En kehtaa enää kertoa julkisesti että uskon Jumalaan. Tai itseasiassa en ole edes varma uskonko enää. Kaikki vaan tuntuu niin epätodelliselta ja epätodennäköiseltä
Toki voi Raamatusta etsiä vastauksia, mutta jos haluaa mennä vielä askeleen taaksepäin, ei löydykään enää mitään.
Miten voi olla mahdollista, että Raamatun tapahtumista ei löydy tietoa mistään muualta kuin Raamatusta?
Jos Jeesus oli niin tärkeä henkilö, niin miksi ei löydy tietoja hänestä historiankirjoista?
Monesta muusta henkilöstä löytyy, vaikka elivät satoja vuosia aikaisemmin.
En tiedä ... kunhan pohdin. Anteeksi.
Toki voi Raamatusta etsiä vastauksia, mutta jos haluaa mennä vielä askeleen taaksepäin, ei löydykään enää mitään.
Miten voi olla mahdollista, että Raamatun tapahtumista ei löydy tietoa mistään muualta kuin Raamatusta?
Jos Jeesus oli niin tärkeä henkilö, niin miksi ei löydy tietoja hänestä historiankirjoista?
Monesta muusta henkilöstä löytyy, vaikka elivät satoja vuosia aikaisemmin.
En tiedä ... kunhan pohdin. Anteeksi.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jeesuksesta ei löydy runsaasti tietoja virallisesta historiankirjoituksesta, koska vallanpitäjät ja kaikki muutkin Jumalaa vastustavat ovat kautta aikojen pyrkineet tahallaan hävittämään kaiken saatavilla olevan tiedon Jeesuksesta. Tämähän on vain looginen jatko sille, että nimenomaan vallassa olevat ahot alunperin halusivat Jeesuksen tapettavaksikin.
Raamatussa asiat ovat säilyneet, koska se on Jumalan sanaa, ja Jumala huolehtii sanastaan. Sen on myös riitettävä meille ihmisille. Jumala itse on sanonut, että jos ihminen ei halua uskoa, hän ei usko, vaikka hänelle näytettäisiin mitä todisteita tahansa. On kurjaa, jos uskosi on "todisteista" riippuvaista. Ei sen tarvitse olla sitä, ellet itse valitse niin.
Muutama kommentti:
- Jeesuksesta ei löydy runsaasti tietoja virallisesta historiankirjoituksesta
Ei löydy runsaasti, eikä edes vähän.
- Raamatussa asiat ovat säilyneet, koska se on Jumalan sanaa, ja Jumala huolehtii sanastaan.
Raamattu sanoo että Raamattu on Jumalan sanaa. Ei siitä muuta todisteita löydy.
Huolehtiiko Allah Koraanista, koska Allahistakaan ei löydy tietoa muualta kuin Koraanista. Entä Krishna? Huolehtiiko Krishna Gitasta, koska Krishnastakaan ei löydy todisteita historiankirjoista?
- Jumala itse on sanonut, että jos ihminen ei halua uskoa, hän ei usko, vaikka hänelle näytettäisiin mitä todisteita tahansa.
Ei usko ole halusta kiinni. Haluaisin uskoa, mutta minkäs teet kun usko heikkenee päivä päivältä.
- On kurjaa, jos uskosi on "todisteista" riippuvaista. Ei sen tarvitse olla sitä, ellet itse valitse niin.
Mitä muuta vaihtoehtoa on kuin todisteet? Todiste on asia joka todistaa asian oikeaksi. Jos se puuttuu, mikä jää? Tyhjä usko joka ei perustu mihinkään muuhun kuin korkeinaan toiveajatteluun? Sitäkö uskon kuuluu olla?
Oletko itse vain päättänyt uskoa ja pidät kynsin hampain kiinni siitä?
"Jumala huolehtii sanastaan"
Välillä lössi sannoo näin ja välillä taas väittää että koko kristinoppi väärennettiin päinvastaiseksi 300-luvulla.
Ota tästä porukasta sitten selvää!
Vois johtua siitä että Saa.tana ei tahdo julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Ja tämä maailma on pahan vallassa.
Ja sinä odotat ja vaadit että paha todistaisi Jeesuksesta???
Uskosta osaton ei mielellään ota Jeesuksen nimeä huulilleen eikä kirjoita Hänestä, ei ainakaan positiiviseen sävyyn eikä uskoa luovalla tavalla.
Muuten, kukaan itseään kunnioittava arvostettu tiedemies ei kiellä Jeesuksen olleen ja eläneen täällä maan päällä. Sitten kuka Jeesus oli, siitä tietenkin kiistellään. Mutta kenenkään toisen historian henkilön elämää ei ole niin todistettu yleisessä meediassa kuin Jeesuksen elämä. Niin että väitteesi ontuu jonkun verran jos ei pahasti.
>>> Mutta kenenkään toisen historian henkilön elämää ei ole niin todistettu yleisessä meediassa kuin Jeesuksen elämä.
Minusta on yhdentekevää oliko Jeesus-niminen mies olemassa vai ei, jos hän ei ollut se mistä Raamatussa kerrotaan.
En minäkään välittäisi Jeesuksesta jos Hän ei olisi se mies josta Raamattu todistaa. Siinä olemme samoilla linjoilla.
Aivan. Mutta tiedemiehet puhuvat nimenomaan siitä Jeesus-miehestä.
Ei tiedemiehet väitä että Jeesus teki ihmeitä ja oli Jumalan poika. Tai jos väittävät, he tekevät sen ilman todisteita.
Uskosta osaton tiedemies ei tunne Jeesusta. Siksi hän voi väittää Jeesuksesta asioita jotka eivät ole Raamatun Sanan kanssa yhtäpitäviä.
Ja nyt lähden noutamaan vaimoa hammaslääkäristä. Koeta pärjätä.
>>Uskosta osaton tiedemies ei tunne Jeesusta.>>
Ja mistäköhän tämä epäusko mahtaisi johtua? Ettei vain näyttöjen puutteesta?
Se kun vain meni niin, ettei yhteenkään Raamatun ulkopuoliseen, ns. maalliseen lähteeseen ole jäänyt merkintää ENSIMMÄISESTÄKÄÄN IHMEESTÄ tuolta ajalta. Tässä teologian tohtori Heikki Räisäsen kommentti asiasta:
"Hämmästyttävää kyllä, yhtään varhaista kuvausta näistä perustavista kokemuksista ei ole säilynyt - ei edes kertomusta Pietarin ensimmäisenä näkemästä ilmestyksestä. Uuden testamentin sisältämät kuvaukset ovat vuosikymmeniä myöhäisempiä ja keskenään ristiriitaisia." (Mitä varhaiset kristityt uskoivat 2011, s. 42)
>>Siksi hän voi väittää Jeesuksesta asioita jotka eivät ole Raamatun Sanan kanssa yhtäpitäviä.>>
Ja eikö se olisikin aivan rehellistä ja tieteellistä suhtautua varauksella myös kaikkiin Gilgameshin tai Kalevalan ihme-kertomuksiin, joista ei ole mainintaa missään varmennetuissa tietolähteissä? Suhtautuisit sellaisiin kertomuksiin ensisijaisesti myytteinä, eikä kukaan syyttäisi sinua siitä.
Millä perusteella Jeesuksen ylösnousemus olisi jotenkin eri asia kuin esimerkiksi Lönnrotin kynästä lähtenyt kertomus Lemminkäisen äiteestä, joka haravoi poikansa Tuonelan virrasta ja herättää tämän uudelleen eloon?
Mutta kun historiankirjoista nimenomaan löytyy runsaasti tietoa Jeesuksesta. Kannattaa lukea historiaa, että voi sanoa löytääkö vai eikö löydä jotain.
Kerro muutama esimerkki.
No, ei varmaan sellaista tietoa löydy historiankirjoista, jota tunnut kaipaavan.
Uskovaisille tulee uskonelämänsä taipaleella välillä eteen hetkiä ja kausia, jolloinka epäusko valtaa mielen. Siinä tilanteessa Isä Jumala tuntuu tosiaankin kaukaiselta ja Jeesus joltakin myytiltä, joita taruissa kerrotaan..
En tiedä, mistä tilanne johtuu, ja mihin tarkoitukseen sellainen tarkoituksettomuus uskonelämämme kasvuprosessissa johtaa. Ja vaikka tilanne tuntuu välillä aivan ylipääsemättömältä, niin kaikkien uskovien on muistettava tämä tosiasia, että Isä Jumala ei kutsumistaan ja valitsemistaan kadu kenenkään kutsumansa kohdalla..
Aikoinaan minulle profetoitiin tilanteessa, jossa oli suuria vaikeuksia. Ja aluksi profetiassa todettiin, että minulla on ollut suuria, jopa ylipääsemättömiä ongelmatilanteita.
Ne pitivät paikkansa.
Ja kun seuraavaksi kerrottiin, etteivät ne suinkaan siihen lopu, niin kyllä masensi. Otti suorastaan pattiin.
Mutta kun jatkossa kerrottiin, että vaikka ne ongelmat ja vaikeudet jatkuvatkin, niin minun ei pidä menettää toivoani; sillä vaikka ne eivät tunnukaan sillä hetkellä hyviltä, ne ovat minulle hyväksi.
Ja aina kun sitten elämäni kurveissa tuli jokin suorastaan ylitsepääsemätön este ja vaikeus, niin minä totesin asian Herralle Jeesukselle sanoen, että nyt kyllä ei tunnu hyvältä. Mutta kiitos Sinulle Jeesus! Tämä tilanne on varmasti minulle hyväksi, koska Sinä sanot niin.
Ja sen toteaminen ja siitä kiittäminen lohdutti minua suunnattomasti..
Niin että älä menetä toivoasi, sillä sitä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa..
Ja monen koettelemuksen ja ahdistuksen kautta meidän on mentävä sisälle taivasten valtakuntaan..
Minulla taas on ollut hyvin helppo ja onnellinen elämä. Kiitän siitä Jumalaa. Ei uskovan siis ihan aina tarvitse oppia asioita vaikean kautta. Oppia voi ilman vastoinkäymisiäkin, kun vain pyrkii kohti Jumalaa ja antaa itsensä Hänelle kokonaan.
Sinulla voi ne vaikeat ajat kaikkineen vielä olla edessä, jolloin nuokin sanasi punnitaan.ja toivottavasti ovatkin!
Osat ja tilanteet elämässä vaihtuvat usein, sillä katso savu joka haihtuu olet sinä...
Tänään vielä varma ja ylpeä helposta elämästäsi, mutta huomisesta et todella tiedä. Läheisesi voi kuolla, voit itse joutua onnettomuuden ja vammaudut lopuksi ikääsi, puoliosi eroaa, joudut työttömäksi, maksuvaikeuksiin. Mahdollisuudet epäonnistua ovat moninaiset sunkin kohdalla..:::))).
Tuohon kehtaamiseen yksi jae. Ap.t. 4 : 31. " Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti. "
Uskovaisetkin ovat mahdollisesti jo kuulleet, että kreationistinen maailmanselitys ei pidä luonnontieteellisesti paikkaansa. Ei edes "vanhan maan kreationismi". Kreationisteilla ei ole omaa tiedettä ollenkaan, kunhan nälvivät olemassaolevaa tiedettä, jopa esittäen väärinkäsityksiään mistä tieteessä oikeastaan puhutaan. Sori vaan, edes "ohjattu evoluutio" ei sovi evoluutioteoriaan vaan on ihan oma hypoteesinsa, jolle ei ole todisteita. Evoluutio ei tarvitse ohjausta eikä evoluutiolla ole tarkoitusta, ei tarkoitusta edes kehittää ihmislaji. Järsiikö itserakkauttanne, hihhulit? :-)
Kyllä, me olemme sukua kaikille eläimille. Kyllä, me olemme apinoita, fiksuja ihmisapinoita. Mutta monilla muillakin eläinlajeilla on tietoisuus ja tunteet, joten emme ole "vain" eläimiä vaan eläimiä kuten muutkin.
Hitstoriantutkimuksen ja arkeologian ja teologiankin puolella taas on jo peruskauraa, että VT:n useimmat tapahtumat ovat sepitelmiä ja silloista valtiopropagandaa. Vedenpaisumusta ei ollut. Edes orjuutta Egyptissä saati Kanaanin maan valloitusta ei tapahtunut, arkeologia ei löydä niistä jälkeäkään vaikka muista sen ajan tapahtumista kyllä. Onneksi tuo tarkoittaa, että mm. Joosuan kirjassa hekumoituja ¨kansanmurhia "Jumalan käskystä" ei niitäkään tapahtunut, vaikka uskovaiset niin tuotakin pahuutta haluavat.
Tuo tarkoittaa myös:
Koska kertomukset Raamatun Jumalasta eivät ole tosia, niiden kertomusten kuvaamaa Jumalaakaan ei ole olemassa. Niin se vaan menee. Vaikka jonkinlainen jumala tms voima oliskin, Raamatun kuvaamaa Jumalaa ei ole.
Niinpä Jeesus ei voinut olla sen olemattoman Jumalan poika.
Edelleen Vanhassa testamentissa EI ole profetioita Jeesuksesta, UT:n kirjoittajat vääristelivät tahallaan, etsien yksittäisiä jakeita asiayhteydestä piittaamatta. Näette itsekin suoraan Raamatustanne, jos lakkaatte tekin huijaamasta ja luette ne kohdat kokonaan ja ympäristöineen ja historiallisessa tilanteessaan.
Varmaan Jeesus silti oli olemassa.
Juutalaisuudessa oli silloin useita temppelikulttia kritisoivia ja välitöntä ihan konkreettistanin Jumalan vallanottoa saarnaavia "profeettoja". Jeesus yksi heistä. Jeesukselle kävi kehnosti, koska mellakoi Temppelissä huolestuttaen roomalaisetkin..... ja jos tosiaan itsekin väitti olevansa "Jumalan Poika", juutalasille se oli aivan oikein kuoleman ansaitsevaa monijumalaisuutta. Messiaidenkin kun tuli olla vain ihmisiä.
Kuvaukset Jeesuksen ylösnousemuksesta kumoavat toisensa jopa tärkeimmissä kohdin, kuten ilmestyikö Jeesus vain Jerusalemin alueella vai vain Galiileassa, nousiko Taivaaseen päivän vai neljänkymmenen jälkeen ja missä..... näette itsekin jos luette. Joten niiden tarinoiden on loogisesti pakko olla sepitelmää osittain tai kokonaan.
Evankeliumit Jeesuksesta kirjoitettiin vuosikymmeniä myähemmin, ja nekin ovat keskenään ristiriitasia sekä tapahtumiltaan ja teologialtaan. Suurempaa huomiota Jeesus-liike eli varhaiskristillisyys sai ulkopuolisilta vasta levittyään muualle Rooman alueella. Silminnäkijäkuvauksia itse Jeesuksesta ne eivät ole, vaan vähäisiä mainintoja kristittyjen lahkosta... eivätkä evankeliumitkaan ole silminnäkijäkuvauksia.
No, eihän se vieä, jos uskovaista ei kiinnosta oman uskontonsa historia tai todenperäisyys... mutta HÄVETTÄVÄÄ on se MORAALIpuoli.
Pinnistäkää nyt kerrankin;
Te haluatte maailmanselitystä, että kaikkea hallitsee muinainen massamurhannut heimojumala, ja teistä se on OK. Kansanmurhien hyväksyminen ON HÄVETTÄVÄÄ. Varsinkin kuvitteellisten kansanmurhien puolustelu, kuten Raamatun tapauksessa.
Sitten "Hyvänä Sanomana" uskovasilla on, että perusoletuksena se kuvitteellisen murhajumalanne systeemissä me kaikki joudumme ikuiseen kärsimykseen, jos emme usko hänen ns "poikaansa" Jeesukseen ja vielä sillä ihan oikealla kunkin uskiksen tietämällä tavalla. (Ja oikeasta tavasta uskoa kiistelevät hihhulit täällä keskenäänkin... viitsimättä miettiä olisiko koko uskontonsa juuria myöten väärä ja paha, nyansseista viis)
Jos teissä uskovaisissa on yhtään ihmistä jäljellä tai on koskaan ihmistä ollutkaan, kyllä te käsitätte, miten sairas ja paha koko haluamanne maailmanselitys on, eikä se selittelemällä parane. Eikä silmänne sulkemalla jo yleistiedolta, ettei uskontonne ole totta. Saati valehtelemalla, että joku "Pyhä Henki" nämä teille kertoilee (mutta ei samaa väittävlle toisenlaisille hihhuleille)
Ette te voi muuttaa maailmaa noin pahaksi kuin haluatte.Siitä ei ole huolta. Tuhannen vuoden päästä hihhuleilla on ihan eri hulluttelut.
Mutta ainakin voitte yrittää saada poliittista valtaa, USA:ssa jopa tieteen ja taiteen ja koulutuksen rajoituksia. Tai täällä Suomessakin levittää kuvottavaa oppianne ja mikä pahinta, aivopestä nuo kulttinne lapsiinnekin.
Sitä joo HÄVETKÄÄ.
Mutta ettehän te. Uskovaisuus kun on pahantahtoisuutta tai ainakin moraalintajun vajautta, silmien sulkemista ja valehtelua sairaiden halujenne eteen.
>> En kehtaa enää kertoa julkisesti että uskon Jumalaan. >>
Oikeastaan, jos joku tunnustaa uskonsa Jeesukseen, niin silloin joutuu suurimpaan ryöpytykseen.
Miksiköhän on näin?
Jumalasta ja Luojasta puhuttaessa, ei synny yleensä sellaista vastustusta.
Raamatussahan se on kerrottu; " minun nimeni tähden te joudutte .. "
Mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa, Jumalan Sana on ja pysyy.
38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Apt. 5.
Tänäänkin uskovat julistavat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta, ja usko syttyyy monen kuulijan sydämessä.
http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Jeesuksen vammat.htm
Niin ja tästä oli siis kyse: https://www.google.fi/search?q=torinon käärinliina&client=firefox-a&hs=1o3&rls=org.mozilla:fi:official&channel=fflb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=nq37U5_rCer8ygORnYGoBQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=605
Usko ei ole näkemistä !
2. Kor. 5:7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.
Siis se Jumalan synnyttämä Usko, josta Raamattu opettaa, ei perustu näkyviin, vaan näkymättömiin !
Siis kun itse tulin uskoon eli uudestisynnyin, niin sain sydämeeni varmuuden siitä, että olen Jumalan lapsi !
Siis se Usko ei perustunut eikä perustu näkemisiin vaan sydämen Uskoon ja sen kautta on se ns. pelastusvarmuus !
Mutta kuten tuhlaajapojalla oli, niin myös uskovalla voi lopulta olla niin, että ei enää kykene luottamaan siihn, että on Jumalan lapsi eli uskokin voi horjua ja uskoa koetellaan elämän varrella kovastikin.
Siis tuhlaaja poika on kuva uskovasta, jolla siis oli Isä, ja siten hän oli Jumalan lapsi, ja perintönsä hän otti mukaan, ja perintöä ei voi olla ihmisellä , jos hän ei ole uskova eli Jumalan lapsi !
No kun tuhlaajapoika alkoi lähestyä taas Isää eli uskova Jumalaa, niin ei tuo poikakaan enää siis luottanut siihen lapseuteensa, vaan toivoi edes palvelijan paikkaa !
Siis usko horjui tuolla tuhlaajapojalla eli "kuvana" siis uskovasta, mutta kyllä Isä sitten vahvisti sen tuhlaajapojalle, että olet poikani, ja samoin Jumala vahvistaa saman asian loitonneelle mutta Rakkaalle lapselleen, ja tuo olkoon sinulle vahvistuksena tuo tuhlaajapoika kertomus !
Mutta sinun tulee lähetä yhä Jumalaa ja siten Hän lähestyy sinua, eli ala keskittyä Hengellisiin asioihin enemmän, ja etsi Herralta ja Sanasta vahvistusta uskoosi, sillä sitä nyt tarvitset, ja palauta mieleesi oma uskoontulosi sekä ne Hengelliset asiat ja lahjat ja vahvistukset, joita JO olet saanut !
Siunausta uskon elämääsi !
Kaikkia hävettää. Ei täälläkään kukaan esiinny omalla nimellään, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Täällä vain ei voi mistään asiallisesti keskustella jos kirjoittaa omalla nikillään !
Siis rakkikoirat juoksevat kintereillä ja haukkuvat ja näykkivät kaiken aikaa.
Siis täällä on niin paljon puoluehengessä ihmisiä / uskovia, että koko asiallinen keskustelu itse asioista on täysin mahdotonta samalla nikillä !
Eli täällä tulee toimia tämän areiopagin ehdoilla ja nimettömänä !
Ihan hyvä että haluat noin miettiä ja pohtia suhdettasi Raamattuun, Jumalaan ja Jeesukseen. Jos usko ja Jumalan sana ei olisi tullut lihaksi, siis olisi toiminut näiden yli 40 vuoden aikana, en varmasti olisi jaksanut vian pään ja historian tiedoilla uskoa.
Kun elämässä tulee koettelemuksen aikoja, ja vaikeaa, niin nuo elävät, joka yliluonnolliset ja ihmeen merkit täyttävät tilanteet ja johdatukset saattavat unohtua ja sitä vain sokeutuu ja unohtaa Jumalan ilmestyneen.
Tästä on hyvänä esimerkkinä Israelin kanssa. He söivät erämaassa taivaallista mannaa, heidän vaatteensa eivät kuluneet, meri jakautui muuriksi heidän kulkiessa veden läpi... mutta ei kulunut kovin pitkää aikaa, kun epäusko valtasi kansan mielen.
Kyllä usko aina Pyhän Hengen työ ja vaikutus ihmisessä. Ei me pitkälle pötkitä siirtelämällä historian arkistojen pölyjä ja eivät edes koetut ihmeet ole tae uskon säilymisestä.
Sinä tarvitset nyt lepoa, Jumalan itsensä ilmestymistä ja rukousta, että Hän itse ruokkisi ja ilmestyisi. Kyllä janoava vastauksen ajallansa saa ja ei Herra aitoa epäilijäkään hylkää.
Oliko nämä mannaa? 4Moos.11:32-33. Sillon kansa ryhtyi kokoamaan viiriäisiä ja kokosi niitä koko sen päivän ja koko yön ja koko seuraavan päivän. Vähin määrä, jonka joku sai kootuksi, oli kymmenen hoomer-mittaa. Ja he levittivät niitä pitkin leiriä kuivumaan. Mutta lihan vielä ollessa heidän hampaissaan, ennenkuin se oli syöty loppuun, syttyi Herran viha kansaa kohden, ja Herra tuotti kansalle hyvin suuren surman. Joh.6:49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja ne kuolivat. 2Moos.16:35.