Moni uskovainen kertoo miten jumala on juuri häneen ollut yhteydessä ja antanut tukea ja lämpöa ja toivoa ja "niin jumala kosketti minua niin että en enää juo viinaa/käytä huumeita jne"
Missäköhän se jumala oli silloin kun kuusivuotias tyttö lyötiin karttakepillä kuoliaaksi syystä että häneltä löytyi viisi riisinjyvää piilotettuna taskuun?
Tämä tyttöparka syntyi ja kuoli pohoiskoreassa, leiri 14-nimisessä paikassa. Eli jumalasta tai jeesuksesta ei ollut kuullut sanaakaan eikä muistakaan jumalista.
Eli missä jumala oli silloin kun hänet raa´asti murhattiin kun kerran juopoille ja narkkareille kyllä suodaan jumalan hyvyys kun he vain tajuavat ottaa se vastaan?
Eikö olekin hiukkasen epäillyttävää?
Missäköhän se jumala oli silloin kun kuusivuotias tyttö lyötiin karttakepillä kuoliaaksi syystä että häneltä löytyi viisi riisinjyvää piilotettuna taskuun?
Tämä tyttöparka syntyi ja kuoli pohoiskoreassa, leiri 14-nimisessä paikassa. Eli jumalasta tai jeesuksesta ei ollut kuullut sanaakaan eikä muistakaan jumalista.
Eli missä jumala oli silloin kun hänet raa´asti murhattiin kun kerran juopoille ja narkkareille kyllä suodaan jumalan hyvyys kun he vain tajuavat ottaa se vastaan?
Eikö olekin hiukkasen epäillyttävää?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Niin no tapahtuuhan sitä joka päivä pahoja asioita. Eikä silloin jumalaa näy. Yksinkertainen ja lyhyt vastaus tähän on, että ei ole mitään jumalaa olemassakaan.
Nimenomaan niin Ateisti81.
Juuri jumalan/jumalien kyky olla hyvin poissaolevia silloin kun niitä maailma OIKEASTI tarvitsisivat on se selvin todiste siitä että niitä ei ole ollenkaan.
Eipä tainnut hirveesti olla jumalia mukana Auschwitzissa tai Treblinkassakaan. Ellei siiten ollut natsien puolella. Ja sellaista jumalaa tuskin kukaan haluaa.
Hmm, itse asiassa, vanhaa testamenttia kun lukee niin yllämainittu mahdollisuus lienee se todennäköisin.
Haluaisin kuitenkin kuulla jonkun uskovaisen näkemys tähän outoon seikkaan. Löytyykö?
Olen joskus ollut uskovainen, mutta silloinkaan en olisi osannut vastata...ainakaan rehellisesti.
Nyt voin yrittää astua uskiksen housuihin ja vastata. Provohan tämä vastaus toki on.
Juutalaiset joutuivat juomaan Jumalan vihan maljan pohjaan asti hylättyään Messiaan, jonka Jumala oli heille lähettänyt. Ensin juutalaisen kansan hajoitus maailman kansojen keskuuteen, sitten vuosisataiset vainot ja lopulta natsismin juutalaisiin kohdistamat hirmuteot. Ne olivat vanhan testamentin Herra Sebaotin, Sotajoukkojen Jumalan, rangaistus Jeesuksen hylkääjille.
"Hän tuli omiensa luo ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"
Mutta huomatkaa. Ei ole toista kansaa maailmanhistoriassa, joka olisi hajoitettu kaikkeen maailmaan ja silti säilyttänyt vuosisatoja identiteettinsä. ( Romaaneja ei nyt tässä kontekstissa sattuneista syistä lasketa) Ja vainojen saavutettua päätepisteensä, Jumalan kansa pääsi luvattuun maahan Israeliin. Niin ovat Jumalan lupaukset käyneet toteen.
Mitä yksittäisen ihmisen kärsimyksiin tulee, niin eikö viisaan Salomonkin mukaan ihmisen päivät ole sotapalvelusta, eivätkö hänen päivänsä niinkuin palkkalaisen päivät. Hän on orjan kaltainen, joka halajaa varjoon ja kuin päiväpalkkalainen, joka odottaa palkkaansa.
Ei se kuolema niin paha asia ole ainakaan Jumalan omalle tai Jumalan kansaan kuuluvalle. Mahtoiko se Zyklon B olla mitenkään erityisen tuskallinen tapa kuolla?
Siinä sinulle vastusta. Hyvä, etten näppikselleni yrjönyt oikoluettuani tekstin.
Ps. Jos katsot provoiluni asiattomaksi, niin eikun poistoon. En tykkää huonoa.
No jotkut varmaan voikin ajatella näin.
Tosin se ei ihan vastaa kysymykseeni. Siis siihen ensimmäiseen, eli missä jumala oli kun pieni pohjoiskorealainen tyttö hakattiin opettajan kädestä kuoliaaksi.
Tämä tarina siis perustuu kirjaan Pako leiri 14´sta (en ole varma onko se suomennettu noin. Flykten från läger 14 on ruotsennos.
Näissä leireissä siis on poliittisia vankeja jotka ovat kolmeen sukupolveen tuomittuja. Nämä ihmisparat jotka siellä syntyvät eivät ole yhdestäkään jumalasta kuullut, ei edes Kim jong ilistä ja Kim il Sungista koska eivät ole väärtejä oppimaan "suurista johtajista"
Toisin sanoen tällä kuusivuotiaalla tytöllä ei ollut mahdollisuuttakaan hyväksyä/poissulkea jumalia/jumalaa. Mikä on hänen tuomionsa ja missä jumala oli kun hänet tapettiin? Kerran se jumala on yhteydessä tukea antamassa länsimaalaisille kunhan vaan "ottavat sanoman vastaan".
Lukekaa ihmeessä Blaine Harden : Pako leiriltä 14 (googlasin oikean tittelin)
Nuo leirityskirjat on niin ahistavaa luettavaa ettei voi suositella heikkohermoisille.
"Nuo leirityskirjat on niin ahistavaa luettavaa ettei voi suositella heikkohermoisille. "
Aivan totta! Tosin tämä ei ole siitä pahimmasta päästä. Niitä on pahempia natsien ja stalinin leireistä.
"Tämä tyttöparka syntyi ja kuoli pohoiskoreassa, leiri 14-nimisessä paikassa. Eli jumalasta tai jeesuksesta ei ollut kuullut sanaakaan eikä muistakaan jumalista. "
Olen varma, jos tyttö oli olemassa, hänellä on ollut mahdollisuus päästä Jumalan luo.
Miten?
Ja missä jumala luurasi kun tyttö tapettiin?
MITEN voi selittää sitä että jumala puhuu ja auttaa aikuisia juoppoja ja narkkareita mutta antoi tämän kauheuden tapahtua?
Huomatkaa nyt se että olen tietoinen että maailmassa tapahtuu samanlaisia hirviömäisyyksiä ympäri maailman koko ajan. Olen ottanut tämän pohoiskorealaisen esimerkin juuri siksi että hänelle ei annettu mahdollisuuttakaan kuulla mistään jumalista, vaan oli jätetty täysin pahojen vartioiden/opettajan armoille.
Haluaisin tähän uskontojen kaksinaamaisuuteen selityksen.
Miten sä siitä niin varma voit olla? Ja kirjoitit että mahdollisuus. Eli sun mielestä ei välttämättä päässyt jumalan luo.
Ei ole sinukaan mielestä mitään varmutta asiasta siis. Aika huonoon jumalaan uskot näköjään. Kun se heittelee kolikolla, että päseekö vaiko ei pääse.
"Olen varma, jos tyttö oli olemassa, hänellä on ollut mahdollisuus päästä Jumalan luo."
Se on varmaa, että kun kuolet, myös se Jumala-luulosi kuolee. kud bai
"Huomatkaa nyt se että olen tietoinen että maailmassa tapahtuu samanlaisia hirviömäisyyksiä ympäri maailman koko ajan. "
Niin, kaikkien ihmisten ruumis taitaa kuolla, joten olisi ehkä hiukan väärin nostaa joku erityisasemaan.
"Olen ottanut tämän pohoiskorealaisen esimerkin juuri siksi että hänelle ei annettu mahdollisuuttakaan kuulla mistään jumalista, vaan oli jätetty täysin pahojen vartioiden/opettajan armoille."
Minun vastaus koski juuri tätä. Minä uskon tytöllä olevan / olleen mahdollisuus. Minulla ei ole perusteita väitteelle, ettei hänellä olisi ollut mahdollisuutta. Perusteeksi ei riitä se, ettet sinä tiedä miten.
"Eli sun mielestä ei välttämättä päässyt jumalan luo."
Ikuinen elämä on Raamatun mukaan vanhurskaille. Minä en tiedä oliko tyttö vanhurskas.
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Mat. 25:46
"Ikuinen elämä on Raamatun mukaan vanhurskaille. Minä en tiedä oliko tyttö vanhurskas."
Jepjep! Tätä nimenomaan tarkoitankin.
MITEN tämä kyseinen tyttö olisi edes voinut olla vanhurskas? Mitä mahdollisuuksia jumalat/jumala antoi muka hänelle?
Tähän en ole vieläkään vastausta saanut, enkä vissiin taida saada.
"MITEN tämä kyseinen tyttö olisi edes voinut olla vanhurskas? Mitä mahdollisuuksia jumalat/jumala antoi muka hänelle? "
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Room. 2:14-16
On ainakin teoriassa mahdollista, että henkilöllä on vanhurskas mieli, vaikkei olisi vielä kuullut Raamatun sanaa.
Mielestäni jokaisella ihmisellä on mahdollisuus valita mitä haluaa, totuutta / valhetta, hyvää / pahaa, oikeutta / vääryyttä jne. Ihminen jolla on vanhurskas mieli, haluaa hyvää, koska ymmärtää sen olevan hyvä. Vanhurskaus on oikea mielentila tai ymmärrys asioista ja se on mahdollista olla, vaikka syntyisi mihin olosuhteisiin.
"Mielestäni jokaisella ihmisellä on mahdollisuus valita mitä haluaa, totuutta / valhetta, hyvää / pahaa, oikeutta / vääryyttä jne. Ihminen jolla on vanhurskas mieli, haluaa hyvää, koska ymmärtää sen olevan hyvä. Vanhurskaus on oikea mielentila tai ymmärrys asioista ja se on mahdollista olla, vaikka syntyisi mihin olosuhteisiin."
-- Toisin sanoen, kenenkään ei tarvitse olla kristitty. Oikeastaan, plussaa tuosta.
"Moni uskovainen kertoo miten jumala on juuri häneen ollut yhteydessä ja antanut tukea ja lämpöa ja toivoa..."
Minulle tällaiset sanomiset kertovat uskovan äärettömästä itsekeskeisyydestä. Ei riitä, että Jumala on luonut (uskovan mielestä) koko valtavan maailmankaikkeuden ihmistä varten väliaikaiseksi asuinpaikaksi ennen uskovien taivaaseen iäiseen onneen pääsyä, vaan tämä sama kaiken luoja on ollut _juuri hänestä_ erityisen kiinnostunut ja huolestunut juomisestaan ja auttanut _juuri häntä_ kaikista maailman ihmisistä. Totta kai _juuri hän_ on kaikkivaltiaan Jumalan erityinen lempilapsi.
Oman itsensä nostamista erityiseksi pahimmillaan, eikä uskova edes tajua hämmästellä, että miksi juuri minä.
Niin se vain ihmiskunta luopui Eedenistä ja kuuli saatanaa. Kun kohtaa Jeesuksen Kristuksen ja täyttyy Pyhällä Hengellä ja antaa tuon voiman kuljettaa tuollaista ei tapahdu.
Kyllä Herra ajallansa tuonkin teon selvittää. Tyttöä piinannut joutuu tilille.
Tätä ihmiskuntaa luotsaa i Maan päällä saatana, koska Jumalan valtakunta menetettiin lankeemuksessa.
Kyllä sä tämän tiedät?
Herra selvittää ajallansa teon? Miksi Herra ei ajallaan sitten selvitä sen juoponkin tilannetta, vaan häntä kuitenkin koskettaa ja auttaa irti viinasta? Millä periaatteella pikkutyttö hakataan kuoliaaksi ja Herra sitten joskus laittaa tekijän tilille, eikä siten puutu eleelläkään asiaan, mutta näkee vaivaa auttaakseen irti viinasta?
Lankeemustarina ei oikein selitä tätä.
"Kyllä sä tämän tiedät? "
Olet oikein hyvä esimerkki aivopestystä hihujargonipuppulausegeneraattorista.
Onko herra jumalalla niin kiirettä, että ei heti ehtinyt laittaa tekijää tilille?
Miksi yleensä antoi tämän tapahtua? Ja miksi antaa kokoajan ympäri maailmaa tapahtua kaiken näköistä pahaa?
No mutta jos saatana tätä mailmaa luotsaa. Niin mitä järkeä on sitten uskoa jumalaan? Eikös silloin pitäisi uskoa saatanaan?
Aloittajalle muistin virkistämiseksi?
Ensimmäinen ihmispari kapinoi Jumalaa vastaan, ja paratiisi menetettiin (1. Mooseksen kirja 3:1–23). Paratiisin toivo ei ole kuitenkaan hävinnyt ihmisen ...
Ensimmäinen ihmispari kapinoi Jumalaa vastaan, joten siksi Jumala auttaa länsimaisia juoppoja, mutta ei kuusivuotiaita korealaisia pikkutyttöjä? Anteeksi, mutta logiikkasi ei avaudu.
"Ensimmäinen ihmispari kapinoi Jumalaa vastaan"
Ainoa ongelma siinä on, että tämä ihmispari ei ollut tietoinen hyvästä ja pahasta, joten he olivat syyntakeettomia tekoon, josta Jumala heidät tuomitsi.
Kun joku virittää ansan ja siihen joku toinen lankeaa, onko se vika sen henkilön, joka siihen ansaan joutuu vai sen, joka sen virittää?
"Niin se vain ihmiskunta luopui Eedenistä ja kuuli saatanaa. Kun kohtaa Jeesuksen Kristuksen ja täyttyy Pyhällä Hengellä ja antaa tuon voiman kuljettaa tuollaista ei tapahdu."
Otin tämän esimerkin juuri siksi että näissä leireissä ei kukaan ole kuullutkaan jumalasta/jumalista/jeesuksesta/zeuksesta. Itse asiassa näillä vangeilla on hyvin epämääräinen kuva maailmasta Pohjoiskorean omista johtajista sillä niille ei kerrota niistä. Vangit ovat epäihmisiä, pelkkää lihaa jonka tehtävä on tehdä työtä kunnes kuolevat.
Tämä tyttö (ja myös poika joka siis onnistui pakenemaan) syntyi tähän leiriin, ei ollut koskaan voinut ottaa ketään jeesusta/jumalaa vastaan koska ei ikinä ollut kuullutkaan sellaisista. Hänellä oli muutama riisinjyvä piillotettuna ja opettaja hakkasi kuoliaaksi karttakepillä. Maailma jossa tällaista tapahtuu on täysin jumalaton. Tai sitten sitä maailmaa johtaa jumala joka ei ole palvomisen arvoinen.
Alan enemmän ja enemmän siirtyä ateismista antiteismiin, Hitchensin tapaan. Ei ole edes suotavaa että tällaista maailmaa olisi luotu kenekään toimesta.
"Eli missä jumala oli silloin kun hänet raa´asti murhattiin kun kerran juopoille ja narkkareille kyllä suodaan jumalan hyvyys kun he vain tajuavat ottaa se vastaan?"
Jumala on priorisoinut asiat. Pohjois-Koreassa on liikaa ihmisiä, joten eivät he kuole sukupuuttoon, vaikka yksi tyttönen menehtyy. Suomessa puolestaan on liian vähän kirkollisveron maksajia, joten heitä tarvitaan ruokkimaan papit. Ja mites kanttoreilla olisi varaa ajella mersuillaan, jos nöyrät entiset juopot eivät suuntaisi entisiä juomarahojaan kirkon käyttöön? Jumala on niin kauhean viisas, ettei sitä tajua kukaan. Tuskin hän tajuaa itsekään. Julli on ulkona kuin lumiukko.