.. uskoo jumalaansa - mikä sen uskomisen syynä on - joku ominaisuus jumalassaan tms. - eli mihin sitä jumalaa tarvitaan?
Miksi rakas ystäväni Hihhuli ..
ateisti.
19177
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
"uskoo jumalaansa - mikä sen uskomisen syynä on - joku ominaisuus jumalassaan tms. - eli mihin sitä jumalaa tarvitaan?"
Minä uskon rakkauteen ja Raamatun mukaan Jumala on rakkaus. :)
Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1 Joh. 4:7-8
…Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
1 Joh. 4:16
Minusta rakkauteen ei pidä liittyä pelkoa. Jumala vaatii pelkäämään ja rakastamaan, tässä järjestyksessä.
Minusta rakkauteen ei liity ikuista kidutusta. Jumala heittää valtaosan ihmisistä helvettiin.
Minusta rakkaus ei ole ehdollista. Jumalan rakkaus vaatii uskoa.
Minäkin uskon rakkauteen. Jumalaan en.
Minusta kristinuskon perusideat tarjoavat lähes vaikeimman kuviteltavissa olevan lähtökohdan, mikäli tavoitteena on tuunata siitä jokin tähän päivään sopiva ihmislähtöinen, tasa-arvoinen ja armollinen uskonto.
Raamattu olisi siinä touhussa pelkkä rasite.
Samoin kuin nim.Kyllästynyt, minäkin uskon rakkauteen, mutta en Jumalaan.Ihmisten vuorovaikutuksessa on hyvä tavoitella lähimmisenrakkautta ja parisuhteessa elämänkumppanien välistä rakkautta.Toteutuessaan rakkaus toisi mahdollisinmman monelle hyvän elämän.
Jos Jumala heittää helvettiin ihmisiä, jotka eivät usko häneen, niin sillon Jumala usko ei voi kuulua elämääni.Pelottelu ei kuulu rakkauteen.
Loistava vastaus. Katsotaan mitä hipster-kristitty vastaa :)
"Minä uskon rakkauteen ja Raamatun mukaan Jumala on rakkaus. :)"
Olet laittanut virkkeesi loppuun hymiön merkiksi, että kirjoittamasi on kasku, anekdootti. Asiallisesti uskovaisten rakkaus on yhtä olematon kuin heidän Jumalansakin.
"Minusta rakkauteen ei pidä liittyä pelkoa."
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on
rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
1 Joh. 4:18-19
"Jumala vaatii pelkäämään ja rakastamaan, tässä järjestyksessä."
Olen eri mieltä. Jumala ei vaadi pelkäämään, eikä edes rakastamaan.
"Jumala heittää valtaosan ihmisistä helvettiin."
Raamatun perusteella helvetti on toinen kuolema, jossa sielu ja ruumis tuhoutuu. Sinne joutuu epävanhurskaat. Kun ymmärrät mitä se tarkoittaa, ymmärrät miksi se on hyvä. Eihän Jumalan vihaajat halua Jumalan luokse? Ja Jumalaton paikkahan olisi ikuinen kärsimys ihmisten oman pahuuden vuoksi, jos ihmiset sielä eläisivät ikuisesti.
"Jumalan rakkaus vaatii uskoa."
Jumala odottaa ihmisiltä uskollisuutta/lojaaliutta. Uskollinen ihminen ptiää Jumalan sanat, koska ne ovat totuus ja hyvä. Jumalalle uskollinen pyrkii mm. pitämään tämän:
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Room. 13:8-10
"Minäkin uskon rakkauteen. Jumalaan en. "
Epäilen, ettet tunne rakkautta.
"Olet laittanut virkkeesi loppuun hymiön merkiksi, että kirjoittamasi on kasku, anekdootti."
Ei, laitoin sen, koska hymyilen teille. :)
"Ja nyt, Israel, mitä Herra, sinun Jumalasi, sinulta muuta vaatii, kuin että pelkäät Herraa, sinun Jumalaasi - -." (5 Ms 10:12.)
"Peljätkää Herraa, te hänen pyhänsä - -." (Ps 34:10.)
"Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika." (1 Pt 1:17)
Ja viimein Jeesus: "Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä." (Lk 12:5).
Jos muut kohdat ohitat, niin ehkä Jeesuksen omat sanat riittävät? Toki Raamatussa on paljon ristiriitoja, mutta kautta linjan elää Jumalan pelko.
Tiedän, että nykyuskovaiset ovat alkaneet mitätöidä Jeesuksen sanat ikuisesta helvetistäkin. Te ette siihen halua uskoa, mikä ymmärrettävää onkin. Näin pelastumistakaan ei tarvita, koska miltä sitä pelastuisi. Jeesuksen uhri on merkityksetön, kun tuomiotakaan ei ole. Raamattu antaa kuitenkin ymmärtää toisin kuin nykyuskovat tahtovat tulkita.
"41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Mt 13:40-41)
Jeesukseen uskova myös laittaa kätensä sairaiden päälle ja nämä paranevat. Jeesukseen uskova ei kokoa aarteita maan päälle, vaan antaa tarvitsevalle toisen paidankin, jos hänellä kaksi on. Oletko tavannut yhtään Jeesukseen uskovaa vielä?
Totta kai sinä epäilet, etten tunne rakkautta. Se on hyvin tavallista nykyuskoville. Jos ei usko teidän Jumalaanne, saa heti moisia halventavia kommentteja. Teillähän se rakkauden yksinoikeus on, emme me muut raukat siitä mitään tieäd, eikös? Tiedän sen, että rakkauteen ei tosiaan kuulu pelkoa, ei pakkoa eikä rangaistusta.
En todella ymmärrä mitä seuraavat tekstit kostosta todella tarkoittavat.
Kovin rakkaudellisia ne eivät kuitenkaan ole.
"Ps.94:1 Sinä koston Jumala, Herra, sinä koston Jumala, ilmesty kirkkaudessa.
Jes.35:4 Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."
Jes.59:17 Ja hän puki yllensä vanhurskauden kuin rintahaarniskan ja pani pelastuksen kypärin päähänsä, hän puki koston vaatteet puvuksensa ja verhoutui kiivauteen niinkuin viittaan.
Jes. 61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra."
Lisäksi uskonnolliset ovat ottaneet käsiinsä hyvin usein koston, joka alkaa maan päällä "toisinajattelijoita" kohtaan.
Ei siis kovin humaania tekstiä.
Ja nyt, Israel, mitä Herra, sinun Jumalasi, sinulta muuta vaatii, kuin että pelkäät Herraa, sinun Jumalaasi - -." (5 Ms 10:12.)
"Peljätkää Herraa, te hänen pyhänsä - -." (Ps 34:10.)
Pelko sana on alun perin ”yare”, jonka merkitys on myös kunnioita (honour, respect). Mielestäni lainaamiesi kohtien merkitys on siis, kunnioittakaa Jumalaa, koska kaikki on lopulta Jumalan käsissä.
"Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika." (1 Pt 1:17)
Ja viimein Jeesus: "Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä." (Lk 12:5).
Ja noissa kohdissa kyse on myös kunnioituksesta. (phobeo = reverence).
"Ei siis kovin humaania tekstiä. "
Mielestäni on. Epähumaania olisi mielestäni sallia pahojen ikuisesti riivata.
Jumala rakastaa kaikkia ja se tarkoittaa, että Jumala kohtelee kaikkia yhtä hyvin ja oikeudenmukaisesti, vaikka olisivat Jumalan vihollisia. Rakkaus ei kuitenkaan kumoa oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä.
Ihmiset yleensä saavat sitä mitä kylvävät.
" Eihän Jumalan vihaajat halua Jumalan luokse?"
Ketkä sinä luokittelet jumalasi vihaajiksi? Ateistit eivät vihaa jumalaa, meillä ei ole häneen minkäänlaista suhdetta. Emmehän edes usko hänen olemassaoloonsa.
"Uskollinen ihminen ptiää Jumalan sanat, koska ne ovat totuus ja hyvä."
Jos sinä pidät Raamatun tekstejä jumalasi sanana, olet pahemman kerran väärässä. Oletko oikeasti pystynyt välttämään sellaisen ihan perussivistykseen kuuluvan asian kuin että Raamattu on ihmisten kirjoittama ja käännöksissä on aivan tolkuttomasti virheitä ja tulkinnanvaraisuuksia? Sieltä on myös poistettu osia ja lisäiltykin. Väittämäsi, että se olisi totuus on yhtä looginen kuin että minä sanoisin Grimmin veljesten sadun Bremenin soittoniekoista olevan maailman totuus ja vaatisin kaikkia noudattamaan sen periaatteita.
Liikut uskontoinesti ihan oudoissa sfääreissä. Katsopa maailmaa, minkä verran eri uskonnolliset ryhmittymät saavatkaan tuhoa aikaiseksi ja tekevät toisilleen pahaa! Myös erilaiset kristityt - ylen hurskaat ja aktiivisetkin - ovat näissä touhuissa ihan kunnolla edustettuina.
Käytät sanaa 'epävanhurskas'. Minusta sana ei merkitse yhtään mitään. Myöskään sanalla 'vanhurskas' ei ole mitään yleisesti hyväksyttyä merkitystä, vaan jokainen uskovainen määrittelee sen ihan omien pyrkimystensä ja mieltymystensä mukaisesti.
Mikä sinä olet epäilemään, tunteeko nimimerkki "Kyllästynyt" rakkautta vai ei? Sinun asenteestasi päätellen moni tuntee sen sinua paremmin. Monilla meistä ei ole tarvetta jatkuvalla syötöllä tuomita kanssaihmisiämme kuolemansa jälkeen minnekään epämiellyttävään paikkaan.
Jaa minä en alkukielestä tiedä. Kääntäjät ovat päätyneet sanaan pelko kautta aikojen, vaikka kunnioituskin olisi ollut käytettävissä. Englanniksi sana näyttäisi olevan ainakin parissa ensin katsomassani kohdassa juuri fear, ei respect, honor tmv. Mutta toki sinun tulkintasi on mukavampi. Siinähän helvettiäkään ei ole, vaikka Jeesus siitä puhuu - Jumalan persoona on mukava ja leppoisa ja rakkaus merkitsee.
Se, onko tulkintasi Raamatun mukainen - no, kyllä sieltä perusteet löytyy varmasti tuohonkin. Päälinja minusta kertoo muuta, mutta aina voi mukavia kohtia napsia erilleen.
Jumala kohtelemassa kaikkia hyvin ja oikeudenmukaisesti:
"Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista".
Kertoisitko vielä oi Suuri Ajattelija, että miksi sinusta ihmisten seivästäminen paaluihin on hyvää ja oikeudenmukaista?
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Lisäksi voisit kertoa miksi sinusta kenen tahansa satunnaisen vastaantulijan, vaikka tama olisi oma sukulainen, silpominen miekalla kuoliaaksi on hyvää ja oikeudenmukaista?
Tuo on taas niitä uskovien ääliömäisimpiä idioottimaisuuksia mitä ikinä kuulee:
"Eihän Jumalan vihaajat halua Jumalan luokse?"
Vihaatko sinä kovastikin joulupukkia?
Kykenetkö mitenkään ymmärtämään niin yksinkertaista asiaa, että se että ei usko joulupukkiin ei ole sama asia kuin joulupukin vihaaminen? Vaan että se on TÄYSIN eri asia. Onko tätä jotenkin mahdotonta käsittää?
Onko uskovan aivoilla jotenkin täysin mahdotonta tajuta, että ateisti vihaa jumalaa tasan yhtä paljon kuin joulupukkia tai pääsiäispupua tai näkymätöntä yksisarvista?
Ihmiselämän tärkein tarkoitus on löytää yhteys Jumalaan. Tämä yhteys löytyy Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, kautta. Silloin loppuu hapuilu. On turvallista tietää kenen varassa minunkin elämäni on, vaikka elämässä jotkut kysymykset jäävät vastausta vaille. On turvallista tietää että kriisien kohdatessa elämäni on Jumalan kädessä. Jumalan huolenpito ei riipu minun hyvistä tai huonoista päivistäni. Kirkkoisä Augustinuksen tunnettu sanonta pitää paikkansa: "Ihmissydän on levoton, kunnes se löytää levon Jumalassa."
riittääkö vastaus?
"Tämä yhteys löytyy Jeesuksen Kristuksen,Jumalan Pojan, kautta.On turvallista tietää kenen varassa minuunkin elämäni on, vaikka elämässä jotkut kysymykset jäävät vastausta vaille.Silloin loppuu hapuilu."
Ainakin jos on kyse kirjaimellisesta raamatuntulkinnasta, niin tämä "yhteys" Jumalaan monesti tarkoittaa aivotoiminnan loppua.Tuloksen voi olla zombeja, jotka toistelevat ulkoa oppimiaan raamatunjakeita.
Ei siinä ole mitään turvallista, että tälläiset "kävelevät ruumiit", jotka tuskin itsekään ymmärtävät mitä ovat tekemässä,levittelevät "ilosanomaansa".
Hihhuli tarvitsee julmalaansa pahojen tekojensa ulkoistamiseen. Kun normaalisti ajatellaan, että yksilö on itse vastuussa kaikista pahoista teoistaan, niin uskonnossa kaiken pahantekonsa voi kätevästi ulkoistaa Jeesukselle, eikä itse tarvitse vastata yhtään mistään.
Ei mitään väliä vaikka olisit murhannut monta ihmistä (Late Johansson) tai raiskannut laumoittain lapsia (papit). Mistään tuosta et joudu mihinkään vastuuseen, vaan taivaspaikka odottaa kunhan vain olet oikeassa uskossa.
Juuri tuon takia kristinusko onkin niin vastenmielinen uskonto - teoillasi kun ei ole mitään merkitystä, vain ja ainoastaan uskolla. Hitlerkin olisi taivaassa, jos hän bunkkerissaan viime hetkillä olisi tullut uskoon ja tunnustanut kaikki syntinsä (aivan kuin niitä ei ilman tunnustamista muka olisi tiedetty). Minkä jälkeen millään hänen kammottavilla hirmuteoillaan ei olisi ollut enää mitään merkitystä, eikä hän olisi ollut niistä enää millään tavalla itse vastuussa.
Ja tuo että kristinuskossa ei tarvitse ottaa mitään vastuuta omista teoistaan, on todellinen moraalin irvikuva, siis täysin moraalitonta, vaikka uskovat mainostavat mukamas hyvää moraalia. Uskovien ei tarvitse piitata omista teoistaan, koska kaikenhan saa aina anteeksi, ihan kaiken.