koirat
Kertoi Lea Ruplu
loru kilta rupee
opilla kurre tue
luuloa erik petroulu
pullo karu erite
>Herra varjele! Torppa on päässyt näin pitkälle mainitsematta kertaakaan epäjumalansa nimeä ja viittaamatta epäjumalansa pyhiin kirjoituksiin!
Tällä kertaa tapetilla ovatkin Hänen tutut enkelinsä Gitt ja Carter.
Muut maailman miljoona luonnontieteiden tutkijaa saavat edelleen levätä Torpan puolesta ihan rauhassa.
Muna. Sillä linnut kehittyivät munivista eläimistä.
Onkohan kreationisti-tiedemiehet ehtineet jo pohtia sellaista, että mikä oli ensin: muna, toukka, kotelo vai perhonen? Loiko Jahvemort viidentenä päivänä toukan vai perhosen?
Asia on hyvin yksinkertainen: fossiiliaineistosta löytyy munia satoja miljoonia vuosia vanhemmista kerrostumista kuin kanoja.
"Asia on hyvin yksinkertainen: fossiiliaineistosta löytyy munia satoja miljoonia vuosia vanhemmista kerrostumista kuin kanoja."
Kanat voivat paeta, mutta munat eivät.
"Kanat voivat paeta, mutta munat eivät."
Voivatko kanat paeta satoja miljoonia vuosia?
Ja miksi munijoita on aina samoissa kerrostumissa kuin muniakin.
Ja paljon ennen kanoja oli melkein kanan kokoisia jättimunia..
Sori Torppa, viikonloppu meni jo.
Muna oli ensin, koska maailma syntyi sotkan munasta.
Kuinka vanha on vanhin löydetty kananmuna?
Tätä vanhempi.
http://www.akuankka.fi/artikkeli/akupedia/julkaisut/kulmikkaat_munat
Mutta mitä eroa onkaan kanalla ja t-torpalla?
...
...
...
Kana ei voihki munan päällä :D