Itärajan yli tälle puolen tulleita sotajoukkoja vuosisatojen mittaan nimetään aina venäläisiksi. Näinhän ei asia ollut vaan nuo joukot olivat vuosisatojen ajan 90 prosenttisesti karjalalaisten, vepsäläisten ja vatjalaisten muodostamia. Heillä oli miehiä ihan riittävästi ilman, että venäläisten olisi tarvinnut tarpoa tänne satojen kilometrien matkoja sotimaan.
Miksi venäläiset olisivatkaan tänne tulleet, eihän Ruotsi uhannut heidän intressejään mutta uhkasi heti rajan itäpuolella asuvien heimoveljiemme intressejä ja henkeä sekä omaisuutta.
Joten puhutaanpas oikeista asioista vaihteeksi. Itärajan sodat olivat siis suomalaisten heimojen välistä veljessotaa, ei venäläisten ja suomalaisten.
Miksi venäläiset olisivatkaan tänne tulleet, eihän Ruotsi uhannut heidän intressejään mutta uhkasi heti rajan itäpuolella asuvien heimoveljiemme intressejä ja henkeä sekä omaisuutta.
Joten puhutaanpas oikeista asioista vaihteeksi. Itärajan sodat olivat siis suomalaisten heimojen välistä veljessotaa, ei venäläisten ja suomalaisten.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tämä on totta. Novgorodin alueen karjalaiset sotivat 1200-luvulla hämäläisiä ja Ruotsin sotajoukkoja vastaan. Ruotsi teki Pähkinäsaaren rauhan Novgorodin kanssa 1323.
Se on totta vain osittain, sillä myös tällä puolen rajan joukot on aina pääsääntöisesti olleet suomalaisia, vaikka niitä on kutsuttu ruotsalaisiksi.
Usein oli niin, että Ruotsi tarvitsi ruotsalaiset joukot johonkin toiseen suuntaan ja Suomi sai selvitä niillä joukoilla, mitä maasta löytyi.
Niinkö niissä saduissa sanottiin. Pientä miekkalähetystä oli molemmin puolin, loput onkin sitten liioittelua.
Novgorodin ja Venäjän sotajoukot olivat tietysti venäläisistä koottuja. Joskus saattoi olla joukossa muitakin kansallisuuksia, kuten suomensukuisia. Niillä ei kuitenkaan ollut erityistä merkitystä.
Avaus on taas tavanomainen yritys pestä venäläisiä puhtaaksi tekemisistään. Väitteiden pitäisi tehotakseen olla edes sukua totuudelle.
,,,,,Novgorodin ja Venäjän sotajoukot olivat tietysti venäläisistä koottuja.,,,,
Kollo, miten niin "tietysti"? Väitteiden pitäisi tehotakseen olla edes sukua totuudelle mitä ehtoa sinun väitteesi eivät vielä koskaan ole täyttäneet. Luuletko kollo, että Karjalan, Vatjan ja Vepsän miehet vain makailivat pankolla odotellen venäläisiä joskus aikain perästä apuun tuleviksi samalla kun lännestä tultiin heidän maitaan ja omaisuuksiaan ryöstämään, pirttejään polttamaan ja naisiaan raiskaamaan?
Avaus on taas tavanomainen yritys pestä suomalaisia ja ruotsalaisia puhtaaksi tekemisistään.
tietämättömyyttä.
Venäjän sotajoukot olivat Pietari Suuren aikoihin asti yleensä vapaaehtoista koottuja. Päävoimina olivat "pajarinlapset" eli aatelismiehet seurueineen. Palkka tuli ryöstelystä.
Saattoihan näissä porukoissa olla joitain suomensukusisiakin mukana, mutta venäläisiä ne olivat. Sitä ei palstan typerysten historian vääristely muuta miksikään.
Erikseen olivat sitten erilaiset sissijoukot ja muut kostoretkeilijät. Näissä oli molemmin puolin vahva paikallinen osanotto. Suomensukuiset erotti uskonto eri puolille.
Aikanaan sitten Pietari Suuren toimin luotiin Venäjällekin vakinainen armeija. Se pantiin kokoon pääosin valtaväestöstä eli venäläisistä. Vähemmistökansallisuuksia saattoi tietysti olla mukana, mutta eivät he koskaan enemmistönä olleet.
Höpöhöpö, Nongorodin sotajoukot Suomen suunnassa oli aina pääosin karjalaisia, alun perin karjalaiset oli Novgorodin liittolaisia ei alamaisia ja niillä oli omat sotajoukot.
Venäjä eli Moskova alisti Novgorodin, valtasi kaupungin ja myös Karjalan, alue vallattiin linna kerrallaan, jos vähän perehtyisitte Venäjän historiaan niin tietäisitte tämän.
Suomalasille ottaa vaan päähän myöntää, että ainoa itsenäinen suomensukuinen kansa aikanaan oli karjalaiset, suomalaiset oli Ruotsin alamaisia.
Suomensukuiset heimot olivat täysin alisteisia Novgorodille, ei liittolaisia eikä missään nimessä itsenäisiä.
Tietysti Novgorodin joukoissa on ollut jokin määrä karjalaisia. Joukot olivat kuitenkin aina pääosin venäläisiä eli "pajarinlapsia".Tilanne oli aivan toinen kuin Venäjän vallan aikana.
Ennen Ruotsin ja Novgorodin valtaa heimoja voidaan tietysti väittää itsenäisiksi, mutta maailma oli silloin aivan toisenlainen kuin vaikkapa 1200-luvulta alkaen. Heimojen itsenäisyys päättyi kansallisvaltioiden muodostumiseen.
Ei pidä keksiä historiaa jälkikäteen, varsinkaan kun ei omaa edes alkeistietoja.
Nevskillä kyllä varmasti oli paikallisia mukanaan. Pitää tietysti muistaa mikä on satua ja mikä ei. Mongoolien juoksupoika kuitenkin esti sekä ruotsalaisia että saksalaisia pääsemästä Nevalle. Inkerin ruotsalaisuuden aika alkoi vasta 1600-luvulla. Yksi syy sotiin Venäjän ja Ruotsin välillä oli ruotsalaisuuden laajeneminen Nevalle.
Mitään pajareita ei tietääkseni Nevskin aikaan ollut. Nevskin porukoissa ei ainakaan ollut. Rurik-höpö on asia erikseen.
Venäjän yhteiskunnassa ollut aina. He olivat alkujaan päälliköitä ja paikallisruhtinaita.
He toivat sotajoukkoihin alaisensa ja seurueensa ja muodostivat näin sotavoiman pääosan.
Et tunne historiaa.
juuri laajeni Nevan ohikin.
Mongolien valta ei ulottunut Novgorodiin.
Ja oikeasti ruotsalaisten olo sillä alueella kesti suunnilleen yhden Neuvostoliiton verran. Pietari ensimmäinen rakensi sille alueelle suuren asutuskeskuksen ja tästä on valitettavasti kaikessa lähdettävä. Novgorod oli mongoolien vasallivaltio joka maksoi Kultaiselle Ordalle veroa. Et tunne historiaa.
Rajaseudun sotapäälliköt olivat karjalaisia, ei sinne sisä-Venäjältä tarvinnut pomoja tuoda.
hallitsivat venäläiset pajarit. He myös johtivat sotaretkiä, yleensä joku ruhtinas ylimpänä päällikkönä.
Pienempiä retkikuntia saattoivat hyvin johtaa paikallisetkin. puolin ja toisin.
Puna-Armeijassa kyseisten ryhmien panos oli käytännössä olematon ja heitä oli muutenkin paljon sotavankien joukossa. Osoitat tässäkin pohjattoman tietämättömyytesi.