sENM OLI KIRJOITTANUT pEKKA SÄRKIÖ , JOKA ON kENTTÄ ROVASTI
TAI JOTAIN VASTAAVAA jA HÄN OLI KIRJOITUKSESSAAN AIVAN OIKEASSA
MINÄ LUULEN ETTÄ TÄNÄÄN TAPAAMME HÄNET , MUTTA TOIVON ETTÄ
MONET MUUT kIRKKOHERRAT JA PAPIT , JA TOIVON ETTÄ HEKA SIELTÄ
KARJALOHJALTA , TÄÄLLÄ ON ,SIIS AHTIALAN KOKOUKSESSA JOS VOI
NIIN 600 OSALLISTUJAA ,TAI JOTAIN SELLAISTA .
jOS JOKU SELLAINEN JATKAISI JOKA ON LUKENUT ARTIKKELIN..
TAI JOTAIN VASTAAVAA jA HÄN OLI KIRJOITUKSESSAAN AIVAN OIKEASSA
MINÄ LUULEN ETTÄ TÄNÄÄN TAPAAMME HÄNET , MUTTA TOIVON ETTÄ
MONET MUUT kIRKKOHERRAT JA PAPIT , JA TOIVON ETTÄ HEKA SIELTÄ
KARJALOHJALTA , TÄÄLLÄ ON ,SIIS AHTIALAN KOKOUKSESSA JOS VOI
NIIN 600 OSALLISTUJAA ,TAI JOTAIN SELLAISTA .
jOS JOKU SELLAINEN JATKAISI JOKA ON LUKENUT ARTIKKELIN..
Vastaukset 32
Vanhimmat
Täytyy vain todeta,että ongelma on vain sillä pienellä joukkiolla joka on itsensä allekirjoituksellaan siihen ongelmaan itsensä sotkeneet. Sillä suurella kristittyjen joukolla ei ole mitään ongemaa näiden sakramenttien kanssa. Itse asiassa päätös sen ottamisesta itselle vain selkeyttää vallitsevaa tilannetta ja tuo levollisen sisäisen tunteen siitä että Herra huolehtii omistaan. Kirkko on kaiken tämän ongelman saanut aikaan maallistumisellaan ja vieraiden elementtien tuomisesta Jumalan palveluksiinsa, joita emme voi hyväksyä epä raamatullisina.
Tuo ei ole totuus , sillä Lahja vanhurskaus on Jumalan työ .
ja Oamavanhurskaus on saa ta nan työ.
miksette ala jo uskomaan siihen kaikki ei voi olla oikeassa .
Turha sinun on kirkkoa syyttää maallistumisesta. Kirkko on pysynyt tunnustuksessaan vaikka monet papit ja piispat siitä lipsuvat.
Ennemmin syytä syytteille on herätysliikkeen niissä puhujissa, jotka jatkuvasti roskittavat kirkkoa ja yleistävät syytökset koskemaan koko kirkkoa.
Sellaista puhetta sanotaan valehtelemiseksi.
Sitten kysyn aloittajalta, minkä verran ja minkälaista työtä olet tehnyt kirkon hyväksi? Vai oletko jättänyt kirkon oman onnensa nojaan. Jos näin, niin olisi alottajan syytä katsoa peiliin.
kirkkohan on valtion ja se kerää rahansa verotuloista ja jos vielä kolehtia antaa eikö siinä jo kyllä ole.maallinen mätä se on oppinsa puolesta jo ties kuika kauan ollut mutta kristityt saavat kuitenkin palvelut sieltä joka on jumalan säätämä,nimittäin kaste ja ehtoollinen.emmehän ole kirkosta eronneet opettivat jo aikanaan kristillisyyden vanhimmat,vaikka pitivät jyrkän rajan kirkkoon ettei tämä oppi jonka LLL opetti turmeltuisi eli maallistuisi
Nykyiset ns. vanhimmat ovat turmelleet Lestadiuksen opetukset omalla, toisenlaisella evankeliumilla, heittäneet Kristuksen kattilaan ja itse istuvat kannen päällä.
9-15
Aamen.
Eivät ole enää Lutherin opissa. On sellainen sekasotku, ettei erkkikään ota siitä selvää. Kahden kasteen oppi esimerkiksi, vaikka raamatussa sanotaan selvästi: Yksi usko, yksi kaste ja yksi Herra.
Minäkin kysyn sinulta paasetkö paremmin taivaaseen kun teet kirkon hyväksi paljon työtä se on kuules juuri sitä omanvanhuskautta josta yrität muita syyttää;)
Voisitko laitaa miten he roskittavat ja jos niin teekevä mikä siinä on valhetta muulloin sorrut itse paskan puhumiseen ;)
Sinä olet jo niin huono ettet enää tajua mitäänn , oletko kaikenkaikkiaan ,
sellainen rakastamaton tahraaja ,joka et tiedä kuinka kysyt,
puhumattakaan mikä olisi oikein tätä nykyään .
Roskittamista on:
-ehtoolliskaavojen epäilyttäväksi saattaminen
-kirkon opin väittäminen vääräksi
-kirkon työntekijöiden haukkuminen, tosi kyllä on että monet piispat ja papit ovat kirkon tunnustuksesta poikenneet(kuten myös monet herätysliikkeen puhujat)
-ym
Ja kirkon hyväksi toimiminen on Kristuksen lähetyskäskyn mukaista evankeliumin eteenpäin viemistä
Näin on hyvä"
Tämä on tosi, sillä se perustuu kristillisyyden yhteiseen ymmärrykseen.
Tosin se on niiltä peitetty, jotka rakentavat oppiaan heinistä ja oljista.
Omanvanhurskaudelta vaikutetut pyristelevät aivan kuin pyydyksessä olevat saaliseläimet. He eivät anna itseään pelestaa, vaikka hyvän tahtoisesti niin joku haluaisi tehdä. Pyydyksen asettajalle he ovat kuitenkin alamaiset eli omallevanhuskaudelle.
Oletko koskaan avannut Raamattua?!
Et taida trietää mistä puhut . Kun lapin veikot on käskeneet jotakin ,se on synti
koeta vain jo arvella , mikä oli si Jumalan määrittämä Synti.. se on mainittu
10 käskyssä , ja jos se ei mene perille , ei se mene LV: määrityskään
Jos me teemme seurakunnan eteen tuöta , on se vain kertakaikkiaan oikein
että olemme Valtakirkossa ,muuten olisaimme Lahkolaisia kaikki tyynni
Se joka pääsee paremmin Taivaaseen ,.Uskoo Jeesukseen .
Jumalan Poikaan ,Jumala on luvannut opastaa perille , eikä kenenkään tar-
vitse olla murheellinen , Kuka tekee paljon työtä kirkon eteen , sellainen
joka Uskoo Jumalaan , sekä Jeesukseen Kristukseen ..
""kuuntelija ""
Kaavojen epäilyttäväksi saattaminen
Kirkon opin väittäminen vääräksi
Kirkon työntekijöiden haukkuminen
Tosin siellä on monta piispaa ja pappia jotka on kirkon tunnustuksesta poikenneet..
Ja samoin myös herätysd liikkeen puhijia .
Ja kirkon hyväksi toimiminen on .
Kristuksen lähetys käskyn mukaisella evankeliumin eteenpäin viemistä ..
Nämä kaikki on ehdottomasti oikein
Jos joku sanoo tästä pahasti HÄN
On olevinaan joku , ja hän on tekevinään jotakin
Kuinka päääset Taivaaseen
Uskomalla Jeesukseen Hän pelastaa , ei LV. eikä kukaan muu .
Tämän on todistanut Jumala ..
""ei ole kerinnyt vielä ""
Voi monasti ! pitkälti toista tuhatta kertaa , ehkä kolmannellekin tuhannelle .
lasken nyt , täällä P-joella 5x350= 1750 , ja sitä ennen 3x350 = 1050 kpl
ja sitä ennen muutaman sataa kertaa ,siis n.350 1050 1750= n.3150. kertaa.
vai kysyitkö minulta ? Olen tätä mieltä ..
Teu! Olet jättänyt lukematta raamattuasi viitenätoista päivänä vuodessa! Vuodessahan on keskimäärin 365 vuorokautta! Missäs olet vuosittain sen kaksiviikkoisen viettänyt ilman raamattuasi?
Anteeksi ilkelyni!
""näin se vaan on "
Sinun mielest5ä se on tosi , ja perustuu kristiullisyyden yhteiseen ymmärrykseen .
sanot .Tosin se on niiltä peirtetty , jotka rakentaa oppiaan puusta heinistaä ja oljista
Miksi ? Omavanhurskaudella vaikutetut pyristelevät sillai , kun saa ta na onsanut heitä saaliikseen kuin syntiin langeemuksessa ,sitä ensimmäist ihmis paria ..
Jumala katsoi sen Kapinahengeksi , kuten vähää ennen Taivaassa .
Toiseksi miksei saa ta na loukkaantunut kun se heitettiin Taivaasta alas ,tellukseen.. . Se johtui siitä , että "keruubi "ON HENKIOLENTO
joka ei voinut loukkaantua , Saarnaajien tulee tietää mistä puhjuu,
Ei voi tehdä Mitään Omavanhurskaita selityksia koska omavanhus´rskas
on saa ta nan työ ja toimi.,
.
Tässä nyt nähdään kun 350 vuorokaudessa kyntää kuusi sarkaa ja 15 päivänä ei tee mitään, silloin jää seitsemäs sarka kyntämättä.
Eläväuskoinen kristitty ei kynnä sarkoja, vaan iloitsee lapsen asemastaan. Hänet on Jumalan perheväkeen otettu Pyhässä Kasteessa. Hän saa olla armoliitossa Jumalan kanssa Jeesuksen ansion tähden.
Ne jotka kuokkivat sarkaa, ovat niitä fariseuksia, jotka luottavat ihmiskasvoiseen jumalaan ja heidän sanaansa. Noudattavat ihmisopin käskyjä ja sääntöjä.
Eivät laula kuoroissa, eivät iloitse ja kiitä Jumalaa, eivät tee lähetystyötä Jeesuksen käskyn mukaan, valittavat koko elämänsä huonouttaan ja vahtivat vapaita tuomiten heitä.
Heillä on kristillisyyden muoto aina asusteita myöten kuin fariseuksilla. Yksinkertaisuudesta on tullut laki, eikä siinä mitään jos eivät vaatisi samaa muilta.
Kaikki tuo osoittaa ettei heillä ole Jeesuksen vanhurskautta, joka on täydellinen, siihen ei voi, eikä saa mitään lisätä.
Tosiasia on että kaikki ovat yhtä syntisiä, Kristuksessa kuitenkin täydellisen pyhiä. Joilla siis on Jeesuksen vanhurskaus omanaan ovat armahdettuja syntisiä. Jumalan laki on niin tiukka, ettei voi olla edes ajatuksissaan saati teoissaan syntiä, ei rakastamattomuutta eikä yhtään laiminlyöntiä missään. Laki tekee silloin tehtävänsä kun se ajaa ihmisen Jeesuksen luokse ja Hänen pyhän verensä puhdistettavaksi. Muuta tietä ei ole kuin Jeesus!
Aamen.
nE ON NIITÄ SABATTEJA JOITA EI OLE TYÖSSÄ , MUTTA JOS NE SATTUISI PERÄKKÄÄIN MENISIN RUOTSIIN , JOSSA EI TIEDETÄ OIKEAA SÄÄNTÖÄ .
SILLÄ kYNTÄESSÄ AIDOSTI JUUTALAISITTAIN SARKOJA ON AINA NIIN
ETTÄ 6,SARKAA VIE 7 PÄIVÄÄ. , ELLEI VOI OTTAA PAUSSIA JOUTUU
KYNTÄMÄÄM sABATINA JUA SE PIDETTIIN KOVASTI SYNTISENÄ TOIMENA .
EI PÅPPIKAAN LUE VAPAAPÄIVÄNÄ , EI KASTA VP. EI HAUTAA VP-
EI PIDÄ RIPPIKOULUA VP. "NO MITEN SITEN MONIN PAIKOIN ON JO
LAINATTU lestoja PIPPIKOULUNPITOON , ONKO SE OIKEIN EN SIIHEN
OTA KANTAA VIELÄ.
Omaavanhurskautta on se ettei luota Jumalan sanaa totuutena, vaan käy omanvanhurskautta vahvistamassa niin kuin vanhin velikin kävi itseään ravavalla ruokkimassa kaukaisessa maassa eli omanvanhurskauden ruokapaikoissa.
Näitä löytyy erilaisista ns. hengellisistä joukkioista joista puuttuu elävä Jumalan sana ja sen oikea ymmärtäminen.
Eikös se ollut nuorempi veli, joka sen maailman lenkin teki? Ja eli kaikissa kamalissa synneissä - "eli irstaisuudessa".
Ja vanhempi veli ruokki itseään työtä tekemällä ja kiukutteli, kun ei isä "vohlaakaan antanut iloitakseni ystävieni kanssa". Ehkä siinä hänen osassaan oli enemmänkin kysymys omasta vanhurskaudesta!
Miten ihanat olivat isän sanat: kaikki, mikä on minun, on myös sinun. Ei ollut isä kieltänyt iloitsemasta! Poika vain tunsi elämänsä suorittamiseksi, hän ansaitsi, vaikkei olisi tarvinnutkaan. Ja vaikea oli hyväksyä syntisäkin vastaanottoa - miksi tuolle lurjukselle kaikki annettiin ihan ilmaiseksi?
Ulos jää se, joka ei lakkaa ansaitsemasta itse!
Oikeassa olit kyllä siinä meni nimet väärinpäin, kyllä siinä tarkoitin tietenkin nuorempaa veljeä joka niin teki kaukaisissa maissa ja vanhempi palveli isää eikä laiminlyönyt mitään käskyä.
Kysyn sinulta ja kuulolla. Sinun viesteistä kuuluu viha vapaita Kristittyjä vastaan. Jeesus myös on sovittanut sinun syntisi,se on uskon asia ei tunteen. Vaikka tunnet vihaa niin sinut on armahdettu kun uskot Kristuksen pelastajaksi. Ainoastaan Kristuksen.
""rauha sinulle ""
Aivan Jeeus on sovittanut sinun synnit , jos uskot siihen , olin minä vihainen tei en.
Eiköpä tuo liene yhtä tehokasta tai tehotonta missä sitä ehtoollista jaellaan. Mutta kuitenkin otan sivullisena, toki seurakunnan jäsenenä ja sille veroja maksavana, kantaa ehtoollisen jakamisen riepotteluun. Ensiksi, jos uskot sen tehokkuuteen ja sen ainutlaatuisuuteen, niin ei sitä pidä lähteä joka "suojelluskuntatalon" nurkissa jakelemaan. Pitää paikkansa se, että se edistää lahkoontumista, joka raamatussakin kielletään
.Vaikka seurakunnat ovatkin hieman "maallistuneet" niin katsotaan nyt sitten ensin, tuottaako se maallistuminen seurakunnille lisää veronmaksajia, vai vähentääkö se niitä. Jos vähentää, pitää lopettaa kirkon käyttö muuhunkin kuin Jumalan palveluksiin. Silti homotkin kuulijoina, ja ehkäpä naispapitkin voivat saada kirkossa tilaa. Mutta ne hylkiöt, jotka jatkuvasti kirkkoa "kiroaa" he voivat olla poissa omissa taikahuoneissaan, alistamassa ja kahlimassa huumattuja kuulijoitaan. Hevosmiehen rattaille on heille tilaa.
""suntt: ""
Herran pyhän ehtoollisen jako ei ole kaikki mitä ajamme tässä asiassa , vaan
kaikki jako pitää tehdä Raamatun mukaan , siis ei silolä ,että vaikka se lienee tehokasta TAI tehotonta ,, koska jos se on joku riepotellut =niin kuka ?
ei ole kertaakaan kysymys siitä, missä se jaetaan ,pelkästään
Vaan kysymys on heti myös muista Papillisista tehtävistä , Kuvitellaan nyt että
homma poikisi tuon ehtoollisen , jatkossa tulisi Kaste , Eskoiset voisi saada jostakin luvan kastaa , mutta mistä sitten kun ensimmäinen menisi vihille n17 vuoden päästä
Häntä ei vittäisi kirkossa ,eikä rukoushuonellaTilanne oli seuraava:
Siviilivihkiminen , ja sen jälkeen joku saarnaaja antaa luvan , ja syöminkit
Vielä puuttuu hautajaiset ,en ole perehtynyt , koska on niin paljon asioita
jotka pitää ottaa huomioon ..
Konfirmaation , ehkä voisi jo saada läpi , se olisikin ainoa jota on treenattu .
Oikein urakalla n.5 vuoden ajan .
Jos kaikki olisi tiedossa , sanoisin "suntt" sinulle tarkemman ajatuksen .
Siksi toiseksi pitäsi tarkentaa, näit'ä muita asioita , eikö..
Savon ukko: vaihda jo levyä ja aloita joku älyllinen keskustelu tällä foorumilla, joskin se on vaikeaa, mutta yrittäisit edes! Ainainen nalkutuksesi ketuttaa jo hiljaista miestäkin! Siunausta elollesi!
Juu. jaettiin sitä ehtoollist sotien aikana ennen joukkojen hyökkäystä. Se oli tarpeen varsinkin pohoojalaisille sotilaille. Ja jakamassa oli sotilaspastorit. Oltiin kuoleman kanssa tekemisissä, ja jos se helpotti miehiä niin se oli hyvä.
Pelkoa kirkollisten toimitusten joutumasta "vääriin käsiin" se on tietysti toisten mielest toimituksien halventamista. Mutta onhan niitä onnellisia ihmisiä, ilman kastetta, rippikoulua ehtoollista ja vihkimistä. Mutta kun hautaamisesta tulee kysymys, silloin uskoisin jokaisen haluavan saada siunauksensa. Ja se on taas toinen asia, kuka sitä pystyy antamaan.
Ihmisen olisi itse sitten hoidettava rauhaisa viimelepo...jos ehtii.
EvLL Kato. minä puhelen totuuksia. Ymmärrän, että teidän purnauksenne.. Kirkko on vuosisataisten ihmisten Jumalan palvelujen kuuntelujen paikkaa. Siellä on saarnattu raamatusta ns. Jumalan sanasta. Se on ollut keskeinen Jumalaan uskoville ihmisille,
myös vähemmänkin Jumalaan uskoville. Se on toiminut ihmisten kastamisena, vihkimisenä ja hautaamisena. Siitä seurakuntalaiset ovat maksaneet verot.
Nyt sitten on nämä haihattelijat jotka minullekin hermostuvat, ovat joutuneet uuden erillaisen Raamatun selityksen valtaan, joka kahlitsee ihmistä, eikä vapauta häntä.
Näin on syntynyt kirkosta poikkeava lahko, jota nyt sanomme lestadiolaisuudeksi. He kuitenkin roikkuvat kirkossa, koska saavat sieltä ainakin hautauksensa siunaamisen.
Kun maailmaan on tullut enemmän tietoa muustakin kuin Raamatusta, joka joltain osin on menettänyt realisuutensa. Kirkko on ruvennut huomioimaan ne. Kuitenkin yrittää pysyä Raamatun "kirjoissa" Lahkolaisuus on ruvennut omimaan niitä kirkon ohjeita ja tapoja omiin karsinoihinsa joka ei taas kirkon puolesta sovi, koska se vioittaa perinteistä kirkkoa.
Kirkko katsoo, että ne koulutetun pyhiksi havaitut papit voivat ainoastaan olla esimerkiksi ehtoollisen jakajia ja vain kirkossa. Epäillään, että joku uskoonsa täysin paneutunut talonisäntä voi pellon reunalla tarjoilla naapureilleen syntejää anteeksi ehtoollisellaan. Tämä vertaukseni on kyllä sen taka laita, mutta sinne päin, kerron sen että se tulisi oikein ymmärretyksi lahkolaisillekin.
Kertoisin omilla yksinkertaisilla sanoillani lisääkin, mutta en viitsi hermostuttaa niitä, jotka vihaavat ulkopuolisiaan sen takia, että ovat erimieltä Raamatun tulkinnoista ja sen täysin kaikilta osin paikkansa pitäviksi.
Tällainen yksinkertaisuus on myös lahja. Ei tarvitse aina katsoa miten "istuu ja miten makaa"Koska Jumalalle olemme kaikki samaa massaa. Kun ei lue liikaa Raamattua, niin ei liikaa sekoile. Tämä Kirkon ja lestadiolaisuden keskeinen kina, on vai ihmiste omapäisyyttä ja lähimmäisen ymmärtämättömyyttä ja vihaa. Kun ihmisellä on uskostaan kahlittu olo, vaikka vapaudeksi he sitä sanovat, se on sairaus, kuten alkoholisuuskin.
Mitä tämä EvLL arvoisaan minun arvosteluun tulee. Sanon, minulla on valta sanoa ja nalkuttaa täällä, samoin kuin koulunkäyneillä liperikaulaisillakin ja liperikaulattomilla omavanhurkaillakin. Tulihan tää nyt EvLL:le selväksi.
Selväksi tuli, että menit halpaan provossani!!