En ole feministi, mutta..

carma.

Miten luulet että lause jatkuu?

Uskoisin, että tätä lausetta käytetään useimmiten silloin, kun nainen puhuu miehelle, mitä sovinistisempi mies on, sitä enemmän tätä seikkaa korostetaan.
Jos olet mies ja olet tämän lausahduksen kuullut usein, niin mene itseesi ja kysy miksi näin?

Toisaalta tällä lauseella käsittääkseni tarkoitetaan, ettei kuuluta mihinkään feministiliittoon, ei olla feminismin asiantuntijoita, mutta jokaisella, ainakin naisella, näyttää siitä kuitenkin olevan mielipide, harvoinpa nainen kuitenkaan haluaa oikeuksiaan lyötävän maan rakoon.

44

1462

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Zack

      En ole feministi, mutta sinä varmaan olet. tai En ole feministi, mutta sinä olet ihana mies. :) Toivottavasti sallit pienen kevennyksen. Asiaan.

      Jos mies on selkeästi sovinisti ja nainen haluaa keskustella miehen kanssa, hän ei mainitse feminismi sanaa missään vaiheessa. Itse asiassa, ei naiset ainakaan minulle puhu "oikeassa elämässä" feminismistä mitään. Puhuuko naiset ja miehet näistä asioista keskenään muualla, kuin näillä palstoilla?

      "harvoinpa nainen kuitenkaan haluaa oikeuksiaan lyötävän maan rakoon."

      Ei halua ei. Uskon kuitenkin, että 90% naisista ei koe tulleensa syrjityksi sukupuolensa vuoksi. Uskon, että isoin osa naisista ei edes tiedä mitä feminismi tarkoittaa. Termi on tuttu, mutta sisältö ei, kuten ei miehillekään sovinismi. Tasa-arvo onkin jo toinen juttu. En tiedä suhdetta, mutta jos oletataan, että 70% naisista elää suhteessa ja suurella osalla on lapsia, ei feminismi ole se päälimmäinen asia. Perhe on se tiimi ja perhee hyvinvointi on se päälimmäinen asia.

      • carma.

        Nostan sulle hattua, tai siis tietenkin pitää tällä palstalla ollessa sanoa huivia tms.

        Jos naiset eivät (joudu) puhumaan sinulle mitään tasa-arvosta niin hyvät sulle.

        "Puhuuko naiset ja miehet näistä asioista keskenään muualla, kuin näillä palstoilla?"

        Tässäkään asiassa en voi puhua kuin omasta puolestani, eli naiset puhuvat siitä enemmän keskenään, on paljon ns. arkoja asioita, joita ei haluta jutustelutuokioissa ottaa esille, helpompaa on puhua vaikka päivän säästä.

        Jos uskot tai oletat jotain, niin älä heitä perään tarkkoja prosenttilukuja


      • Zack
        carma. kirjoitti:

        Nostan sulle hattua, tai siis tietenkin pitää tällä palstalla ollessa sanoa huivia tms.

        Jos naiset eivät (joudu) puhumaan sinulle mitään tasa-arvosta niin hyvät sulle.

        "Puhuuko naiset ja miehet näistä asioista keskenään muualla, kuin näillä palstoilla?"

        Tässäkään asiassa en voi puhua kuin omasta puolestani, eli naiset puhuvat siitä enemmän keskenään, on paljon ns. arkoja asioita, joita ei haluta jutustelutuokioissa ottaa esille, helpompaa on puhua vaikka päivän säästä.

        Jos uskot tai oletat jotain, niin älä heitä perään tarkkoja prosenttilukuja

        "Nostan sulle hattua, tai siis tietenkin pitää tällä palstalla ollessa sanoa huivia tms."

        Hauskasti sanottu. Eihän siinä ollut sarkasmia? Tiedätkö, että miehet arvostavat erittäin paljon naisessa huumorintajua. Huomaan, että kun keskustelemme kuta kuinkin hyvässä hengessä, sinusta sitä löytyy.

        "Jos uskot tai oletat jotain, niin älä heitä perään tarkkoja prosenttilukuja"

        Näin on, myönnän sen.

        Käyhän äänestämässä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000004997227


      • carma.
        Zack kirjoitti:

        "Nostan sulle hattua, tai siis tietenkin pitää tällä palstalla ollessa sanoa huivia tms."

        Hauskasti sanottu. Eihän siinä ollut sarkasmia? Tiedätkö, että miehet arvostavat erittäin paljon naisessa huumorintajua. Huomaan, että kun keskustelemme kuta kuinkin hyvässä hengessä, sinusta sitä löytyy.

        "Jos uskot tai oletat jotain, niin älä heitä perään tarkkoja prosenttilukuja"

        Näin on, myönnän sen.

        Käyhän äänestämässä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000004997227

        Lähetin puoltopuheeni palstan puolesta


      • jorojukka-kukka

        Uskot, että 90% naisista ei koe tulleensa syrjityksi sukupuolensa vuoksi.

        Sinun elinpiirissäsi tuo saattaa olla aivan totta ja sinulla on oikeus oletukseesi, mutta tokikaan se ei kata kuin sinun tekemäsi päätelmän, oman elinpiirisi lähtökohdista.

        Naiset ovat tosiaan niin työllistettyjä kodin ja työn kanssa, etteivät he aina ehdi ajattelemaan, että mikä on sukupuolesta johtuvaa hankaluutta ja mikä ei. Totta on, kaikki naiset eivät tiedä mitään feminismistä tai heillä on siitä väärä kuva riippuen missä he ovat eläneet lapsuuttaan, nuoruuttaan, aikuisuuttaan. Elinpiiri muokkaa ihmistä todella paljon. Mutta noin pääsääntöisesti tämän päivän suomalainen nainen on fiksu.


      • Hertha

        "Suhteessa eläminen", lapset, vastuu perheestä, oman ajan puute jne. - nehän juuri ovat eräitä niistä tekijöistä, jotka saattavat johtaa naisen kauhistuttaviin feministisiin ajatuksiin ja johtopäätöksiin. No, ehkä hän ei silloin aina tiedä ajattelevansa feministisesti. Suotakoon se hänelle anteeksi.


    • jorojukka-kukka

      Ketkähän ovatkaan saaneet aikaan niin kielteisen kaiun feminismille, jotta jopa naisten pitää se kieltämällä kieltää keskusteluissa. Jotkut ovat tehneet feminismin vastaista työtä erittäin ansiokkaasti ja suurella volyymilla. Olisikohan tälläkin palstalla juuri tuo feminismin vastainen liike vallalla!?

      Kun muutama päivä sitten tulin mukaan, niin en uskonut silmiäni. Feminismivastaisuus oli niin mahtavaa, että se tuntui kauhistuttavalta. Tuntui kuin vahva muuri olisi ollut edessä, ja että ilmaisipa minkä mielipiteen tahansa, se mitätöitiin välittömästi monella suulla. Ja sen sijaan , jotta kirjoituksiani olisi noteerattu, ne muunneltiin mielin määrin jonkun toisen tarpeita/ajatuksia vastaavaksi. Huh!

      Oli miten oli. Naiset sanovat tosiaan eri yhteyksissä, että en minä mikään feministi ole, mutta tottakai kannatan naisten tasa-arvoa miehiin nähden, olen samapalkkaisuuden kannattaja, naisten sortoa missään muodossa en hyväksy ja naisilla pitää olla ihmisenä samat oikeudet kuin miehillä jne.

      Joopa joo, päätelkää tästä itse.

      • Hertha

        Tämä palsta on luultavasti Suomi24:n naisvihamielisin (ei vain feministivihamielisin) palsta.

        En enää juurikaan lue palstan keskusteluja, enkä varsinkaan osallistu niihin. En ole mikään masokisti.


      • jorojukka-kukka
        Hertha kirjoitti:

        Tämä palsta on luultavasti Suomi24:n naisvihamielisin (ei vain feministivihamielisin) palsta.

        En enää juurikaan lue palstan keskusteluja, enkä varsinkaan osallistu niihin. En ole mikään masokisti.

        Yhtä minä myös ihmettelen, että mitenkä naista rakastavat miehet voivat lyödä naisia täällä suruttu kuin vierasta sikaa.

        Ihan tällaiseen en minäkään ole ennen törmännyt. Normaalissa elämässä, netin ulkopuolelle, näin negatiivista suhtautumista tapaa sentään suhteellisen harvoin.


      • Hertha
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yhtä minä myös ihmettelen, että mitenkä naista rakastavat miehet voivat lyödä naisia täällä suruttu kuin vierasta sikaa.

        Ihan tällaiseen en minäkään ole ennen törmännyt. Normaalissa elämässä, netin ulkopuolelle, näin negatiivista suhtautumista tapaa sentään suhteellisen harvoin.

        Monet ovat ilmeisen vakavissaan närkästellessään esim. naisten keskimääräistä elinikää ja naisten "kalleutta" yhteiskunnalle. Heille olisi helpotukseksi selvityttää oman lapsensa sukupuoli ennen syntymää ja vaatia naisensa hankkimaan abortin, jos sikiö on tyttö. Pois kaksinaismoraali, äijät! Vai ovatko vain perheen ulkopuoliset naiset liikaa yhteiskunnassa? Pois kaksinaismoraali, äijät!

        ---

        Melkein kaikki perheen ja yhteiskunnan ongelmalliset ja ongelmallisiksi koetut ilmiöt selitetään feministien syyksi. Esim. aborteista puhuttaessa ei kommentoida sitä tosiasiaa, että naiset ovat tehneet abortteja kautta historian, kauan ennen kuin feminismistä tiedettiin yhtään mitään. Viime aikoina en siis ole keskusteluja juuri seurannut, mutta mainitsemani seikan olen joskus keskustelussa maininnut, eikä siihen muistaakseni tullut vastaväitettä.

        ---

        Palsta todistaa naisen tiedostavuuden ja feminismin tarpeellisuuden; se todistaa, että miehet tunnustavat naisten vaikutusvallan yhteiskunnassa ja perheessä. Miehille keskustelu näyttää olevan mieluisaa - palstalta ei malteta olla pois, ja usein innostutaan pitkiin keskusteluihin.

        Monien kommenttien yleistävä, stereotypioita, vähättelyjä ja jopa sadistisia (näitäkin on joskus ollut, esim. silpomisjuttuja) mielikuvia viljelevä linja panee miettimään, onko täällä tavallisen paljon provoja. Voiko noin vahvaa ahdistusta naiseuden edesä oikeasti olla noinkin paljon?


      • Mies
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yhtä minä myös ihmettelen, että mitenkä naista rakastavat miehet voivat lyödä naisia täällä suruttu kuin vierasta sikaa.

        Ihan tällaiseen en minäkään ole ennen törmännyt. Normaalissa elämässä, netin ulkopuolelle, näin negatiivista suhtautumista tapaa sentään suhteellisen harvoin.

        Miehet täällä ovat naisvihamielisiä, sovinisteja, ahdistuneita, ja pelkäävät naisia jne.

        Eikös sinulla tuo käynyt mielessä?

        Noh ootahhan vaan, niin varmaan Hertta kertoo kohta.


      • Zack

        "Olisikohan tälläkin palstalla juuri tuo feminismin vastainen liike vallalla!?"

        Missä on tuollainen liike ja viittaan sanaan täälläkin? Ei täällä kukaan (provot omaan arvoonsa) tee mitään feminismin vastaista työtä sinänsä. Te itse sahaatte omaa oksaanne mahdottomilla väitteillänne. Kun ne sitten pyritään osoittamaan kestämättömiksi, te suututte.

        "Tuntui kuin vahva muuri olisi ollut edessä"

        Eikö se ole hyvä, että on haastetta. Tällöin ihan mitkä vaan yleistykset eivät uppoa niin helposti. Onko täällä kuitenkaan vähätelty naisia?

        "naisten tasa-arvoa miehiin nähden, olen samapalkkaisuuden kannattaja, naisten sortoa missään muodossa en hyväksy ja naisilla pitää olla ihmisenä samat oikeudet kuin miehillä jne."

        Miksi sanot tuon noin vaikeasti. Samaa asiaa tarkoittaa sukupuolten tasa-arvo. Painotus vain on hieman neutraalimpi.

        Oletko muuttanut ainuttakaan käsitystäsi sukupuolten tasa-arvon tilasta, lukiessasi tätä palstaa?


      • carma.
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yhtä minä myös ihmettelen, että mitenkä naista rakastavat miehet voivat lyödä naisia täällä suruttu kuin vierasta sikaa.

        Ihan tällaiseen en minäkään ole ennen törmännyt. Normaalissa elämässä, netin ulkopuolelle, näin negatiivista suhtautumista tapaa sentään suhteellisen harvoin.

        Erinäisiin pikkupoikain (en tosian laske heitä miehiksi) pitää näemmä täällä tottua.

        En tosiaan ole minäkään elävässä elämässä tämänkaltaiseen naisvihaan tottunut.

        Uskoisin vain, että nämä syystä tai toisesta katkeroituneet miehet, jotka eivät sovinismipalstan hiljaisuuden takia siellä viihdy, säntäävät tänne haukkumaan naisia, ja se on heidän ainoa tarkoituksensa, mutta so what?

        Lisään vielä, että on täällä ihan järkeviäkin miehiä, jotka kohdistavat kritiikkinsä feminismiin, ei yksittäisiin henkilöihin, jotka tänne kirjoittelevat.
        Siihen en ota kantaa, että jotkut naisen nimimerkin omaavat henkilöt olisivat miehiä.


      • proffam
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Yhtä minä myös ihmettelen, että mitenkä naista rakastavat miehet voivat lyödä naisia täällä suruttu kuin vierasta sikaa.

        Ihan tällaiseen en minäkään ole ennen törmännyt. Normaalissa elämässä, netin ulkopuolelle, näin negatiivista suhtautumista tapaa sentään suhteellisen harvoin.

        ...noin yleensä, etenkin mitä enemmän tulen maailmaa kiertäneeksi, erottuu yhä enemmän edukseen.

        Useimmat suomalaiset naiset ovat luonnostaan tasa-arvoisen oloisia, luontevia, eivät puhu "kiekumalla" tahallaan (vrt. amer. naiset)... Minun rakkaani on suomalainen nainen, kasvatan kahden pojan lisäksi myös yhtä tyttöä (5v), joka kyllä jo pistää isoveljilleen kampoihin täysillä - haluaa tyttö alkaa soittaa rumpuja, jotka pitääkin ostaa viimeistään 7-vuotiaana (jos muuten jollain on kokemusta, milloin lapsi olisi sopivan ikäinen aloittamaan rumpujensoiton, niin arvostaisin vinkkejä).

        Feministeistä sitten en ole niin varma.... ainakaan siltä pohjalta, mitä tämän palstan keskustelut ovat tuoneet esiin. Onneksi minun vaimoni ei ole feministi, vaan ihan tasa-arvoinen, itsetietoinen ja itsenäinen nainen.


      • Hertha
        proffam kirjoitti:

        ...noin yleensä, etenkin mitä enemmän tulen maailmaa kiertäneeksi, erottuu yhä enemmän edukseen.

        Useimmat suomalaiset naiset ovat luonnostaan tasa-arvoisen oloisia, luontevia, eivät puhu "kiekumalla" tahallaan (vrt. amer. naiset)... Minun rakkaani on suomalainen nainen, kasvatan kahden pojan lisäksi myös yhtä tyttöä (5v), joka kyllä jo pistää isoveljilleen kampoihin täysillä - haluaa tyttö alkaa soittaa rumpuja, jotka pitääkin ostaa viimeistään 7-vuotiaana (jos muuten jollain on kokemusta, milloin lapsi olisi sopivan ikäinen aloittamaan rumpujensoiton, niin arvostaisin vinkkejä).

        Feministeistä sitten en ole niin varma.... ainakaan siltä pohjalta, mitä tämän palstan keskustelut ovat tuoneet esiin. Onneksi minun vaimoni ei ole feministi, vaan ihan tasa-arvoinen, itsetietoinen ja itsenäinen nainen.

        Ihan on näyttänyt siltä, että olisit feministeistä hyvinkin varma.


      • proffam
        Hertha kirjoitti:

        Ihan on näyttänyt siltä, että olisit feministeistä hyvinkin varma.

        ...siihen, mitä suomalainen nainen sanoo. Aikoinaan lukion äidinkielenopettajattareni sanoi moneen otteeseen olevansa feministi. Ihan jees tulin jo lukioikäisenä toimeen. Hän petti miestään erään (mies-)opettajakollegansa kanssa - jostain syystä tämä episodi jäi mieleen - pohdin, onko se feminististä käytöstä.

        Rouvalla oli aikoinaan myös eräs luennoitsija, joka korosti feminismiään... varoitteli kovasti nuoria tyttöjä menemästä naimisiin (itse oli eronnut, ja aika kuulemma katkeran oloinen miestään kohtaan).

        Eli on sitä tullut nähtyä ihan oikeita feministejä.

        Täällä oli juuri nyt tapetilla uusi feministilehti, joka valtakuntaan perusteltiin - heti alussa se suuntasi ns "likapakkaus"-kampanjan erästä naisprofessoria kohtaan, joka tunnetaan siitä, että hän on katolinen ja esim. suhtautuu kriittisesti vapaaseen aborttiin. Ko. loanheitto sai paljon julkisuutta, joskin kääntyi ko. feministejä vastaan, kun älymystökin tajusi, että henkilöönmenevä haukkumiskampanja ei ole oikein sivistynyttä.

        Eräs vanhempi feministinainen sitten kirjoitti hyvin kriittisesti tämän maan nykyfeminismistä - oli huolissaan siitä, kun nykyfeministit keskittyvät vain materialistisiin arvoihin, kuten "lasikattoon". Kehotti nuorempiaan menemään sinne, missä oikeita epäkohtia vielä esiintyy. Tälle kirjoitukselle nostin hattua - ehkäpä toisaalta vain feministi uskaltaa olla feminismikriittinen - jos mies kirjoittaisi noin julkisessa mediassa, niin lokaahan siitä tulisi niskaan.

        Tämmöisiä vanhempia ja viimeaikaisempia kokemuksia feministeistä - tämän palstan keskustelijoiden lisäksi mulla :-) Feminismistä on jäänyt semmoinen fanaattisen oloinen kuva... kuten varmasti minustakin, mutta mikäs tässä vaahdotessa.


      • Hertha
        proffam kirjoitti:

        ...siihen, mitä suomalainen nainen sanoo. Aikoinaan lukion äidinkielenopettajattareni sanoi moneen otteeseen olevansa feministi. Ihan jees tulin jo lukioikäisenä toimeen. Hän petti miestään erään (mies-)opettajakollegansa kanssa - jostain syystä tämä episodi jäi mieleen - pohdin, onko se feminististä käytöstä.

        Rouvalla oli aikoinaan myös eräs luennoitsija, joka korosti feminismiään... varoitteli kovasti nuoria tyttöjä menemästä naimisiin (itse oli eronnut, ja aika kuulemma katkeran oloinen miestään kohtaan).

        Eli on sitä tullut nähtyä ihan oikeita feministejä.

        Täällä oli juuri nyt tapetilla uusi feministilehti, joka valtakuntaan perusteltiin - heti alussa se suuntasi ns "likapakkaus"-kampanjan erästä naisprofessoria kohtaan, joka tunnetaan siitä, että hän on katolinen ja esim. suhtautuu kriittisesti vapaaseen aborttiin. Ko. loanheitto sai paljon julkisuutta, joskin kääntyi ko. feministejä vastaan, kun älymystökin tajusi, että henkilöönmenevä haukkumiskampanja ei ole oikein sivistynyttä.

        Eräs vanhempi feministinainen sitten kirjoitti hyvin kriittisesti tämän maan nykyfeminismistä - oli huolissaan siitä, kun nykyfeministit keskittyvät vain materialistisiin arvoihin, kuten "lasikattoon". Kehotti nuorempiaan menemään sinne, missä oikeita epäkohtia vielä esiintyy. Tälle kirjoitukselle nostin hattua - ehkäpä toisaalta vain feministi uskaltaa olla feminismikriittinen - jos mies kirjoittaisi noin julkisessa mediassa, niin lokaahan siitä tulisi niskaan.

        Tämmöisiä vanhempia ja viimeaikaisempia kokemuksia feministeistä - tämän palstan keskustelijoiden lisäksi mulla :-) Feminismistä on jäänyt semmoinen fanaattisen oloinen kuva... kuten varmasti minustakin, mutta mikäs tässä vaahdotessa.

        Tiesitkö, että naiset kuuluvat ihmiskuntaan?


      • proffam
        Hertha kirjoitti:

        Tiesitkö, että naiset kuuluvat ihmiskuntaan?

        ...ovat eri asia kuin feministit, joskin näillä olennoilla (joista varmaan kaikki kuuluvat ihmiskuntaan) on yhteinen osajoukko.

        Vähän samaan tapaan kuin ihmisillä ja kommunisteillakin.


      • Hertha
        proffam kirjoitti:

        ...ovat eri asia kuin feministit, joskin näillä olennoilla (joista varmaan kaikki kuuluvat ihmiskuntaan) on yhteinen osajoukko.

        Vähän samaan tapaan kuin ihmisillä ja kommunisteillakin.

        Hahmotat tavalla, joka ei koskaan johda näkemiseen.


      • Zack
        Hertha kirjoitti:

        Tiesitkö, että naiset kuuluvat ihmiskuntaan?

        Mielestäni proffa kertoo asiallisesti kokemuksistaan ja näkemyksistään. Entä sinä. Murmutat kun palsta on mennyt niin kovasti huonoon suuntaan, ja mistä se johtuu. Juuri tuollaisista typeristä kommenteista, joita viljelet. Luokittelen sinut luokkaan provoilijat.

        Mene nyt hyvä ihmiskunta äänestämään äijät pois tältä palstalta.


      • helmi-y
        Zack kirjoitti:

        Mielestäni proffa kertoo asiallisesti kokemuksistaan ja näkemyksistään. Entä sinä. Murmutat kun palsta on mennyt niin kovasti huonoon suuntaan, ja mistä se johtuu. Juuri tuollaisista typeristä kommenteista, joita viljelet. Luokittelen sinut luokkaan provoilijat.

        Mene nyt hyvä ihmiskunta äänestämään äijät pois tältä palstalta.

        tuntee vahingoniloa, mutta ei muutakaan voi!
        ;))))
        Sä olet kyllä hyvä suustas!


      • proffam
        Zack kirjoitti:

        Mielestäni proffa kertoo asiallisesti kokemuksistaan ja näkemyksistään. Entä sinä. Murmutat kun palsta on mennyt niin kovasti huonoon suuntaan, ja mistä se johtuu. Juuri tuollaisista typeristä kommenteista, joita viljelet. Luokittelen sinut luokkaan provoilijat.

        Mene nyt hyvä ihmiskunta äänestämään äijät pois tältä palstalta.

        ... mulla kyllä tulisi herttaa ikävä... minä jollain tasolla tykkäänkin sen ärsyttävistä ja perustelemattomista tikkuiluista. (Vaikka ei se sitä uskoisikaan, se aina marmattaa, että mä puhun sen selän takana :-)

        ...toivottavasti hertta käy meitä siellä "katsomassa"?


      • Hertha
        Zack kirjoitti:

        Mielestäni proffa kertoo asiallisesti kokemuksistaan ja näkemyksistään. Entä sinä. Murmutat kun palsta on mennyt niin kovasti huonoon suuntaan, ja mistä se johtuu. Juuri tuollaisista typeristä kommenteista, joita viljelet. Luokittelen sinut luokkaan provoilijat.

        Mene nyt hyvä ihmiskunta äänestämään äijät pois tältä palstalta.

        Älä ole niin hanakka luokittelemaan.

        En minäkään luokittele sinua.


      • Hertha
        proffam kirjoitti:

        ... mulla kyllä tulisi herttaa ikävä... minä jollain tasolla tykkäänkin sen ärsyttävistä ja perustelemattomista tikkuiluista. (Vaikka ei se sitä uskoisikaan, se aina marmattaa, että mä puhun sen selän takana :-)

        ...toivottavasti hertta käy meitä siellä "katsomassa"?

        Perusteleminen on vihoviimeinen asia, mikä täällä hyödyttää.

        ---

        En käy "siellä".

        ---

        Oletko vähentänyt selän takan puhumista? Siltä minusta tuntuu, mutta ehkä vain siksi, että luen näitä juttuja nykyään hyvin vähän.


      • Zack
        helmi-y kirjoitti:

        tuntee vahingoniloa, mutta ei muutakaan voi!
        ;))))
        Sä olet kyllä hyvä suustas!

        Jutut vaan on niin absurdeja, että eihän tässä voi muuta kuin nauraa.


      • Zack
        Hertha kirjoitti:

        Älä ole niin hanakka luokittelemaan.

        En minäkään luokittele sinua.

        Väheksymällä kirjoituksiamme. Et oiken taida huomata mitä tyyppiä kirjoitustyylisi edustaa. Minua ei niin haittaa, mutta se, että kohtelet noin vilpittömästi kirjoittavaa kaveria. Hmmm.


      • jorojukka-kukka
        proffam kirjoitti:

        ...noin yleensä, etenkin mitä enemmän tulen maailmaa kiertäneeksi, erottuu yhä enemmän edukseen.

        Useimmat suomalaiset naiset ovat luonnostaan tasa-arvoisen oloisia, luontevia, eivät puhu "kiekumalla" tahallaan (vrt. amer. naiset)... Minun rakkaani on suomalainen nainen, kasvatan kahden pojan lisäksi myös yhtä tyttöä (5v), joka kyllä jo pistää isoveljilleen kampoihin täysillä - haluaa tyttö alkaa soittaa rumpuja, jotka pitääkin ostaa viimeistään 7-vuotiaana (jos muuten jollain on kokemusta, milloin lapsi olisi sopivan ikäinen aloittamaan rumpujensoiton, niin arvostaisin vinkkejä).

        Feministeistä sitten en ole niin varma.... ainakaan siltä pohjalta, mitä tämän palstan keskustelut ovat tuoneet esiin. Onneksi minun vaimoni ei ole feministi, vaan ihan tasa-arvoinen, itsetietoinen ja itsenäinen nainen.

        Kun vaimosi on nyt tasa-arvoinen, itsetietoinen ja itsenäinen nainen, niin minkälaisia piirteitä häneen tulisi lisää, jos hän olisi myös feministi?


      • jorojukka-kukka
        Zack kirjoitti:

        Mielestäni proffa kertoo asiallisesti kokemuksistaan ja näkemyksistään. Entä sinä. Murmutat kun palsta on mennyt niin kovasti huonoon suuntaan, ja mistä se johtuu. Juuri tuollaisista typeristä kommenteista, joita viljelet. Luokittelen sinut luokkaan provoilijat.

        Mene nyt hyvä ihmiskunta äänestämään äijät pois tältä palstalta.

        Aika kärkevästi puutut heti, JOS nainen sanoo miehelle täällä vähänkään vastaan. Mielestäni nuo Hertan kommentit tähän mennessä, tässä ketjussa ovat ihan iisejä. Alempana voi olla jo railakampaa tekstiä, mutta en ole vielä niitä lukenut.

        Eli puutut heti, JOS nainen sanoo jotain täällä topakkaan sävyyn. Miksi ihmeessä, et puutu silloin, kun mies rökittää jotain naiskirjoittajaa ihan aiheetta ja kovilla panoksilla? En ainakaan tähän mennessä ole törmännyt sinun puolustukseesi, kun kyseessä on nainen.

        Asiallisen keskustelun kannalla olen minäkin ja kaikki turhanpäiväinen suun louskutus kannattaa jättää pois, niin miesten kuin naistenkin teksteistä. Naiset kyllä ovatkin, ainakin nämä muutamat päivät, olleet tosi asiallisia ja pitkäpinnaisia. Hatun nosto kaikille naisille siitä!


      • jorojukka-kukka
        Zack kirjoitti:

        "Olisikohan tälläkin palstalla juuri tuo feminismin vastainen liike vallalla!?"

        Missä on tuollainen liike ja viittaan sanaan täälläkin? Ei täällä kukaan (provot omaan arvoonsa) tee mitään feminismin vastaista työtä sinänsä. Te itse sahaatte omaa oksaanne mahdottomilla väitteillänne. Kun ne sitten pyritään osoittamaan kestämättömiksi, te suututte.

        "Tuntui kuin vahva muuri olisi ollut edessä"

        Eikö se ole hyvä, että on haastetta. Tällöin ihan mitkä vaan yleistykset eivät uppoa niin helposti. Onko täällä kuitenkaan vähätelty naisia?

        "naisten tasa-arvoa miehiin nähden, olen samapalkkaisuuden kannattaja, naisten sortoa missään muodossa en hyväksy ja naisilla pitää olla ihmisenä samat oikeudet kuin miehillä jne."

        Miksi sanot tuon noin vaikeasti. Samaa asiaa tarkoittaa sukupuolten tasa-arvo. Painotus vain on hieman neutraalimpi.

        Oletko muuttanut ainuttakaan käsitystäsi sukupuolten tasa-arvon tilasta, lukiessasi tätä palstaa?

        Sanot, että naiskirjoittajien väitteet ovat täällä MAHDOTTOMIA. Etkö millään tajua, että ihmiset ajattelevat yksilöllisesti. Se mikä mielestäsi on mahdotonta, on jonkin toisen mielestä ihan fiksu ja käyttökelpoinen ajatus.

        "Eikö se ole hyvä, että on haastetta?"
        Haaste on aina hyvää, mutta juupas-eipäs keskustelu ei johda mihinkään. Olen monipuolisen keskustelun kannattaja. Pelkistä väittelyistäkään en pidä.

        "Onko täällä kuitenkaan vähätelty naisia?"
        On ja erittäin räikeästi. En ole koskaan normaalissa elämässäni törmännyt mihinkään vastaavaan. Kun nainen kirjoittaa mielipiteensä tänne, ihan miesmyönteisenkin, niin joku siitä kyllä löytää miesvastaisuutta ja vastaus on sitten sen mukainen. Myös suoraa vähättelyä esiintyy suhteettoman paljon.
        Luulen, että tiedät tämän itsekin aivan hyvin. Tai sitten olet aivan sokea havainnoimaan tosiasioita ja liian kiintynyt ajatukseen, että mies saakin sanoa "suunsa puhtaaksi" ja tukkia "tolvanien" mielipiteiden esittäjien suita. Että miehellä on etuoikeus tämän tyyppiseen sanomiseen.

        Tuossa edellisessä viestissäni kerroin muuten sanasta sanaan, mitä naiset sanovat lauseessaan, jonka aloittavat, että EN MINÄ mikään feministi ole mutta.. Joten pitäisikö minun alkaa jotenkin neutralisoimaan muiden naisen puheita, jotta uskallan ne kirjoittaa tänne. Pitääkö täällä esittää asiatkin jonkinlaisessa suojatussa verhossa, ettei vaan yksikään mies kokisi tekstiä liian ei-neutraaliksi?

        "Oletko muuttanut ainuttakaan käsitystäsi sukupuolten tasa-arvon tilasta, lukiessasi tätä palstaa?"
        Kyllä olen. Olen erittäin hämmästynyt, että tällä tolallako tämä tasa-arvo edelleen on. Todelliseen tasa-arvoon on vuosikymmenten matka!
        Ja aina löytyy joitain yksittäistapauksia, joissa tilanne saattaa olla epätasa-arvoinen, mutta noin yleisellä tasolla tasa-arvoon on vielä matkaa.


    • proffam

      ..tämmöistä sattunut kohdalle.

      Pari naista on kyllä todennut, etteivät ole feministejä. Ihan ilman mitään muttia... tilaisuudessa, jossa rouvani on kysäissyt, kun se on muuten tullut keskustelun pyörteissä esiin muiden aiheiden lomassa.

      En ole tullut kysyneeksi - paitsi kerran, kun yliopistomme oppilaskunnan naispuheenjohtaja pyysi minua mukaan kuuntelemaan feminismipäiville. Kysyin, kokeeko hän itsensä epätasa-arvoiseksi tässä yhteiskunnassa. Hän sanoi, ettei koe. Ko. päivillä puhuivat erityisesti siitä, miten naisia pitää saada lisää tappipaikoille ja hallintoneuvostoihin - jotenkin en kokenut käyttää siihen päivää tuolloin :-)

      • proffam

        ...ts. luin sitten jutun siitä, mistä oli puhuttu, paikkakunnan lehdestä. Siellä oli miespuhujakin pohtimassa, miten naispuolisen henkilökunnan määrää voitaisiin lisätä.

        Paikkakuntamme sanomalehti on yleensä feminismimyönteinen - esim. laitoksemme, jossa ei ole yhtään naistohtoria töissä (kun tohtoritasoinen nainen ei ole hakenut virkoja toistakymmeneen vuoteen, eräs maisterisnainen haki professorinvirkaa, ei tullut valituksi) valittiin "mustimmaksi laitokseksi" - kun ei ollut naisia palkkalistoilla. Ts. siitä päättelisin, että ko. lehti raportoi vähintäinkin neutraalisti ydinkohdat päivän annista.


    • Hippu

      kuitenkin sitä, että nainen on tasa-arvoinen mieheen nähden. Luulen, että suurin osa naisista tätä kannattaa. Feminismistä tuntuu vain olevan monella väärä mielikuva. Luullaan, että ollakseen feministi, täytyy näyttää epänaiselliselta ja että ihan kaikesta täytyy olla jokin valmiiksi annettu mielipide. Kyllähän meitä feministejäkin on moneen lähtöön. Niin kuin varmasti jokaisen aatteen ja ideologian sisällä.

      Olen myös kuullut parin naisen sanovan, että kannattaa naisen ja miehen välistä tasa-arvoa, mutta ei halua leimautua feministiksi sen ja sen miehen edessä, miehet juoksisivat karkuun jne. vaikka nainen olisi ihan sama ihminen, samoine mielipiteineen senkin jälkeen, kun "tunnustaisi" olevansa feministi.

      • proffam

        ...Wikipedian määritelmä...

        Siellä tulee jo monta yksilöidympää asiaa, joista hyvinkin voi olla jo paljon kriittisempää mieltä kuin ympäripyöreästä "nainen on tasa-arvoinen mieheen nähden" -määritelmästä. (Joka pitäisi sinänsä olla kaikille ihmiselle selvä ajatus - totta kai ihmiset ovat tasa-arvoisia, tärkeää etenkin se, että ovat sitä lain edessä, jolloin demokratiassa sitten ihmisten valinnat ajan myötä hoitavat lopun, samalla kun argumentoidaan).

        http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism


      • Zack

        Viestistäsi päättelen, että olet kirjoittanut sen aivan vilpittömästi. Ei feminismi kuitenkaan tarkoita ihan tuota, ainakaan tällä palstalla. Sukupuolten tasa-arvo onkin sitten ihan oma juttunsa.


      • Hippu
        proffam kirjoitti:

        ...Wikipedian määritelmä...

        Siellä tulee jo monta yksilöidympää asiaa, joista hyvinkin voi olla jo paljon kriittisempää mieltä kuin ympäripyöreästä "nainen on tasa-arvoinen mieheen nähden" -määritelmästä. (Joka pitäisi sinänsä olla kaikille ihmiselle selvä ajatus - totta kai ihmiset ovat tasa-arvoisia, tärkeää etenkin se, että ovat sitä lain edessä, jolloin demokratiassa sitten ihmisten valinnat ajan myötä hoitavat lopun, samalla kun argumentoidaan).

        http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism

        epätasa-arvoisuudesta kertoo se, että madonna-huora ajattelu elää vielä meidänkin yhteiskunnassamme. Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että naisia huoritellaan, se sana ei ole hävinnyt yhtään minnekään. Miehelle vastaavaa nimitystä ei ole. Mies ei voi saada "huoran mainetta", päin vastoin. Nainen sen voi saada tuosta vaan, olipa seksikumppaneita ollut sitten useita tai vain yksi tai ei sitä yhtäkään. Tätä huorittelua esiintyy etenkin nuorison keskuudessa. Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä, vai oletteko tästäkin eri mieltä...????


      • Zack
        Hippu kirjoitti:

        epätasa-arvoisuudesta kertoo se, että madonna-huora ajattelu elää vielä meidänkin yhteiskunnassamme. Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että naisia huoritellaan, se sana ei ole hävinnyt yhtään minnekään. Miehelle vastaavaa nimitystä ei ole. Mies ei voi saada "huoran mainetta", päin vastoin. Nainen sen voi saada tuosta vaan, olipa seksikumppaneita ollut sitten useita tai vain yksi tai ei sitä yhtäkään. Tätä huorittelua esiintyy etenkin nuorison keskuudessa. Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä, vai oletteko tästäkin eri mieltä...????

        "epätasa-arvoisuudesta kertoo se, että madonna-huora ajattelu elää vielä meidänkin yhteiskunnassamme."

        Mielestäni ei elä.


      • Antsu

        Tuohon en MILLOINKAAN aio suostua. Tuohon, että 'feminismi' olisi yhtä kuin 'tasa-arvo'. Jos feminismi eli naisasian kannattaminen käsitetään tasa-arvoksi, niin se on miessukukunnan tuho. Eihän vasenta kaistaakaan kutsuta keskiviivaksi, ei pakkassäätä nollakeliksi eikä taivasta horisontiksi. Miksi tasa-arvon hieno käsite pitäisi ristiä uudestaan akkavallaksi?


      • jorojukka-kukka
        Zack kirjoitti:

        Viestistäsi päättelen, että olet kirjoittanut sen aivan vilpittömästi. Ei feminismi kuitenkaan tarkoita ihan tuota, ainakaan tällä palstalla. Sukupuolten tasa-arvo onkin sitten ihan oma juttunsa.

        Mitä feminismi, sinun näkökulmastasi katsoen, tarkoittaa juuri tällä palstalla?


      • Sivustaseuraaja@
        Antsu kirjoitti:

        Tuohon en MILLOINKAAN aio suostua. Tuohon, että 'feminismi' olisi yhtä kuin 'tasa-arvo'. Jos feminismi eli naisasian kannattaminen käsitetään tasa-arvoksi, niin se on miessukukunnan tuho. Eihän vasenta kaistaakaan kutsuta keskiviivaksi, ei pakkassäätä nollakeliksi eikä taivasta horisontiksi. Miksi tasa-arvon hieno käsite pitäisi ristiä uudestaan akkavallaksi?

        "Jos feminismi eli naisasian kannattaminen käsitetään tasa-arvoksi"

        Feminismi on tasa-arvon/asia x:n tarkastelua naisnäkökulmasta suhteessa/verrattuna miehiin; se on siis yksi osa-alue tasa-arvosta.


      • Hertha
        Zack kirjoitti:

        "epätasa-arvoisuudesta kertoo se, että madonna-huora ajattelu elää vielä meidänkin yhteiskunnassamme."

        Mielestäni ei elä.

        Kumpiako me naiset sitten olemme?


      • jorojukka-kukka
        Hippu kirjoitti:

        epätasa-arvoisuudesta kertoo se, että madonna-huora ajattelu elää vielä meidänkin yhteiskunnassamme. Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että naisia huoritellaan, se sana ei ole hävinnyt yhtään minnekään. Miehelle vastaavaa nimitystä ei ole. Mies ei voi saada "huoran mainetta", päin vastoin. Nainen sen voi saada tuosta vaan, olipa seksikumppaneita ollut sitten useita tai vain yksi tai ei sitä yhtäkään. Tätä huorittelua esiintyy etenkin nuorison keskuudessa. Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä, vai oletteko tästäkin eri mieltä...????

        Mutta jotenkin minusta tuntuu, että myös tässä aborttikeskustelussa on suhteettoman paljon kiinnitetty huomiota NAISEN seksuaaliseen holtittomuuteen. Ainakin monissa viesteissä, eri kirjoittajien kirjoittamana aihe on ollut tapatilla. Ja vähemmän on tuotu julki miesten toimesta, että aborttikeskusteluun pitää liittää myös MIEHEN seksuaalinen holtittomuus.

        Jonkinlainen naista syyllistävä pohjavire näissä kommenteissa on ollut, vaikka nyt juuri huora-teemaa ei kukaan ole vissiin suoraan tuonut julki.


      • Hertha
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Mutta jotenkin minusta tuntuu, että myös tässä aborttikeskustelussa on suhteettoman paljon kiinnitetty huomiota NAISEN seksuaaliseen holtittomuuteen. Ainakin monissa viesteissä, eri kirjoittajien kirjoittamana aihe on ollut tapatilla. Ja vähemmän on tuotu julki miesten toimesta, että aborttikeskusteluun pitää liittää myös MIEHEN seksuaalinen holtittomuus.

        Jonkinlainen naista syyllistävä pohjavire näissä kommenteissa on ollut, vaikka nyt juuri huora-teemaa ei kukaan ole vissiin suoraan tuonut julki.

        Monethan arvostavatkin ns. ammattimaista huoruutta - heille on varmasti helpompi suoda aborttikin, jos ehkäisy on sattunut pettämään.


      • jorojukka-kukka
        Hertha kirjoitti:

        Monethan arvostavatkin ns. ammattimaista huoruutta - heille on varmasti helpompi suoda aborttikin, jos ehkäisy on sattunut pettämään.

        Toisaalta erittäin suuri osa miehistä hyväksyy prostituution ja myös käyttää sitä, mutta kuitenkin samassa naisia noin yleisesti syyllistetään moraalittomuudesta ja nimitellään huoraksi.

        "Kunhan ei vain minun äitini, vaimoni tai sisareni ole prostituution palveluksessa!"

        Muistettakoon, että miehet yleensä korostavat sukupuolensa erehtymätöntä logisuutta:D

        Tietenkin edellä oleva on yleistystä, mutta aika pitkälti myöskin ihan tavallista arkipäivää.


    • Arvt

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      646
      7936
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2220
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2124
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      1696
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1229
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1218
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1103
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      834
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      751
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      727
    Aihe