Masennus ei ole sairaus!

tämäpä olikin oma mielipiteeni ei faktaa. ja wikipediako faktaa?:D sinne voi kirjoittaa ihan kuka tahansa.

Oikeasti on olemassa sairauksia, joissa aivojen kemiat tai sähköt menee sekaisin, mutta älä masennusta siihen kategoriaan pistä. Et ilmeisesti tiedä mistään psykiatrisista tai neurologisista sairauksista yhtään mitään.

Jos käytetään masennukseen lääkärin määräämiä lääkkeitä, ne auttavat. Työ-elämä niiden avulla helpottuu. Minä itse sain avun, sain voimaa jatkaa työ-elämää ,ja pontta aloittaa dieetin. Dieetti oli työterveyslääkärin kehotus. Sitten laihdutin kolme kiloa. Siihen hän heti kehui: "No nyt sinä olet sopusuhtaisessa painossa!"( vaikka se uusi paino oli taulukon mukaan "lievä lihavuus )

Aloittajan kanssa olette ihan oikeassa. Masennus, kuten mikään muukaan "mielisairaus" tai mielenterveyden "häiriö" ei ole sairaus kuin metaforisessa eli kielikuvallisessa merkityksessä. Sen takia mielenterveyden "häiriöitä" tai, kuten on monesti tapana sanoa "mielisairauksia" ei ole listattu virallisiin tautiluokituksiinkaan (esim. ICD-10). ICD-10:ssa masennus-niminen tila on kirjattu ryhmään 5, jotka eivät ole sairauksia vaan "häiriöitä".

Kun puhutaan käytöksestä, jota kaikki mielisairaudet edustavat masennuksesta, kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön ja skitsofreniaan, häiriö on aina subjektiivinen näkemys. Oikeat sairaudet, kuten vaikkapa diabetes tai syöpä, eivät ole subjektiivisia vaan objektiivisesti todettavia asioita ja elinmistön häiriöitä tai poikkeavuuksia. Diabetes voidaan todeta mittaamalla verensokeriarvoja ja syöpäsolukasvusto röntgenin avulla, kun taas mielenterveyden ongelmat, asiat tai "häiriöt" subjektiivisesti kysymällä miten henkilö voi ja kokee vointinsa. Tähän käytetään usein hyvin epätieteellsiä kyselylomakkeita, kuten ehkä tunnetuin BECK:n testi (BDI). Sillä saadaan hieman osviittaa miten henkilö voi henkisesti tai miten elämänkriisi tai muut tapahtumat ovat häneen vaikuttaneet, mutta se ei ole missään nimessä osoitus mistään sairaudesta vaikka saisi täydet pisteet.

Nimim. teoriani, toit ja otit hyvin esiin eron metaforisen ja kirjaimellisen merkityksen välillä, jotka varsinkin psykiatriassa menevät todella usein sekaisin niin lääkäreiltä, psykiatreilta kuin kansalaisiltakin. Valtaosa ei osaa tunnistaa niiden eroa mielenterveyskentässä. Aloittaja, nimim. jokerispokerwithj, toi myös ihan oikein esiin sitä, että vaikka kyseessä ei olekaan sairaus sen kirjaimellisessa merkityksessä, ei se tarkoita, etteikö masentuneisuus, mielialajen vaihtelu tai muu sekainen ja harhainen käytös olisi todellisia ilmiöitä. Pahamieli ja epätoivo voivat johtaa ihmisen päätymään itsemurhaan, joten mistään kevyestä asiasta ei missän nimessä ole kysymys.

Liverpoolin yliopiston professori Peter Kinderman puhuikin juuri eilen asiasta hyvin blogikirjoituksessaan. Alla ote kirjoituksesta.

"The idea that our more distressing emotions can best be understood as symptoms of physical illnesses is a pervasive, seductive but harmful myth. It means that our present approach to helping vulnerable people in acute emotional distress is severely hampered by old-fashioned, inhumane and fundamentally unscientific ideas about the nature and origins of mental health problems. We need wholesale and radical change in how we understand mental health problems and in how we design and commission mental health services."
--Peter Kinderman, 18.8.2014, Professor of Clinical Psychology and an honorary Consultant Clinical Psychologist with Mersey Care NHS Trust, Head of the Institute of Psychology, Health and Society at the University of Liverpool, with over 200 academic staff.

Linkki Kindermanin kannanottoon:
http://www.madinamerica.com/2014/08/shh-just-whisper-might-just-revolution-underway/

"Psychiatrists have a long history of systematically validating fake diseases as real diseases, and getting away with it."
--Thomas S. Szasz, Professor of Psychiatry Emeritus, www.szasz.com

Paljon vääriä käsityksiä. Riittävän vaikeasti masentunut ei todellakaan pääse sängystä ylös. Ei siinä mistään viitsimisestä ole kyse.

Masennus näkyy aivokuvissa esim. pienentyneenä hippokampuksena. Tähän kaiketi liittyen esim. masentuneen oppimiskyky on alentunut. Ei masentunut voi vain itse päättää palauttaa aivojen vähentyneestä plastisuudesta, pienentyneestä hippokampuksesta tms. johtuvaa alentunutta oppimiskykyään normaaliksi. Se on ihan samanlainen fyysinen vaurio kuin selkäydinvamma.

Sinänsä on turha väitellä siitä, onko masennus "sairaus". Mielenterveyden häiriö taitaa olla korrekti termi.

http://psychcentral.com/lib/depression-brain-changes-explored/00016505

outsider1 kirjoitti:

Paljon vääriä käsityksiä. Riittävän vaikeasti masentunut ei todellakaan pääse sängystä ylös. Ei siinä mistään viitsimisestä ole kyse.

Masennus näkyy aivokuvissa esim. pienentyneenä hippokampuksena. Tähän kaiketi liittyen esim. masentuneen oppimiskyky on alentunut. Ei masentunut voi vain itse päättää palauttaa aivojen vähentyneestä plastisuudesta, pienentyneestä hippokampuksesta tms. johtuvaa alentunutta oppimiskykyään normaaliksi. Se on ihan samanlainen fyysinen vaurio kuin selkäydinvamma.

Sinänsä on turha väitellä siitä, onko masennus "sairaus". Mielenterveyden häiriö taitaa olla korrekti termi.

http://psychcentral.com/lib/depression-brain-changes-explored/00016505

Lue lisää

Parempi lähde:

http://www.health.harvard.edu/newsweek/what-causes-depression.htm

outsider1 kirjoitti:

Paljon vääriä käsityksiä. Riittävän vaikeasti masentunut ei todellakaan pääse sängystä ylös. Ei siinä mistään viitsimisestä ole kyse.

Masennus näkyy aivokuvissa esim. pienentyneenä hippokampuksena. Tähän kaiketi liittyen esim. masentuneen oppimiskyky on alentunut. Ei masentunut voi vain itse päättää palauttaa aivojen vähentyneestä plastisuudesta, pienentyneestä hippokampuksesta tms. johtuvaa alentunutta oppimiskykyään normaaliksi. Se on ihan samanlainen fyysinen vaurio kuin selkäydinvamma.

Sinänsä on turha väitellä siitä, onko masennus "sairaus". Mielenterveyden häiriö taitaa olla korrekti termi.

http://psychcentral.com/lib/depression-brain-changes-explored/00016505

Lue lisää

"Riittävän vaikeasti masentunut ei todellakaan pääse sängystä ylös. Ei siinä mistään viitsimisestä ole kyse."

Sekoitat nyt juuri sen mistä tässä ketjussa puhutaan eli kirjaimellisen ja metaforisen kyvyn/kyvyttömyyden eron esimerkiksi tilanteessa, jossa pitäisi "nousta sängystä ylös".

Myös toinen kohtasi on ymmärrettävä, mutta tieto on harhaanjohtava ja osittain virheellinen. On joitakin tutkimuksia joiden mukaan masentuneisuus aiheuttaisi mm. hippokampuksen kutistumista, mutta vaikka näin olisi ei se ole osoitus siitä, että paha mieli tai masentuneisuus olisi sairaus. Jotta asia on helpompi ymmärtää vertaa asiaa vaikkapa mediaation ja uuden aivohin muodostuvan harmaan aineen (grey matter) kannalta. Kun ihminen meditoi hänen aivonsa harmaa aines lisääntyy. Kun meditointi lopetetaan käy päinvastoin. Siltikään meditoinnin aiheuttamaan aivosolukon lisääntymistä ei kutsuta syöväksi tai muuksikaan sairaudeksi eikä meditoimattomuutta (solukon surkastumista) sairaudeksi. Aivojen plastisuus on normaali ja terveiden aivojen merkki, ei sairaus.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

"Riittävän vaikeasti masentunut ei todellakaan pääse sängystä ylös. Ei siinä mistään viitsimisestä ole kyse."

Sekoitat nyt juuri sen mistä tässä ketjussa puhutaan eli kirjaimellisen ja metaforisen kyvyn/kyvyttömyyden eron esimerkiksi tilanteessa, jossa pitäisi "nousta sängystä ylös".

Myös toinen kohtasi on ymmärrettävä, mutta tieto on harhaanjohtava ja osittain virheellinen. On joitakin tutkimuksia joiden mukaan masentuneisuus aiheuttaisi mm. hippokampuksen kutistumista, mutta vaikka näin olisi ei se ole osoitus siitä, että paha mieli tai masentuneisuus olisi sairaus. Jotta asia on helpompi ymmärtää vertaa asiaa vaikkapa mediaation ja uuden aivohin muodostuvan harmaan aineen (grey matter) kannalta. Kun ihminen meditoi hänen aivonsa harmaa aines lisääntyy. Kun meditointi lopetetaan käy päinvastoin. Siltikään meditoinnin aiheuttamaan aivosolukon lisääntymistä ei kutsuta syöväksi tai muuksikaan sairaudeksi eikä meditoimattomuutta (solukon surkastumista) sairaudeksi. Aivojen plastisuus on normaali ja terveiden aivojen merkki, ei sairaus.

Lue lisää

Kuten totesin, on turha väitellä sanamuodosta. Masennusta voi sanoa yhtä hyvin mielenterveydelliseksi häiriöksi. Käytännössä asia ei muutu miksikään. Kliininen masennus ei parane millään "asennemuutoksella", vaan hoitoa vaaditaan.

outsider1 kirjoitti:

Kuten totesin, on turha väitellä sanamuodosta. Masennusta voi sanoa yhtä hyvin mielenterveydelliseksi häiriöksi. Käytännössä asia ei muutu miksikään. Kliininen masennus ei parane millään "asennemuutoksella", vaan hoitoa vaaditaan.

Lue lisää

Eli ilmeisesti olet siis samaa mieltä ketjun pääsanomasta eli, että masennus ei ole sairaus kuin kielikuvallisessa merkityksessä. Sillä on merkittävä ero kutsutaanko jotakin asiaa fyysiseksi sairaudeksi vai käytöksen/asenteen/reagoimisen häiriöksi. Kliininen masennus taas on käsitteenä pelkkää jargonia samalla tavalla kuin kliininen pelko tai kliininen rakkaus.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Eli ilmeisesti olet siis samaa mieltä ketjun pääsanomasta eli, että masennus ei ole sairaus kuin kielikuvallisessa merkityksessä. Sillä on merkittävä ero kutsutaanko jotakin asiaa fyysiseksi sairaudeksi vai käytöksen/asenteen/reagoimisen häiriöksi. Kliininen masennus taas on käsitteenä pelkkää jargonia samalla tavalla kuin kliininen pelko tai kliininen rakkaus.

Lue lisää

En todellakaan ole, aloitus oli tyypillistä tietämättömän höpinää. Kliininen masennus on olemassaoleva (tautiluokituksissa esiintyvä) mielenterveyden häiriö, "kliininen rakkaus" ei.

outsider1 kirjoitti:

Paljon vääriä käsityksiä. Riittävän vaikeasti masentunut ei todellakaan pääse sängystä ylös. Ei siinä mistään viitsimisestä ole kyse.

Masennus näkyy aivokuvissa esim. pienentyneenä hippokampuksena. Tähän kaiketi liittyen esim. masentuneen oppimiskyky on alentunut. Ei masentunut voi vain itse päättää palauttaa aivojen vähentyneestä plastisuudesta, pienentyneestä hippokampuksesta tms. johtuvaa alentunutta oppimiskykyään normaaliksi. Se on ihan samanlainen fyysinen vaurio kuin selkäydinvamma.

Sinänsä on turha väitellä siitä, onko masennus "sairaus". Mielenterveyden häiriö taitaa olla korrekti termi.

http://psychcentral.com/lib/depression-brain-changes-explored/00016505

Lue lisää

Tiedätkö että koulutuserotkin voivat näkyä aivokuvantamismentelmin? Etnisyys, henkilän taloudellinen tausta, raskaus yms. voidaan havaita aivojen rakenteellisina "poikkeavuuksina" Ne eivät ole sairauksia. Myös terveiden ihmisten aivojen osa-alueiden koko vaihtelee ajallisesti. Aivot ovat plastinen elin, joka mukautuu ympäristöön. Pelkkä poikkeavuus aivojen rakenteessa ei ole sairaus, vaikka se korreloisikin väliaikaisesti heikentyneen toimintakyvyn kanssa. Masentunut ei tietenkään voi pättää monestakaan asiasta elämästään eikä siitä, että aivot sopeutuvat ympäristöönsä. Sairauden ja terveyden määritelmä on toki hämärä, mutta on vähän liiotellua verrata masennusta selkäydinvammaan. Yleensä se paranee itsekseen spontaanisti etenkin, jos masennusta aiheuttava tekijä poistuu.

Mulla on vaikea masennus, olen ollut kotona sisätiloissa kohta 6 kk. En fyysisesti pysty lähtemään käymään pihalla, vaikka haluaisinkin. Psyykkisesti pystyisin ja haluaisin tehdä asioita. En pysty tekemään kotitöitä. Mies hoitaa kaiken lapset ja minua. Vaikeimpia aikoja viime syksy, jolloin mies työnsi mua rullatuolissa lääkärikäynnillä :/. Hampaidenpesu tainnutti mut uupuneena sohvalle. Syön ssri lääkkeitä ja ne auttavat hieman. Mut fyysisesti toivun näköjään tosi hitaasti. Nyt kykenen päivittäin noin puoli tuntia kotitöitä. Sitten uuvun niin, että on maattava. Enkä pääse ylös sohvalta. Jos tulis tulipalo, en oikeasti välttämättä pääsisi ulos talosta. Liikunta pahentaa oloa niin, että kaikki tehtävä itseä kuunnellen. Aloitin kävelyn pari minuuttia kerrallaan. Nyt jaksaa jo noin 6 min. Tässä meni 4kk. 2 min lisäys per kk vaikuttaa hyvältä. Tämä kerran päivässä. Kuin opettelisi uudestaan kävelemään.

Lievää ja keskivaikealla masennuksella ei muuta tekemistä oikeesti vaikean kanssa kuin se, että vaikea saa alkunsa lievästä. Hyvä siis että osasit hakea apua ajoissa ja pysäyttää tähän vaikeaan johtavan oravanpyörän ajoissa.

Vaikeassaeinousta kirjoitti:

Mulla on vaikea masennus, olen ollut kotona sisätiloissa kohta 6 kk. En fyysisesti pysty lähtemään käymään pihalla, vaikka haluaisinkin. Psyykkisesti pystyisin ja haluaisin tehdä asioita. En pysty tekemään kotitöitä. Mies hoitaa kaiken lapset ja minua. Vaikeimpia aikoja viime syksy, jolloin mies työnsi mua rullatuolissa lääkärikäynnillä :/. Hampaidenpesu tainnutti mut uupuneena sohvalle. Syön ssri lääkkeitä ja ne auttavat hieman. Mut fyysisesti toivun näköjään tosi hitaasti. Nyt kykenen päivittäin noin puoli tuntia kotitöitä. Sitten uuvun niin, että on maattava. Enkä pääse ylös sohvalta. Jos tulis tulipalo, en oikeasti välttämättä pääsisi ulos talosta. Liikunta pahentaa oloa niin, että kaikki tehtävä itseä kuunnellen. Aloitin kävelyn pari minuuttia kerrallaan. Nyt jaksaa jo noin 6 min. Tässä meni 4kk. 2 min lisäys per kk vaikuttaa hyvältä. Tämä kerran päivässä. Kuin opettelisi uudestaan kävelemään.

Lievää ja keskivaikealla masennuksella ei muuta tekemistä oikeesti vaikean kanssa kuin se, että vaikea saa alkunsa lievästä. Hyvä siis että osasit hakea apua ajoissa ja pysäyttää tähän vaikeaan johtavan oravanpyörän ajoissa.

Lue lisää

Kokeileppa tuosta, rohkeasti.

Your Drug May Be Your Problem, Revised Edition
Peter Breggin, David Cohen

http://www.adlibris.com/fi/kirja/your-drug-may-be-your-problem-9780738210988

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Aloittajan kanssa olette ihan oikeassa. Masennus, kuten mikään muukaan "mielisairaus" tai mielenterveyden "häiriö" ei ole sairaus kuin metaforisessa eli kielikuvallisessa merkityksessä. Sen takia mielenterveyden "häiriöitä" tai, kuten on monesti tapana sanoa "mielisairauksia" ei ole listattu virallisiin tautiluokituksiinkaan (esim. ICD-10). ICD-10:ssa masennus-niminen tila on kirjattu ryhmään 5, jotka eivät ole sairauksia vaan "häiriöitä".

Kun puhutaan käytöksestä, jota kaikki mielisairaudet edustavat masennuksesta, kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön ja skitsofreniaan, häiriö on aina subjektiivinen näkemys. Oikeat sairaudet, kuten vaikkapa diabetes tai syöpä, eivät ole subjektiivisia vaan objektiivisesti todettavia asioita ja elinmistön häiriöitä tai poikkeavuuksia. Diabetes voidaan todeta mittaamalla verensokeriarvoja ja syöpäsolukasvusto röntgenin avulla, kun taas mielenterveyden ongelmat, asiat tai "häiriöt" subjektiivisesti kysymällä miten henkilö voi ja kokee vointinsa. Tähän käytetään usein hyvin epätieteellsiä kyselylomakkeita, kuten ehkä tunnetuin BECK:n testi (BDI). Sillä saadaan hieman osviittaa miten henkilö voi henkisesti tai miten elämänkriisi tai muut tapahtumat ovat häneen vaikuttaneet, mutta se ei ole missään nimessä osoitus mistään sairaudesta vaikka saisi täydet pisteet.

Nimim. teoriani, toit ja otit hyvin esiin eron metaforisen ja kirjaimellisen merkityksen välillä, jotka varsinkin psykiatriassa menevät todella usein sekaisin niin lääkäreiltä, psykiatreilta kuin kansalaisiltakin. Valtaosa ei osaa tunnistaa niiden eroa mielenterveyskentässä. Aloittaja, nimim. jokerispokerwithj, toi myös ihan oikein esiin sitä, että vaikka kyseessä ei olekaan sairaus sen kirjaimellisessa merkityksessä, ei se tarkoita, etteikö masentuneisuus, mielialajen vaihtelu tai muu sekainen ja harhainen käytös olisi todellisia ilmiöitä. Pahamieli ja epätoivo voivat johtaa ihmisen päätymään itsemurhaan, joten mistään kevyestä asiasta ei missän nimessä ole kysymys.

Liverpoolin yliopiston professori Peter Kinderman puhuikin juuri eilen asiasta hyvin blogikirjoituksessaan. Alla ote kirjoituksesta.

"The idea that our more distressing emotions can best be understood as symptoms of physical illnesses is a pervasive, seductive but harmful myth. It means that our present approach to helping vulnerable people in acute emotional distress is severely hampered by old-fashioned, inhumane and fundamentally unscientific ideas about the nature and origins of mental health problems. We need wholesale and radical change in how we understand mental health problems and in how we design and commission mental health services."
--Peter Kinderman, 18.8.2014, Professor of Clinical Psychology and an honorary Consultant Clinical Psychologist with Mersey Care NHS Trust, Head of the Institute of Psychology, Health and Society at the University of Liverpool, with over 200 academic staff.

Linkki Kindermanin kannanottoon:
http://www.madinamerica.com/2014/08/shh-just-whisper-might-just-revolution-underway/

"Psychiatrists have a long history of systematically validating fake diseases as real diseases, and getting away with it."
--Thomas S. Szasz, Professor of Psychiatry Emeritus, www.szasz.com

Lue lisää

Jep. Masennus ei ole sairaus. Niin kauan, kun pidät masennusta sairautena, et tule parantumaan.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Eli ilmeisesti olet siis samaa mieltä ketjun pääsanomasta eli, että masennus ei ole sairaus kuin kielikuvallisessa merkityksessä. Sillä on merkittävä ero kutsutaanko jotakin asiaa fyysiseksi sairaudeksi vai käytöksen/asenteen/reagoimisen häiriöksi. Kliininen masennus taas on käsitteenä pelkkää jargonia samalla tavalla kuin kliininen pelko tai kliininen rakkaus.

Lue lisää

Fyysinen sairaus se on. Väitäkö ettei aivotoiminta tapahdu aivoissa fyysisesti? Kyllä ne kemikaalit, kaikki dopamiinit... serotoniinit, on oikeasti olemassa ja vaihtelevat siellä aivoissa.

No tämä on vähän sama juttu kuin muutkin tunteet. Voisi yhtä hyvin sanoa esim. että pelkoa ei ole oikeasti olemassa ja että kun joku ei uskalla hypätä vaikka benji-hyppyä, niin se on vain valinta.

Itse uskon, että masennus on sairaus jos se menee liian pitkälle, sillä se vaikuttaa koko elämään ja tuskin kukaan luovuttaisi täysin omasta tahdostaan oman elämän haluaan. Se, mitä tulee masennukseen riippuu mittakaavasta mistä sitä katsotaan, niistä syvemmistä tekijöistä ja syistä miksi ihminen on masentunut. Kyllä, masennus ei ole kuin AIDS, malaria jnee. koska nuo luokitellut sairaudet olivat kehon sairauksia. Masennus on mielen sairaus jota on tutkittu ja tieteellisesti todettu että esim. aivojen hypotalamus kutistuu liiasta voimienkäytöstä kun elämässä on niin rankkaa että biologisesti kroppa tekee hypertyötä sen ylläpitämiseksi. Se kantaa vain tiettyyn pisteeseen asti. Voisin itse kuitenkin lähteä vertaamaan tätä prosessin perusteella ravinnottomuuteen, siinä kroppa alkaa nks. syömään itseään kuten masennuksessa kroppa alkaa käymään ylikierroksilla. Sitä en sitten tiedä, että kuinka nuo voimat ja ylikäyneet kierrokset palautuvat. AP puhui siinä asiaa, että kyse on omista valinnoista. Tosin ehkä siinä piilee ongelman runko, että on päivänselvää ettei kroppa jaksa samalla tavalla rasittaa itseään joten ihmiset eivät sairautensa takaa näe että yksi pienikin asia päivässä voisi purkaa tämän pimeyden. He eivät usko selviävänsä koska he siis kuvittelevat tarvitsevansa enemmän voimia kuin heiltä sisimmästään löytyy. Sekin on masennuksen oire. Oikeastaan, he tarvitsevat jonkun heidät pelastamaan koska he eivät ymmärrä kuinka ratkaisisivat itsensä henkiseltä puolelta. Kun joku on päässyt heidän alitajuntaansa ja saattanut viestin perille ihan hermostoon saakka, on todennäköistä että se voisi olla merkittävä askel koska he itse tekisivät sen minkä pitää, kun ymmärtäisivät mistä on kyse.

Niinpä. Keskustellaan me nyt täällä olemattomalla taito ja ymmärrystasolla masennuksesta. Luetaan artikkeleita joiden lukemiseen ei ole minkäänlaista kompetenssia ja suhtaudutaan kaikkeen kritiikittömästi ja ei mietitä lainkaan mitä tutkimuksia väitteiden taustalla piilee. Koska emme myöskään ymmärrä mitään tilastotieteestä emmekä siitä miten tuotetaan merkittävää tietoa niin ihmeessä perustetaan argumenttimme youtube videoihin ja pilipali yliopistoissa valmistuneiden hihhuleiden omiin tutkimuksiin joiden päämääränä on lähinnä sensaatiohakuisuus. Jees... ja näillä mennään.

Masennusdiagnoosin jo aikoja sitten saanrena sanon, että kyllä se on vakava sairaus.SSängystä ei todellakaan nouse ylös, jos se on vakava.Keneltäkään en enää ota neuvoa, että niskasta vaan kiinni.Masennus tulee ajoittain, eikä älykkyyskään ole välttämättä huonompi, kuten yleensä ajatellaan.Työkyvyttömyyseläkkeellä, en laiskottele huvikseni.Ensimmäinen teksti oli jokseenkin outo.

Ettäs kehtaat verrata tilannettasi neliraajahalvaantuneen tilanteeseen. Jotain kunnioitusta! Ja jotain rajaa tuolle elämän halveksimiselle!

Mikään ei estä sinua nyrkkeilemästä, paitsi oma motivaation puutteesi, mutta neliraajahalvaantunut ei pysty nyrkkeilemään.

En vähättele masentuneen kärsimystä, mutta moraalista velttoutta ja haluttomuutta myöntää ilmeisiä ja jopa tieteellisillä tutkimuksilla todistettavia tosiasioita on se mitä en hyväksy.

jotain rajaa!! kirjoitti:

Ettäs kehtaat verrata tilannettasi neliraajahalvaantuneen tilanteeseen. Jotain kunnioitusta! Ja jotain rajaa tuolle elämän halveksimiselle!

Mikään ei estä sinua nyrkkeilemästä, paitsi oma motivaation puutteesi, mutta neliraajahalvaantunut ei pysty nyrkkeilemään.

En vähättele masentuneen kärsimystä, mutta moraalista velttoutta ja haluttomuutta myöntää ilmeisiä ja jopa tieteellisillä tutkimuksilla todistettavia tosiasioita on se mitä en hyväksy.

Lue lisää

Kuule. Mä otan mieluummin syövän ja kuolen siihen kuin olen masentunut ja kärsin elämäni loppuun asti. Syöpäsairaat pääsee helpolla. Ne pääsee pois. Saavat vielä oikein glooriaa päälleen kun olivat niiin vahvoja ja ihania ihmisiä. Jos mä nyt tapan itseni niin olen itsekäs paska. Ei mee tasan nallekarkit.

16+18 kirjoitti:

Kuule. Mä otan mieluummin syövän ja kuolen siihen kuin olen masentunut ja kärsin elämäni loppuun asti. Syöpäsairaat pääsee helpolla. Ne pääsee pois. Saavat vielä oikein glooriaa päälleen kun olivat niiin vahvoja ja ihania ihmisiä. Jos mä nyt tapan itseni niin olen itsekäs paska. Ei mee tasan nallekarkit.

Lue lisää

Minusta ihminen ei ole mitenkään itsekäs, jos hän tappaa itsensä, varsinkaan sen vuoksi, että hänen on psyykkisesti huono olla. Eikä halu kuolla tai elää ole mikään merkki sairaudesta. Molemmat ovat todella inhimillisiä ja ymmärrettäviä ajatuksia.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Minusta ihminen ei ole mitenkään itsekäs, jos hän tappaa itsensä, varsinkaan sen vuoksi, että hänen on psyykkisesti huono olla. Eikä halu kuolla tai elää ole mikään merkki sairaudesta. Molemmat ovat todella inhimillisiä ja ymmärrettäviä ajatuksia.

Lue lisää

Tyhjänpäiväistä lässytystä, jolla ei ole mitään tekemistä masennuksen kanssa.

outsider1 kirjoitti:

Tyhjänpäiväistä lässytystä, jolla ei ole mitään tekemistä masennuksen kanssa.

Eiköhän näiden keskustelujen takana ole lähinnä ihmisten suppea käsitys sairaudesta. Ollaan vielä niin keskiajalla, että luokitellaan sairaudeksi vain asioita jotka voi silmin havaita. Joku päivä löydetään se miten masennus näkyy, koska halusi tai ei niin se aiheuttaa hirveää kärsimystä kantajalleen. En yhtään epäile etteikö masennuksen pohja voisi olla jossain ympäristötekijässä. Kun sinua pitkään kohdellaan huonosti aivosi on jatkuvassa hälytystilassa ja stressihormoni tasosi on korkea. Toisin kuin täällä väitetään niin kyllä tämänkin on todettu vaikuttavan aivojen kehitykseen. Aivan kuteen luonteemme kypsyy ympäristön ja kasvatuksen mukana niin kypsyy masennuskin. Ei se ole mikään ihmisestä erillinen piirre. Tietyn rajan ylitettyään sitä on liikaa ja se alkaa olla masennus. Tätä on tietysti vaikea hyväksyä kun joidenkin mielenlaatu on niin sadistinen, että haluaa nähdä heikkona olevan ihmisen kärsivän. Mieluiten paljon.

12+12 kirjoitti:

Eiköhän näiden keskustelujen takana ole lähinnä ihmisten suppea käsitys sairaudesta. Ollaan vielä niin keskiajalla, että luokitellaan sairaudeksi vain asioita jotka voi silmin havaita. Joku päivä löydetään se miten masennus näkyy, koska halusi tai ei niin se aiheuttaa hirveää kärsimystä kantajalleen. En yhtään epäile etteikö masennuksen pohja voisi olla jossain ympäristötekijässä. Kun sinua pitkään kohdellaan huonosti aivosi on jatkuvassa hälytystilassa ja stressihormoni tasosi on korkea. Toisin kuin täällä väitetään niin kyllä tämänkin on todettu vaikuttavan aivojen kehitykseen. Aivan kuteen luonteemme kypsyy ympäristön ja kasvatuksen mukana niin kypsyy masennuskin. Ei se ole mikään ihmisestä erillinen piirre. Tietyn rajan ylitettyään sitä on liikaa ja se alkaa olla masennus. Tätä on tietysti vaikea hyväksyä kun joidenkin mielenlaatu on niin sadistinen, että haluaa nähdä heikkona olevan ihmisen kärsivän. Mieluiten paljon.

Lue lisää

Millä perustein sanot, että ne jotka pitäytyvät totuudessa ja kertovat muillekin, että masennus ei ole sairaus kuin metaforisessa mielessä olisivat sadistisia muita kohtaan? Minä en ainakaan tahdo kuin kaikkea hyvää heille, jotka kärsivät elämän vastoinkäymisten, sairauksien tai muiden ikävien asioiden takia jatkuvasta pahasta mielestä ja muusta ahdistuksesta.

Stressihormonitasot varmasti vaikuttavat aivoihin niin kuin monet muutkin asiat, mutta sekään ei tee masentuneisuudesta sairautta. Aivojen plastisuus on normaali ja tarpeellinen ilmiö. Lääketiede ei määrittele masennusta eikä mitään muutakaan mielenterveyden ongelmaa sairaudeksi, Sen takia ne on laitettu ICD-10:ssäkin (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en) omaan ryhmäänsä (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders) ja niitä nimitetään häiriöiksi (disorders), ei sairauksiksi (diseases), kuten muissa ryhmissä oikeiden/kirjaimellisten sairauksien kohdalla on tehty.

Jos 'mielisairaudet' olisivat oikeita sairauksia lääketieteen mukaan, esimerkiksi aivosairauksia/neurologisia sairauksia, kuten usein kuulee väitettävän, löytyisivät ne ICD-10:stä neurologisten sairauksien joukosta (Group VI - G00-G99: Diseases of the nervous system) samalla tavalla kuin esimerkiksi Alzheimerin tauti tai MS-tauti. Näin ei ole, sillä 'mielisairaudet' eivät täytä lääketieteen vaatimia sairaudelta edellytettäviä kriteereitä. Siksi niitä ei ole koskaan hyväksytty oikeiden sairauksien joukkoon.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Millä perustein sanot, että ne jotka pitäytyvät totuudessa ja kertovat muillekin, että masennus ei ole sairaus kuin metaforisessa mielessä olisivat sadistisia muita kohtaan? Minä en ainakaan tahdo kuin kaikkea hyvää heille, jotka kärsivät elämän vastoinkäymisten, sairauksien tai muiden ikävien asioiden takia jatkuvasta pahasta mielestä ja muusta ahdistuksesta.

Stressihormonitasot varmasti vaikuttavat aivoihin niin kuin monet muutkin asiat, mutta sekään ei tee masentuneisuudesta sairautta. Aivojen plastisuus on normaali ja tarpeellinen ilmiö. Lääketiede ei määrittele masennusta eikä mitään muutakaan mielenterveyden ongelmaa sairaudeksi, Sen takia ne on laitettu ICD-10:ssäkin (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en) omaan ryhmäänsä (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders) ja niitä nimitetään häiriöiksi (disorders), ei sairauksiksi (diseases), kuten muissa ryhmissä oikeiden/kirjaimellisten sairauksien kohdalla on tehty.

Jos 'mielisairaudet' olisivat oikeita sairauksia lääketieteen mukaan, esimerkiksi aivosairauksia/neurologisia sairauksia, kuten usein kuulee väitettävän, löytyisivät ne ICD-10:stä neurologisten sairauksien joukosta (Group VI - G00-G99: Diseases of the nervous system) samalla tavalla kuin esimerkiksi Alzheimerin tauti tai MS-tauti. Näin ei ole, sillä 'mielisairaudet' eivät täytä lääketieteen vaatimia sairaudelta edellytettäviä kriteereitä. Siksi niitä ei ole koskaan hyväksytty oikeiden sairauksien joukkoon.

Lue lisää

Käytäntöhän nyt kuitenkin on niin, että sillä hetkellä kun sanot että masennus ei ole sairaus leimaat masentuneet huonoiksi ihmisiksi ja eväät heiltä oikeuden apuun. Tästä voi vetää suoran johtopäätöksen että kyse on sadismista. Sinusta on olemassa kansanosa ihmisiä jotka mielestäsi voi jättää kärsimään koska heidän ongelmaansa ei ole. Tämä ajattelumalli on sukua ajattelulle jossa raiskatut ihmiset syyllistetään raiskauksesta, pahoinpidellyt lapset omasta pahuudesta ja vaikkapa naiset kummallisesta halustaan tulla luokitelluiksi ihmisiksi vaikka tosiasiassa niinhän ei ole. Vain mies voi olla ihminen. Nyt sitten väsynyt loppuun henkisesti ajettu ihminen halutaan ajaa nurkkaan tarkoituksena kenties se että henkilö tajuaa deletoida itsensä?

7+7 kirjoitti:

Käytäntöhän nyt kuitenkin on niin, että sillä hetkellä kun sanot että masennus ei ole sairaus leimaat masentuneet huonoiksi ihmisiksi ja eväät heiltä oikeuden apuun. Tästä voi vetää suoran johtopäätöksen että kyse on sadismista. Sinusta on olemassa kansanosa ihmisiä jotka mielestäsi voi jättää kärsimään koska heidän ongelmaansa ei ole. Tämä ajattelumalli on sukua ajattelulle jossa raiskatut ihmiset syyllistetään raiskauksesta, pahoinpidellyt lapset omasta pahuudesta ja vaikkapa naiset kummallisesta halustaan tulla luokitelluiksi ihmisiksi vaikka tosiasiassa niinhän ei ole. Vain mies voi olla ihminen. Nyt sitten väsynyt loppuun henkisesti ajettu ihminen halutaan ajaa nurkkaan tarkoituksena kenties se että henkilö tajuaa deletoida itsensä?

Lue lisää

Ai niin joo. Sairausluokitukset on ihmisten kirjoittamia. Ne on sopimuksenvaraisia. Tästä johtuen mihin tahansa luokkaan voi kirjoittaa vaikka sinappikastikkeen ohjeen jos niin sovitaan. Luokittelun tarkoitus ei ole diskriminoida vaan näyttää toteen, että on erilaisia eri systeemein toimivia kehon häiriötiloja joiden JOKAISEN eksistenssi riippuu sovituista ja sovitelluista sopimuksista. Jos nyt oikein filosofisiksi heittäydytään niin emmehän voi tietää faktana minkään olemassaolevan olemassaoloa. Koko keskustelu on siinä valossa täysin absurdi ja hyödytön.

7+7 kirjoitti:

Käytäntöhän nyt kuitenkin on niin, että sillä hetkellä kun sanot että masennus ei ole sairaus leimaat masentuneet huonoiksi ihmisiksi ja eväät heiltä oikeuden apuun. Tästä voi vetää suoran johtopäätöksen että kyse on sadismista. Sinusta on olemassa kansanosa ihmisiä jotka mielestäsi voi jättää kärsimään koska heidän ongelmaansa ei ole. Tämä ajattelumalli on sukua ajattelulle jossa raiskatut ihmiset syyllistetään raiskauksesta, pahoinpidellyt lapset omasta pahuudesta ja vaikkapa naiset kummallisesta halustaan tulla luokitelluiksi ihmisiksi vaikka tosiasiassa niinhän ei ole. Vain mies voi olla ihminen. Nyt sitten väsynyt loppuun henkisesti ajettu ihminen halutaan ajaa nurkkaan tarkoituksena kenties se että henkilö tajuaa deletoida itsensä?

Lue lisää

Enkä leimaa. Laitat sanoja suuhuni ja teet olettamuksia, jotka ovat ihan vääriä. En ikinä leimaisi masentunutta henkilöä huonoksi ihmiseksi. Miten se olisi edes mahdollista? Mitä tekemistä, sillä on, että on paha mieli ja, että olisi huono tai paha ihminen? Itse en näe niiden välillä mitään yhteyttä.

Seuraavaksi sanot, että minun mielestäni masentuneen kansan osan saa jättää kärsimään. Mistä sinä niin päättelit? Mistä tiedät mitä mieltä olen asiasta? Mistä tiedät, etten itsekin ole joskus kuulunut tuohon suureen masentuneiden joukkoon? Ethän sinä tunne minua lainkaan. Teet pitkälle vietyjä johtopäätöksiä ja oletuksia, jotka ovat todellisuudessa ihan päinvastaisia kuin mitä ajattelen.

Vielä kolmantena seikkana ottaisin esiin asian, joka jää hieman mietityttämään. Syylistätkö minua vai lääketiedettä siitä, ettei masennusta pidetä (kirjaimellisena) sairautena? Vaikka mielestäni olen ihan fiksuhko, harkitseva ja empaattinenkin ihminen niin en silti ole siinä asemassa tutkimassa tai arvioimassa mikä maailmassa lasketaan ja mitä ei lasketa oikeaksi sairaudeksi. Samalla tavalla kuin onnellisuus, pelko, rakkaus tai mikä tahansa muu ihmistunne, -reaktio tai -kokemus, masennus ja paha mieli eivät ole sairautta vaan täysin normaalia elämään kuuluvaa reagoimisskaalaa, vaikkakin usein ikävää ja traagistakin. Joskus paha mieli ja epätoivo voivat saada ihmisen tekemään itsemurhan, joka on elämän traagisimpia tapahtumia kenelle vain.

Ymmärrän hyvin, että aihe herättää vahvoja tunteita, turhautumista ja suuttumustakin monissa, koska yhteiskunta on ylipäänsä niin huonosti opastettu, koulutettu ja väärin informoitu mielenterveyteen liittyvistä asioista. Useimmat eivät ole tulleet ajatelleeksi asiaa omatoimisesti ja analyyttisesti. Psykiatria, lääketeollisuus, media, useat kansalaiset jatkuvasti vahvistavat ihmisten ajatuksia ja harhaluuloja mielenterveysasioihin liittyen. En henkilökohtaisesti ihmettele yhtään, että useimmat ovat niin tiedottomia ja hämillään asioista. Silti totuus on ja on ollut jokaisen ihan suoraan luettavissa pelkästään ICD-10:stä aikojen alusta alkaen.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Millä perustein sanot, että ne jotka pitäytyvät totuudessa ja kertovat muillekin, että masennus ei ole sairaus kuin metaforisessa mielessä olisivat sadistisia muita kohtaan? Minä en ainakaan tahdo kuin kaikkea hyvää heille, jotka kärsivät elämän vastoinkäymisten, sairauksien tai muiden ikävien asioiden takia jatkuvasta pahasta mielestä ja muusta ahdistuksesta.

Stressihormonitasot varmasti vaikuttavat aivoihin niin kuin monet muutkin asiat, mutta sekään ei tee masentuneisuudesta sairautta. Aivojen plastisuus on normaali ja tarpeellinen ilmiö. Lääketiede ei määrittele masennusta eikä mitään muutakaan mielenterveyden ongelmaa sairaudeksi, Sen takia ne on laitettu ICD-10:ssäkin (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en) omaan ryhmäänsä (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders) ja niitä nimitetään häiriöiksi (disorders), ei sairauksiksi (diseases), kuten muissa ryhmissä oikeiden/kirjaimellisten sairauksien kohdalla on tehty.

Jos 'mielisairaudet' olisivat oikeita sairauksia lääketieteen mukaan, esimerkiksi aivosairauksia/neurologisia sairauksia, kuten usein kuulee väitettävän, löytyisivät ne ICD-10:stä neurologisten sairauksien joukosta (Group VI - G00-G99: Diseases of the nervous system) samalla tavalla kuin esimerkiksi Alzheimerin tauti tai MS-tauti. Näin ei ole, sillä 'mielisairaudet' eivät täytä lääketieteen vaatimia sairaudelta edellytettäviä kriteereitä. Siksi niitä ei ole koskaan hyväksytty oikeiden sairauksien joukkoon.

Lue lisää

" Sen takia ne on laitettu ICD-10:ssäkin (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en) omaan ryhmäänsä (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders) ja niitä nimitetään häiriöiksi (disorders), ei sairauksiksi (diseases), kuten muissa ryhmissä oikeiden/kirjaimellisten sairauksien kohdalla on tehty."

Entä sitten? Samassa ryhmässä on myös mm. skitsofrenia. Onko sekin mielestäsi jokin "normaali" juttu, joka ei tarvitse hoitoa? Mikä tämän länkytyksesi pointti on?

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Enkä leimaa. Laitat sanoja suuhuni ja teet olettamuksia, jotka ovat ihan vääriä. En ikinä leimaisi masentunutta henkilöä huonoksi ihmiseksi. Miten se olisi edes mahdollista? Mitä tekemistä, sillä on, että on paha mieli ja, että olisi huono tai paha ihminen? Itse en näe niiden välillä mitään yhteyttä.

Seuraavaksi sanot, että minun mielestäni masentuneen kansan osan saa jättää kärsimään. Mistä sinä niin päättelit? Mistä tiedät mitä mieltä olen asiasta? Mistä tiedät, etten itsekin ole joskus kuulunut tuohon suureen masentuneiden joukkoon? Ethän sinä tunne minua lainkaan. Teet pitkälle vietyjä johtopäätöksiä ja oletuksia, jotka ovat todellisuudessa ihan päinvastaisia kuin mitä ajattelen.

Vielä kolmantena seikkana ottaisin esiin asian, joka jää hieman mietityttämään. Syylistätkö minua vai lääketiedettä siitä, ettei masennusta pidetä (kirjaimellisena) sairautena? Vaikka mielestäni olen ihan fiksuhko, harkitseva ja empaattinenkin ihminen niin en silti ole siinä asemassa tutkimassa tai arvioimassa mikä maailmassa lasketaan ja mitä ei lasketa oikeaksi sairaudeksi. Samalla tavalla kuin onnellisuus, pelko, rakkaus tai mikä tahansa muu ihmistunne, -reaktio tai -kokemus, masennus ja paha mieli eivät ole sairautta vaan täysin normaalia elämään kuuluvaa reagoimisskaalaa, vaikkakin usein ikävää ja traagistakin. Joskus paha mieli ja epätoivo voivat saada ihmisen tekemään itsemurhan, joka on elämän traagisimpia tapahtumia kenelle vain.

Ymmärrän hyvin, että aihe herättää vahvoja tunteita, turhautumista ja suuttumustakin monissa, koska yhteiskunta on ylipäänsä niin huonosti opastettu, koulutettu ja väärin informoitu mielenterveyteen liittyvistä asioista. Useimmat eivät ole tulleet ajatelleeksi asiaa omatoimisesti ja analyyttisesti. Psykiatria, lääketeollisuus, media, useat kansalaiset jatkuvasti vahvistavat ihmisten ajatuksia ja harhaluuloja mielenterveysasioihin liittyen. En henkilökohtaisesti ihmettele yhtään, että useimmat ovat niin tiedottomia ja hämillään asioista. Silti totuus on ja on ollut jokaisen ihan suoraan luettavissa pelkästään ICD-10:stä aikojen alusta alkaen.

Lue lisää

Masennuksessa ei ole kyse siitä, että "olisi paha mieli", eikä se ole osa "täysin normaalia elämään kuuluvaa reagoimisskaalaa". Sehän voi kestää vuosikymmeniä!

Et selvästikään ymmärrä yhtään aihetta, mistä puhut.

outsider1 kirjoitti:

Masennuksessa ei ole kyse siitä, että "olisi paha mieli", eikä se ole osa "täysin normaalia elämään kuuluvaa reagoimisskaalaa". Sehän voi kestää vuosikymmeniä!

Et selvästikään ymmärrä yhtään aihetta, mistä puhut.

Lue lisää

Paha mieli voi kestää vaikka koko elämän, samoin kuin rakkaus. Kerrotko muuten mikä ero on pahalla mielellä, masennuksella ja kliinisellä masennuksella, kun selvästi näet ne eri asioina.

outsider1 kirjoitti:

" Sen takia ne on laitettu ICD-10:ssäkin (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en) omaan ryhmäänsä (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders) ja niitä nimitetään häiriöiksi (disorders), ei sairauksiksi (diseases), kuten muissa ryhmissä oikeiden/kirjaimellisten sairauksien kohdalla on tehty."

Entä sitten? Samassa ryhmässä on myös mm. skitsofrenia. Onko sekin mielestäsi jokin "normaali" juttu, joka ei tarvitse hoitoa? Mikä tämän länkytyksesi pointti on?

Lue lisää

Kirjoituksistasi tulee tunne, että olet sekoittanut tietämättömyyttäsi tai huomaamattomuuttasi useampiakin asioita.

Sairaus ja sen hoito ovat toisistaan erillisiä asioita. Sairauksia ei tarvitse hoitaa. Ne voidaan hoitaa, jos sairas ihminen niin tahtoo. Sen takia esimerkiksi syöpäsairas voi itse päättää haluaako hakeutua hoitoon ja lääkärin vastaanotolle hakeuduttuaan ottaako tarjottua hoitoa vastaan. Hän voi halutessaan kieltäytyä kaikista ehdotetuista hoidoista riippumatta siitä miten hänelle käy ajan kuluessa, jääkö eloon vai kuoleeko.

Kaikki psyykkiset reaktiot, säikähdyksestä ja suuttumuksesta, rakastumiseen, masentumiseen, innostukseen, riemuun ja ahdistukseen ovat normaaleja ihmisreaktioita riippumatta siitä ymmärrämmekö me muut kyseinen henkilön reaktiota, ajattelutapaa, ajatuksia, mielipiteitä tai käytöstä. Ihminen ei voi reagoida yliluonnollisesti.

Se mitä tarkoitamme, kun sanomme jotain ihmistä "hulluksi", "sairaaksi", "sekopääksi", "mielisairaaksi" tai muuksi vastaavaksi on vain meidän muiden subjektiivinen arvio kyseisen henkilön käytöksestä, ajatuksista ja/tai mielipiteistä. Mitä vähemmän ymmärrämme henkillöä, eli mitä erilaisempaa hänen käytöksensä on omaamme verrattuna, sitä "hullummaksi" ja "sairaammaksi" häntä yhteiskunta kutsuu. Subjektiivinen arvio on ainoastaan nimensä mukaisesti jonkun henkilön tai ryhmän arvio toisesta henkilöstä eli mielipide, ei objektiivinen havainto. Objektiivisia havainnot liittyvät oikeisiin sairauksiin, kuten diabetes tai syöpä. Käytöstä, mielipiteitä tai ajatuksia ei voi ikinä arvioida objektiivisesti. Mielisairaus viittaa aina käytökseen, ajatuksiin ja/tai mielipiteisiin. Oikea sairaus objektiivisesti havaittavissa oleviin fyysisiin poikkeamiin ihmisruumiissa ja/tai sen elintoiminnoissa.

Lopuksi vielä vastaan kysymykseesi skitsofreniasta. Skitsofreniaksi kutsuttu käytöksen ja ajatusten suma on normaalireaktio esimerkiksi erilaisiin traumaattisiin kokemuksiin, joita kyseinen skitsofrenikoksi leimattu ihminen on kokenut. Koska jokaisen ihmisen tapa reagoida on uniikki, on mahdotonta ymmärtää häntä ilman, että oppii tuntemaan henkilön henkilökohtaisesti, hänen näkemyksiä, arvoja, asenteita, henkilöhistoriaa jne. Muun muuassa Keroputaan mielisairaalalla Torniossa sanotaankin hyvin tilannetta kuvaavasti, että skitsofrenia on ihmisten välillä oleva ilmiö. Se on hyvä vertauskuva asian todellisuudesta ja antaa käsitystä siitä mistä asiassa (skitsofreniassa) on kyse, ei aivosairaudesta vaan sosiaalisista ongelmista. Jos menet jollekin lääketieteestä perusteellisesti perillä olevalle rehelliselle lääkärille kysymään onko skitsofrenia oikea sairaus, siis kirjaimellinen sairaus, kuten syöpä ja diabetes, hän vahvistaa sinulle, että ei ole. Siksi skitsofrenia on kirjattuna myös ICD-10:ssä ryhmään 5 (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders), ei mihinkään oikean sairauksien ryhmään.

Huomaa myös, että oikeiden sairauksien olemassa olosta ei äänestetä, kuten psykiatriassa mielisairauksien kohdalla tehdään. THL:n äänestyksen päätökselle viimeisestä ICD:stä (10) poistettiin tiettyjä käytöksiä, joita ei enää nyky-yhteiskunnassa määritellä sairauksiksi. Ilmoitus on tietenkin koominen itsessään, sillä poistetut käytökset tai ajattelutavat eivät koskaan olleetkaan kuin metaforisesti sairauksia.
http://www.tohtori.fi/?page=1497210&id=6817586

(Oikea) lääketiede ei ole politiikkaa. Lääketieteessä ei äänestetä onko syöpä tai diabetes sairauksia vaan uudet sairaudet löydetään mikroskoopilla, röntgenillä, virtsatestissä jne. erilaisin objektiivisin menetelmin ja havainnoin ja hyväksytään sairauksien joukkoon riippumatta siitä mitä mieltä THL:n johtaja tai kukaan kansalaisista on. Samoin oikeita sairauksia ei poisteta sairausluetteloista aikakauden, arvojen, asenteiden ja suvaitsevaisuuden muuttuessa.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Paha mieli voi kestää vaikka koko elämän, samoin kuin rakkaus. Kerrotko muuten mikä ero on pahalla mielellä, masennuksella ja kliinisellä masennuksella, kun selvästi näet ne eri asioina.

Lue lisää

"Paha mieli" on vain yksi kliinisen depression oireista, vaikkakin ehkä keskeisin. Muita depression oireita:

"Tällaisia masennustilalle ominaisia oireita ovat merkittävä painon lasku tai nousu, unettomuus tai lisääntynyt unen tarve, lähes päivittäinen väsymys tai voimattomuus, liikkeiden ja mielen hidastuminen tai kiihtyneisyys, arvottomuuden tai kohtuuttomat syyllisyyden tunteet, vaikeudet ajatella, keskittyä tai tehdä päätöksiä, kuolemaan liittyvät mielikuvat tai itsemurha-ajatukset. Masennusoireisiin liittyy usein eriasteista ahdistuneisuutta sekä alkoholin lisääntynyttä käyttöä."

Masennuksen sijaan olisi ehkä parempi puhua depressiosta. Asiaa tuntemattomat kuvittelevat sanojen samanlaisuuden perusteella, että masennus on sama asia kuin masentunut mieliala.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Kirjoituksistasi tulee tunne, että olet sekoittanut tietämättömyyttäsi tai huomaamattomuuttasi useampiakin asioita.

Sairaus ja sen hoito ovat toisistaan erillisiä asioita. Sairauksia ei tarvitse hoitaa. Ne voidaan hoitaa, jos sairas ihminen niin tahtoo. Sen takia esimerkiksi syöpäsairas voi itse päättää haluaako hakeutua hoitoon ja lääkärin vastaanotolle hakeuduttuaan ottaako tarjottua hoitoa vastaan. Hän voi halutessaan kieltäytyä kaikista ehdotetuista hoidoista riippumatta siitä miten hänelle käy ajan kuluessa, jääkö eloon vai kuoleeko.

Kaikki psyykkiset reaktiot, säikähdyksestä ja suuttumuksesta, rakastumiseen, masentumiseen, innostukseen, riemuun ja ahdistukseen ovat normaaleja ihmisreaktioita riippumatta siitä ymmärrämmekö me muut kyseinen henkilön reaktiota, ajattelutapaa, ajatuksia, mielipiteitä tai käytöstä. Ihminen ei voi reagoida yliluonnollisesti.

Se mitä tarkoitamme, kun sanomme jotain ihmistä "hulluksi", "sairaaksi", "sekopääksi", "mielisairaaksi" tai muuksi vastaavaksi on vain meidän muiden subjektiivinen arvio kyseisen henkilön käytöksestä, ajatuksista ja/tai mielipiteistä. Mitä vähemmän ymmärrämme henkillöä, eli mitä erilaisempaa hänen käytöksensä on omaamme verrattuna, sitä "hullummaksi" ja "sairaammaksi" häntä yhteiskunta kutsuu. Subjektiivinen arvio on ainoastaan nimensä mukaisesti jonkun henkilön tai ryhmän arvio toisesta henkilöstä eli mielipide, ei objektiivinen havainto. Objektiivisia havainnot liittyvät oikeisiin sairauksiin, kuten diabetes tai syöpä. Käytöstä, mielipiteitä tai ajatuksia ei voi ikinä arvioida objektiivisesti. Mielisairaus viittaa aina käytökseen, ajatuksiin ja/tai mielipiteisiin. Oikea sairaus objektiivisesti havaittavissa oleviin fyysisiin poikkeamiin ihmisruumiissa ja/tai sen elintoiminnoissa.

Lopuksi vielä vastaan kysymykseesi skitsofreniasta. Skitsofreniaksi kutsuttu käytöksen ja ajatusten suma on normaalireaktio esimerkiksi erilaisiin traumaattisiin kokemuksiin, joita kyseinen skitsofrenikoksi leimattu ihminen on kokenut. Koska jokaisen ihmisen tapa reagoida on uniikki, on mahdotonta ymmärtää häntä ilman, että oppii tuntemaan henkilön henkilökohtaisesti, hänen näkemyksiä, arvoja, asenteita, henkilöhistoriaa jne. Muun muuassa Keroputaan mielisairaalalla Torniossa sanotaankin hyvin tilannetta kuvaavasti, että skitsofrenia on ihmisten välillä oleva ilmiö. Se on hyvä vertauskuva asian todellisuudesta ja antaa käsitystä siitä mistä asiassa (skitsofreniassa) on kyse, ei aivosairaudesta vaan sosiaalisista ongelmista. Jos menet jollekin lääketieteestä perusteellisesti perillä olevalle rehelliselle lääkärille kysymään onko skitsofrenia oikea sairaus, siis kirjaimellinen sairaus, kuten syöpä ja diabetes, hän vahvistaa sinulle, että ei ole. Siksi skitsofrenia on kirjattuna myös ICD-10:ssä ryhmään 5 (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders), ei mihinkään oikean sairauksien ryhmään.

Huomaa myös, että oikeiden sairauksien olemassa olosta ei äänestetä, kuten psykiatriassa mielisairauksien kohdalla tehdään. THL:n äänestyksen päätökselle viimeisestä ICD:stä (10) poistettiin tiettyjä käytöksiä, joita ei enää nyky-yhteiskunnassa määritellä sairauksiksi. Ilmoitus on tietenkin koominen itsessään, sillä poistetut käytökset tai ajattelutavat eivät koskaan olleetkaan kuin metaforisesti sairauksia.
http://www.tohtori.fi/?page=1497210&id=6817586

(Oikea) lääketiede ei ole politiikkaa. Lääketieteessä ei äänestetä onko syöpä tai diabetes sairauksia vaan uudet sairaudet löydetään mikroskoopilla, röntgenillä, virtsatestissä jne. erilaisin objektiivisin menetelmin ja havainnoin ja hyväksytään sairauksien joukkoon riippumatta siitä mitä mieltä THL:n johtaja tai kukaan kansalaisista on. Samoin oikeita sairauksia ei poisteta sairausluetteloista aikakauden, arvojen, asenteiden ja suvaitsevaisuuden muuttuessa.

Lue lisää

"Lopuksi vielä vastaan kysymykseesi skitsofreniasta. Skitsofreniaksi kutsuttu käytöksen ja ajatusten suma on normaalireaktio esimerkiksi erilaisiin traumaattisiin kokemuksiin, joita kyseinen skitsofrenikoksi leimattu ihminen on kokenut."

Höpö höpö. Tämä todistaa viimeistään, miten pihalla olet. Skitsofrenia voi puhjeta ilman mitään ihmeellisiä traumaattisia kokemuksia.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Kirjoituksistasi tulee tunne, että olet sekoittanut tietämättömyyttäsi tai huomaamattomuuttasi useampiakin asioita.

Sairaus ja sen hoito ovat toisistaan erillisiä asioita. Sairauksia ei tarvitse hoitaa. Ne voidaan hoitaa, jos sairas ihminen niin tahtoo. Sen takia esimerkiksi syöpäsairas voi itse päättää haluaako hakeutua hoitoon ja lääkärin vastaanotolle hakeuduttuaan ottaako tarjottua hoitoa vastaan. Hän voi halutessaan kieltäytyä kaikista ehdotetuista hoidoista riippumatta siitä miten hänelle käy ajan kuluessa, jääkö eloon vai kuoleeko.

Kaikki psyykkiset reaktiot, säikähdyksestä ja suuttumuksesta, rakastumiseen, masentumiseen, innostukseen, riemuun ja ahdistukseen ovat normaaleja ihmisreaktioita riippumatta siitä ymmärrämmekö me muut kyseinen henkilön reaktiota, ajattelutapaa, ajatuksia, mielipiteitä tai käytöstä. Ihminen ei voi reagoida yliluonnollisesti.

Se mitä tarkoitamme, kun sanomme jotain ihmistä "hulluksi", "sairaaksi", "sekopääksi", "mielisairaaksi" tai muuksi vastaavaksi on vain meidän muiden subjektiivinen arvio kyseisen henkilön käytöksestä, ajatuksista ja/tai mielipiteistä. Mitä vähemmän ymmärrämme henkillöä, eli mitä erilaisempaa hänen käytöksensä on omaamme verrattuna, sitä "hullummaksi" ja "sairaammaksi" häntä yhteiskunta kutsuu. Subjektiivinen arvio on ainoastaan nimensä mukaisesti jonkun henkilön tai ryhmän arvio toisesta henkilöstä eli mielipide, ei objektiivinen havainto. Objektiivisia havainnot liittyvät oikeisiin sairauksiin, kuten diabetes tai syöpä. Käytöstä, mielipiteitä tai ajatuksia ei voi ikinä arvioida objektiivisesti. Mielisairaus viittaa aina käytökseen, ajatuksiin ja/tai mielipiteisiin. Oikea sairaus objektiivisesti havaittavissa oleviin fyysisiin poikkeamiin ihmisruumiissa ja/tai sen elintoiminnoissa.

Lopuksi vielä vastaan kysymykseesi skitsofreniasta. Skitsofreniaksi kutsuttu käytöksen ja ajatusten suma on normaalireaktio esimerkiksi erilaisiin traumaattisiin kokemuksiin, joita kyseinen skitsofrenikoksi leimattu ihminen on kokenut. Koska jokaisen ihmisen tapa reagoida on uniikki, on mahdotonta ymmärtää häntä ilman, että oppii tuntemaan henkilön henkilökohtaisesti, hänen näkemyksiä, arvoja, asenteita, henkilöhistoriaa jne. Muun muuassa Keroputaan mielisairaalalla Torniossa sanotaankin hyvin tilannetta kuvaavasti, että skitsofrenia on ihmisten välillä oleva ilmiö. Se on hyvä vertauskuva asian todellisuudesta ja antaa käsitystä siitä mistä asiassa (skitsofreniassa) on kyse, ei aivosairaudesta vaan sosiaalisista ongelmista. Jos menet jollekin lääketieteestä perusteellisesti perillä olevalle rehelliselle lääkärille kysymään onko skitsofrenia oikea sairaus, siis kirjaimellinen sairaus, kuten syöpä ja diabetes, hän vahvistaa sinulle, että ei ole. Siksi skitsofrenia on kirjattuna myös ICD-10:ssä ryhmään 5 (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders), ei mihinkään oikean sairauksien ryhmään.

Huomaa myös, että oikeiden sairauksien olemassa olosta ei äänestetä, kuten psykiatriassa mielisairauksien kohdalla tehdään. THL:n äänestyksen päätökselle viimeisestä ICD:stä (10) poistettiin tiettyjä käytöksiä, joita ei enää nyky-yhteiskunnassa määritellä sairauksiksi. Ilmoitus on tietenkin koominen itsessään, sillä poistetut käytökset tai ajattelutavat eivät koskaan olleetkaan kuin metaforisesti sairauksia.
http://www.tohtori.fi/?page=1497210&id=6817586

(Oikea) lääketiede ei ole politiikkaa. Lääketieteessä ei äänestetä onko syöpä tai diabetes sairauksia vaan uudet sairaudet löydetään mikroskoopilla, röntgenillä, virtsatestissä jne. erilaisin objektiivisin menetelmin ja havainnoin ja hyväksytään sairauksien joukkoon riippumatta siitä mitä mieltä THL:n johtaja tai kukaan kansalaisista on. Samoin oikeita sairauksia ei poisteta sairausluetteloista aikakauden, arvojen, asenteiden ja suvaitsevaisuuden muuttuessa.

Lue lisää

Unohdin vastata kysymykseesi mikä tämän länkytyksen pointti on. Tarkoitukseni, kuten AP:nkin, on saada ihmiset ymmärtämään mikä ero on kirjaimellisella ja metaforisella merkityksellä. Asia on erittäin tärkeä ihmisten mielenterveysongelmien hoidon ja heidän auttamisen kannalta. Jos kuvittelemme, että elämän vastoinkäymisistä, yksinäisyydestä ja sosiaalisista ristiriidoista seurannut paha mieli, masentuneisuus ja/tai ahdistus ovat sairauksia menemme metsään siinä miten heitä voitaisiin auttaa selvittämään vastoinkäymiset ja voittamaan kärsimyksensä, jotta ihmisille ei tulisi mieleen tappaa itseään tuskansa takia.

Yhteiskunnassamme elää vahvana myytti, jonka mukaan mielisairaus on sairaus siinä missä diabetes tai syöpäkin vaikka lääketiedekin meille kertoo suoraan, että se on harhakuvitelma. Esimerkkinä käy hyvin esimerkiksi masennus, jonka tavallinen kansalainen, kiitos massiivisen mainoskampanjan, luulee johtuvan tieteellisesti todetusta serotoniinin vajeesta tai "epätasapainosta" aivoissa. Näin ei kuitenkaan oikeasti ole. Serotoniinitasoilla ja masennuksella ei koskaan ole todettu olevan minkäänlaista yhteyttä toisiinsa. Tutkimustieto osoittaa, että serotoniinin määrä voi olla mitä vaan ja henkilön mieliala voi olla samoin mitä vain. Toisin sanoen on todistettu, että yhteyttä ei ole. Silti valtaosa kansasta ei ole koskaan kuullut tästä, sillä psykiatria ei siitä liiemmin mainostele. Yksi parhaiten asiaa havainnoillistavista toteamuksista on professori Ronald Piesin paljastus Psychiatric Times lehdessä vuonna 2011.

"In truth, the chemical imbalance notion was always a kind of urban legend, never seriously propounded by well-informed psychiatrists."
--Ronald W. Pies, Editor-in-Chief Emeritus of Psychiatric Times, and a professor in the psychiatry departments of SUNY Upstate Medical University and Tufts University School of Medicine

Psykiatria on perustunut aina subjektiivisiin havaintoihin. Se on politiikkaa. Lääketiede on perustuu aina objektiivisiin havaintoihin. Se on tiedettä. Politiikka ei ole tiedettä, tiede ei ole politiikkaa.

"The American temptation is to believe that foreign policy is a subdivision of psychiatry."
--Henry A. Kissinger, former United States Secretary of State and National Security Advisor

outsider1 kirjoitti:

"Lopuksi vielä vastaan kysymykseesi skitsofreniasta. Skitsofreniaksi kutsuttu käytöksen ja ajatusten suma on normaalireaktio esimerkiksi erilaisiin traumaattisiin kokemuksiin, joita kyseinen skitsofrenikoksi leimattu ihminen on kokenut."

Höpö höpö. Tämä todistaa viimeistään, miten pihalla olet. Skitsofrenia voi puhjeta ilman mitään ihmeellisiä traumaattisia kokemuksia.

Lue lisää

Mene kertomaan se ICD-työryhmälle. Ehkä voitat Nobelin. Varo kuitenkin, sillä saatat tulla diagnosoiduksi paranoidiseksi skitsofrenikoksi.

outsider1 kirjoitti:

Masennuksessa ei ole kyse siitä, että "olisi paha mieli", eikä se ole osa "täysin normaalia elämään kuuluvaa reagoimisskaalaa". Sehän voi kestää vuosikymmeniä!

Et selvästikään ymmärrä yhtään aihetta, mistä puhut.

Lue lisää

Joo ei mullakaan ole kokemusta masennuksesta jossa on paha mieli. Jos luulee masennuksen olevan pahaa mieltä tai vitutusta niin on aukalailla pöpelikössä asian suhteen. Asiasta kukkaruukkuun. Näköjään väsymysoireyhtymäkin on siirretty mielenterveyden ongelmista neurologisiin sairauksiin. Näin ne asiat siirtyy kun vaan sovitaan. Hupsista vaan laiskuudesta konkreettiseksi sairaudeksi. Näin.

outsider1 kirjoitti:

Masennuksessa ei ole kyse siitä, että "olisi paha mieli", eikä se ole osa "täysin normaalia elämään kuuluvaa reagoimisskaalaa". Sehän voi kestää vuosikymmeniä!

Et selvästikään ymmärrä yhtään aihetta, mistä puhut.

Lue lisää

Joo ei mullakaan ole kokemusta masennuksesta jossa on paha mieli. Jos luulee masennuksen olevan pahaa mieltä tai vitutusta niin on aikalailla pöpelikössä asian suhteen. Asiasta kukkaruukkuun. Näköjään väsymysoireyhtymäkin on siirretty mielenterveyden ongelmista neurologisiin sairauksiin. Näin ne asiat siirtyy kun vaan sovitaan. Hupsista vaan laiskuudesta konkreettiseksi sairaudeksi. Näin.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Mene kertomaan se ICD-työryhmälle. Ehkä voitat Nobelin. Varo kuitenkin, sillä saatat tulla diagnosoiduksi paranoidiseksi skitsofrenikoksi.

Tässä on ICD:n oma kuvaus skitsofreniasta:

"Schizophrenia is a severe, lifelong brain disorder. People who have it may hear voices, see things that aren't there or believe that others are reading or controlling their minds. In men, symptoms usually start in the late teens and early 20s. They include hallucinations, or seeing things, and delusions such as hearing voices. For women, they start in the mid-20s to early 30s. Other symptoms include
unusual thoughts or perceptions
disorders of movement
difficulty speaking and expressing emotion
problems with attention, memory and organization
no one is sure what causes schizophrenia, but your genetic makeup and brain chemistry probably play a role. Medicines can relieve many of the symptoms, but it can take several tries before you find the right drug. You can reduce relapses by staying on your medicine for as long as your doctor recommends. With treatment, many people improve enough to lead satisfying lives. nih: national institute of mental health"

Lyhennettynä: vaikea elinikäinen aivoperäinen häiriö. Aiheuttajaa ei tunneta, mutta geeniperimällä ja aivokemialla on todennäköisesti yhteyttä.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Unohdin vastata kysymykseesi mikä tämän länkytyksen pointti on. Tarkoitukseni, kuten AP:nkin, on saada ihmiset ymmärtämään mikä ero on kirjaimellisella ja metaforisella merkityksellä. Asia on erittäin tärkeä ihmisten mielenterveysongelmien hoidon ja heidän auttamisen kannalta. Jos kuvittelemme, että elämän vastoinkäymisistä, yksinäisyydestä ja sosiaalisista ristiriidoista seurannut paha mieli, masentuneisuus ja/tai ahdistus ovat sairauksia menemme metsään siinä miten heitä voitaisiin auttaa selvittämään vastoinkäymiset ja voittamaan kärsimyksensä, jotta ihmisille ei tulisi mieleen tappaa itseään tuskansa takia.

Yhteiskunnassamme elää vahvana myytti, jonka mukaan mielisairaus on sairaus siinä missä diabetes tai syöpäkin vaikka lääketiedekin meille kertoo suoraan, että se on harhakuvitelma. Esimerkkinä käy hyvin esimerkiksi masennus, jonka tavallinen kansalainen, kiitos massiivisen mainoskampanjan, luulee johtuvan tieteellisesti todetusta serotoniinin vajeesta tai "epätasapainosta" aivoissa. Näin ei kuitenkaan oikeasti ole. Serotoniinitasoilla ja masennuksella ei koskaan ole todettu olevan minkäänlaista yhteyttä toisiinsa. Tutkimustieto osoittaa, että serotoniinin määrä voi olla mitä vaan ja henkilön mieliala voi olla samoin mitä vain. Toisin sanoen on todistettu, että yhteyttä ei ole. Silti valtaosa kansasta ei ole koskaan kuullut tästä, sillä psykiatria ei siitä liiemmin mainostele. Yksi parhaiten asiaa havainnoillistavista toteamuksista on professori Ronald Piesin paljastus Psychiatric Times lehdessä vuonna 2011.

"In truth, the chemical imbalance notion was always a kind of urban legend, never seriously propounded by well-informed psychiatrists."
--Ronald W. Pies, Editor-in-Chief Emeritus of Psychiatric Times, and a professor in the psychiatry departments of SUNY Upstate Medical University and Tufts University School of Medicine

Psykiatria on perustunut aina subjektiivisiin havaintoihin. Se on politiikkaa. Lääketiede on perustuu aina objektiivisiin havaintoihin. Se on tiedettä. Politiikka ei ole tiedettä, tiede ei ole politiikkaa.

"The American temptation is to believe that foreign policy is a subdivision of psychiatry."
--Henry A. Kissinger, former United States Secretary of State and National Security Advisor

Lue lisää

Psykiatria on lääketieteen osa-alue. Niiden vastakkainasettelu on silkkaa huuhaata.

outsider1 kirjoitti:

"Paha mieli" on vain yksi kliinisen depression oireista, vaikkakin ehkä keskeisin. Muita depression oireita:

"Tällaisia masennustilalle ominaisia oireita ovat merkittävä painon lasku tai nousu, unettomuus tai lisääntynyt unen tarve, lähes päivittäinen väsymys tai voimattomuus, liikkeiden ja mielen hidastuminen tai kiihtyneisyys, arvottomuuden tai kohtuuttomat syyllisyyden tunteet, vaikeudet ajatella, keskittyä tai tehdä päätöksiä, kuolemaan liittyvät mielikuvat tai itsemurha-ajatukset. Masennusoireisiin liittyy usein eriasteista ahdistuneisuutta sekä alkoholin lisääntynyttä käyttöä."

Masennuksen sijaan olisi ehkä parempi puhua depressiosta. Asiaa tuntemattomat kuvittelevat sanojen samanlaisuuden perusteella, että masennus on sama asia kuin masentunut mieliala.

Lue lisää

Masennus, depressio, masentuneisuus... kaikki ovat käsitteitä, joilla kuvataan pahaa mieltä ja muuta henkistä pahoinvointia. Niillä ei ole tekemistä oikeiden sairauksien kanssa. Saat tietenkin uskoa masennuksen olevan oikea sairaus, jos niin tahdot ja se auttaa sinua paremmin käsittelemään tai ymmärtämään ympäröivää maailmaa ja itseäsi ihmisenä. Niin tekevät tuhannet muutkin suomalaiset.

outsider1 kirjoitti:

Tässä on ICD:n oma kuvaus skitsofreniasta:

"Schizophrenia is a severe, lifelong brain disorder. People who have it may hear voices, see things that aren't there or believe that others are reading or controlling their minds. In men, symptoms usually start in the late teens and early 20s. They include hallucinations, or seeing things, and delusions such as hearing voices. For women, they start in the mid-20s to early 30s. Other symptoms include
unusual thoughts or perceptions
disorders of movement
difficulty speaking and expressing emotion
problems with attention, memory and organization
no one is sure what causes schizophrenia, but your genetic makeup and brain chemistry probably play a role. Medicines can relieve many of the symptoms, but it can take several tries before you find the right drug. You can reduce relapses by staying on your medicine for as long as your doctor recommends. With treatment, many people improve enough to lead satisfying lives. nih: national institute of mental health"

Lyhennettynä: vaikea elinikäinen aivoperäinen häiriö. Aiheuttajaa ei tunneta, mutta geeniperimällä ja aivokemialla on todennäköisesti yhteyttä.

Lue lisää

Disorder, ei disease. Ja muuten sivuhuomiona, tuo lifelong osuus on höpöpuhetta. Samalla tavalla kuin paha mieli tai onnellisuus voi kestää loppuelämän, samoin voi 'skitsofrenia'. Kaikki käytöksemme, tunteemme ja ajattelumme on aivokemian liikettä, mutta siitä huolimatta rakkaus eikä masentunut mieliala ole sairaus.

outsider1 kirjoitti:

Psykiatria on lääketieteen osa-alue. Niiden vastakkainasettelu on silkkaa huuhaata.

Joskus tuntuu, että väittelen kapinoivan 15-vuotiaan teinin kanssa... :)

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Masennus, depressio, masentuneisuus... kaikki ovat käsitteitä, joilla kuvataan pahaa mieltä ja muuta henkistä pahoinvointia. Niillä ei ole tekemistä oikeiden sairauksien kanssa. Saat tietenkin uskoa masennuksen olevan oikea sairaus, jos niin tahdot ja se auttaa sinua paremmin käsittelemään tai ymmärtämään ympäröivää maailmaa ja itseäsi ihmisenä. Niin tekevät tuhannet muutkin suomalaiset.

Lue lisää

"Masennus, depressio, masentuneisuus... kaikki ovat käsitteitä, joilla kuvataan pahaa mieltä ja muuta henkistä pahoinvointia. Niillä ei ole tekemistä oikeiden sairauksien kanssa"

Lääketieteen ammattilaiset sekä Suomessa että maailmalla ovat toista mieltä. :-D

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Kirjoituksistasi tulee tunne, että olet sekoittanut tietämättömyyttäsi tai huomaamattomuuttasi useampiakin asioita.

Sairaus ja sen hoito ovat toisistaan erillisiä asioita. Sairauksia ei tarvitse hoitaa. Ne voidaan hoitaa, jos sairas ihminen niin tahtoo. Sen takia esimerkiksi syöpäsairas voi itse päättää haluaako hakeutua hoitoon ja lääkärin vastaanotolle hakeuduttuaan ottaako tarjottua hoitoa vastaan. Hän voi halutessaan kieltäytyä kaikista ehdotetuista hoidoista riippumatta siitä miten hänelle käy ajan kuluessa, jääkö eloon vai kuoleeko.

Kaikki psyykkiset reaktiot, säikähdyksestä ja suuttumuksesta, rakastumiseen, masentumiseen, innostukseen, riemuun ja ahdistukseen ovat normaaleja ihmisreaktioita riippumatta siitä ymmärrämmekö me muut kyseinen henkilön reaktiota, ajattelutapaa, ajatuksia, mielipiteitä tai käytöstä. Ihminen ei voi reagoida yliluonnollisesti.

Se mitä tarkoitamme, kun sanomme jotain ihmistä "hulluksi", "sairaaksi", "sekopääksi", "mielisairaaksi" tai muuksi vastaavaksi on vain meidän muiden subjektiivinen arvio kyseisen henkilön käytöksestä, ajatuksista ja/tai mielipiteistä. Mitä vähemmän ymmärrämme henkillöä, eli mitä erilaisempaa hänen käytöksensä on omaamme verrattuna, sitä "hullummaksi" ja "sairaammaksi" häntä yhteiskunta kutsuu. Subjektiivinen arvio on ainoastaan nimensä mukaisesti jonkun henkilön tai ryhmän arvio toisesta henkilöstä eli mielipide, ei objektiivinen havainto. Objektiivisia havainnot liittyvät oikeisiin sairauksiin, kuten diabetes tai syöpä. Käytöstä, mielipiteitä tai ajatuksia ei voi ikinä arvioida objektiivisesti. Mielisairaus viittaa aina käytökseen, ajatuksiin ja/tai mielipiteisiin. Oikea sairaus objektiivisesti havaittavissa oleviin fyysisiin poikkeamiin ihmisruumiissa ja/tai sen elintoiminnoissa.

Lopuksi vielä vastaan kysymykseesi skitsofreniasta. Skitsofreniaksi kutsuttu käytöksen ja ajatusten suma on normaalireaktio esimerkiksi erilaisiin traumaattisiin kokemuksiin, joita kyseinen skitsofrenikoksi leimattu ihminen on kokenut. Koska jokaisen ihmisen tapa reagoida on uniikki, on mahdotonta ymmärtää häntä ilman, että oppii tuntemaan henkilön henkilökohtaisesti, hänen näkemyksiä, arvoja, asenteita, henkilöhistoriaa jne. Muun muuassa Keroputaan mielisairaalalla Torniossa sanotaankin hyvin tilannetta kuvaavasti, että skitsofrenia on ihmisten välillä oleva ilmiö. Se on hyvä vertauskuva asian todellisuudesta ja antaa käsitystä siitä mistä asiassa (skitsofreniassa) on kyse, ei aivosairaudesta vaan sosiaalisista ongelmista. Jos menet jollekin lääketieteestä perusteellisesti perillä olevalle rehelliselle lääkärille kysymään onko skitsofrenia oikea sairaus, siis kirjaimellinen sairaus, kuten syöpä ja diabetes, hän vahvistaa sinulle, että ei ole. Siksi skitsofrenia on kirjattuna myös ICD-10:ssä ryhmään 5 (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders), ei mihinkään oikean sairauksien ryhmään.

Huomaa myös, että oikeiden sairauksien olemassa olosta ei äänestetä, kuten psykiatriassa mielisairauksien kohdalla tehdään. THL:n äänestyksen päätökselle viimeisestä ICD:stä (10) poistettiin tiettyjä käytöksiä, joita ei enää nyky-yhteiskunnassa määritellä sairauksiksi. Ilmoitus on tietenkin koominen itsessään, sillä poistetut käytökset tai ajattelutavat eivät koskaan olleetkaan kuin metaforisesti sairauksia.
http://www.tohtori.fi/?page=1497210&id=6817586

(Oikea) lääketiede ei ole politiikkaa. Lääketieteessä ei äänestetä onko syöpä tai diabetes sairauksia vaan uudet sairaudet löydetään mikroskoopilla, röntgenillä, virtsatestissä jne. erilaisin objektiivisin menetelmin ja havainnoin ja hyväksytään sairauksien joukkoon riippumatta siitä mitä mieltä THL:n johtaja tai kukaan kansalaisista on. Samoin oikeita sairauksia ei poisteta sairausluetteloista aikakauden, arvojen, asenteiden ja suvaitsevaisuuden muuttuessa.

Lue lisää

Oikein hyviä havointoja. Asiaa.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Disorder, ei disease. Ja muuten sivuhuomiona, tuo lifelong osuus on höpöpuhetta. Samalla tavalla kuin paha mieli tai onnellisuus voi kestää loppuelämän, samoin voi 'skitsofrenia'. Kaikki käytöksemme, tunteemme ja ajattelumme on aivokemian liikettä, mutta siitä huolimatta rakkaus eikä masentunut mieliala ole sairaus.

Lue lisää

"Disorder, ei disease. "

Syy, miksi disorder on parempi termi, ei ole se, mitä ehkä luulet. Ei kaikkia vammoja ole mielekäs kutsua sanalla "disease".

Joka tapauksessa masennus, skitsofrenia jne. ovat lääketieteellisesti todennettuja häiriöitä, jotka usein vaativat hoitoa parantuakseen, eivät ihmisen normaalitiloja. Ei ICD:ssä, jota itse olet pitänyt auktoriteettina, luetella mitään ihmisen normaaleja fiiliksiä!

"Ja muuten sivuhuomiona, tuo lifelong osuus on höpöpuhetta."

Se on ICD:n omaa tekstiä. Äsken käytit sitä lähteenä ikään kuin todistamaan jotain. Nyt se ei kelpaakaan.

Ei vain teoria kirjoitti:

Joskus tuntuu, että väittelen kapinoivan 15-vuotiaan teinin kanssa... :)

"Psykiatria on lääketieteen erikoisala, joka tutkii ja hoitaa mielenterveyden häiriöitä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykiatria

Ikävää, että aihepiirin alkeetkaan eivät ole sinulle tuttuja.

outsider1 kirjoitti:

"Masennus, depressio, masentuneisuus... kaikki ovat käsitteitä, joilla kuvataan pahaa mieltä ja muuta henkistä pahoinvointia. Niillä ei ole tekemistä oikeiden sairauksien kanssa"

Lääketieteen ammattilaiset sekä Suomessa että maailmalla ovat toista mieltä. :-D

Lue lisää

Olet mahtava tyyppi. :)

7+7 kirjoitti:

Joo ei mullakaan ole kokemusta masennuksesta jossa on paha mieli. Jos luulee masennuksen olevan pahaa mieltä tai vitutusta niin on aikalailla pöpelikössä asian suhteen. Asiasta kukkaruukkuun. Näköjään väsymysoireyhtymäkin on siirretty mielenterveyden ongelmista neurologisiin sairauksiin. Näin ne asiat siirtyy kun vaan sovitaan. Hupsista vaan laiskuudesta konkreettiseksi sairaudeksi. Näin.

Lue lisää

Siinä tapauksessa kyseessä ei ole ollut laiskuus, kuten olet luullut. En tunne väsymysoireyhtymää, joten en pysty kommentoimaan asiaa sen enempää.

outsider1 kirjoitti:

"Disorder, ei disease. "

Syy, miksi disorder on parempi termi, ei ole se, mitä ehkä luulet. Ei kaikkia vammoja ole mielekäs kutsua sanalla "disease".

Joka tapauksessa masennus, skitsofrenia jne. ovat lääketieteellisesti todennettuja häiriöitä, jotka usein vaativat hoitoa parantuakseen, eivät ihmisen normaalitiloja. Ei ICD:ssä, jota itse olet pitänyt auktoriteettina, luetella mitään ihmisen normaaleja fiiliksiä!

"Ja muuten sivuhuomiona, tuo lifelong osuus on höpöpuhetta."

Se on ICD:n omaa tekstiä. Äsken käytit sitä lähteenä ikään kuin todistamaan jotain. Nyt se ei kelpaakaan.

Lue lisää

"Ei kaikkia vammoja ole mielekästä kutsua sanalla 'disease'." Paras selitys ikinä. :)

"masennus, skitsofrenia jne. ovat lääketieteellisesti todennettuja" Tarkista faktat. Väitteesi on epätosi.

"usein vaativat hoitoa parantuakseen" Mutua...

"Ei ICD:ssä... ...luetella mitään ihmisen normaaleja fiiliksiä!" Määrittele "normaali" ja "epänormaali" fiilis. Jo määritellessään huomaa, että on erehtynyt.

"ICD:n omaa tekstiä" ICD-10:n ryhmän viisi alla olevat näkemykset ovat politiikkaa, ja kuten tunnettua, politiikasta voi olla niin montaa mieltä kuin on äänestäjiä.

outsider1 kirjoitti:

"Psykiatria on lääketieteen erikoisala, joka tutkii ja hoitaa mielenterveyden häiriöitä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykiatria

Ikävää, että aihepiirin alkeetkaan eivät ole sinulle tuttuja.

Lue lisää

Onneksi olkoon. Hyvä, että vikipediasta asti jaksoit tarkistaa.

Ei vain teoria kirjoitti:

Onneksi olkoon. Hyvä, että vikipediasta asti jaksoit tarkistaa.

Ja jotta viime kommentistani ei jää epäselväksi, psykiatria ei ole lääketiedettä.

Ei vain teoria kirjoitti:

Ja jotta viime kommentistani ei jää epäselväksi, psykiatria ei ole lääketiedettä.

Duodecim: "Psykiatria on lääketieteen erikoisala, jonka tehtä-
vänä on tutkia ja hoitaa mielenterveyden häiriöitä. "

https://www.duodecim.fi/xmedia/www/esittelyt/6400_esittely.pdf

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Unohdin vastata kysymykseesi mikä tämän länkytyksen pointti on. Tarkoitukseni, kuten AP:nkin, on saada ihmiset ymmärtämään mikä ero on kirjaimellisella ja metaforisella merkityksellä. Asia on erittäin tärkeä ihmisten mielenterveysongelmien hoidon ja heidän auttamisen kannalta. Jos kuvittelemme, että elämän vastoinkäymisistä, yksinäisyydestä ja sosiaalisista ristiriidoista seurannut paha mieli, masentuneisuus ja/tai ahdistus ovat sairauksia menemme metsään siinä miten heitä voitaisiin auttaa selvittämään vastoinkäymiset ja voittamaan kärsimyksensä, jotta ihmisille ei tulisi mieleen tappaa itseään tuskansa takia.

Yhteiskunnassamme elää vahvana myytti, jonka mukaan mielisairaus on sairaus siinä missä diabetes tai syöpäkin vaikka lääketiedekin meille kertoo suoraan, että se on harhakuvitelma. Esimerkkinä käy hyvin esimerkiksi masennus, jonka tavallinen kansalainen, kiitos massiivisen mainoskampanjan, luulee johtuvan tieteellisesti todetusta serotoniinin vajeesta tai "epätasapainosta" aivoissa. Näin ei kuitenkaan oikeasti ole. Serotoniinitasoilla ja masennuksella ei koskaan ole todettu olevan minkäänlaista yhteyttä toisiinsa. Tutkimustieto osoittaa, että serotoniinin määrä voi olla mitä vaan ja henkilön mieliala voi olla samoin mitä vain. Toisin sanoen on todistettu, että yhteyttä ei ole. Silti valtaosa kansasta ei ole koskaan kuullut tästä, sillä psykiatria ei siitä liiemmin mainostele. Yksi parhaiten asiaa havainnoillistavista toteamuksista on professori Ronald Piesin paljastus Psychiatric Times lehdessä vuonna 2011.

"In truth, the chemical imbalance notion was always a kind of urban legend, never seriously propounded by well-informed psychiatrists."
--Ronald W. Pies, Editor-in-Chief Emeritus of Psychiatric Times, and a professor in the psychiatry departments of SUNY Upstate Medical University and Tufts University School of Medicine

Psykiatria on perustunut aina subjektiivisiin havaintoihin. Se on politiikkaa. Lääketiede on perustuu aina objektiivisiin havaintoihin. Se on tiedettä. Politiikka ei ole tiedettä, tiede ei ole politiikkaa.

"The American temptation is to believe that foreign policy is a subdivision of psychiatry."
--Henry A. Kissinger, former United States Secretary of State and National Security Advisor

Lue lisää

Jotenkin sitä jää virne suupielessä miettiin tätä keskustelua. Kakskymmentä, elämän ensimmäistä vuotta on ihan hyvin vielä mielessä. Oli se mahtavaa aikaa. Sitten astu kuvaan diabetes ja kakssuuntanen alkoi oireilla masennuksena. Jäin sitten, nyt jo vuosien takaa miettimään miten tää psyykisyys/somatiikka kävelee käsi kädessä. Oliko mahdollisesti aivosoluille liikaa uida sokerissa. Diabetes ei oo koskaan aiheuttanut mitään ongelmia. Tasapaino on ollut hyvä ja sairaus itsessään on enemmänkin parantanut elämänlaatua mm. liikunnan ja säännöllisten elämäntapojen myötä. Mutta tää kakssuuntanen. hmmmm

16+18 kirjoitti:

Kuule. Mä otan mieluummin syövän ja kuolen siihen kuin olen masentunut ja kärsin elämäni loppuun asti. Syöpäsairaat pääsee helpolla. Ne pääsee pois. Saavat vielä oikein glooriaa päälleen kun olivat niiin vahvoja ja ihania ihmisiä. Jos mä nyt tapan itseni niin olen itsekäs paska. Ei mee tasan nallekarkit.

Lue lisää

Minäkin ottaisin syövän ja aidsin ja ihan mitä vain mielummin kuin masennuksen!!!

16+18 kirjoitti:

Kuule. Mä otan mieluummin syövän ja kuolen siihen kuin olen masentunut ja kärsin elämäni loppuun asti. Syöpäsairaat pääsee helpolla. Ne pääsee pois. Saavat vielä oikein glooriaa päälleen kun olivat niiin vahvoja ja ihania ihmisiä. Jos mä nyt tapan itseni niin olen itsekäs paska. Ei mee tasan nallekarkit.

Lue lisää

Vaikea masennus voi olla kuin neliraajahalvaus jonkun aikaa esim vuoden tai pidempään ja jotkut kärsivät siitä koko elämänsä . Mut ei lievä eikä keskivaikeakaan jolloin voi jopa pystyä työntekoon. Vaikeasti masentunut oireilee tai voi oireilla todella fyysisesti = ei välttämättä pysty kävelemään. Eikä ole kyse tahdonvoimasta. Mieheni sairasti vaikeaa masennusta 4 vuotta. Vaikein aika oli noin 5 kk jolloin makasi kotona. Ei kyennyt ulos. Lääkärireissut: talutin miehen pihalle ja ajoin auton oven eteen. Lääkärissä pyörätuolissa niinko joku täällä kirjoitti. Vessaan käveli ja söi makkarissa. Laitoin ruoat. Pikkuhiljaa voimat palautuvat ja pääsi syömään keittiöön. Sitten jaksoi hiukan kotitöitä ja noin 9kk kohdalla pääsi ekoja kertoja ulos talosta. Lääkkeitä söi, ei enää. Vasta 1,5 v pahimmasta kykeni terapiaan siis fyysisesti. 4 vuotta paranemiseen ja koko tämän ajan pois työstään. Kaikki eteni hiljalleen. Akateeminen tutkinto. Asiantuntijatehtävissä oli ennen sairastumista. Hyvä palkkainen. Teki liikaa töitä liian pitkää päivää. Työasiat pyöri mielessä yölläkin, uni häiriintyi ja muu elämä kapeni. Ensin töiden jälkeen alkoi harrastusten sijaan maata sohvalla, kun ei jaksanut fyysisesti enää lähteä harrastuksiin. Yritti kyllä mutta ei siitä tullut mitään. Olisi halunnut, mutta ei vain kyennyt. Seksikin jäi. Minulle lisää vastuuta lapsista ja arjesta. Tässä kohtaa olisi pitänyt puhaltaa jo peli poikki, mutta ei sitä osannut. En olisi itsekään osannut. Kävi vielä noin 6kk töissä ja tuli totaalinen romahdus. Jolloin fyysisesti aivan kokonaan toimintakyvyn. Pahin oli, kun pelkkä ajatus kauppaan lähtemisestä lamasi hänet makaamaan lattialle, eikä päässyt ylös. Soitin ambulanssin ja sairaalassa pari päivää tutkittiin kaikki mahdollinen. Ei mitään. Jotain pieniä poikkeamia aivokuvissa. Oli vaikea lopulta uskoa, että kyseessä psykiatrinen diagnoosi vaikea masennus. Mutta jälkikäteen hänkin sen ymmärsi. Ihminen on niin psykofyysissosiaalinen olento, ja kaikki yhteydessä toisiinsa. Kehoa on kuunneltava, eikä pidä mennä kuin kone. Ihminen ei ole kone. Siihen loppui miehen ylityöt ja liiat harrastukset. Terapiassa käytiin ja hän pohti kaksi vuotta syitä ylisuorittamiseensa. Niin tunnollinen mies. Nyt 1 harrastusta per vko ja normaali työpäivän pituus. On elänyt täyttä elämää jo pian 10 vuotta. Eli pahimmasta on jo aikaa. Ei sovita paljoa menoja tai tapaamisia etukäteen vieläkään. Onnellisia ollaan.

Halusin kertoa tämän, ettei ihmisillä ole vääriä kuvitelmia mitä masennus voi olla. Se voi olla todella fyysisen toimintakyvyn täysin lamaannuttavaa. Vaikea voi olla uskoa, ellei ole läheltä esimerkkiä tai ellei ole alalla. Usein lähipiirissäkin vaikeasti masentunut ei välttämättä kerro kaikkea tuttavilleen. Eikä tietoa todellisesta toimintakyvystä ole. Mekin kerroimme vaikeasta ajasta muille vasta paljon myöhemmin.

Nyt näen ympärilläni ihmisiä , jotka elävät liian nopealla tahdilla. Joskus tekee mieli sanoa, että hidasta vauhtia, niin elämä muuttuu kivammaksi. Kaikkea hyvää teille kaikille pitäkää huolta itsestänne ja lähipiiristänne.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Millä perustein sanot, että ne jotka pitäytyvät totuudessa ja kertovat muillekin, että masennus ei ole sairaus kuin metaforisessa mielessä olisivat sadistisia muita kohtaan? Minä en ainakaan tahdo kuin kaikkea hyvää heille, jotka kärsivät elämän vastoinkäymisten, sairauksien tai muiden ikävien asioiden takia jatkuvasta pahasta mielestä ja muusta ahdistuksesta.

Stressihormonitasot varmasti vaikuttavat aivoihin niin kuin monet muutkin asiat, mutta sekään ei tee masentuneisuudesta sairautta. Aivojen plastisuus on normaali ja tarpeellinen ilmiö. Lääketiede ei määrittele masennusta eikä mitään muutakaan mielenterveyden ongelmaa sairaudeksi, Sen takia ne on laitettu ICD-10:ssäkin (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en) omaan ryhmäänsä (Group V - F00-F99: Mental and behavioural disorders) ja niitä nimitetään häiriöiksi (disorders), ei sairauksiksi (diseases), kuten muissa ryhmissä oikeiden/kirjaimellisten sairauksien kohdalla on tehty.

Jos 'mielisairaudet' olisivat oikeita sairauksia lääketieteen mukaan, esimerkiksi aivosairauksia/neurologisia sairauksia, kuten usein kuulee väitettävän, löytyisivät ne ICD-10:stä neurologisten sairauksien joukosta (Group VI - G00-G99: Diseases of the nervous system) samalla tavalla kuin esimerkiksi Alzheimerin tauti tai MS-tauti. Näin ei ole, sillä 'mielisairaudet' eivät täytä lääketieteen vaatimia sairaudelta edellytettäviä kriteereitä. Siksi niitä ei ole koskaan hyväksytty oikeiden sairauksien joukkoon.

Lue lisää

Disorder on käännettynä oireyhtymä, ei häiriö

En mä ihannoi. Se vaan on mun kohdalla fakta, että syöpäkin on parempi. Ja kyllä. Lapsistanikin olisi kivampi selittää että äiti kuoli syöpään kuin että se tappo itsensä. Hoidot voi aina lopettaa. Ei ole pakko sinnitellä. Seurauksenkin tietää. Masennuksessa kun hoidot lopetat niin kuolinpäiväsi on jossain hamassa tulevaisuudessa ja sitä ennen on loputon elämä helvetissä. Koittakaapa terminaalivaiheen syöpää sairastavatkin vaan ottaa itseänne niskasta kiinni ja ajatuksen voimalla kutistaa ne kasvaimenne. Vai ollaanko niin laiskoja ja mukavuudenhaluisia kun ei viitsitä? Mä olen muuten myös psoriaatikko. 80- luvulla sitäkin pidettiin mielenvikaisuutena. Oli kyllä outoja lääkärireissuja voin sanoa. Kyllä se masennuksen syy joku päivä selviää. Sitä ennen voidaan leikkiä että se on sairaus tai vaikkapa jumalan kosto. Sitähän syöpä, rutot ym. Vaivat oli ennen. Nekin oli vaan henkisiä. Päänsisäisiä ihmisen pahuuteen perustuvia vaivoja.

Koska he päättävät tappaa itsensä.

Masentuneisuus ei tapa sen enempää kuin rakkauskaan. Ihmiset tekevät itsemurhia, mutta nimensä mukaisesti itsemurha on itse tehty ja itsemurhille on aina SYY.

Toisekseen lukuisiin asioihin maailmassa voi kuolla, jotka eivät ole sairauksia; auto-onnettomuus, jokin tapaturma jne. Näissä tapauksissa kyse ei tosin ole itseaiheutetusta kuolemasta, kuten masennuksen tai rakkaushuolien kohdalla. Sanonta, että masennus tappaa on metaforallinen ilmaisu. Joskus sitä yritetään käyttää yhteneväisesti esimerkiksi syöpäkuolemaan verraten, mutta tällöin on kyse vain kielellisestä kikkailusta, mikä pitää tajuta.

Tarkenna mitä tarkoitat "tervejärkisillä". En ymmärrä kysymystä. Vastaisin muuten mielelläni.

Niin, miksi mieleltään kunnossa oleva ihminen haluaisi tappaa itsensä? Varsinkin kun monella masentuneella ei ole mitään järjellistä syytä masennukselle. On elämä ihan hyvin, perhe, työ, ystäviä. Ja sitten itsemurha, kun ei enää jaksanut elää.

Tässä ketjussa mainostetaan sitä, miten masentunut "tekee valinnan" nouseeko sängystä ylös vai ei, joten heitä syyllistetään heikosta tahdonvoimasta. Aika pirun rankka syytös silloin, kun ihminen ihan oikeasti on niin maassa, että ei vaan jaksa tehdä mitään. Terve ihminen tuskin on siinä jamassa, että ilman ulkopuolisten apua hän kuolisi nälkään kotonaan, koska ei kykene hakemaan ruokaa eikä ole halua syödä. Mielestäni se on melko kliinistä masennusta. Ennen terve ihminen menettää täysin kyvyn hallita elämäänsä ilman traumaattisia tapahtumia - mitä se muuta on kuin sairautta? Vajaatoimintaa mm. välittäjäaineissa.

Ihminen on monimutkainen systeemi. Esim. jotkut lääkkeet toimivat eri tavoin miehillä ja naisilla eikä esim. sydänkohtauksen oireet ole samanlaiset kaikilla ihmisillä. Jotkut saattavat saada kuolettavia allergisia reaktioita lääkkeisiin, joiden avulla toisten henki pelastuu. Vielä masennuksen mysteeriä ei ole selvitetty, mutta kyllä se jonain päivänä paljastuu.

_Sinkkunelli_ kirjoitti:

Niin, miksi mieleltään kunnossa oleva ihminen haluaisi tappaa itsensä? Varsinkin kun monella masentuneella ei ole mitään järjellistä syytä masennukselle. On elämä ihan hyvin, perhe, työ, ystäviä. Ja sitten itsemurha, kun ei enää jaksanut elää.

Tässä ketjussa mainostetaan sitä, miten masentunut "tekee valinnan" nouseeko sängystä ylös vai ei, joten heitä syyllistetään heikosta tahdonvoimasta. Aika pirun rankka syytös silloin, kun ihminen ihan oikeasti on niin maassa, että ei vaan jaksa tehdä mitään. Terve ihminen tuskin on siinä jamassa, että ilman ulkopuolisten apua hän kuolisi nälkään kotonaan, koska ei kykene hakemaan ruokaa eikä ole halua syödä. Mielestäni se on melko kliinistä masennusta. Ennen terve ihminen menettää täysin kyvyn hallita elämäänsä ilman traumaattisia tapahtumia - mitä se muuta on kuin sairautta? Vajaatoimintaa mm. välittäjäaineissa.

Ihminen on monimutkainen systeemi. Esim. jotkut lääkkeet toimivat eri tavoin miehillä ja naisilla eikä esim. sydänkohtauksen oireet ole samanlaiset kaikilla ihmisillä. Jotkut saattavat saada kuolettavia allergisia reaktioita lääkkeisiin, joiden avulla toisten henki pelastuu. Vielä masennuksen mysteeriä ei ole selvitetty, mutta kyllä se jonain päivänä paljastuu.

Lue lisää

Väittäisin kyllä toisin. Jos on masentunut, sille on aina oltava syy. Ei masentuneisuus kuten mikään muukaan maailmassa tyhjästä tule. Yleistä kuitenkin on, että henkilö ei osaa itse sanoa mistä paha mieli, energian puute, harmitus ja ahdistus johtuvat. Sitä varten apuna selvitys työssä voi käyttää toista ihmistä, esimerkiksi psykoterapeuttia tai vastaavaa. Joskus voi olla, että syytä ei onnistuta selvittämään silloinkaan.

Toinen selitys on tietenkin oikea sairaus, joka voi olla huonovointisuuden takana. Yleisiä ovat esimerkiksi kilpirauhasen toimintaan liittyvät ongelmat sekä psyykenlääkkeiden aiheuttamat iatrogeeniset aivotoimintojen häiriöt, joita ei valitettavasti osata vielä tunnistaa melkein ollenkaan.

Harva ihminen tappaa itseään eli tekee itsemurhaa ilman mitään syytä. Tietenkin on mahdollista, että joku on niin tehnyt ihan vain "huvikseen", mutta pidän sitä hyvin harvinaisena. Sellaisista ihmisistä, jotka ovat päätyneet lopettamaan elämänsä emme tiedä usein paljoakaan. Ulkopuoliselle tai edes läheiselle syyt saattavat jäädä hämärän peittoon ikuisesti. Ihmiset eivät voi koskaan tietää mitä toiset tuntevat, ajattelet tai suunnittelevat. Vaikka henkilö kertoisi asioistaan, jää väkisin paljon ymmärtämättä. Usein ihmiset kertovat toisille valkoisia valheita suojellakseen esimerkiksi lähimmäisiä siltä pahalta ololta mikä heillä on, jolloin mahdollinen itsemurha tulee sitäkin suurempana yllätyksenä muille.

Mitä tulee sängystä nousemis -keskusteluun enpä usko, että AP:n tai kenenkään muunkaan tarkoitus on ketään mistään syylistää. Teet olettamuksen, jonka käsittely ei kuulu ketjun aiheeseen, mutta asian selventämiseksi sanon kuitenkin, että en syytä ketään mistään. Miten voisin syyttää esimerkiksi äitiä, jolta on lapsi menehtynyt onnettomuudessa siitä, että hän ei 'nouse sängystä' ja jatka elämään niin kuin ennenkin. Suru ja henkinen tuska kuuluvat jokaisen elämään ja kova tuska voi "invalidisoida" ihmisen.

Ketjun tarkoitus on osoittaa mikä ero on metaforalla ja kirjaimellisellä merkityksellä. En usko, että kukaan täällä väittää tosissaan, että henkilö, esimerkiksi lapsensa menetettyään, halvaantuisi kirjaimellisesti niin, että joutuisi liikkumaan loppuelämänsä pyörätuolissa, se oli absurdiväite. Tarkoitus on oppia erottamaan metaforinen ja kirjaimellinen merkitys toisistaan ja siinä AP ja muutama muu täällä ovat olleet aivan oikeassa. Tässä ketjussa ei ole käyty arvokeskustelua siitä onko huono tai hyvä, heikko tai vahva ihminen, jos ei "nouse sängystä ylös". Se on eri keskustelu, mutta siihen en itse osallistu.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Väittäisin kyllä toisin. Jos on masentunut, sille on aina oltava syy. Ei masentuneisuus kuten mikään muukaan maailmassa tyhjästä tule. Yleistä kuitenkin on, että henkilö ei osaa itse sanoa mistä paha mieli, energian puute, harmitus ja ahdistus johtuvat. Sitä varten apuna selvitys työssä voi käyttää toista ihmistä, esimerkiksi psykoterapeuttia tai vastaavaa. Joskus voi olla, että syytä ei onnistuta selvittämään silloinkaan.

Toinen selitys on tietenkin oikea sairaus, joka voi olla huonovointisuuden takana. Yleisiä ovat esimerkiksi kilpirauhasen toimintaan liittyvät ongelmat sekä psyykenlääkkeiden aiheuttamat iatrogeeniset aivotoimintojen häiriöt, joita ei valitettavasti osata vielä tunnistaa melkein ollenkaan.

Harva ihminen tappaa itseään eli tekee itsemurhaa ilman mitään syytä. Tietenkin on mahdollista, että joku on niin tehnyt ihan vain "huvikseen", mutta pidän sitä hyvin harvinaisena. Sellaisista ihmisistä, jotka ovat päätyneet lopettamaan elämänsä emme tiedä usein paljoakaan. Ulkopuoliselle tai edes läheiselle syyt saattavat jäädä hämärän peittoon ikuisesti. Ihmiset eivät voi koskaan tietää mitä toiset tuntevat, ajattelet tai suunnittelevat. Vaikka henkilö kertoisi asioistaan, jää väkisin paljon ymmärtämättä. Usein ihmiset kertovat toisille valkoisia valheita suojellakseen esimerkiksi lähimmäisiä siltä pahalta ololta mikä heillä on, jolloin mahdollinen itsemurha tulee sitäkin suurempana yllätyksenä muille.

Mitä tulee sängystä nousemis -keskusteluun enpä usko, että AP:n tai kenenkään muunkaan tarkoitus on ketään mistään syylistää. Teet olettamuksen, jonka käsittely ei kuulu ketjun aiheeseen, mutta asian selventämiseksi sanon kuitenkin, että en syytä ketään mistään. Miten voisin syyttää esimerkiksi äitiä, jolta on lapsi menehtynyt onnettomuudessa siitä, että hän ei 'nouse sängystä' ja jatka elämään niin kuin ennenkin. Suru ja henkinen tuska kuuluvat jokaisen elämään ja kova tuska voi "invalidisoida" ihmisen.

Ketjun tarkoitus on osoittaa mikä ero on metaforalla ja kirjaimellisellä merkityksellä. En usko, että kukaan täällä väittää tosissaan, että henkilö, esimerkiksi lapsensa menetettyään, halvaantuisi kirjaimellisesti niin, että joutuisi liikkumaan loppuelämänsä pyörätuolissa, se oli absurdiväite. Tarkoitus on oppia erottamaan metaforinen ja kirjaimellinen merkitys toisistaan ja siinä AP ja muutama muu täällä ovat olleet aivan oikeassa. Tässä ketjussa ei ole käyty arvokeskustelua siitä onko huono tai hyvä, heikko tai vahva ihminen, jos ei "nouse sängystä ylös". Se on eri keskustelu, mutta siihen en itse osallistu.

Lue lisää

Kannattaa jättää "Ei vain teoriaa"-nimimerkin höpötykset omaan arvoonsa. Ei tiedä aiheesta mitään, ja täyttää palstan tyhjänpäiväisellä, asiaan liittymättömällä länkytyksellä.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Väittäisin kyllä toisin. Jos on masentunut, sille on aina oltava syy. Ei masentuneisuus kuten mikään muukaan maailmassa tyhjästä tule. Yleistä kuitenkin on, että henkilö ei osaa itse sanoa mistä paha mieli, energian puute, harmitus ja ahdistus johtuvat. Sitä varten apuna selvitys työssä voi käyttää toista ihmistä, esimerkiksi psykoterapeuttia tai vastaavaa. Joskus voi olla, että syytä ei onnistuta selvittämään silloinkaan.

Toinen selitys on tietenkin oikea sairaus, joka voi olla huonovointisuuden takana. Yleisiä ovat esimerkiksi kilpirauhasen toimintaan liittyvät ongelmat sekä psyykenlääkkeiden aiheuttamat iatrogeeniset aivotoimintojen häiriöt, joita ei valitettavasti osata vielä tunnistaa melkein ollenkaan.

Harva ihminen tappaa itseään eli tekee itsemurhaa ilman mitään syytä. Tietenkin on mahdollista, että joku on niin tehnyt ihan vain "huvikseen", mutta pidän sitä hyvin harvinaisena. Sellaisista ihmisistä, jotka ovat päätyneet lopettamaan elämänsä emme tiedä usein paljoakaan. Ulkopuoliselle tai edes läheiselle syyt saattavat jäädä hämärän peittoon ikuisesti. Ihmiset eivät voi koskaan tietää mitä toiset tuntevat, ajattelet tai suunnittelevat. Vaikka henkilö kertoisi asioistaan, jää väkisin paljon ymmärtämättä. Usein ihmiset kertovat toisille valkoisia valheita suojellakseen esimerkiksi lähimmäisiä siltä pahalta ololta mikä heillä on, jolloin mahdollinen itsemurha tulee sitäkin suurempana yllätyksenä muille.

Mitä tulee sängystä nousemis -keskusteluun enpä usko, että AP:n tai kenenkään muunkaan tarkoitus on ketään mistään syylistää. Teet olettamuksen, jonka käsittely ei kuulu ketjun aiheeseen, mutta asian selventämiseksi sanon kuitenkin, että en syytä ketään mistään. Miten voisin syyttää esimerkiksi äitiä, jolta on lapsi menehtynyt onnettomuudessa siitä, että hän ei 'nouse sängystä' ja jatka elämään niin kuin ennenkin. Suru ja henkinen tuska kuuluvat jokaisen elämään ja kova tuska voi "invalidisoida" ihmisen.

Ketjun tarkoitus on osoittaa mikä ero on metaforalla ja kirjaimellisellä merkityksellä. En usko, että kukaan täällä väittää tosissaan, että henkilö, esimerkiksi lapsensa menetettyään, halvaantuisi kirjaimellisesti niin, että joutuisi liikkumaan loppuelämänsä pyörätuolissa, se oli absurdiväite. Tarkoitus on oppia erottamaan metaforinen ja kirjaimellinen merkitys toisistaan ja siinä AP ja muutama muu täällä ovat olleet aivan oikeassa. Tässä ketjussa ei ole käyty arvokeskustelua siitä onko huono tai hyvä, heikko tai vahva ihminen, jos ei "nouse sängystä ylös". Se on eri keskustelu, mutta siihen en itse osallistu.

Lue lisää

Ihan vaan aivokemiaan perehtymällä tääkin homma lähtis aukeen. Ei turhanpäiväisellä suun pieksämisellä...

Ei neurologi kirjoitti:

Ihan vaan aivokemiaan perehtymällä tääkin homma lähtis aukeen. Ei turhanpäiväisellä suun pieksämisellä...

Aivokemioilla ei ole tekemistä masentuneisuuden kanssa sen enempää kuin rakkaudenkaan kohdalla. Sinun perusteluilla rakkauskin olisi sairaus. Eihän tuossa ole mitään järkeä.....

En ymmärrä mitä tarkoitat toisella lauseella. Logiikka on niin sekava.

Haastaisin sinutkin pohtimaan seuraavanlaista äidinkielelllistä tunnistustehtävää, joka voisi auttaa ymmärtämään asiaa paremmin. Onko ilmaisu "masennus on mielen haava" metaforallinen ilmaisu vai onko mieleen tullut kirjaimellisesti (objektiivisesti todettava) fyysinen haava. Lisätehtävä nopeimmille on pohtia onko mieli fyysinen asia (vertaa aivot) vai abstrakti konsepti (vertaa sielu).

Ymmärrätkö siis mistä tässä ketjussa olemme keskustelleet? Että masennus, kuten kaikki muutkin mielisairaudet ovat oikeasti vain metaforisesti eli kielikuvallisesti sairauksia, eli "sairauksia".

Jos ymmärrät ole osaltasi ylpeä itsestäsi, sillä suurimmalle osalle suomalaisistakin asia on jäänyt ymmärtämättä.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Ymmärrätkö siis mistä tässä ketjussa olemme keskustelleet? Että masennus, kuten kaikki muutkin mielisairaudet ovat oikeasti vain metaforisesti eli kielikuvallisesti sairauksia, eli "sairauksia".

Jos ymmärrät ole osaltasi ylpeä itsestäsi, sillä suurimmalle osalle suomalaisistakin asia on jäänyt ymmärtämättä.

Lue lisää

Huhhuh joidenkin ihmisten kökköyttä :D :/ .....

Vaikka käyttämästäsi lääkeaine sai sinut voimaan paremmin kokemasi perusteella ei tarkoita, että aivoissasi olisi ollut lähtökohtaisesti mitään vikaa. Tämä on yleinen harhapäätelmä mitä ihmiset tekevät psyykenlääkkeisiin liittyen.

Oli henkinen tuska ja kauhu kuinka hirveää ja voimakasta ja itsetuhoon ajavaa se ei ole sairaus. Se ei tarkoita, etteikö valtava henkinen tuska olisi hirveä asia ja tekisi ihmisestä toimintakyvyttömän. Keskustelun tarkoitus ei ole arvioida mikä on oikein, väärin, huonoa tai hyvää tai kenen vika on, että joku on masentunut.

Psykiatriasta keskusteltaessa ihmisiltä on mukana usein niin vahvat tunteet, että analyyttiselle ajattelulle ei jää tilaa. Tieteellisen keskustelun kannalta on samantekevää kuin suuri henkinen tuska on, kun puhutaan siitä onko masennus sairaus vai ei. Ja koen taas tarpeelliseksi muistuttaa, että kenenkään tuskaa ei väheksytä! Älkää tehkö vääriä olettamuksia siitä, että ketään tuomittaisiin tai psyykkisten ongelmien tuskaa vähäteltäisiin. Ihmiset päätyvät tappamaan itsensä henkisen pahoinvoinnin seurauksena! Miten sellaista voisi väheksyä?!

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Vaikka käyttämästäsi lääkeaine sai sinut voimaan paremmin kokemasi perusteella ei tarkoita, että aivoissasi olisi ollut lähtökohtaisesti mitään vikaa. Tämä on yleinen harhapäätelmä mitä ihmiset tekevät psyykenlääkkeisiin liittyen.

Oli henkinen tuska ja kauhu kuinka hirveää ja voimakasta ja itsetuhoon ajavaa se ei ole sairaus. Se ei tarkoita, etteikö valtava henkinen tuska olisi hirveä asia ja tekisi ihmisestä toimintakyvyttömän. Keskustelun tarkoitus ei ole arvioida mikä on oikein, väärin, huonoa tai hyvää tai kenen vika on, että joku on masentunut.

Psykiatriasta keskusteltaessa ihmisiltä on mukana usein niin vahvat tunteet, että analyyttiselle ajattelulle ei jää tilaa. Tieteellisen keskustelun kannalta on samantekevää kuin suuri henkinen tuska on, kun puhutaan siitä onko masennus sairaus vai ei. Ja koen taas tarpeelliseksi muistuttaa, että kenenkään tuskaa ei väheksytä! Älkää tehkö vääriä olettamuksia siitä, että ketään tuomittaisiin tai psyykkisten ongelmien tuskaa vähäteltäisiin. Ihmiset päätyvät tappamaan itsensä henkisen pahoinvoinnin seurauksena! Miten sellaista voisi väheksyä?!

Lue lisää

Sinä nyt et ole analyyttistä keskustelua nähnytkään. Merkillistä autistista ja ylimielistä länkytystä.

Lisään tähän, että kävin hoitavan lääkärin lähetteellä myös neuropsykiatrian polilla tutkimuksissa, jossa poissuljettiin aspergerin syndrooma, mutta diagnosoitiin F60.5 ja F44.8. joista tuo viimeinen vois olla hyvin osuvakin. Alun perin menin itkien lekurille selkäkivun takia, mut selkääni ei ole vieläkään tutkittu.

Jantunen edelleen kirjoitti:

Lisään tähän, että kävin hoitavan lääkärin lähetteellä myös neuropsykiatrian polilla tutkimuksissa, jossa poissuljettiin aspergerin syndrooma, mutta diagnosoitiin F60.5 ja F44.8. joista tuo viimeinen vois olla hyvin osuvakin. Alun perin menin itkien lekurille selkäkivun takia, mut selkääni ei ole vieläkään tutkittu.

Lue lisää

Sairausloman myötä toki selkäkipukin on helpottunut, vaikka en ole syönyt kovia kipulääkkeitä ihan syystä, että kun en tahdo poistaa kipua tietäen, että selkäni on vinkkuralla.

Vinkkura selkäni kipuineen on vakavan masennuksen yksi aiheuttaja. Mut summarum. Kuka ikinä väittää, ettei masennus ole sairaus, niin väärässä on.

sama Jantunen kirjoitti:

Sairausloman myötä toki selkäkipukin on helpottunut, vaikka en ole syönyt kovia kipulääkkeitä ihan syystä, että kun en tahdo poistaa kipua tietäen, että selkäni on vinkkuralla.

Vinkkura selkäni kipuineen on vakavan masennuksen yksi aiheuttaja. Mut summarum. Kuka ikinä väittää, ettei masennus ole sairaus, niin väärässä on.

Lue lisää

Välillä hämmentää miten huono luku- ja ymmärrystaito ihmisillä on...

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Välillä hämmentää miten huono luku- ja ymmärrystaito ihmisillä on...

Missä mielessä olet hämmentynyt? Tarjoat omaa totuuttasi, joka ei toimi? Suivaannut siitä?

The Jantunen kirjoitti:

Missä mielessä olet hämmentynyt? Tarjoat omaa totuuttasi, joka ei toimi? Suivaannut siitä?

Tarjoan lääketieteellistä totuutta. En ole suivaantunut, mutta kieltämättä ihmisten lääketieteen kiistävät näkemykset ovat välillä hämmentäviä. :)

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Tarjoan lääketieteellistä totuutta. En ole suivaantunut, mutta kieltämättä ihmisten lääketieteen kiistävät näkemykset ovat välillä hämmentäviä. :)

Maailma on täynnä totuuksia.

Joku uskoo nokkosen poltteen auttavan peräpukamista idiotismiin.

Minä uskon siihen, että omalääkärini teki diagnoosin, joka korjattiin lisäyksin psykiatrian klinikalla. Saan vihdoinkin sairastaa kivuliasta selkääni, vaikkei diagnoosia selkäkivusta olekaan.

Pitäisikö minun potilaana kiistää lääketide? Pitäisikö minun olemalla potilas, kiistää silti lääketiede? Tai sitten - ei kiistää - ja olla laillasi tietävä?

Masennus on sairaus. Lekureille helppotehdä diagnoosi. Saikkua ja pillereitä. Mut ihmiselle, joka edes jonkinmoisen diagnoosin saa - se on helpotus -. Pääsee joksikin aikaa pois oravienpyörästä.

Lääketieteellinen totuus on osaavat kädet vaikkapa sydän sanoo stop. Perfuusiohoitajan kädessä on sydämesi ja kirurgin se ohitus..

Toisiakin totuuksia on. Kieltämättä.

Ei vain teoriaa kirjoitti:

Tarjoan lääketieteellistä totuutta. En ole suivaantunut, mutta kieltämättä ihmisten lääketieteen kiistävät näkemykset ovat välillä hämmentäviä. :)

Lääketiede on väärässä ja ihmiset oikeassa. Oma kokemus on paras. Lääketieteen teorioiden takana on vain rahanahneus ja siksi keksivät sairauksia.
Mistäs sinä tiedät lääketieteen totuuden sen paremmin kuin muutkaan.
Ettet vain olisi alalla (lääkäri) oma lehmä ojassa täällä valehtelemassa.

höpö... kirjoitti:

Lääketiede on väärässä ja ihmiset oikeassa. Oma kokemus on paras. Lääketieteen teorioiden takana on vain rahanahneus ja siksi keksivät sairauksia.
Mistäs sinä tiedät lääketieteen totuuden sen paremmin kuin muutkaan.
Ettet vain olisi alalla (lääkäri) oma lehmä ojassa täällä valehtelemassa.

Lue lisää

Sekoitat lääketieteen ja terveydenhuoltopolitiikan keskenään.

Mielisairaudet - kuten mainitsit- ovat oire "jostain"?

Eikös sairauteen aina liity oire? Jos selkä on ihan helvetin kipeä, niin toki se kipu saadaan pois lääkkeillä, mutta sairaudesta silti on kyse, koska selässä on joku vika, joka aiheuttaa kipua.

Kun mieli mustuu ja ihminen ei näe vähääkään iloa elämässä ja tahtoo nukkua vaan taikka itkeä, niin kyllä se sairas on, inkuta sinä aiheesta mitä tahansa.

Jantunen<3 kirjoitti:

Mielisairaudet - kuten mainitsit- ovat oire "jostain"?

Eikös sairauteen aina liity oire? Jos selkä on ihan helvetin kipeä, niin toki se kipu saadaan pois lääkkeillä, mutta sairaudesta silti on kyse, koska selässä on joku vika, joka aiheuttaa kipua.

Kun mieli mustuu ja ihminen ei näe vähääkään iloa elämässä ja tahtoo nukkua vaan taikka itkeä, niin kyllä se sairas on, inkuta sinä aiheesta mitä tahansa.

Lue lisää

Kun näytät minulle fyysisen todisteen masennuksen, skitsofrenian, tai bipolaarisuusen olemassaolosta niin olen kanssasi samaa mieltä. Esimerkiksi syöpä on sairaus, se on fyysisesti olemassa. Masennus on luonnollinen oire jostakin, esimerkiksi fyysisestä sairaudesta tai uupumuksesta yms.

6+13 kirjoitti:

Kun näytät minulle fyysisen todisteen masennuksen, skitsofrenian, tai bipolaarisuusen olemassaolosta niin olen kanssasi samaa mieltä. Esimerkiksi syöpä on sairaus, se on fyysisesti olemassa. Masennus on luonnollinen oire jostakin, esimerkiksi fyysisestä sairaudesta tai uupumuksesta yms.

Lue lisää

Skitsofrenia ja aivot:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/266102.php

Bipo ja aivot:

http://bipolar.about.com/cs/menu_science/a/press_umich0210.htm

Masennus ja aivot:

http://www.health.harvard.edu/newsweek/what-causes-depression.htm

6+13 kirjoitti:

Kun näytät minulle fyysisen todisteen masennuksen, skitsofrenian, tai bipolaarisuusen olemassaolosta niin olen kanssasi samaa mieltä. Esimerkiksi syöpä on sairaus, se on fyysisesti olemassa. Masennus on luonnollinen oire jostakin, esimerkiksi fyysisestä sairaudesta tai uupumuksesta yms.

Lue lisää

Jantunen1 itkee. Jantunen 2 on kilttinä duunissa. Jantunen3 tappaa koiransa rotanmyrkyllä. Jantunen4 varastaa poikaystävän rahat. Jantunen5 on kiltti ihminen.

Jantunen6 on masentunut. Eristäytyy siksi, että ei halua vahingoittaa ketään, eikä eristäytyneenä voi niin tehdäkään.

Jantunen7 on saikulla ja ei vaaraksi kellekään, vaikkei syö lääkkeitä. Vapaus on ollut isoin apu.

Mikähän ois oikea diagnoosi? Edelleenkö se selkäkipu?

outsider1 kirjoitti:

Skitsofrenia ja aivot:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/266102.php

Bipo ja aivot:

http://bipolar.about.com/cs/menu_science/a/press_umich0210.htm

Masennus ja aivot:

http://www.health.harvard.edu/newsweek/what-causes-depression.htm

Lue lisää

Valitettavasti yksikään noista linkeistäsi ei todista, että skitsofrenia, kaksisuuntainen tai masennus olisivat sairauksia. Yhtään fyysistä sairaudesta johtuvaa normaalista poikkeavaa fyysistä muutosta ei ole koskaan tavattu kellään. Tätä on ihan turha jauhaa. Lääketiedettä seuraamalla oppii totuuden, jos siitä on kiinnostunut.

<3 Jantunen kirjoitti:

Jantunen1 itkee. Jantunen 2 on kilttinä duunissa. Jantunen3 tappaa koiransa rotanmyrkyllä. Jantunen4 varastaa poikaystävän rahat. Jantunen5 on kiltti ihminen.

Jantunen6 on masentunut. Eristäytyy siksi, että ei halua vahingoittaa ketään, eikä eristäytyneenä voi niin tehdäkään.

Jantunen7 on saikulla ja ei vaaraksi kellekään, vaikkei syö lääkkeitä. Vapaus on ollut isoin apu.

Mikähän ois oikea diagnoosi? Edelleenkö se selkäkipu?

Lue lisää

Hänellä on mielenterveydellisiä ongelmia. Ja onhan tälle käytökselle syynsä jossain takana. Voi sanoa että tappajat ovat "sairaita" mutta ei heille mitään tautia ole. Häiriintynyt.

19+15 kirjoitti:

Hänellä on mielenterveydellisiä ongelmia. Ja onhan tälle käytökselle syynsä jossain takana. Voi sanoa että tappajat ovat "sairaita" mutta ei heille mitään tautia ole. Häiriintynyt.

Lue lisää

Olet huvittava. Se ei ole sairaus.

19+15 kirjoitti:

Hänellä on mielenterveydellisiä ongelmia. Ja onhan tälle käytökselle syynsä jossain takana. Voi sanoa että tappajat ovat "sairaita" mutta ei heille mitään tautia ole. Häiriintynyt.

Lue lisää

Juuri näin. Olet ymmärtänyt metaforan ja kirjaimellisen merkityksen eron. Raiskaajat ovat myös hyvin "sairaita" ihmisiä ja sellaisista teoista tuleekin antaa rangaistus lain osoittaman mukaisesti.

Ei vain teoria kirjoitti:

Valitettavasti yksikään noista linkeistäsi ei todista, että skitsofrenia, kaksisuuntainen tai masennus olisivat sairauksia. Yhtään fyysistä sairaudesta johtuvaa normaalista poikkeavaa fyysistä muutosta ei ole koskaan tavattu kellään. Tätä on ihan turha jauhaa. Lääketiedettä seuraamalla oppii totuuden, jos siitä on kiinnostunut.

Lue lisää

" Yhtään fyysistä sairaudesta johtuvaa normaalista poikkeavaa fyysistä muutosta ei ole koskaan tavattu kellään"?
Ethän sinä osaa edes kirjoittaa.

Ei vain teoria kirjoitti:

Valitettavasti yksikään noista linkeistäsi ei todista, että skitsofrenia, kaksisuuntainen tai masennus olisivat sairauksia. Yhtään fyysistä sairaudesta johtuvaa normaalista poikkeavaa fyysistä muutosta ei ole koskaan tavattu kellään. Tätä on ihan turha jauhaa. Lääketiedettä seuraamalla oppii totuuden, jos siitä on kiinnostunut.

Lue lisää

"Yhtään fyysistä sairaudesta johtuvaa normaalista poikkeavaa fyysistä muutosta ei ole koskaan tavattu kellään. "

Tuossahan niitä luotellaan pilvin pimein.

Itse asiassa jo sairauksien osittainen perinnöllisyys osoittaa, että skitsofrenialla ja masennuksella (http://depressiongenetics.stanford.edu/mddandgenes.html) on fyysinen pohja. Perimän mukana siirtyvät vain geenit, eivät traumat tai stressireaktiot.

outsider1 kirjoitti:

"Yhtään fyysistä sairaudesta johtuvaa normaalista poikkeavaa fyysistä muutosta ei ole koskaan tavattu kellään. "

Tuossahan niitä luotellaan pilvin pimein.

Itse asiassa jo sairauksien osittainen perinnöllisyys osoittaa, että skitsofrenialla ja masennuksella (http://depressiongenetics.stanford.edu/mddandgenes.html) on fyysinen pohja. Perimän mukana siirtyvät vain geenit, eivät traumat tai stressireaktiot.

Lue lisää

Masennus ja skitsofrenia ovat yhtä periytyviä kuin esimerkiksi rakkaus.

Ei vain teoria kirjoitti:

Masennus ja skitsofrenia ovat yhtä periytyviä kuin esimerkiksi rakkaus.

Skitsofrenian perinnöllisyydestä:
"Tutkimusten valossa erilaiset perinnölliset tekijät lisäävät alttiutta sairastua skitsofreniaan. Noin joka kymmenes lapsi sairastuu elinaikanaan skitsofreniaan, jos jompikumpi hänen vanhemmistaan sairastaa skitsofreniaa. Toistaiseksi suurelta osin tuntemattomien perinnöllisten tekijöiden lisäksi erilaiset ympäristötekijät vaikuttavat sairauden kehittymiseen. Identtisen kaksosen riski sairastua skitsofreniaan on noin 50 %, jos hänen kaksosparinsa jo sairastaa skitsofreniaa. Erilaiset raskauden ja raskauden aikaiset sairaudet tai synnytyshäiriöt lisäävät jonkin verran syntyvän lapsen alttiutta sairastua skitsofreniaan."

Skitsofrenian aivoperustasta:

"Osalla skitsofreniaan sairastuneista henkilöistä on todettu toiminnallisesti merkittäviä muutoksia erityisesti aivojen otsa- ja ohimolohkojen hienorakenteessa ja toiminnassa. Nämä löydökset voivat selittää ainakin osin sen seikan, että osalla skitsofreniaan sairastuneista ilmenee vaikeuksia tarkkaavaisuuden ylläpidossa, lyhytkestoisessa muistissa ja päätösten toimeenpanossa. Näitä muutoksia aivojen toiminnassa ja neuropsykologissa toiminnoissa ei kuitenkaan todeta läheskään kaikilla skitsofreniaa sairastavilla."

http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00148

outsider1 kirjoitti:

Skitsofrenian perinnöllisyydestä:
"Tutkimusten valossa erilaiset perinnölliset tekijät lisäävät alttiutta sairastua skitsofreniaan. Noin joka kymmenes lapsi sairastuu elinaikanaan skitsofreniaan, jos jompikumpi hänen vanhemmistaan sairastaa skitsofreniaa. Toistaiseksi suurelta osin tuntemattomien perinnöllisten tekijöiden lisäksi erilaiset ympäristötekijät vaikuttavat sairauden kehittymiseen. Identtisen kaksosen riski sairastua skitsofreniaan on noin 50 %, jos hänen kaksosparinsa jo sairastaa skitsofreniaa. Erilaiset raskauden ja raskauden aikaiset sairaudet tai synnytyshäiriöt lisäävät jonkin verran syntyvän lapsen alttiutta sairastua skitsofreniaan."

Skitsofrenian aivoperustasta:

"Osalla skitsofreniaan sairastuneista henkilöistä on todettu toiminnallisesti merkittäviä muutoksia erityisesti aivojen otsa- ja ohimolohkojen hienorakenteessa ja toiminnassa. Nämä löydökset voivat selittää ainakin osin sen seikan, että osalla skitsofreniaan sairastuneista ilmenee vaikeuksia tarkkaavaisuuden ylläpidossa, lyhytkestoisessa muistissa ja päätösten toimeenpanossa. Näitä muutoksia aivojen toiminnassa ja neuropsykologissa toiminnoissa ei kuitenkaan todeta läheskään kaikilla skitsofreniaa sairastavilla."

http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00148

Lue lisää

"Tylypahkan yliopiston perinnöllisyystutkimusten mukaan, jos perheen äiti ja isä ovat köyhiä myös lapsi on 99%:n todennököisyydellä köyhä, mikä todistaa köyhyyden olevan vahvasti geneettinen ominaisuus. Osalla köyhyyttä sairastavista ihmisistä on havaittu myös muita sairauksia, kuten masentuneisuutta ja ahdistusta sekä harhakuvitelmia ja -unelmia rikastumisesta. Transeconomicalistisesta psykoosista kärsiville köyhille annettu psykoosilääkitys on todettu erittäin tehokkaaksi harhaunelmien vaimentajaksi." www.psykiatriaeiolelaaketiedetta.co.uk

Ei vain teoria kirjoitti:

"Tylypahkan yliopiston perinnöllisyystutkimusten mukaan, jos perheen äiti ja isä ovat köyhiä myös lapsi on 99%:n todennököisyydellä köyhä, mikä todistaa köyhyyden olevan vahvasti geneettinen ominaisuus. Osalla köyhyyttä sairastavista ihmisistä on havaittu myös muita sairauksia, kuten masentuneisuutta ja ahdistusta sekä harhakuvitelmia ja -unelmia rikastumisesta. Transeconomicalistisesta psykoosista kärsiville köyhille annettu psykoosilääkitys on todettu erittäin tehokkaaksi harhaunelmien vaimentajaksi." www.psykiatriaeiolelaaketiedetta.co.uk

Lue lisää

Et siis kykene vastaamaan kuin hölmöllä trollaamisella. Mahdatko edes tietää, mitä perinnöllisyys tarkoittaa? Siinä nimenomaan on laskettu ne vihjaamasi kasvuolosuhdetekijät pois.

Ei vain teoria kirjoitti:

Juuri näin. Olet ymmärtänyt metaforan ja kirjaimellisen merkityksen eron. Raiskaajat ovat myös hyvin "sairaita" ihmisiä ja sellaisista teoista tuleekin antaa rangaistus lain osoittaman mukaisesti.

Lue lisää

jos haluat keskustella äidinkielestä ja muusta sellaisesta niin ole hyvä ja siirry sellaiselle palstalle.mitä tulee näihin uskomuksiisi, niin se kuuluu samaan kastiin ufojen ja muiden lahkojen sekaan. jos taas koitat päteä terveysasioissa, ole hyvä ja opiskele alaa ensin muualtakin kuin psykologian kieltävältä nettisivulta.

mistä näitä sikiää?? kirjoitti:

jos haluat keskustella äidinkielestä ja muusta sellaisesta niin ole hyvä ja siirry sellaiselle palstalle.mitä tulee näihin uskomuksiisi, niin se kuuluu samaan kastiin ufojen ja muiden lahkojen sekaan. jos taas koitat päteä terveysasioissa, ole hyvä ja opiskele alaa ensin muualtakin kuin psykologian kieltävältä nettisivulta.

Lue lisää

Sanot, että ICD-10 työryhmällä on äidinkielellisiä ongelmia? Väität siis myös, että länsimainen (koulu)lääketiede on uskomushoitoa (jossain määrin tietenkin on, mutta kaikkeen hoitoon sisältyy plasebo-osuus) ja verrattavissa ufo-juttuihin ja uskontoon? Mitä tarkoitat psykologian kieltävillä nettisivuilla ja mistä ajattelit, että olen sellaisista lähteistä tietoni hakenut? Onko ICD-10 materiaaliina mahdollisesti jollain viittaamallasi "kieltosivulla"?

Ei vain teoria kirjoitti:

Sanot, että ICD-10 työryhmällä on äidinkielellisiä ongelmia? Väität siis myös, että länsimainen (koulu)lääketiede on uskomushoitoa (jossain määrin tietenkin on, mutta kaikkeen hoitoon sisältyy plasebo-osuus) ja verrattavissa ufo-juttuihin ja uskontoon? Mitä tarkoitat psykologian kieltävillä nettisivuilla ja mistä ajattelit, että olen sellaisista lähteistä tietoni hakenut? Onko ICD-10 materiaaliina mahdollisesti jollain viittaamallasi "kieltosivulla"?

Lue lisää

etkö enää itsekään tiedä mitä kirjoittelet?
ja ihan linkityksestäsi päättelin tämän psykologian kieltävän sivuston...sen nimi kun englanniksi viittaa siihen aika tavalla.
uskomuksesi ettei masennus ja psyykkiset sairaudet ovat asennekysymyksiä on samaa luokkaa kuin uskonlahkot jotka uskovat esim. ufojen olevan "isäntiämme".
ja äidinkielestä lähinnä on kysymys kun pohditaan mitä metafora tarkoittaa...koita nyt skarpata!

mistä näitä sikiää?? kirjoitti:

etkö enää itsekään tiedä mitä kirjoittelet?
ja ihan linkityksestäsi päättelin tämän psykologian kieltävän sivuston...sen nimi kun englanniksi viittaa siihen aika tavalla.
uskomuksesi ettei masennus ja psyykkiset sairaudet ovat asennekysymyksiä on samaa luokkaa kuin uskonlahkot jotka uskovat esim. ufojen olevan "isäntiämme".
ja äidinkielestä lähinnä on kysymys kun pohditaan mitä metafora tarkoittaa...koita nyt skarpata!

Lue lisää

Olen koko ajan perillä siitä mistä kirjoitan, minkä puolesta puhun ja miten asiat ovat. Harmi, jos olet saanut eri käsityksen.

Linkityksestä tai linkin nimestä päättelit, että huuhaata ilman lukematta mitään? Oletko toiminut mielestäni viisaasti?

Sanonut, että masentuneisuus olisi asenne tai uskomus kysymys? En täysin ymmärrä mihin viittaat, mutta sanon kuitenkin, että ei paha mieli välttämättä vain asennetta vaihtamalla katoa, voi tietenkin kadota, mutta harvemmin niin, ainakaan kovin nopeasti. Jokainen on tietenkin yksilöllinen. Usein masennuksen taustalla on sen verran vaikeita ja monimutkaisempia asioita, että mikään "helppo" asennemuutos ei kenenkään elämään onnelliseksi suoraan muuta. Jos taas masentuneisuuden taustalla on jokin oikea sairaus, kuten kilpirauhasongelmat tai aivovaurio, aivosyöpä jne. niin silloin tilanne on merkittävästi erilainen ja asiaa tulee lähestyä ihan eri tavoin. Olet varmasti ymmärtänyt sanomani väärin.

"Ei kuumekaan ole sairaus, vaan oire."

Aivan oikein. Masennus on nimen omaan oire. Se voi johtua joko elämän tapahtumista ja tilanteista (esim. avioero, koulukiusaaminen, yksinäisyys) tai biologisista syistä (esim. kilpirauhasen vajaatoiminta). Samalla tavalla kipu (särky, pisto jne.) on oire lukuisille eri sairauksille ja tiloille (keuhkoputken tulehdus, luun murtuma, katkennut verisuoni...).

Lue ylempää, pönttö.

Mukava kuulla kohinan seassa välillä myös muutama viisas kommentti.

"Sanottakoon vielä se, että on paljon todellisia sairauksia: sydänsairauksia, MS-tautia, diabetesta, ALS, silmänpohjanrappeumaa jne. Kunnioitetaan heitä pysymällä totuudessa."

Kunnioitetaan heitä pysymällä totuudessa.. Eli tarkoitatko että masennus on vähäpätöisempi kuin jokin muu sairaus?

-Luettele muita vähäpätöisiä/lieviä sairauksia joiden takia voi joutua pakkohoitoon eli tahdosta riippumattomaan hoitoon?

-Luettele muita vähäpätöisiä/lieviä sairauksia joiden takia ihmisen elämä muuttuu niin pahaksi että henkilö tappaa itsensä?

-Luettele muita vähäpätöisiä/lieviä sairauksia joiden vuoksi ihminen voi muuttua vaaraksi muille ihmisille?

Masennus ja muut psykiatriset sairaudet kuuluvat tautiluokitus ICD-10:iin, sen vuoksi että niihin suhtaudutaan vakavasti ja masennukseen sairastuneella on oikeusturva.
Yhteiskunta toimii siten että jos masennus ei olisi sairaus, tällöin lääkäri ei voi myöntää sairauslomaa, sairasvakuutukset korvauksia, kela tukea jne.

Toivottavasti kaikki masennuksesta kärsivät/kärsineet pystyvät pitämään puolensa näitä masennusta vähätteleviä vastaan.

Suosittelen laittamaan välit poikki esim. sukulaisiin jotka vähättelevät, syyllistävät, sanovat että "eihän masennus ole edes sairaus", mikäli kärsit tai olet kärsinyt masennuksesta. Nämä ihmiset ovat hyvin haitallisia mielenterveydelle.
Pyyhkikää heidät pois myös testamentista, jos maallista omaisuutta sattuu jäämään.

Ympäröi itsesi ystävällisillä ja ymmärtäväisillä ihmisillä, työnnä pois myrkylliset vaikka he olisivat sukulaisia.

Anonyymi kirjoitti:

"Sanottakoon vielä se, että on paljon todellisia sairauksia: sydänsairauksia, MS-tautia, diabetesta, ALS, silmänpohjanrappeumaa jne. Kunnioitetaan heitä pysymällä totuudessa."

Kunnioitetaan heitä pysymällä totuudessa.. Eli tarkoitatko että masennus on vähäpätöisempi kuin jokin muu sairaus?

-Luettele muita vähäpätöisiä/lieviä sairauksia joiden takia voi joutua pakkohoitoon eli tahdosta riippumattomaan hoitoon?

-Luettele muita vähäpätöisiä/lieviä sairauksia joiden takia ihmisen elämä muuttuu niin pahaksi että henkilö tappaa itsensä?

-Luettele muita vähäpätöisiä/lieviä sairauksia joiden vuoksi ihminen voi muuttua vaaraksi muille ihmisille?

Masennus ja muut psykiatriset sairaudet kuuluvat tautiluokitus ICD-10:iin, sen vuoksi että niihin suhtaudutaan vakavasti ja masennukseen sairastuneella on oikeusturva.
Yhteiskunta toimii siten että jos masennus ei olisi sairaus, tällöin lääkäri ei voi myöntää sairauslomaa, sairasvakuutukset korvauksia, kela tukea jne.

Toivottavasti kaikki masennuksesta kärsivät/kärsineet pystyvät pitämään puolensa näitä masennusta vähätteleviä vastaan.

Suosittelen laittamaan välit poikki esim. sukulaisiin jotka vähättelevät, syyllistävät, sanovat että "eihän masennus ole edes sairaus", mikäli kärsit tai olet kärsinyt masennuksesta. Nämä ihmiset ovat hyvin haitallisia mielenterveydelle.
Pyyhkikää heidät pois myös testamentista, jos maallista omaisuutta sattuu jäämään.

Ympäröi itsesi ystävällisillä ja ymmärtäväisillä ihmisillä, työnnä pois myrkylliset vaikka he olisivat sukulaisia.

Lue lisää

Sairaudet ovat fyysisiä, Masennus ja muut vastaavat ovat henkisiä.Henkisistä eli aineettomista asioista ei voi sopimalla tehdä fyysisiä eli aineellisia.Sillä kuinka paljon tai vähän jokin asia kärsimystä aihettaa ei ole merkitystä sen suhteen onko kyseessä sairaus vaiko ei.sairauslomat, korvaukset ja vastaavat etuudet perustuvat ihmisten ja/tai organisaatioiden välisiin sopimuksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Sairaudet ovat fyysisiä, Masennus ja muut vastaavat ovat henkisiä.Henkisistä eli aineettomista asioista ei voi sopimalla tehdä fyysisiä eli aineellisia.Sillä kuinka paljon tai vähän jokin asia kärsimystä aihettaa ei ole merkitystä sen suhteen onko kyseessä sairaus vaiko ei.sairauslomat, korvaukset ja vastaavat etuudet perustuvat ihmisten ja/tai organisaatioiden välisiin sopimuksiin.

Lue lisää

"Sairaudet ovat fyysisiä, Masennus ja muut vastaavat ovat henkisiä.Henkisistä eli aineettomista asioista ei voi sopimalla tehdä fyysisiä eli aineellisia"

Homous luokiteltiin sairaudeksi Usassa 1973 ja Suomessa 1981 asti.

Jospa eräänä päivänä syntyy virus, joka muuttaa vaikkapa kaikki rotat homoiksi eli muuttaa rottien mieltä ja henkistä käyttäytymistä. Kun rotta on muuttunut homoksi virus katoaa, mitään merkkejä ei jää aivotoimitaan, eikä minnekään rotan ruumiiseen. Rotta on täysin fyysisesti samanlainen kuin ennenkin mutta homo.
Rotat kuolevat sukupuuttoon.
Kuolivatko kaikki rotat sairauteen vai eivät?

Entä voisitko allekirjoittaa kansalaisaloitteen, jossa vaadittaisiin kaikki mielisairaalaan pakkohoitoon määrätyt enemmän tai vähemmän yhteiskunnalle vaaralliset henkilöt vapautettavaksi, koska he eivät ole sairaita vaan terveitä, koska heistä ei löydy mitään fyysistä vikaa.
Vain sairaita henkilöitä voidaan määrätä pakkohoitoon.
Mielestäsi mielisairaalassa olevat henkilöt ovat laittomasti määrätty pakkohoitoon, koska he eivät ole sairaita?

Sillanpää, joka tappoi kolme henkilöä ampumaradalla täysin yllättäen vuonna 1999, ilman minkäänlaista rikollista taustaa ja jonka todettiin sairastavan paranoidista skitsofreniaa, on mielestäsi täysin terve ihminen? koska hänessä ei ollut mitään fyysistä sairautta.

Ps. etkö olekin ateisti, uskot vain asioihin jotka pystytään nykytietämyksellä tieteellisesti todistamaan?
Psykiatrisia sairauksia et ymmärrä koska niistä ei löydy fyysisiä todisteita henkilöiden aivoissa tai muualla ruumiissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Sairaudet ovat fyysisiä, Masennus ja muut vastaavat ovat henkisiä.Henkisistä eli aineettomista asioista ei voi sopimalla tehdä fyysisiä eli aineellisia"

Homous luokiteltiin sairaudeksi Usassa 1973 ja Suomessa 1981 asti.

Jospa eräänä päivänä syntyy virus, joka muuttaa vaikkapa kaikki rotat homoiksi eli muuttaa rottien mieltä ja henkistä käyttäytymistä. Kun rotta on muuttunut homoksi virus katoaa, mitään merkkejä ei jää aivotoimitaan, eikä minnekään rotan ruumiiseen. Rotta on täysin fyysisesti samanlainen kuin ennenkin mutta homo.
Rotat kuolevat sukupuuttoon.
Kuolivatko kaikki rotat sairauteen vai eivät?

Entä voisitko allekirjoittaa kansalaisaloitteen, jossa vaadittaisiin kaikki mielisairaalaan pakkohoitoon määrätyt enemmän tai vähemmän yhteiskunnalle vaaralliset henkilöt vapautettavaksi, koska he eivät ole sairaita vaan terveitä, koska heistä ei löydy mitään fyysistä vikaa.
Vain sairaita henkilöitä voidaan määrätä pakkohoitoon.
Mielestäsi mielisairaalassa olevat henkilöt ovat laittomasti määrätty pakkohoitoon, koska he eivät ole sairaita?

Sillanpää, joka tappoi kolme henkilöä ampumaradalla täysin yllättäen vuonna 1999, ilman minkäänlaista rikollista taustaa ja jonka todettiin sairastavan paranoidista skitsofreniaa, on mielestäsi täysin terve ihminen? koska hänessä ei ollut mitään fyysistä sairautta.

Ps. etkö olekin ateisti, uskot vain asioihin jotka pystytään nykytietämyksellä tieteellisesti todistamaan?
Psykiatrisia sairauksia et ymmärrä koska niistä ei löydy fyysisiä todisteita henkilöiden aivoissa tai muualla ruumiissa.

Lue lisää

Ongelma onkin katsos siinä, että homouden biologista pohjaa ei tunneta, kuten ei muidenkaan entisten tai nykyisten psykiatristen häiriöiden. Sinun kommenttisi heijastaa sitä syvällistä hämmenystilaa, joka psykiatriassa vallitsee: samaistetaan kyselylomakkeisiin ja haastatteluihin pohjautuvat tautiluokitukset ilman tunnettua etiologiaa fysiopatologisiin tiloihin, joita ei voi kuitenkaan kukaan diagnosoida ja tunnistaa. Silti jatkuvasti retorisella tasolla samaistetaan tilastolliset poikkeamat kyselylomakkeista lasketuista pisteistä tilastollisiin poikkeamiin kehon toiminnassa tai rakenteessa, vaikkei tällaisia systemaattisia, riittävän vahvoja ja toistettavissa olevia assosiaatioita ole löydetty yhdenkään psykiatrisen häiriön kohdalla. Jos olisi, niin psykiatrian diagnostiikka olisi lähempänä neurologiaa kuin psykiatriaa, eikä pohjautuisi suurelta osin heikon reliabiliteetin omaaville oirepohjaisille tautiluokituksille. On toki mahdollista, että on olemassa virus, joka potentiaalisesti muuttaisi kaikki rotat homoiksi, mutta sellaiseen virukseen ei olla vielä tähän mennessä törmätty. Ja vaikka törmättäisiinkin, niin se ei tarkoita, että kaikki homoseksuaalinen käytös johtuisi viruksesta, koska samanlainen käytös voi juontua erilaisista tekijöistä eri ihmisillä.

Eräs tunnettu neurotietelijä käsitteli tätä psykiatrian ongelmaa vuonna 2022 julkaistussa artikkelissaan pohtien, että keskeisin psykiatriaa määrittävä piirre on sen tietämättömyys ja pyrkimykset löytää psykiatristen häiriöiden taustalla olevaa etiologiaa ovat olleet jatkuvien epäonnistumisten sarja. Hän viittasi tällä siihen, että huolimatta vuosikymmeniä kestäneestä massiivisesta tutkimuksesta aivokuvantamisen saralla, minkäänlaista kehitystä ei ole tapahtunut sen johdosta psykiatrian diagnostiikassa tai hoidossa. Toisin sanoen psykiatriassa ei ole massiivisesta tutkimuksesta huolimatta löydetty tautiluokitusten taustalla olevaa fysiopatologiaa, vaikka valtamedian kirjoitteluista ja vaikutusvaltaisten psykiatrien retoriikasta voisi tosin päätellä:

"The scale of investment in functional neuroimaging as a research tool in psychiatry dwarfs that of other recent innovations, with more than 16,000 published articles over the past three decades (approximately one-third in the last 5 years alone, according to PubMed). Yet, it is sobering to acknowledge that functional neuroimaging, in particular modalities such as functional magnetic resonance imaging (fMRI) and magnetoencephalography/electroencephalography (MEG/EEG), plays no role in
clinical psychiatric decision making, nor has it defined a neurobiological basis for any psychiatric condition or symptom dimension. Thus, it remains difficult to refute a critique that psychiatry’s most fundamental characteristic is its ignorance, that it cannot
successfully define the object of its attention, while its attempts to lay bare the etiology of its disorders have been a litany of failures (Scull, 2021)"
https://www.cell.com/neuron/pdf/S0896-6273(22)00647-X.pdf

Olen kokenut masennuksen, enkä väitä, että se on tai ei ole.

Masennus ei ole sairaus. Tämä ei ole väite. Masennus on kyllä ihmisen mielessä, mutta se ei ole mikään rakenteellinen vika tai aivojen kemiallinen häiriötila. Masennus on henkivalta. Masennuksesta on mahdollista päästä irti kokonaan, ihan ilman lääkkeitä. Minäkin pääsin. Jeesus vapautti.

Usein kuultu, mutta logiikaltaan virheellinen argumentti masennuksen sairausstatuksen puolesta.

En usko että kukaan työnantaja palkkaa töihin 40-vuotiasta jolla ei ole työkokemusta.Jos tälläinen on pätevin työnhakija kaikkien joukosta niin sitten on asiat huonosti tässä maassa.

Anonyymi kirjoitti:

En usko että kukaan työnantaja palkkaa töihin 40-vuotiasta jolla ei ole työkokemusta.Jos tälläinen on pätevin työnhakija kaikkien joukosta niin sitten on asiat huonosti tässä maassa.

Lue lisää

"En usko että kukaan työnantaja palkkaa töihin 40-vuotiasta jolla ei ole työkokemusta.Jos tälläinen on pätevin työnhakija kaikkien joukosta niin sitten on asiat huonosti tässä maassa."

Huonosti on asiat tässä maassa, jos työhaluista ei palkata töihin. Ihan turha yrittäjien ja kokoomuksen kitistä työvoimapulasta, jos koulutettua ja työhaluista ei oteta töihin.

Masennus ei ole sairaus.
Se on vaan luonnollinen reaktio kokeemaansa ikävään asiaan.