Onkohan kukaan laskenut noita lämmitysinvestointeja miettiessä paljonko se sähkö maksaakaan eri kulutuslukemilla. No tässäpä yksi esimerkki. Keskikokoinen talo maalämmöllä kuluttaa 10000 kwh sähköä vuodessa, se maksaa 760 euroa kaikkineen eli 7,6 sent/kwh.
Sama talo sähkälämmityksellä kuluttaa 20000 kwh josta osittain varaavalla laatalla ja yösähköllä toimivalla lämminvesivaraajalla käytetään päiväsähkölä 8000 kwh ja yösähköä loput 12000 kwh. Täläin sähkölasku on 1220 eur eli 6,1 sent/kwh joka taitaa mennä jo aikalähelle öljylämmityksen hintoja.
Maalämpö siis tiputtaa kyllä sähkön kulutusta, kokonaiskulutus tippuu noin puoleen. Sähkön yksikköhinta taas silloin kasvaa ja säästö jääkin pienemmäksi.
Tokihan noillakin eroilla mlp järjestelmä jossain aikajaksossa investointinsa voi maksaa, ainakin jos laiteet hankitaan ilman vuosikymmenten lainarahoitusta.
Mutta laskekaa nyt ainakin itsekin elkääkä vain lukeko pumppuvalmistajien esimerkkilaskelmia.
Muuten tuohon sähkölämmitystaloon voi sitten laittaa sen nykyisin hyvinkin edullisenpuoleisen ilmalämpöpumpun (investointi n 1500 eur) joka tiputtaa sähkölaskua noin 300 eur vuodessa. Siinä jo jää ero aika pieneksi itse maalämpöönkin verrattuna.
Sama talo sähkälämmityksellä kuluttaa 20000 kwh josta osittain varaavalla laatalla ja yösähköllä toimivalla lämminvesivaraajalla käytetään päiväsähkölä 8000 kwh ja yösähköä loput 12000 kwh. Täläin sähkölasku on 1220 eur eli 6,1 sent/kwh joka taitaa mennä jo aikalähelle öljylämmityksen hintoja.
Maalämpö siis tiputtaa kyllä sähkön kulutusta, kokonaiskulutus tippuu noin puoleen. Sähkön yksikköhinta taas silloin kasvaa ja säästö jääkin pienemmäksi.
Tokihan noillakin eroilla mlp järjestelmä jossain aikajaksossa investointinsa voi maksaa, ainakin jos laiteet hankitaan ilman vuosikymmenten lainarahoitusta.
Mutta laskekaa nyt ainakin itsekin elkääkä vain lukeko pumppuvalmistajien esimerkkilaskelmia.
Muuten tuohon sähkölämmitystaloon voi sitten laittaa sen nykyisin hyvinkin edullisenpuoleisen ilmalämpöpumpun (investointi n 1500 eur) joka tiputtaa sähkölaskua noin 300 eur vuodessa. Siinä jo jää ero aika pieneksi itse maalämpöönkin verrattuna.
Vastaukset 37
Vanhimmat
No tuossa alhaalla ketjussa "korjatut lopputulokset " on puhuttu noin kuukauden ajan juuri tästä. Lieneekö mennyt kenellekkään yhtään perille?
Näin maallikolle oli liian sekava juttu.
Itsellä menee 7000 päiväsähköä ja 23000 yösähköä.
Yksikköhinnalla eri tavoilla ei ole paskankaan väliä kuluttajalle. Oleellista on, että paljonko on koko vuoden energialaskun loppusumma ja mitä ovat eri lämmitystapojen väliset erot loppulaskussa.
Toinen oleellinen seikka on se, saako hintaerolla maksettua kalliimman investoinnin. Ja tässä laskelmassa pitää huomioida myös se, että paljonko olisi halvemman (, mutta käytössä kalliimman) lämmitystavan valinnassa säästynyt raha tuottanut investoinnin kuoletusaikana esim. suht. varmasssa sijoituskohteessa, kuten valtion obligaatioissa. Siinä saattaa moni laskelma mennä päälaelleen, kun otetaan tällaiset seikat huomioon.
PS. Nyt itselläni on suora/varaava lämmitys. Uutta rakentaessani voisin ottaa maalaämmön. En sen vuoksi, että se ikinä maksaisi itseään minulle takaisin. Vaan sen vuoksi, että se säästäisi luonnonvaroja. Tosin siitäkään säästöstä en ole ihan varma, kun otetaan maalaämpöjärjestelmän tuotantokulut huomioon.
Tuo on sanottu just oikein. Käyttökustannusten lisäksi tulee investointikustannus ja sitten nämä tunnetekijät: vihreys, tunnelma tai hyötyliikunta!
Ehkä lisäksi talokoko ja perheen tarpeet. Toivotaan, että jokainen on tyytyväinen, mutta samalla tietää, miksi on valintansa tehnyt!
Osallistuin tuossa aiemmin Jussin järjestämään kisaan halvimmista energiakuluista. Sain selittelemällä ainakin itselleni perusteltua oman energiatalouteni edullisuutta.
Meillä on valittu maalämpö siksi, että investointivaiheessa se oli ylivoimaisesti halvin. Eikö kuullosta uskottavalta. No, selitän.
Ostimme v. -91 10 vuotta vanhan talon (rakennettu siis -81). Lämmitysmuotona oli maalämpö ja lämmönjakotapa kiertoilma. Melko eksoottisia molemmat. Tutkin aikani asiaa ja useista paremmista neuvoista huolimatta ostin talon, varsinkin, kun se siis oli selvästi halvempi kuin samantasoiset talot suunnilleen samanlaisella alueella. Lämpöpumpun oli edellinen omistaja jostain syystä vaihtanut. Olin varautunut muuttamaan lämmityksen säästyneillä rahoilla esim. suoraan sähköön. Ei ole kuitenkaan vielä 13:n vuoden aikana muuta tarvinnut tehdä kuin vaihtaa lämpöpumpun kontaktori, n. 500 mk töineen.
Että näin se investoini on maksanut itsensä takaisin. Meillä muuten on kokonaiskulutus n. 13 MWh/a ja on siinä rajoilla, kannattaisiko muuttaa vuodenaikatariffiin. En ole kuitenkaan mukavuudenhaluisena vielä vaihtanut.
Joo, maalämmön kannattavudesta on ilmeisesti yhtä monta mielipidettä, kuin on investoinnin miettijääkin tai jo investoinnin tehnyttä. kerrompa oman esimerkin (tämä oli jo siinä Jussin vertailuketjussa, mutta voin loppuun lisätä pari kommenttia itse investoinnista):
Talo -78 valmistunut, osin kaksikerroksinen--jossa sen ajan normaalit eristykset, ilmastointi painovoimainen, LP on IVT:n E11 300litran erillisellä varaajalla. Maapiiri 610m erittäin tiiviissä savimaassa. Asensin LP:n syöttöön oman kWh-mittarin, jotta seuranta on tarkempaa lämmityksen osalta. Maalämpö toiminut toukokuusta 2002. Perhe 3-henkinen iso koira jota pestään vähintään kerran päivässä lenkin jälkeen.
Mutta se tärkein, eli kulut. ensimmäinen vuosi kokonaiskulutus 21527kW, josta lämmityksen osuus 17904kW. Toinen vuosi, jolloin asensin taloon 6kpl puhallinkonvektoreita (Sabiana-merkkisiä jos kiinnostaa) vrt. ILP:n sisäyksikkö. Syy edelliseen toimenpiteeseen oli tyytymättömyyteni vanhojen öljylämmityspatterien lämmönluovutuskykyyn. Kokonaiskulutus toisena vuotena oli 17007kW, josta lämmityksen osuus 12598kW. ja nyt neliöt: yläkerta 224 m^2 alakerta 86 m^2, täysin lämmintä tilaa 280 m^2 lämpötila 21-22C loput autotalli, jossa noin 15C.
Jos nyt hieman lasketaan...kW:n hinta 0,8682c/kWh sisältäen kaikki kulut(laskin hinnan 18000kWh:n kulutuksella) 17007kW/280m^2=60,74kW/m^2, rahassa 60,74kW * 0,8682c= 5,27€/m^2/vuosi.
Lämmitysvaihtoehtoa suunnitellessani pyysin tarjouksia öljykattilasta ja maalämmöstä. Erotus öljyn hyväksi oli noin 26000mk (4373€). Maalämpökauppias vannotti lämpöpumpun maksavan itsensä takaisin alle 10 vuodessa (siis erotuksen uuden öljykattilan vaihtamiseen verrattuna). Uskoin häntä ja uskon tänäkin päivänä.
Toisena talvena pumpun asennuksen jälkeen lisäsin noi puhallinkonvektorit ja niiden investointi oli asennuksineen n.2300€. Tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti helvetin vaikeaa, mutta nykyisellä hintatasolla investoinnit VERRATTUNA ÖLJYLÄMMITYKSEEN on maksettu n.7 vuodessa. Meillä paloi öljyä ensimmäisenä talvena 5000l hinnalla 0,4€/litra. No, kattila oli vuodelta 1977, mutta poltin esilämmityksellä ja shunttiautomatiikalla alle 10 vuotta vanha.
Talo on tietysti iso, eli maalämpöinvestointi kannattavampi kuin pienempään uuteen taloon, mutta yllätyksekseni oon huomannut, että maalämpökauppiaan lupaukset ovat pitäneet...ja todettakoon lopuksi että mulla oli raha investointiin OMALLA tilillä , ei lainarahaa.
Onko sulla siis normaali taloussähkötariffi? Sehän tässä kai se ongelma maalämmön suhteen tavallaan on, että ne ei kai anna sulle "sähkölämmitystariffia"?
Voisit kuitenkin yrittää jotain vippaskonstia sen saamiseksi, (sähköpattereita, vaikka et niitä käyttäisikään).
Putoaisi kustannus ainakin 20...25%.
Onko vero ja perusmaksu mukana?
Todellinen kwh hinta 18000kwh:n vuosikulutuksella on 8.76snt/kwh... sorry...
Mutta ei tämä järkyttävästi muuttanut vuosikulutus hintaa. (siirto Vattenfall/ myynti Treen Kaupunki)
Jospa sinulla onkin Tampereen taloussähkötariffi, niin hinnat ovat seuraavat.
-energia 4,34 e/kWh
-siirto 5,64 e/kWh
-vero 0,90 e/kWh eli 10,88 euro/kWh. Tämän lisäksi tulee perusmaksua 12 kk x (2,01 1,62)=43,56 euroa. Vuodessa maksaisit 2001,96 euroa, joka tekee tuolle pinta-alalle 7,1 e/m2/a.
Tarkistatko menikö oikein?
Meillä Vattenfallin siirto: 2.70snt/kwh, perusmaksu 9e/kk mittalaitemaksu 1.2e/kk... Loppusumma on siis 5.323 e/m^2/a.
Taidan laskea väärin, mutta korjaa jos viitsit.
- 4,34 e/kWh Tampereen talosusähkön energia
- 2,70 e/kWh Vattenval siirto
- 0,906 vero, tekee yhteensä 7,95 e/kWh
ja kerrotaan 18000 on 1431 e . Tähän lisätään perusmaksut 12 kk x ( 2,01 9 1,2)= 146,5 e. Yhteensä 1577,5 e ja jaetaan 280 = 5,634.
Eli minulta meni taas pieleen?
En tiedä, mikä on nykyään nimitys, mutta aikaisemmmin puhutiin yleissähköstä. Eli hinta on ympäri vuoden koko ajan sama. Olisin ainakin viime vuosituhannella saanut muutettua tariffin, koska sähköllähän meidän lämmitys toimii.
Olen merkinnyt v:sta -97 kuukausittain excel-taulukkoon kuun 1. päivän mittarilukeman, joten aika hyvä käsitys on meidän perheen kulutuksesta. Tämän lisäksi olen kahtena vuonna joulu-tammikuussa merkinnyt aamulla n. klo 7 ja illalla n. klo 22 mittarilukeman ylös. Näin olen saanut yö/päiväsähkön suhteet selville. Kun viimeksi v. 2000 tein tämän vertailun, ei kannattanut muuttaa. Ainakin tuohon aikaan vuodenaikatariffin perusmaksu ja talvipäivän energian hinta oli niin iso, että ei kannattanut muuttaa. Lisäksi Vattenfall olisi veloittanut 3tmk mittariremontista. Määräaikainen sähkösopimus päättyy vuoden lopussa. Täytyypä pyytää tarjoukset sekä että.
Yksi syy on myös, että koska tunnen itseni hyvin, niin todennäköisesti tariffin vaihdon jälkeen pyykit ja astiat pestäisiin sekä pullat paitettaisiin illalla klo 22:n jälkeen tai vain viikonloppusin.
Joo, kyllä sinä oikein laskit. Hinta on 5.63€/m^2. Tietysti mun täytyy puolustella hinnan edullisuutta vielä sillä, että meillä on myös uima-allas, jota lämmitetään vähän, mutta sekin lämmitys sisältyy tohon hintaan.
No hyvä, että jo neljännellä korjauksella alkaa mennä oikein.
Tämä viimeinen täsmennys uima-altaasta selvittääkin tuota tilantarvetta. Seuraava kysymys olisikin ollut: Miksi 280 neliötä, kun pienemmälläkin 3 hlöä selviää? Tuo selventää myös tuota kustannusten alhaisuutta.
Ei sähkölaitokset rajoita mitenkään tariffin valitaa, kaikki on vapaasti valittavissa.
Jos sulla on sähkölämmitys tai muuten kova sähkönkäyttö, niin silloin voit valita "täyssähkötariffin" tai esim "yö/päivätariffin" tai ehkä vuodenaikatariffin ja jos haluat, niin varmaan tämän kalleimmankin eli "talous" vai onko se "kotisähkötariffi".
Sensijaan kerrostaloasujana et voi valita noita halpoja, koska sitä ei sallita.
Mutta koska sähkölämmittäjän sähkö maksaa Suomessa keskimäärin 7,7 snt/kWh ja kerrostaloasujan tai ilmapumppuomakotilalon asujan "kotilämpötariffi" maksaa ehkä keskimäärin 9,9 snt/kWh, niin on siinä melkoinen ero.
No harvemmalla edes on lämmitystapaongelmia kerrostalossa ja ei se tariffi niissäkään ole kiinni sähkölaitoksesta. Ongelmahan on se että ei ole tilaa kahdelle mittarille ja taloyhtiöähän ei voi myöntää sellaista yhteen asuntoon, kun kaikkia pitää kohdella tasa-arvoisesti.
Tarvitaan vain yksi mittari, jos halutaan valita esim. sähkölämmittäjän "halpa tariffi" tai öljylämmittäjän "tariffi". Mittari ei muutu miksikään, mutta hinta on eri, sähkölämmittäjällä 7,7 e ja öljylämmittäjällä 9,9 ( noin keskimäärin). Ja huom. öljylämmittäjä ei voi valita sähkölämmittäjän "halpaa " sähköä milläkään sähköntoimittajalla.
Menikö perille?
Kirjoittelin tuossa aikaisemmin, että Vattenfall olisi veloittanut mittariremontista 3 tmk viime vuosituhannella. Minun mielestäni mittarit kyllä ovat erilaisia normaali- ja vuodenaikatrifissa. Jälkimmäisessähän täytyy olla kaksi eri mittausta. Lisäksi on tietääkseni mittarista kiinni, että sähköyhtiö voi tarvittaessa kauko-ohjata sähkönkäyttöä.
Voin olla väärässäkin, muuta epäilen.
Ei ole olemassa erikseen tavallista ja lämmityssähköä. On olemassa ns. yleistariffi, jolloin tarvitaan vain yksi mittari. Tuon lisäksi on olemassa erinlaisia yö/päivä sekä vuodenaika tariffeja, nämä tarkoittaa sitä että sähköä myydään eri aikaan eri hinnalla ja siksi tarvitaan eri mittarit erihintaisille sähköille.
Missään ei myydä erinhintasta sähköä öljylämmittäjälle tai sähkölämmittäjälle.
En väitä että kyse on sinun heikosta ymmärryksestä, vaan ihan vain siitä että et tunne systeemiä. Katso sähkölaitosten palveluista mitä on tarjolla, niin jatketaan keskustelua sen jälkeen.
jos myydään sähköä erihinnoilla eri aikaan, niin tarvitaan mittari molemmille ajoille. Käytännössä keskuksessa on siis fyysisesti kaksi samanlaista erillistä kWh-mittaria.
Tariffien hintaerot perustuu siihen että eri kellon tai vuoden aikaan sähköä myydään eri hinnalla. Sähkölämmittäjä saa keksimäärin sähkönsä halvemmalla, koska voi painottaa varaavalla lämmityksellä kulutusta halvempaan yösähköö.
Maalämmöllä ei ole mahdollista aikaan saada samanlaista kulutuksen painotusta, koiska normaalitapauksessa ei ole riittävää mahdollisuutta varata energiaa.
Ymmärrän hyvin että yö-ja päiväsähköllä on omat mittarit, kuten myös vuodenaikasähköllä.
Sattuu vaan olemaan niin, että maassa on vanhoilla sähkölämmitystariffeilla lämmittäjiä. Koska en tiedä tilannettasi, niin kysyn sitä. Itsekin aikanaan sain edullisen sähkölämmitystariffin ( annettiin vain sähkölämmitystaloon, kun se tasasi kuulema niin sitä kuormitusta), mutta niiden myynti loppetettiin uusille liittyjille, mutta ei tietääksi kuitenkaan entisilta peruttu!
Jos nyt on myynnissä vain yhtä yleistariffia per mittari, niin tottakai keskihinta muuttuu kulutusmäärien mukaan riippuen perus-, energia ja siirtomaksusta. Ja silloin on öljy- ja sähkölämmittäjän sähkö keskihinnaltaan eri hintaista ( riippuen tietysti käytetyistä määristä). Jos ne määrät on samat ja tariffi sama , niin maksutkin on samoja!
Näin on nimenomaan. En minäkään usko, että on koskaan ollutkaan mitään "sähkökämmittäjän sähköä". Lienee ollut jo aika kauan eri hintaisia tariffeja eri kulutusmääriä varten. Esim . teollisuusyritykset maksavat ihan eri hintoja (halvempia) kuin me tavalliset kuluttajat. Mutta niillä on sitten isommat liittymis- ja perusmaksut.
Kuten siis totesin, meillä kuluu n. 13 MWh sähköä vuodessa ja se hinnoitellaan normaalitariffin mukaan. Jos vaihtaisin esim. vuodenaikasähköön, hinnoittelu tapahtuisi siten, että marraskuun alusta maaliskuun loppuun arkipäivisin (klo 7-22) ja (sattumalta) lauantaisin 16-21 sähkön hinta on niin p....leen korkea, mutta muina aikoina taas oikein miellyttävän hintaista. Toisaalta taas perusmaksu/kk on isompi, joten tuolla meidän kulutuksella homma lienee fifti-sixti. Mutta se mittarin vaihto pitää tehdä.
Eri maissa on muuten vähän erilainen käytäntö näissäkin hommissa. Yksi työkaveri muutti vähän kauemmas ja rakensi bungalowiinsa saunan, johon meinasi sähkökiuasta. Talossa oli 5A:n pääsulake. Ei ihan riittänyt. No, eikun yhteys paikalliseen jakelijaan ja pyytämään normaalia 3x25A:n pääsulaketta. Vastaus oli tylyhkö: teollisuusliittymiä ei myydä yksityishenkilöille. Ongelma ratkesi, kun kaveri tilasi Suomesta kiukaan nestekaasupolttimella. Ei ole vielä räjähtänyt.
No muistini mukaan vielä ainakin vuonna 1995...97 oli voimassa erillinen täyssähkötariffi siis yhdellä hinnalla tai sitten yö/päivähinnalla näille lämmittäjille.
Ja näyttää olevan kuitenkin edelleen yleissähkön tariffeja esim kanta-asiakkaille ja muille.
Tässähän kyse on pohjimmiltaan vain oikeasta keskihinnasta, kun porukka ynnää 18000xhinta. Silloin pitää olla "kaikki" mukana eli perusmaksu ja vero sekä siirto oikean tariffin mukaan.
Joskus oli niitä vanhoja sähkölämmitys tariffeja joissa kWh:n hinta riippui kulutuksesta. Aika hyvin laitokset ovat taineet pyristellä niistä eroon, mutta voi tosiaan olla että niitä on vielä olemassa, mutta se on varma että uusia sellaisia ei myydä. Eli millään vippaskostilla sellaisen hankkiminen ei onnistu.
Omilla vanhemmilla oli 70 luvun alussa ns. sähkölämmitystariffi ja sähkö oli tosiaan halvempaa, jos kulutus oli suuri. Mutta hinta ero katosi vuosien saatossa ja 80-luvulla koko tariffi lopetettiin.
Voihan kuukausimaksut laskea mukaan, mutta ero tavallisen ja kaksiaikatariffin välillä ei ole kamalan suuri, mutta kyllähän se periaatteessa pitää huomioida.
En viitsi yleensä kommentoida pers aukisten sähkölämmittäjien provoja, mutta olkoot.
1.fakta: Jos maalämmöllä lämmität 10 000kw, niin samankokoinen sähkölämmitteinen talo kuluttaa 30 000 kw.
2.fakta: Senkokoisessa talossa, johon maalämpö yleensä laitetaan joutuisi sulakekokoa kasvattamaan seuraavaan kokoon esim 16A->25A jolloin kk-maksu kasvaa
3.fakta: Vuodenaika ja yö/pv sähkön perusmaksut on suuremmat.
jne......
terv 250m2 ja mlp
mökki on 900 kuutiota. Ennen mlp:tä meni 300e/kk suoralla sähköllä koko kulutus. Mlp:n jälkeen 150e/kk. Investointi oli 5800e. Takaisin tuli jo maksettua aikaa sitten...
Eikö satutunti olekin vasta huomenna. Olet taas herännyt etukenossa.
www.vaihtovirta.fi
hyvä tapa tarkistaa sähkölaskusi
pyytämällä suoraan sähköyhtiöstä saa tiukempia hintoja.
Tai esimerkiksi omakotiyhdistykselle tarjotut sähkönhinnat ovat oikeastaan aika selvästi halvempia.
Kyselin edellis keväänä sähkötarjouksia ja niitä tuli kyllä erittäin nihkeästi. Vaihtovirta.fi tarjous oli halvin ja hakkasi niukasti mm. omakotitaloyhditsyksen hinnan.
Keväällä minäkin selvitin hinnat ja kesällä vaihdoin yhtiötä.
Katsoin vaihtovirran tarjoukset ja esim. Vantaan Energian omakotiyhdistykselle tarjoama hinta oli halvempi kuin Vaihtovirran vastaava hinta.
Ymmärsin omakotiyhdistyksen olevan paljon suurempi hankkija, kuin yksittäisen Vaihtovirtaa käyttävä. Siksi halvempi hinta.
Sopimuksen tein lopulta sellaisen kanssa jota vaihtovirrasta ei edes löytynyt.
Tein kahden vuoden määrä-aikaisen sopimuksen jossa ensimmäinen vuosi oli perusmaksusta vapaa.