https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Uisl4gqfIl0
Laskin että noin 30 panssaroitua miehistönkuljetusvaunua, ehkä 20 tankkia, loput kuorma-autoja, yhteensä noin 130!
Meinaanpa vaan että on kapinallisilla vaatimattomat aseet !!
Siis yhdellä tenpätkällä tuo määrä!!! Ottaen huomioon kaikki aktiiviset taistelurintamat heillä on 500-1000 sotilasajoneuvoa. ja aikaisemmin mainittu 200 tankkia on alakanttiin ! Ei enään bussieja ja henkilöautoja !!
Laskin että noin 30 panssaroitua miehistönkuljetusvaunua, ehkä 20 tankkia, loput kuorma-autoja, yhteensä noin 130!
Meinaanpa vaan että on kapinallisilla vaatimattomat aseet !!
Siis yhdellä tenpätkällä tuo määrä!!! Ottaen huomioon kaikki aktiiviset taistelurintamat heillä on 500-1000 sotilasajoneuvoa. ja aikaisemmin mainittu 200 tankkia on alakanttiin ! Ei enään bussieja ja henkilöautoja !!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Äksöniä on taas mahtaa yön jälkeen olla taas tonneittain rautaa ilmassa!
Sotasaalista kiovan joukoilta:
Sotasaalistiedot - CyberBerkut
CyberBerkut on hakkeroinut Kiovan hallinnon turvallisuusviranomaisten kirjeenvaihtoa ja julkaissut seuraavat tiedot.
Aluejoukkojen vastahyökkäystä edeltävän viikon aikana 16.–23.8.2014 Kiova hallinnon joukoilta saatiin sotasaaliksi runsaasti kalustoa Kiovan hallinnon turvallisuusviranomaisten uusien asiakirjojen mukaan:
14 kpl T-64-panssarivaunua
25 kpl BMP-rynnäkkövaunua
18 kpl BTR panssaroitua miehistönkuljetusvaunua
1 kpl BRDM -panssaroitua tiedusteluvaunua
1 kpl 220 mm Uragan-tykistöraketinheitintä
1 kpl 2S1 Gvozdika 122 mm telahaupitsia
2 kpl D-30 122 mm haupitsia
4 kpl 82 mm kranaatinheitintä
1 kpl ZU-23-2 Sergei -it-tykkiä
33 kpl ajoneuvoja
20.6.–23.8.2014 aikana Kiova hallinnon joukoilta saatiin sotasaaliksi yhteensä:
79 kpl T-64-panssarivaunua
94 kpl BMP-rynnäkkövaunua
57 kpl BTR panssaroitua miehistönkuljetusvaunua
3 kpl BRDM -panssaroitua tiedusteluvaunua
9 kpl BMD ilmakuljetteista rynnäkkövaunua
24 kpl 122 mm BM-21 Grad-tykistöraketinheitintä
3 kpl 220 mm Uragan-tykistöraketinheitintä
2 kpl 240 mm 2S4 Tulpan -telakranaatinheitintä
6 kpl 2S9 120 mm Nona-telahaupitsia
27 kpl 2S1 Gvozdika 122 mm telahaupitsia
14 kpl D-30 122 mm haupitsia
36 kpl 82 mm kranaatinheitintä
19 kpl ZU-23-2 Sergei -it-tykkiä
157 kpl ajoneuvoja
Lähde:
http://vz.ru/news/2014/8/28/702716.html
Tässä taisteluiden kulku kentältä saatujen sosiaalisen median raporttien perusteella:
http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/08/LiveUMap-Timelapse-July-13-Aug5.gif
Eli ei mitenkään mahdollista että olisivat saaneet haltuunsa montaa sotavälinettä eteneviltä Ukrainan joukoilta esim. tuona aikana.
Videoissa ja kuvissa olemme alkuvuonna nähneet kapinallisilla vain muutaman tankin, museosta varastetun T55 tankin, henkilöautoja ja busseja.
Nyt heillä on pelkästään yhteen Luhanskin taisteluun heittää yli sata sotilasajoneuvoa. Samanaikaisesti he sotivat panssarein liki 10 muussa paikassa.
Eli heillä on valtava määrä kalustioa ilmoitettujen 4000 venäläissotilaan lisäksi.
Huom. Jokaiselle sotilaalle pitäisi olla selvää että viholliselle ei jätetä käyttökelpoista kalustoa.
Eikö itäisissä armeijoissa kouluteta sellaista?
Ei ole realistista että rikki ammuttua kalustoa pystyisi kapinalliset korjaamaan suuressa määrin taistelukäyttöön.
Huomasin muuten että listoista puuttuu BUK1 ampumalaite.
29.6.2014 Raportoitiin kapinallisten saaneen haltuunsa BUK1 ampumalaitteen joka olisi sittemmin kunnostettu.
http://www.liveleak.com/view?i=e57_1404051041
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Jul/17/LiveLeak-dot-com-31f_1405616881-Bswwwb_CIAEosrS_1405617773.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd79f4545ddd4fb27&ec_rate=230
Ajatellaanpa järjellä:
-miten hyökkäävältä joukolta voisi perääntyvät kapinalliset kaapata tankkeja?
-kun Ukrainassa jompi kumpi osapuoli saa viholliselta tankin, asiaa juhlitaan näyttävästi sosiaalisessa mediassa. Sen perusteella sotasaalista on ollut vain muutama tankki, eikä koskaan "virheettömiä".
-esim videolla esiintyvä armeijan kuorma-autokalusto näyttää miltei uudelta tai ainakin täysin taistelussa vahingoittumattomilta. Miten sotasaalis voisi olla sellaista?
"hakkeroinut Kiovan hallinnon turvallisuusviranomaisten kirjeenvaihtoa"
Kas kun ei kiovan postilaitosta. Lähde 100% epäluotettava.
Malliesimerkki propagandasta, luulisin.
Entä mistä T72 tankit on tulleet?
Tällä videolla ajaa useita T72 vaunuja Ilovaisk:ssa:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uTFCtHaTZi4
Ja tässä eri T72 vaunut Sverdlovsk:ssa:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/russian-t-72s-spotted-in-sverdlovsk.html
ja täällä Torez:ssa:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/russian-t-72s-spotted-in-torez.html
Tässä analyysi eilisiltaisesta videosta:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09/russian-moves-huge-convoy-of-armor-into.html
Kiovan hallinnon joukoilta sotasaaliiksi saatua panssarikalustoa on yksilöity täällä: http://lostarmour.info/spoils/
Tuhottua Kiovan hallinnon panssarikalustoa täällä: http://lostarmour.info/armour/
NATO-maa Unkari toimittanut suuria määriä T-72 taisteluvaunuja Ukrainaan
Ukrainan armeija on kärsinyt heinäkuussa suurista kalustomenetyksistä sisällissodassa Itä-Ukrainassa ja NATO-maat ovat jo aloittaneet varusteiden - myös aseiden toimitukset Kiovan joukkojen tukemiseksi. NATO-maa Unkari on lastannut junaan taistelupanssarivaunuja, joiden kerrotaan jo yrittäneen Ukrainan rajan.
T-72-taisteluvaunut näyttävät valokuvissa hyväkuntoisilta ja Unkarilaisen lähteen mukaan vaunut on valmistettu Valko-Venäjällä. Panssarivaunuja kuljettanut juna oli matkalla kuvaushetkellä Zahonyyn (uutinen julkaistu 12.8.2014), jossa vaunut siirtyivät rajan ylitse. Julkaistujen dokumenttien mukaan panssarivaunuja myydään yhteensä 80 kappaletta. Hinnaksi näille toimintakuntoisille Unkarin varastossa seisseille panssareille on määritelty pelkkä romuraudan hinta.
Artikkelin mukaan vaunut on myyty 1/10-osalla siitä hinnasta, joka vastaavista vaunuista on saatavissa maailmanmarkkinoilla, ja Unkarissa epäillään, että Yhdysvallat on maksanut taisteluvaunut Kiovalle pitääkseen tukemansa sotaoperaation Itä-Ukrainassa käynnissä - suurista tappioista huolimatta.
Lisäksi kerrotaan, että täyttääkseen Ukrainan ilmavoimien kalustomenetyksiä tarjouspyynnöt Unkarille ja Puolalle on tehty MIG-29-hävittäjistä ja Mi-8-kuljetushelikoptereista. Dokumentit kaikista kalustohankintojen tarjouspyynnöistä löytyvät alkuperäisestä lähteestä.
Alkuperäinen lähde:
http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele
Verkkomedia kertoi jo 17.8 alujoukkojen suurista sotasaalista ja aluejoukolla reservissa olevista panssariajoneuvoista.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=11463
Luulin että venäjän T72:t on tehty Unkarissa... Ihmettelen miksi T72 tehtaita olisi useita. Olkoon.
"NATO-maa Unkari toimittanut suuria määriä T-72 taisteluvaunuja Ukrainaan"
Propagandastinen lausahdus.
Koetan tonkaista taustoja noista Unkarilta ukrainalle tulossa olevista vahvistuksista.
Mutta koska ne olisivat olleet tulossa elokuun puolessa välissä Ukrainaa kohden ilman taisteluvarustusta, ne tuskin ovat vielä kentällä. En ole ainakaan niitä nähnyt kuvatun.
Ja jos/kun ne joskus on Ukrainan armeijalla, sitten joku voisi niitä varastaa kapinallisille. Ei elokuussa.
verkkomediasta
17.8 mennessä kapinalliset olivat juuri ottaneet pahasti turpiinsa.
Miten muka perääntyvät joukot pystyisivät kaappaamaan toimintakuntoisia hyökkääjän panssareita?
Järjenkäyttöä?
Kätevästi tosiaan kaikki myydyt tankit menivät suoraan kapinallisten haltuun. Vaikkei kapinallisilla edes ole toimintaa Länsi-Ukrainassa eli Unkarin suunnalla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1409625531226?jako=f8bd0394be99a75d758bd972f45ec0f9&ref=fb-share ei kannata puhua separatisteista enään!
Ei ole kannattanut puoleen vuoteen, mutta hyvä kun hitaimmatkin hämäläiset alkavat vihdoin tajuamaan.
Venäläisiä toki on taistelemassa Itä-Ukrainassa, mutta on aivan turha puhua täysinvaasiosta ennen ensimmäistäkään pitävää todistetta. Sellaiseksi ei kelpaa keskustelupalstan anonyymi kommentti eikä Ukrainan hallituksen hysteeriset väitteet.
Luepa jutun lopusta tarkennus.
"Tarkennus 2.9 kello 17.30: HS:n näkemiä panssariajoneuvoja ei voi todistaa venäläisiksi T-72BV- tai T-72BM-mallisiksi."
Se mitätöi koko uutisen. Yli-innokas reportteri ei oikein muutenkaan vakuuttanut. Ei ainakaan terminologian perusteella tunne sotilasalaa pätkääkään.
Odotan edelleen kunnollisia todisteita "täysinvaasiosta". Foto ois kiva.
Vielä kivempi olisi paikalla olevien ETYJ-tarkkailijoiden lausunto.
Mikähän sitten voisi olla sellainen todiste? Nyt on silminnäkijätodistuksia kymmenien maiden tiedustelupalveluilta ja medioilta, ukrainalaisilta siviileiltä ja sotilailta, venäläisiltä sotilailta, Ukrainan separatistit ovat myöntäneet asian, on satelliittikuvat, tapahtumat taistelukentällä viittaavat ilmiselvästi "vihreiden miesten" paluuseen, Strelkov oli vielä ennen lähtöään Krimille ja sieltä Itä-Ukrainaan Venäjän FSB:n upseeri eli oli sitä varmasti myös vielä Ukrainassa toimiessaan..
Jos ei tässä todisteet riitä, niin ei sellaisia todisteita vaan yksinkertaisesti voi olla olemassakaan, joilla sinut saisi uskomaan. Tai kyllähän sinä uskot ja tiedät, mutta intät vaan vastaan
Silminnäkijätodisteita on lukemattomia. Lisäksi sinulle on osoitettu videokuvaa. Mutta jos ei mitään näe niin ei kuvatkaan mitään auta, ainoastaan silmälääkäri tai psygiatri.
foto:
https://pbs.twimg.com/media/BwmUaSYCYAEFbVS.jpg
foto:
http://4.bp.blogspot.com/-Iqqy95i_rpY/VAY2vmNP6AI/AAAAAAAAVNc/sEamP_G-GFM/s1600/Krasnodon 8.jpg
foto:
http://2.bp.blogspot.com/-rKvLfnopCb4/U_0JtBgkD3I/AAAAAAAAVEg/lXBhEIwW6Zo/s1600/Sverdlovsk 4.jpg
foto:
http://4.bp.blogspot.com/-A-PSswoGZwQ/U_0UPsw3B8I/AAAAAAAAVFo/QSRI4hI7vZo/s1600/sverdlovsk sc _0011_http___ukraineatwar.blogspot.com copy 11.jpg
foto: (t72MB?)
http://4.bp.blogspot.com/-Jrhs9AIK75o/U_0ULk8RXDI/AAAAAAAAVE4/WqQdrC3LhiQ/s1600/sverdlovsk sc _0002_http___ukraineatwar.blogspot.com copy 2.jpg
jne...
Riittääkö?
Ihan sama mistä kalustonsa saavat.Pääasia,että antavat kunnon selkäsaunan kansanmurhaajille.
Pooshenko on linnakundin poika ja rikollinen itsekin.Ja hänen joukkonsa samaa roska sakkia.
Tässä kuvassa on arvioutu kapinallisilla oleva kaluston määrä kesäkuun lopussa:
http://2.bp.blogspot.com/-aCzsIkdo2r8/U7EfFYN6dYI/AAAAAAAASRs/fh1RDoN1k5U/s1600/Whereabouts tanks 6-28.jpg
Ukrainan jyrätessä elokuun puoleen väliin asti alkuperäisestä kalustosta tuskin jäi ainoatakaan jäljelle.
Ja kun pelkkä kalusto ei riitä...
"Sotilaiden äidit: Ukrainassa jopa 15 000 venäläissotilasta"
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/sotilaiden-aidit-ukrainassa-jopa-15-000-venalaissotilasta/674609/
Paljon valheita ja probakandaa, totuus on kuitenkin:
Kuten todettua, on ollut Ukrainan konfliktin ratkaisutaisteluiden aika, ja voittaja on se, jonka suunnitelmat ovat menevät vähemmän pieleen. Kaikilla ne menevät, mutta kenellä ne menevät kaikkein pahiten?
Ei Putler suunnittelmiensa ansiosta voita, vaan ylivoimaisten sotilaallisten resurssiensa. Ensimmäinen yritys vähän hiljaisemmilla kierroksilla menikin pieleen, jolloin täytyi lähettää "humanitäärinen avustussaattue" ihan siekailematta satoja panssareja samanaikaisesti, ja kas vain: "separatistien" vastahyökkäys sai heti tuulta purjeisiin.
Jonkun on huolehdittava naisista,lapsista,vanhuksista kun noilla fasistisioilla ei ole empaattisia kykyjä!Eikä presidentillä neuvottelukykyjä.Ihmettelen jos Porosenko pysyy vallassa tai ei saa nappia otsaansa!Mikä lie saldo kuolleita?Ja kaikki jenkkiäpärien syytä!
Viro ja baltian maat menivät heti natoon kun pääsivät. Neuvostoaika vielä tuoreessa muistissa! Pitävät meitä hulluina kun emme liittoudu. Koittivat mennä viroonkin pronssisoturi kiistan turvin.
Kuka auttaa pientä Suomea kriisitilanteessa? Heitelläänkö vihollista kävyillä kun asemateriaali loppuu?
Herätys! Liittoudutaan nyt, tai aletaan lastata evakkorekiä.
http://yle.fi/uutiset/experts_finland_unlikely_to_be_a_mediator_in_the_ukrainian_conflict/7162997
Minne lien nuokin tankit joutuneet. Jäivät varmaan venäläisille.
Mutta he eivät niitä käyttäne koska kuskasivat paikan päälle T72 kalustoa.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28961080
T72BM on ollut kait sittenkin liikekannalla ennenkin venäjän rajojen ulkopuolella:
http://img.photobucket.com/albums/v125/101yann/Modern/T-72BMwithgrill.jpg
Separatistit kapinalliset venäläismieliset, ovatko toimittajat idiootteja.Tai tottahan se on, epäilemättä ryssä sotilas on venäläismielinen.
Amerikka osaa sanoa kuka on terroristi ja kuka vapaustaistelija.Heidän omien mieltymysten mukaan.Kuinka esimerkiksi itä-ukrainan taistelijat ovat terroristeja kun he taistelevat laitonta Kiovan fasistijunttaa vastaan??
Ai taida olla laittomimmasta päästä. Jonkinlaiset vaalitkin pidettiin.
Sen sijaan jos ottaa aseellisestti oman käden oikeuden käyttöön on rikollinen.
Terroristi on kait sellainen joka tahallisesti tappaa siviilejä.
Ukrainassa on todisteita tahallisesta siviilien tappamisesta, ainakin kapinallisten teoista. Ainakin yksi joukkohauta on jo löydetty.
Tän ketjun alussa on teko joka ei välttämättä ole terrorismia. Pilotti haagiin tuomiolle ja esimiehensä myös, siitä se selvinnee.
eiku siinä viereisessä suomi tukee fasisti... -ketjussa
Tuolla on pari modernia T72 vaunua lisää:
https://twitter.com/LUGANSK_TODAY/status/508709443975274496
Ja liuta "vapaaehtoisia" sotilaita.
Niitä vapaaehtoisia on molemmin puolin.Tv:ssä näytettiin isän ja pojan tulevan etelä-venäjältä auttamaan donetskin taistelijoita.Isä totesi että se heidän velvollisuutensa fasisteja vastaan.Tulitauko tuli vain huonoon aikaan kun Ukraina oli juuri saamassa elämänsä opetusta.Nyt rikolliset taas ehtii laittaa joukkonsa kuntoon!
Niin. 88% venäläisistä saa tietoa ainoastaan valtiollisen tv:n kautta.
Voisiko joku kapinallisryhmä Suomessakin hankkia tuollaisen arsenaalin ilman, että maatamme hallitsevat herrat eivät tietäisi asiasta mitään?
Mistä olet käsittänyt että tuo lukumäärä ei ole toedossa? Ilmeisesti ainoa ongelma Ukrainan johdolla on siinä että he eivät tiedä mikä kalusto on tuhoutunut ja mikä on joutunut Donetskin/Luganskin taistelijoiden käsiin.
Mistä lukumäärästä kyse?
Hoxio kaluston kaappaamiseen...
Mielestäni Grad ampumalaitteiden ja haupitsien kaappaaminen viholliselta on miltei mahdotonta koska ne ovat kaukana etulinjasta. Tästä huolimatta kapinallisilla on myös kyseisiä laitteita valtavasti.
Nyt näyttäisi Ukrainalaiset saaneen käsiinsä kaksi kappaletta T72 tankkeja joista ainakin toinen on venäläisiltä taistelussa voitettu:
https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://obozrevatel.com/crime/63508-prorvavshijsya-k-svoim-na-rossijskom-t-72-tankist-rasskazal-ob-ilovajskom-kotle.htm&edit-text=&act=url
Malliesimerkki miten venäläisille valehdellaan.
On kuvattu kapinalisten T-72B3 tankkia ja sanotaan se olevan kaapattu Ukrainalta.
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-211-rada-ratifies-association-agreement-and-passes-donbass-special-status-bill/#4270
Ja todellisuudessa Ukrainan armeija ei käytä T-72 tankkeja, puhumattakaan uusimmista modernisaatioista siitä.
Suora youtube linkki: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AkRtOSk1tps
Saksalaiset jättivät Ukrainan aroille valtavan määrän sotakalustoa. Ehkä ne ovat koottu ja korjattu ja sitten otettu koekäyttöön ajatuksella josko ne vielä toimisi. Tosin sinne jäi myös paljon neuvostojoukkojen kalustoakin. Ehkä siellä on ollut mittava korjaus- ja testausbuumi?
Rautaa näyttää riittävän näille tunnistamattomille tee-se-itse joukoille.
Päivän paras vitsi!
Ukrainassa on tuhansia venäjän sinne 90 luvulla unohtamia tankkeja. Nekin on niin umpiruostuneet ettei niistä ole mihinkään.
Kun kahina alkoi sai kapinalliset muutaman T64 tankin kaapatuksi Ukrainalta, lisäksi varastivat T55 tankin museosta. Mutta ainakin heinäkuun puolenvälin jälkeen ovat saaneet 100-400 tankkia lisää rajan yli.
(venäjä kaappasi krimin kukana runsaasti T64 tankkeja, nekin varmaan nyt kapinallisille kunnostettu)
Karmea linkkihässäkkä:
https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://informnapalm.org/1523-ocherednaya-lozh-rossyjskoj-propagandy-tanky-t-72dz-bz/&edit-text=&act=url
Mutta kertoo venäläisten tankkijoukkojen toiminnasta ukrainassa.
Tuossa selvitystä mistä kalustoa saadaan yms:
http://burkonews.info/information-delivery-surplus-russian-military-equipment-donbas/
Viimeisimpinä tietoina on että 4kpl tällaisia olisi saapunut DNR vahvistukseksi:
http://topwar.ru/28168-sau-koaliciya-sv-koaliciya-sv-ksh-logicheskie-vyvody.html
(vahvistamatonta tietoa)
Ja että näitä tykistön tutkia olisi alueella kaksi: https://pbs.twimg.com/media/Bzf4hlBCAAABurg.jpg
Ja toinen niistä tuhottu UA toimesta. (vahvistamatonta tietoa)
Lisäksi on dokumentoitu kahden moottoroidun kenttätykin jääneen sotasaaliiksi DNR joukoille viimeisen 2kk aikana (korkeintaan lievästi vaurioituneina).
Koko ajan sosiaalinen media raportoi kalustoa virtaavan Ukrainan rajan yli venäjältä.
Reuterskin raportoi samoista venäläistankkien raadoista joista minäkin joskus spämmäilin.
http://www.reuters.com/article/2014/10/23/us-ukraine-crisis-tanks-exclusive-idUSKCN0IC1GE20141023