Adventtikirkoissa kuulee ajoittain puhuttavan siitä, kuinka autuasta on sitten olla kerran siellä taivaassa muiden uskovien joukossa. Sinne taivaaseen pitäisi siis kaikkien adventtikirkkoon kuuluvien pyrkiä, vaikka sitten ihan väkisin. Pitää vaikka olla valmis hakkaamaan käsi tai jalka poikki tai repimään silmät päästään kunhan vain pääsisi taivaaseen?
Adventistit ovat asettaneet kaikenlaisia ehtoja itselleen ja muille taivaaseen pääsemiselleen. On mm. sapattia ja alkoholista pidättäytymistä.
Muille kuin adventisteille ehdot taivaan jäsenyydelle ovat luonnollisesti paljon vaativampia.
Ensin pitää liittyä adventtikirkkoon ja antaa kastaa itsensä, että olisi varmemmalla pohjalla taivaan suhteen.
Sekään ei kuitenkaan riitä, vaan pitää mm. maksaa kymmenykset säännöllisesti tuloistaan adventtikirkolle ja antaa vielä kolehtihaaveihin runsaasti eurojaan.
Adventistit itse tiedostavat, että vaatimukset taivaaseen pääsylle ovat tiukat ja siksi he itse tunnustavatkin, että hyvin harva adventisti edes pelastuu. Suurin osa jää siis "rannalle".
Ne onnelliset, jotka sitten taivaaseen on kelpuutettu ankaran seulonnan tuloksena kumartavat ja huutavat hallelujaa ja ylistystä jumalalleen. -"Sinä, joka olit armollinen meille ja saamme nyt olla polvillamme edessäsi, sinulle kuuluu ylistys ja kunnia". Ei ole muuta mahdollisuuttakaan kuin palvoa sitä taivaan itsevaltiasta.
Lakkaamatta halki ikuisuuden sille samalle "diktaattorille" kaikuu ylistys- ja kunniahuudot. Sille samalle "papparaiselle", joka "hyllytti" adventistienkin joukosta suurimman osan. Sille, joka tapatti ja tappoi surutta luotujaan, omiaan ja vieraita VT:n aikana ja tapatti oman jälkikasvunsakin.
Mahtanee olla hyvä mieli, kun se sisar tai veli, joka istui kerran siellä seurakuntasalissa aivan vieressä, ei päässytkään taivaaseen, koska ilmeisesti nautiskeli aamukahviaan ja otti yömyssyksi verenkiertonsa ja sydämensä vuoksi konjakkiryypyn?
"Munattomina" ja sukupuolettomina "taivaan autuus" sitten jossain vaiheessa voikin alkaa maistua puulta, mikäli taivaan tallaajilla on vapaus ajatella ja toimia, kuten aikoinaan maan päällä oli. Pelastettujen mieleen saattapi herätä kysymyksiä, jotka sitten se diktaattori sieltä valtaistuimeltaan heti huomaa ja toteaa valtaistuimensa olevan uhattuna, joten homma pyörähtää käyntiin alusta, eli taivaan autuudesta nauttineet kapinalliset karkoitetaan taivaasta johonkin kaukaiseen kolkkaan maailmankaikkeudessa?
Mikä siis takaa sen, että onni kestää Raamatun tarinoissa esiin tuodussa taivaassa ikuisesti? Eihän se onni siellä taivaassa kestänyt alkujaankaan, vaikka kaikki oli jumalien mielestä sangen hyvää?
Jumala joutuu jälleen katumaan. Tällä kertaa sitä, että päästi luotunsa taivaaseen, liian lähelle itseään?
Adventistit ovat asettaneet kaikenlaisia ehtoja itselleen ja muille taivaaseen pääsemiselleen. On mm. sapattia ja alkoholista pidättäytymistä.
Muille kuin adventisteille ehdot taivaan jäsenyydelle ovat luonnollisesti paljon vaativampia.
Ensin pitää liittyä adventtikirkkoon ja antaa kastaa itsensä, että olisi varmemmalla pohjalla taivaan suhteen.
Sekään ei kuitenkaan riitä, vaan pitää mm. maksaa kymmenykset säännöllisesti tuloistaan adventtikirkolle ja antaa vielä kolehtihaaveihin runsaasti eurojaan.
Adventistit itse tiedostavat, että vaatimukset taivaaseen pääsylle ovat tiukat ja siksi he itse tunnustavatkin, että hyvin harva adventisti edes pelastuu. Suurin osa jää siis "rannalle".
Ne onnelliset, jotka sitten taivaaseen on kelpuutettu ankaran seulonnan tuloksena kumartavat ja huutavat hallelujaa ja ylistystä jumalalleen. -"Sinä, joka olit armollinen meille ja saamme nyt olla polvillamme edessäsi, sinulle kuuluu ylistys ja kunnia". Ei ole muuta mahdollisuuttakaan kuin palvoa sitä taivaan itsevaltiasta.
Lakkaamatta halki ikuisuuden sille samalle "diktaattorille" kaikuu ylistys- ja kunniahuudot. Sille samalle "papparaiselle", joka "hyllytti" adventistienkin joukosta suurimman osan. Sille, joka tapatti ja tappoi surutta luotujaan, omiaan ja vieraita VT:n aikana ja tapatti oman jälkikasvunsakin.
Mahtanee olla hyvä mieli, kun se sisar tai veli, joka istui kerran siellä seurakuntasalissa aivan vieressä, ei päässytkään taivaaseen, koska ilmeisesti nautiskeli aamukahviaan ja otti yömyssyksi verenkiertonsa ja sydämensä vuoksi konjakkiryypyn?
"Munattomina" ja sukupuolettomina "taivaan autuus" sitten jossain vaiheessa voikin alkaa maistua puulta, mikäli taivaan tallaajilla on vapaus ajatella ja toimia, kuten aikoinaan maan päällä oli. Pelastettujen mieleen saattapi herätä kysymyksiä, jotka sitten se diktaattori sieltä valtaistuimeltaan heti huomaa ja toteaa valtaistuimensa olevan uhattuna, joten homma pyörähtää käyntiin alusta, eli taivaan autuudesta nauttineet kapinalliset karkoitetaan taivaasta johonkin kaukaiseen kolkkaan maailmankaikkeudessa?
Mikä siis takaa sen, että onni kestää Raamatun tarinoissa esiin tuodussa taivaassa ikuisesti? Eihän se onni siellä taivaassa kestänyt alkujaankaan, vaikka kaikki oli jumalien mielestä sangen hyvää?
Jumala joutuu jälleen katumaan. Tällä kertaa sitä, että päästi luotunsa taivaaseen, liian lähelle itseään?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Käsitykseni ja Raamatun antaman kuvan mukaan ihminen saa kirkastetun ruumiin, eli hänestä tehdään robottia muistuttava olio, jolla ei ole enää vapaata valinnan vapautta taivaassa. Jumala on ohjelmoinut taivaaseen päässeet siten, että kukaan ei pysty kyseenalaistamaan mitään, eikä siis edes pysty lankeamaan syntiin. Tällainen visio on Raamatusta luettavissa selvästi.
Hei-
Sinulla on pitkä luettelo erilaisia "adventismiin" liittyvästä mikä ihmisillä päällimmäisenä vaivaa tavallisestikin toki.
'
Niitä ei voi kerralla käydä läpi tässä- voisin vastata jokaiseen asiaan mistä puhut.
Lyhyt vastaus;
- Uuden Testamentin läpi lukaisulla pääset perille klristinuskon keskeisistä arvoista jos haluat olla vilpitön niiden lukemisessa.
Raamatun uskon "pelastuksen kulmakivet" olen itse pukenut kolmeen jakeeseen joilla pääsee taivasten valtakuntiin uuteen maahan ja voi vaikka harppua soitella ja laulaa samaa virttä vaikka Mooseksen kanssa;
Ef 2:8-9, Ilm 14:12, Hebr 12:14.
>>>>>>>>>>>>>> Nuo kun parhaan kyvyn mukaan niin harput soi. Muuta ei tarvita.
Ihminen haluaa lisää tietoa- uskovaisen tiedonhalu kasvaa koko Jumalan sanan auktoriteettia Raamattua kohtaan tietysti.
Kannattaa huomioida että ei kaikki erilainen mielipide ole pelastuskysymystä siis taivaat ja uudet maat kyseessä ole- vaan ihmisen omatunto Jumalan edessä- käsitys oikeasta ja väärästä rakentuu uskossa tiedon määrän mukaan suoraan tietenkin. Luuk 12:47-48 kuvaa hyvin tuomarin oikeudenmukaisuutta.
Täydellisyys ei ole kaikkitietäväisyyttä eikä oikeaoppisuus ole että kaikki olisi samaa mieltä aina joka asiasta- vaan täydellisyys on rakkautta ja yksimielisyys on yhteyttä Herrassa Jeesuksessa. 1 Joh 4:8.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lässytyksesi on tasan nollan arvoinen aivopieru.
Eikös tätä nimimerkillä pyh! kirjoittelevaa henkilöä saada kuriin?
Pitäisi tuollaisen kielenkäytön, mitä hän palstalla harjoittaa johtaa siihen, että hänen IP-osoitteensa suljetaan kokonaan tämän palstan osalta?
Luotsin tehtävä olisi poistaa nimimerkki pyh!:n kaikki viestit.
"Kuri ja järjestys"-nimimerkille! Päivä pari sitten käytiin tästä pyh:n kiroavasta käytöksestä ja toisten solvaamisesta (tätähän on jatkunut jo vuosikausia) keskustelua luotsin kanssa ts. YRITETTIIN käydä... Koskapa luotsi itse painotti, että samat säännöt koskevat kaikkia eli täällä ei sopimatonta kielenkäyttöä eikä toisten haukkumista suvaita. Useampi kirjoittaja pyysi luotsia puuttumaan tähän pyh:n sopimattomaan ja rivoon käytökseen ja kielenkäyttöön.
Ja millä tuloksella?! Ensin luotsi yritti vängätä, ettei kerkiä kaikkea vahtimaan! Kun hänelle vastattiin, ettei ko. kirjoittajaa voi olla huomaamatta tai ei tarvitse kauaa etsiä, kun raivoaa joka ketjussa ja aina ja kaikkialla, niin johan alkoi TAPAHTUA... Tapahtuminen vain oli niin, että kaikki luotsille asiallisesti huomauttaneet saivat havaita kirjoitustensa joutuneen poistetuksi ja pyh sai/saa tehdä edelleen mitä lystää! Eli ne, joita moinen käytös häiritsee, "poistettiin" ja häirikkö saa jatkaa. Sama kuvio kuin kotiväkivallassa: uhrin on etsittävä uusi asunto ja tekijä/rikollinen saa pitää kodin. Ihan sama toimintamalli!
Voihan hyvin olla, että palstan luotsi ja nimim. pyh! ovat yksi ja sama henkilö?
Kirjoittaahan pyh! usein näin:
"Emme sinusta piittaa."
"Puhut ja jauhat potaskaa/pas-kaa" jne.
Miten on?
>>Ja millä tuloksella?! Ensin luotsi yritti vängätä, ettei kerkiä kaikkea vahtimaan! Kun hänelle vastattiin, ettei ko. kirjoittajaa voi olla huomaamatta tai ei tarvitse kauaa etsiä, kun raivoaa joka ketjussa ja aina ja kaikkialla, niin johan alkoi TAPAHTUA... Tapahtuminen vain oli niin, että kaikki luotsille asiallisesti huomauttaneet saivat havaita kirjoitustensa joutuneen poistetuksi ja pyh sai/saa tehdä edelleen mitä lystää! Eli ne, joita moinen käytös häiritsee, "poistettiin" ja häirikkö saa jatkaa. Sama kuvio kuin kotiväkivallassa: uhrin on etsittävä uusi asunto ja tekijä/rikollinen saa pitää kodin. Ihan sama toimintamalli!>>
No tällaistähän tämä toiminta on lopunajan jäännöskansassa, joka "pitää kaikki käskyt" ja on Jumalansa "Edustajana" täällä maan päällä... Jumalan, joka "ei katso henkilöön"... paitsi tietenkin "valitut kansat" kuten adventtikansa ja Israelin väkivaltainen, lapsia murhaava kansa, tietenkin nauttivat erityisoikeuksista, joita ei tavalliselle tallaajalle suoda... Tällaiset periaatteet "ei katso henkilöön" ja "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu" koskevat vain meitä ei- adventisteja ja niitä, jotka eivät suostu "siunaamaan" okkultistista palestiinalaislapsia murhaavaa "Jumalan valittua" kasaarikansaa..
Hmmm...kuinkakohan nopeasti tämä viesti poistetaan....
PYH!
Bushmanni haukkaa kaikkien muiden viestejä aivopieruiksi ja sen sallitte. Nyt kun minä sanon samat sanat takaisin, haluatte hirttää ja tappaa ... niinpä niin.
>>Bushmanni haukkaa kaikkien muiden viestejä aivopieruiksi ja sen sallitte. Nyt kun minä sanon samat sanat takaisin, haluatte hirttää ja tappaa ... niinpä niin.>>
En nyt ota kantaa siihen, pitäisikö bushmannin viestit poistaa, koska minua ne eivät häiritse kovinkaan paljon sen vuoksi, koska en yleensä edes viitsi lukea niitä viestiketjuja, jotka bushmanni on aloittanut, enkä myöskään käsitä, miksi uskovaiset (?) ihmiset jaksavat tai haluavat kinata hänen kanssaan. Raamattuhan kieltää kinastelun, eikä uskonasioita edes voi "todistella" millään faktoilla. Sen sijaan minua häiritsee se, että sinä pyh!, joka sanot olevasi uskovainen (ja kuuluvasi vielä jopa "lopunajan jäännöskansaan") käytät niin ala-arvoista kieltä, jota monet sivistyneet uskomattomatkaan tai edes ateistit eivät käytä. Sinunhan pitäisi "edustaa" lopunajan "valittua jäännöskansaa", joten sinulta edellytetään hieman enemmän kuin bushmannilta, joka "edustaa" vain itseään ja omia ajatuksiaan.
"Niinpä niin..." Sanoit asian nasevasti. Juuri näin se on: "pyh!" edustaa "pyhää jäännöskansaa" eli adventisteja niin aidosti kuin vain paras ja aidoin adventisti voi. Tämä häneltä onnistuu täydellisesti! Tästä edustamisesta voivat sitten muut päätellä adventtiseurakunnan "käyntikortin" alias "pyh!":n perusteella, kiinostaako lähemmin mennä tutustumaan ko. kirkkokunnan "tasoon"(?) tai paremminkin ilmaistuna: tasottomuuteen. Hyvä on ollut näköjään kotikasvatus ja kylvö siellä adventistien karsinassa. Kylvö kantaa satoa...
Kyllähän se luotsi hyvin kerkesi poistelemaan esim. bushmannin ja ilmi-antajan viestejä, vaikka he eivät ketään henkilökohtaisesti pilkanneet kuten pyh!:n on tapana.
Tämäkin kertoo omaa kieltään adventismista. Adventtikirkko kaivaa omaa hautaansa Suomessa.
Moni nuori adventtikirkossa kyllä näkee tämän ja sanoutuu irti ja lähtee pois koko adventtikirkosta. Ovat nuoret olleet vain jäseninä vanhempiensa painostuksesta.
Lohjan adventtikirkon seurakuntasalilla rukoushuoneella adventistien hautaaminen on jo suoritettu. Kaikki ko. seurakunnan 30 jäsentä kun on jo siunattu haudan lepoon ja muistotilaisuus pidetty. Sali ammottaa tyhjyyttään kuten ne muutkin adventtikirkon tilat maassamme lauantaisin.
http://lohja.adventist.fi/photo_albums/12/photos/265
Saako kysyä aloitajalta milloin olet viimeksi käynyt adventtikirkossa?
Siunausta!
"veli." kysyy:
---)Saako kysyä aloitajalta milloin olet viimeksi käynyt adventtikirkossa?(---
Noin 2,5 kuukautta sitten. Kesälomia on vietelty, joten eipä ole kirkkojen ovien kahvoja tullut vedettyä / työnneltyä.
Aktiivisesti kuitenkin talvisaikaan käyn ihan mielenkiinnosta katsastamassa, millaiseksi touhu on muuttunut ja eipä nyt viimeisen 15 vuoden aikana ole adventtikirkossa muuta muutosta havaittavissa kuin jäsenistön kato ja ikärakenteen muuttuminen epäedulliseen suuntaan kirkon silmin katsottuna ja sen menestymistä ajatellen.
Tilanne adventtikirkossa Suomessa kun muistuttaa hyvin paljon esim. juuri Pohjois-Korean tämän hetkistä tilannetta. Päättäjät luulevat nimittäin, että kansa on niin yksinkertaista ja helposti aivopestävissä, ettei se näe sitä, mitä siellä "sermien" takana harrastetaan ja puuhastellaan.
Kansan aliarvioiminen kun sattuu poikkeuksetta päättäjien ja valtaapitävien omaan nilkkaan.
Pohjois-Koreassa ihmiset nykyään nauravat hallitsijoidensa typeryyksille ja valheille, mutta hallintokoneisto on niin jähmeää, että se ei sitä hoksaa, että kansan kunnioitus on 0-tasolla, vaikka "teatteriesitys" vielä vähän aikaa pyöriikin.
5-8 vuoden kuluttua Pohjois-Korean tilanne on aivan toisennäköinen kuin nyt juuri tällähetkellä ja siitä on jo selviä merkkejä. Maassa tulevat tapahtumaan muutokset demokraattisempaan suuntaan ns. "rutosti" eli nopeammin kuin kukaan osaa edes aavistaa.
Myös adventtikirkko on kriisissä Suomessa. Uudistusten perään huudellaan, mutta kukaan ei uskalla astua ensimmäistä askelta, koska pelätään byrokratian ja diktatuurin valtaa. Tapahtuvatko uudistukset kuitenkin kaikki liian hitaasti ja lemuaako se "jätekasa" jo niin paljon, että mitään muuta ei ole enää tehtävissä, kuin viskata koko roska ulos ja panna lappu luukulle, jossa tuodaan esiin adventtikirkko varoittavana esimerkkinä muille. Sen aika näyttää hyvinkin pian.
Asiasta hyvin perillä olevista lähteistä tulee paljon viestejä tällekkin palstalle.
Monta kertaa tuntuu siltä, että adventistit Suomessa eivät itse tiedä mitä heidän kirkkokunnassaan tapahtuu noin ihan vaikkapa kirkon päättäjien toimesta.
Mitä uudistuksia ollaan tekemässä, vai ollaanko tekemässä lainkaan jne.
Monet ns. ex-adventistit tuntuvat olevan vanhojen seurakuntiensa asioista perillä enemmän kuin ne, jotka lähes joka lauantai istuvat 2 tuntia kirkkosalissa ja siiten viikon päästä jälleen tulevat takaisin istuakseen 2 tuntia tuppisuuna.
Miksi näin?
Siitä syystä, että ex-adventistit ovat ex-yhteisöstään erottuaan kiinnostuneita. Heitä kiinnostaa mitä heidän vanhalle seurakunnalleen kuuluu ja siksi he pysyvät ajan hermolla adventismin suhteen Suomessa. Toisin on niiden, jotka siellä seurakunnissaan ovat turtuneet ja tulleet jopa välinpitämättömiksi edes kuulemaan mikä heidän seurakuntiensa tulevaisuus on tai mitä kukakin seurakunnissaan puuhastelee.