Aborttilain säätämistä koskevia tietoja selaillessani Googlessa huomasin, että täällä on väännetty asiasta v. 2010 ennen kuin itse olen täällä kirjoitellut. Mielenkiintoinen löytö!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8742661#comment-41848954
Ketjun otsikko: "Perheväkivaltaa"
Kirjoittaja näyttäisi olevan vanha tuttava, joka kiistää jo v. 2010 sekä myöhemmin, että laittomia abortteja olisi tehty siinä määrin, mitä lääkärikunta ja kriminologit ovat aikalaisdokumenteissaan useasti havainneet, eli kymmeniä tuhansia. Useat lähteet eli lääkärilehdet, muut aikalaisdokumentit ja eduskunta-asiakirjat viittaavat, että niitä tehtiin 18 000 - 40 000 välillä vuosittain.
Tällä ketjulla olikin odottamaton ja hersyvä viihdearvo :) Ystävämme arvostelee gradua (Lapsenmurharikokset valtiopäiväkeskustelussa Suomessa 1907- 1970):
"ei sentään
5.1.2010 17:04
Arvosanat uusiksi?
Ei minulla sentään ole aikaa eikä harrastusta lähteä arvostelemaan uudelleen opinnäytetöitä. Graduilta ei vaadita uuden tiedon tuottamista vaan jonkimoista aineiston käsittelyä, oikeaa viittaustekniikka jne. Tosiasia on, ettei laittomista aborteista ole, eikä voi olla, tarkkaa tilastoa. Esitetyt luvut ovat pelkkää tarkoitushakuista mutua. Ei tuon sanomiseen, eli tarkkojen tietojen puuttumiseen, viitettä tarvita. (...) Jos harrastusta löytyy, etsi tarkka viite ja esitä päivitetty luku."
Kirjoittaja siis väittää vastoin kaikkia todisteita, etteivät gradussa esitettävät lähteet pidä paikkansa, mutta ei pysty esittämään itse minkäänlaisia lähdetietoja vastaväitteiden tueksi. Nimittely ja solvaus ei vaan ole mikään relevantti tapa argumentoida, eikä mikään empiirinen evidenssi. Myöskään todisteita olemattomasta ei voi alkaa vaatia toisilta, kun ei itsekään niitä pysty esittämään eli käänteiseen todistustaakkaan vetoaminen ei käy. Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä.
Kirjoittaja yrittää antaa kuitenkin ylenkatsetta täynnä olevan vaikutelman siitä, että hän arvostelee opinnäytetöitä enemmänkin ja tietää aiheesta enemmän kuin gradun kirjoittaja tai kukaan muu. Mitään sellaista ei kuitenkaan esitetä tässä keskusteluketjussa, mikä yhtään kyseenalaistaisi gradun tai esitettyjen lähteiden relevanssia tai tutkielman arvoa. Miksei kirjoittaja esitä niitä, vaikka esiintyy pätevänä"opinnäytetöiden arvostelijana"? Työt koetellaan ja opponoidaan useaan otteeseen jo seminaarivaiheessa. Sitä vartenhän niitä pidetään. :) Tämä(kään) ei ollut siis kirjoittajalla tiedossa?
Tiedämme nyttemmin, että "opponentti" paljastuikin merkonomiksi ja fanaattisten kansalaisaloitteiden laatijaksi. Miksi kummassa sitten pitää yrittää ylimielisenä esittää, että kykenisi jotenkin kyseenalaistamaan tai ylittämään gradun tarkistaneiden professorien ammattitaitoa tai yleensä kenenkään muunkaan - ilman mitään todisteita, opintoja ja perusosaamista.
..."Ei minulla sentään ole aikaa eikä harrastusta lähteä arvostelemaan uudelleen opinnäytetöitä."....
- eikä todistettavasti mitään tarvittavia edellytyksiä muutenkaan :)
Laittomat abortit -keskustelulöytö :)
20
287
Vastaukset
- ......
Kyllä laittomia abortteja on ollut paljon ennenkuin saatiin kunnollista ehkäisyä. Lisäksi avioton lapsi oli suuri häpeä joka kaikin tavoin yritettiin estää. Ihan järkeenkäyvä asia.
Totta. Juuri tuo gradu, mihin aloituksessani viittaan, kertoo myös siitä häpeästä ja ahdingosta, mihin naiset joutuivat ennen kunnollista ehkäisyä ja aborttioikeutta. Se johti sitten lapsenmurhiin ja itsemurhiin ja laittomiin abortteihin.
Linkki, mikä graduun on, ei toimi enää, mutta tässä on uusi linkki siihen.
http://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/90722/gradu00208.pdf?sequence=1- dgjdgms
sosiologi kirjoitti:
Totta. Juuri tuo gradu, mihin aloituksessani viittaan, kertoo myös siitä häpeästä ja ahdingosta, mihin naiset joutuivat ennen kunnollista ehkäisyä ja aborttioikeutta. Se johti sitten lapsenmurhiin ja itsemurhiin ja laittomiin abortteihin.
Linkki, mikä graduun on, ei toimi enää, mutta tässä on uusi linkki siihen.
http://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/90722/gradu00208.pdf?sequence=1Tuo ON hyvä gradu, linkkasin sen tänne ensimmäisen kerran jo v. 2009 :) Siitä oli pitkä vääntö sydänakka-nimisen jankkaajan kanssa, joka tietää aina mielestään muita paremmin mitä on sanottu ja ennen kaikkea tarkoitettu. Siihen riittää pelkkä mm. muutaman lainauksen lukeminen, vaikka toinen osapuoli olisi lukenut koko teoksen.
dgjdgms kirjoitti:
Tuo ON hyvä gradu, linkkasin sen tänne ensimmäisen kerran jo v. 2009 :) Siitä oli pitkä vääntö sydänakka-nimisen jankkaajan kanssa, joka tietää aina mielestään muita paremmin mitä on sanottu ja ennen kaikkea tarkoitettu. Siihen riittää pelkkä mm. muutaman lainauksen lukeminen, vaikka toinen osapuoli olisi lukenut koko teoksen.
Justiinsa, luinkin noita vanhoja keskusteluja. Huomasin, että nämäkin asiat on käsitelty täällä aiemmin. Gradu on minustakin erittäin hyvä ja mielenkiintoinen. Harvemmin jaksaa lukea tutkielmia kannesta kanteen, mutta tämän kyllä jaksoi.
- abortin historiasta
Kansalaisaloite "Terveydenhuollon henkilökunnalle lakisääteinen oikeus kieltäytyä elämän lopettamisesta vakaumuksellisista syistä" liittyy tähän teemaan:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860
Varsin hyvin muotoiltu ja maltillinen aloite, joka ei ole kieltämässä abortteja, vaan esittämässä työvuorojärjestelyjä lailliseksi oikeudeksi terveydenhoidon ammattihenkilöstölle elämän lopettamiseen liittyvissä asioissa.
Aborttejahan tehtiin jo Rooman valtakunnassa, eli ne eivät ole mikään tuore keksintö. Kristityt ja juutalaiset lähinnä uivat silloin vastavirtaan, puolustaen syntymättömien ja vastasyntyneiden lasten oikeutta elämään.- terituqi
"Kristityt ja juutalaiset lähinnä uivat silloin vastavirtaan, puolustaen syntymättömien ja vastasyntyneiden lasten oikeutta elämään"
Annahan jotain lähdettä tähän väitteeseesi. Roomassahan oli ihan yleistä tuohon aikaan lapsensurmat, siis oikeiden, jo syntyneiden lastensurmat. Lapsia jätettiin heitteille tuon tuosta. Mistä ilmenee, että kristityt ja juutalaiset vastustivat abortteja? Luetko, mitä löysin Lääkärilehdestä tätä aloitetta koskien?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12428940
Heikki Pälve kirjoittaa, että koska nyt jo hoitohenkilökunta saa oikeuden väistyä omaatuntoa vastaan olevista toimenpiteistä, niin tällä kansalaisaloitteella voi olla päinvastainen seuraus, kuin oli tarkoitus.
"Sitä ei pidä alkaa ulkoa säätää, koska lopputulos saattaa olla kansalaisaloitteenkin laatineen ryhmän osalta huono. Esimerkiksi Norjassa kansalaisilta ei tullut lääkäreille tukea naisparin hedelmöityshoitoon liittyvässä tapauksessa, vaan eduskuntaan on sen taustalta menossa lakialoite, jonka mukaan lääkärillä ei saa olla vakaumuksellista syytä kieltäytyä mistään."
Tämän kansalaisaloitteen sisältö on, että hoitohenkilökunnalla on oikeus laittaa oma omantunnon vapaus toisen terveyden ja hengen edelle. Etenen mukaan potilasturvallisuus vaarantuu koska:
JOKAINEN TERVEYDENHUOLLOSSA TOIMIVA VOISI MÄÄRITELLÄ OMAN TERVEYSKÄSITYKSENSÄ MUKAAN HOITOA VAATIVAT TAPAUKSET"
Eli naisten terveys voi olla uhattuna, jos lääkäri kieltäytyy tekemästä aborttia, vaikka hengenlähtö ei välittömästi olekaan uhkaamassa.
- uskookukahaluaa
Sinäkin olet ihan varmasti "sosiologi" jolla muutamat räävittömät sivupersoonat suoltamassa loputtomia massatörkyjään vuosien saatossa ;))
- Luenjanäen
No Sosiologi näyttää tietävän ja perustelevan asiat ja löytävän todeisteet toisin kuin te aborttiasiasisarukset. :)))) joilla pelkkää törkyhuutelua ja solvaamista.
Kirjoitukset ja kielenkäyttö puhuu puolestaan kaikilla. - sossunräyhä.äänessäXD
Luenjanäen kirjoitti:
No Sosiologi näyttää tietävän ja perustelevan asiat ja löytävän todeisteet toisin kuin te aborttiasiasisarukset. :)))) joilla pelkkää törkyhuutelua ja solvaamista.
Kirjoitukset ja kielenkäyttö puhuu puolestaan kaikilla.Sossupaatin pitää kehuskella aina välillä itteensä kun ei kukaan muukaan sitä tee :DD ja niihin (mutulausuntoihin ym. proppislöydöksiin) on hyvä tietty uskoo mihin haluaa ja mitkä parhaiten tukee sitä omien traumojen parantelua... ja sokeutua taas sopivasti muiden lukuisat kerrat antamille todisteille ja perusteluille ja väittää niitä pelkiks "törkyhuuteluks ja solvaamiseks".. :D
"Kirjoitukset ja kielenkäyttö puhuu puolestaan kaikilla. "
Kyllä, myös sinulla, sossupaatin räyhis-sivupersoona :) - siinäpätaasXD
tieteilijä kirjoitti:
Kiitoksia kehuista. <3
terv. entinen sosiologi-nimimerkki.Palstan räyhä-multinikki keskustelemassa ittensä kans ;DDDDDDDDDDDDDDD
- abortierensiebitte
Olipas hulvaton ketju, tätä vääntö on siis käyty jo varovaisesti arvioiden kymmenen vuotta :D:D Sinälläänhän näille kahdelle moninimimerkki-abortinvastustajalle ei taida maksaa perustella, kaikki kun on jo sanottu kymmeniä kertoja, ja silti vaan jauhetaan sikiöiden viemäriin survomisesta, mukavuusmurhaiitoista ja muusta mukavasta. Keskustelu ei kehity mihinkään. Jos konsensusta ei ole tässä ajassa saavutettu, ei sitä saavuteta koskaan. Siksi ehdotankin että jätetään vastustajien herjaukset omaan arvoonsa ja jaetaan naisille tietoa aborteista ja muusta mihin tämä palsta on todellisuudessa tarkoitettu, ja jätetään etikkaiset etiikkaväännöt historiaan!
Kiitos kuitenkin päivän nauruista ja hyvästä ja informatiivisesta gradusta.- Asiat.asiana
Erinomainen esimerkki noiden reppanoiden jatkuvasta ja turhasta sodasta tuulimyllyjä vastaan. Suomi24 olisi paljon parempi, jos tuollaiset kirjoittajat bannattaisiin kokonaan pois.
- tari.sanus
Näin on. Onneksi tänne eksyy harvoin kukaan hakemaan tietoa ennenkuin on tehnyt jo abortin,eivät pääse räyhäämisellään vaikuttamaan.
- paskat.paskana
Olipas hulvaton ketju, tätä vääntö on siis käyty jo varovaisesti arvioiden kymmenen vuotta :D:D Sinälläänhän tälle eräälle moninimimerkki-abortinsuosijalle ei taida maksaa perustella, kaikki kun on jo sanottu kymmeniä kertoja, ja silti vaan jauhetaan naisen murha"oikeudesta", solumöykkyjen poistoista, naistenalistajista ja muusta mukavasta. Keskustelu ei kehity mihinkään. Jos konsensusta ei ole tässä ajassa saavutettu, ei sitä saavuteta koskaan. Siksi ehdotankin että jätetään suosijasakin herjaukset omaan arvoonsa ja jaetaan epävarmoille äideille tietoa lasten murhista ja muusta mihin tämä palsta on todellisuudessa tarkoitettu, ja jätetään lässyttävät tappamiseen viekottelut ym. imelät "vertaistuki"-väännöt historiaan!
Kiitos kuitenkin päivän nauruista ja kiusallisen paljastavasta haukkumasonnasta.
Erinomainen esimerkki noiden reppanoiden jatkuvasta ja turhasta sodasta tuulimyllyjä vastaan. Suomi24 olisi paljon parempi, jos tuollaiset kirjoittajat bannattaisiin kokonaan pois.
Onneksi tänne eksyy harvoin kukaan hakemaan tietoa ennenkuin on lapsi on jo pelastunut, eivät pääse räyhäämisellään vaikuttamaan.- Asiat.asiana
Taaskaan et kyennyt sanomaan itse asiassa yhtään mitään. Huomatko? Et ittanut mitään kantaa avaukseen vaan sönkötät kuin pikku lapsi. Ei ihme, että sinun toilailuihisi on täällä jokainen kyllästynyt.
- tyhjääpaskaa
Asiat.asiana kirjoitti:
Taaskaan et kyennyt sanomaan itse asiassa yhtään mitään. Huomatko? Et ittanut mitään kantaa avaukseen vaan sönkötät kuin pikku lapsi. Ei ihme, että sinun toilailuihisi on täällä jokainen kyllästynyt.
Mitä sinä osaatkaan sanoa? Saat vaan aina mitä ihan itse alat tilaileen.. Harmittaa varmasti kun kaikki törkylaukomises osuu aina vaan niin kipeesti sinne omaan nilkkaas joten miksi vaivautua ;)
"sinun toilailuihisi on täällä jokainen kyllästynyt. "
Monenko sivupersoonan puolesta tällä kertaa sönkkäät kuin vajaamielinen?
"Et ittanut mitään kantaa avaukseen"
Ai nytkö sitten pitäskin tulla "häiriköimään" joka avaukseen? Tuleeko trollille muuten liian tylsää jos ei oo tarpeeks niitä kelle aukoa päätä? - sakinkaksnaamasuus
Asiat.asiana kirjoitti:
Taaskaan et kyennyt sanomaan itse asiassa yhtään mitään. Huomatko? Et ittanut mitään kantaa avaukseen vaan sönkötät kuin pikku lapsi. Ei ihme, että sinun toilailuihisi on täällä jokainen kyllästynyt.
Taas paljastu suosijasakin eplooginen kaksinaismoralismi, lähes samat asiat vastustajan sanomina ei ole "itseasiassa yhtään mitään" kun taas suosijakiihkon omina hölinöinä ne on kai kovinkin viisaita ja asiallisia ;DDDDDD
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta812077Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt231788- 161654
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin211480Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu651413hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo201344- 761338
Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61292En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121274Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää111245