Kommunismi lyhyesti käytännössä

Edelleen olen sitä mieltä että kun kukaan ei voi rikastua niin kukaan ei myöskään yritä täysillä. En lukisi itseäni insinööriksi jos tienaisin saman tai lähes saman kuin ammattikoulusta päästyäni. Ja Suomen on nyt juuri yritettävä kaikkensa pärjätäkseen halpamaiden rinnalla. Ja nyt Suomen valtti on laatu, mutta vähänkin järkeilemällä käy selväksi että kommunismin vallatessa laatu heikkenee, koska kukaan ei kanna sitä viimeistä vastuuta ja kaikki on vähän hällä väliä ja valtio maksaa.
Ja valtion kassa ei ole pohjaton ei se riitä jos porukka viettää kotona askartelupäiviä.
Mutta jos KAIKKI todella tekisivät ja yrittäisivät kaikkensa niin kommunismi voisi toimia jollain aloilla, mutta kukaan ei lukisi itseään esim. lääkäriksi ja maatalous kuolisi.

Ja tänään tulin miettineeksi asiaa, kun yrittäjä tekee voittoa niin työntekijät ovat kilpaa valittamassa ja kinuamassa osinkoja, mutta jos yrityksellä menee huonosti niin ei puhettakaan että työntekijöiden ansioita voisi pienentää. Eli hyödyt halutaan jakaa mutta tappiot jäävät yrittäjälle. Tämä ei mielestäni ole oikein.
Meidänkin firmamme on Oy ja jos työntekijä haluaa niin voi halutessaan ostaa osakkeita ja näin ollen hyötyä tuloista ja kärsiä tappioista, mutta sehän ei heille sovi koska he kärsisivät mahdolliset tappiot.

Tumppi-82 kirjoitti:

Edelleen olen sitä mieltä että kun kukaan ei voi rikastua niin kukaan ei myöskään yritä täysillä. En lukisi itseäni insinööriksi jos tienaisin saman tai lähes saman kuin ammattikoulusta päästyäni. Ja Suomen on nyt juuri yritettävä kaikkensa pärjätäkseen halpamaiden rinnalla. Ja nyt Suomen valtti on laatu, mutta vähänkin järkeilemällä käy selväksi että kommunismin vallatessa laatu heikkenee, koska kukaan ei kanna sitä viimeistä vastuuta ja kaikki on vähän hällä väliä ja valtio maksaa.
Ja valtion kassa ei ole pohjaton ei se riitä jos porukka viettää kotona askartelupäiviä.
Mutta jos KAIKKI todella tekisivät ja yrittäisivät kaikkensa niin kommunismi voisi toimia jollain aloilla, mutta kukaan ei lukisi itseään esim. lääkäriksi ja maatalous kuolisi.

Ja tänään tulin miettineeksi asiaa, kun yrittäjä tekee voittoa niin työntekijät ovat kilpaa valittamassa ja kinuamassa osinkoja, mutta jos yrityksellä menee huonosti niin ei puhettakaan että työntekijöiden ansioita voisi pienentää. Eli hyödyt halutaan jakaa mutta tappiot jäävät yrittäjälle. Tämä ei mielestäni ole oikein.
Meidänkin firmamme on Oy ja jos työntekijä haluaa niin voi halutessaan ostaa osakkeita ja näin ollen hyötyä tuloista ja kärsiä tappioista, mutta sehän ei heille sovi koska he kärsisivät mahdolliset tappiot.

" En lukisi itseäni insinööriksi jos tienaisin saman tai lähes saman kuin ammattikoulusta päästyäni."

Kunhan nyt ensin pääset edes sen amiksesi läpi, niin katsotaan sitten, että onko noilla hengenlahjoilla kompetenssia inssiksi. Inssin täytyy nimittäin osata muutakin kuin rummuttaa kirvesmiehenkynällä pulpettiin ja kammata viiksiä haalarit päällä. Rikkautta voi olla muutakin kuin tuo sinun ymmärtämäsi.

Tumppi-82 kirjoitti:

Edelleen olen sitä mieltä että kun kukaan ei voi rikastua niin kukaan ei myöskään yritä täysillä. En lukisi itseäni insinööriksi jos tienaisin saman tai lähes saman kuin ammattikoulusta päästyäni. Ja Suomen on nyt juuri yritettävä kaikkensa pärjätäkseen halpamaiden rinnalla. Ja nyt Suomen valtti on laatu, mutta vähänkin järkeilemällä käy selväksi että kommunismin vallatessa laatu heikkenee, koska kukaan ei kanna sitä viimeistä vastuuta ja kaikki on vähän hällä väliä ja valtio maksaa.
Ja valtion kassa ei ole pohjaton ei se riitä jos porukka viettää kotona askartelupäiviä.
Mutta jos KAIKKI todella tekisivät ja yrittäisivät kaikkensa niin kommunismi voisi toimia jollain aloilla, mutta kukaan ei lukisi itseään esim. lääkäriksi ja maatalous kuolisi.

Ja tänään tulin miettineeksi asiaa, kun yrittäjä tekee voittoa niin työntekijät ovat kilpaa valittamassa ja kinuamassa osinkoja, mutta jos yrityksellä menee huonosti niin ei puhettakaan että työntekijöiden ansioita voisi pienentää. Eli hyödyt halutaan jakaa mutta tappiot jäävät yrittäjälle. Tämä ei mielestäni ole oikein.
Meidänkin firmamme on Oy ja jos työntekijä haluaa niin voi halutessaan ostaa osakkeita ja näin ollen hyötyä tuloista ja kärsiä tappioista, mutta sehän ei heille sovi koska he kärsisivät mahdolliset tappiot.

Johtajat ovat kyllä saaneet aina rahansa,
meni sitten hyvin tai huonosti. Jos firmalla
menee hyvin, niin osinkoja kyllä jaetaan ja
palkat pysyvät samana. Osinkoja jaetaan toki
myös silloin, kun menee huonommin. Varat
saadaan silloin lyhentämällä joidenkin työaikaa
kokonaisuudessaan. Onnekkaimmat saavat palkanalennuksen lomautuksen muodossa. Että
kyllä palkka joustaa.Koskee myös muuten meitä insinöörejä.

Kukaan ei ole kieltänyt firmoja palkitsemasta työntekijöitä rahalla,se vaan nyt on jotenkin jäänyt johdon oikeudeksi.

Toivo kirjoitti:

Johtajat ovat kyllä saaneet aina rahansa,
meni sitten hyvin tai huonosti. Jos firmalla
menee hyvin, niin osinkoja kyllä jaetaan ja
palkat pysyvät samana. Osinkoja jaetaan toki
myös silloin, kun menee huonommin. Varat
saadaan silloin lyhentämällä joidenkin työaikaa
kokonaisuudessaan. Onnekkaimmat saavat palkanalennuksen lomautuksen muodossa. Että
kyllä palkka joustaa.Koskee myös muuten meitä insinöörejä.

Kukaan ei ole kieltänyt firmoja palkitsemasta työntekijöitä rahalla,se vaan nyt on jotenkin jäänyt johdon oikeudeksi.

Tarkoitin yksityisyrittäjää. Meilläkin firmassa omistaja on joutunut ottamaan vaikeina aikoina pankista lainaa, ja vakuutena on oma talo.
Kun vaikea hetki on niin työntekijät eivät tee mitään vaan odottaa että omistaja tekee jotain ja selvittää tilanteen, ja taas kun menee hyvin niin työntekijät ovat ruinaamassa lisää. Työn tekijöillä ei ole mitään paineita. Jos he jäävät työttömiksi niin valtio elättää mutta yrittäjä menettää talonsakin.
Ja toki työntekijät saa palkita jos haluaa, mutta se heidän ruinaus ottaa päähän, koska vaikeassa tilanteessa he eivät ole valmiita tekemään samoin omistajalle.

Tumppi-82 kirjoitti:

Edelleen olen sitä mieltä että kun kukaan ei voi rikastua niin kukaan ei myöskään yritä täysillä. En lukisi itseäni insinööriksi jos tienaisin saman tai lähes saman kuin ammattikoulusta päästyäni. Ja Suomen on nyt juuri yritettävä kaikkensa pärjätäkseen halpamaiden rinnalla. Ja nyt Suomen valtti on laatu, mutta vähänkin järkeilemällä käy selväksi että kommunismin vallatessa laatu heikkenee, koska kukaan ei kanna sitä viimeistä vastuuta ja kaikki on vähän hällä väliä ja valtio maksaa.
Ja valtion kassa ei ole pohjaton ei se riitä jos porukka viettää kotona askartelupäiviä.
Mutta jos KAIKKI todella tekisivät ja yrittäisivät kaikkensa niin kommunismi voisi toimia jollain aloilla, mutta kukaan ei lukisi itseään esim. lääkäriksi ja maatalous kuolisi.

Ja tänään tulin miettineeksi asiaa, kun yrittäjä tekee voittoa niin työntekijät ovat kilpaa valittamassa ja kinuamassa osinkoja, mutta jos yrityksellä menee huonosti niin ei puhettakaan että työntekijöiden ansioita voisi pienentää. Eli hyödyt halutaan jakaa mutta tappiot jäävät yrittäjälle. Tämä ei mielestäni ole oikein.
Meidänkin firmamme on Oy ja jos työntekijä haluaa niin voi halutessaan ostaa osakkeita ja näin ollen hyötyä tuloista ja kärsiä tappioista, mutta sehän ei heille sovi koska he kärsisivät mahdolliset tappiot.

Rikastuminen ei ole tarpeellista kommunismissa. Sinun ei täytyisi valita noiden vaihtoehtojen välillä. Käytä mielikuvitustasi ja ajattele mitä tekisit jos et tarvitsisi rahaa!

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Rikastuminen ei ole tarpeellista kommunismissa. Sinun ei täytyisi valita noiden vaihtoehtojen välillä. Käytä mielikuvitustasi ja ajattele mitä tekisit jos et tarvitsisi rahaa!

Vaikka Suomessa ei tarvitsisi rahaa, niin miten Suomalainen pärjää vaikka ulkomailla? En voi sanoa amerikassa että olen Suomessa tehnyt oman osuuteni, eli saanko yöpyä hotellissa ilmaiseksi.

Tai miten yritykset ostavat raaka-aineet ulkomailta? Rahaa on mahdoton korvata palvelus palveluksesta periaatteella, ainakin näissä asioissa.

Tumppi-82 kirjoitti:

Vaikka Suomessa ei tarvitsisi rahaa, niin miten Suomalainen pärjää vaikka ulkomailla? En voi sanoa amerikassa että olen Suomessa tehnyt oman osuuteni, eli saanko yöpyä hotellissa ilmaiseksi.

Tai miten yritykset ostavat raaka-aineet ulkomailta? Rahaa on mahdoton korvata palvelus palveluksesta periaatteella, ainakin näissä asioissa.

Tämä on klisee: "Annatko muiden sanella miten sinun tulee elää"?

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Tämä on klisee: "Annatko muiden sanella miten sinun tulee elää"?

Maailmalla tuotetaan paljon sellaista välttämätöntä mitä suomesta ei saa.

Tumppi-82 kirjoitti:

Maailmalla tuotetaan paljon sellaista välttämätöntä mitä suomesta ei saa.

...

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

...

...etkä ole sinäkään etkä koskaan voi sellaiseksi tulla, ellet lavasta kuolemaasi ja muuta metsänkeskelle laavuun.

Tumppi-82 kirjoitti:

...etkä ole sinäkään etkä koskaan voi sellaiseksi tulla, ellet lavasta kuolemaasi ja muuta metsänkeskelle laavuun.

Kylläpä on korkeatasoista keskustelua. Menkää tuonne nuorten osastolle käymään tuota ´juupas - eipäs´ inttämistänne. Jutelkaa vaikka Antti Tuiskusta.

Arttu kirjoitti:

Kylläpä on korkeatasoista keskustelua. Menkää tuonne nuorten osastolle käymään tuota ´juupas - eipäs´ inttämistänne. Jutelkaa vaikka Antti Tuiskusta.

Arttu: Et sinä esitä mitään parempaa vaihtoehtoa. Sinä vain valitat ja piikittelet. Et ole yhtään parempi meitä.

Takaisin asiaan. Minut, Tumppi-82, tekee vapaaksi se, että pyrin parempaan maailmaan huolimatta taloudellisista menetyksistä. Taloudellinen vapaus, sosiaalinen tasa-arvo ja oikeudenmukainen vallanjako korvaavat ne menetykset, jotka kärsimme kapitalististen maiden kanssa käymämme kaupan loppuessa. Kyllä me hengissä selviämme, ja pystymme elämään onnellisesti. Luovutaan mieluummin osasta elintasoamme kuin eletään valheessa ja vangittuina.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Arttu: Et sinä esitä mitään parempaa vaihtoehtoa. Sinä vain valitat ja piikittelet. Et ole yhtään parempi meitä.

Takaisin asiaan. Minut, Tumppi-82, tekee vapaaksi se, että pyrin parempaan maailmaan huolimatta taloudellisista menetyksistä. Taloudellinen vapaus, sosiaalinen tasa-arvo ja oikeudenmukainen vallanjako korvaavat ne menetykset, jotka kärsimme kapitalististen maiden kanssa käymämme kaupan loppuessa. Kyllä me hengissä selviämme, ja pystymme elämään onnellisesti. Luovutaan mieluummin osasta elintasoamme kuin eletään valheessa ja vangittuina.

... Tumppi-82, logiikkasi on jälleen kunnossa, mutta lähtöoletuksesti eivät ole. Se hyödykkeistä käytävä kaupankäynti, joka muodostaa suomalaisen talouden selkärangan kapitalismissa käsittää usein vain kapitalismissa tärkeitä hyödykkeitä. Sitten kun ihmiset ovat vapaita valitsemaan vapaa-aikansa TVn katsomisen ja esimerkiksi taiteen välillä, kapitalistiset hyödykkeet osoittautuvat turhiksi. Emme tarvitse kapitalistista massakulttuuria, emmekä markkinoinnin tuputtamia rihkamatuotteita!

Toisekseen kaupankäyntimme sosialistisessa yhteiskunnassa määräytyy sekä hyötymme että moraalimme mukaan. Tämä tarkoittaa sitä, että käymme tasa-arvoisesti valitsemaamme kauppaa niiden valtioiden kanssa, jotka toteuttavat kansalaistensa oikeuden päättää kaupastaan suomalaisten tavoin!

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Arttu: Et sinä esitä mitään parempaa vaihtoehtoa. Sinä vain valitat ja piikittelet. Et ole yhtään parempi meitä.

Takaisin asiaan. Minut, Tumppi-82, tekee vapaaksi se, että pyrin parempaan maailmaan huolimatta taloudellisista menetyksistä. Taloudellinen vapaus, sosiaalinen tasa-arvo ja oikeudenmukainen vallanjako korvaavat ne menetykset, jotka kärsimme kapitalististen maiden kanssa käymämme kaupan loppuessa. Kyllä me hengissä selviämme, ja pystymme elämään onnellisesti. Luovutaan mieluummin osasta elintasoamme kuin eletään valheessa ja vangittuina.

...olette kaksi tyhjänpäiväistä inttäjää. Et sinä ruskeepaa tee mitään hyvää kommunismille jankkaamalla tuon oikeistokakara tumpin kanssa tyhjänpäiväistä jaaritteluasi. Jos katsoisit asiaa sivusta, niin tajuaisit miten typeräksi teet itsesi. Tuolle tumpille lienee turha mitään sanoakkaan, hän on niin täynnä isänsä firmaa ja oppeja.

Arttu kirjoitti:

...olette kaksi tyhjänpäiväistä inttäjää. Et sinä ruskeepaa tee mitään hyvää kommunismille jankkaamalla tuon oikeistokakara tumpin kanssa tyhjänpäiväistä jaaritteluasi. Jos katsoisit asiaa sivusta, niin tajuaisit miten typeräksi teet itsesi. Tuolle tumpille lienee turha mitään sanoakkaan, hän on niin täynnä isänsä firmaa ja oppeja.

Keskustelu on ainoa keino saada toiset ajattelemaan vapautta, tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta ja hylkäämään kapitalismin. Jos sinussa, Arttu, on yhtään silmää näille asioille, niin arvostat meidän kummankin rehellisiä argumentteja aiheesta.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Keskustelu on ainoa keino saada toiset ajattelemaan vapautta, tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta ja hylkäämään kapitalismin. Jos sinussa, Arttu, on yhtään silmää näille asioille, niin arvostat meidän kummankin rehellisiä argumentteja aiheesta.

Kysyn sinultakin saman lotto kysymyksen:
Jos voitat lotossa 5m?, niin annatko minulle ja kaikille muille suomalaisille euron vai pidätkö suurimman osan itselläsi?
Kumpi on sinusta oikeuden mukaisempaa?

Tai jos maksan sinulle 10? "kahvirahaa" siitä että viet lotto-kuponkini kioskille. Ja maksan tietysti kupongin. Sitten voitan lotossa 2miljoonaa, niin oletko sitä mieltä että minun pitäisi jakaa voitto 50/50 kanssasi?

Sama asia kuin yrittäjällä. Lottoaja otti riskin ja sijoitti lottokuponkiin, ja jos ei olisi voittanut olisi lottoaja maksanut häviön. Mutta kun voitti niin mielestäni voitto kuuluu hänelle.
Mutta jos kaveri haluaa myös osallistua lottoon, niin he voivat ostaa kimppalapun, jolloin voitot ja HÄVIÖT jaetaan tasan. Samalla tavalla voi ostaa yrityksen osakkeita jos haluaa osingoille.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Keskustelu on ainoa keino saada toiset ajattelemaan vapautta, tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta ja hylkäämään kapitalismin. Jos sinussa, Arttu, on yhtään silmää näille asioille, niin arvostat meidän kummankin rehellisiä argumentteja aiheesta.

Keskustelu ja inttäminen ovat eri asia.
Keskustelu pitää puheopillisesti sisällään muutamia perusehtoja, hyvä keskustelu vielä enemmän. Rupattelu ja inttäminen eivät ole keskustelua kuin ehkä junttien mielestä. Tämä teidän höpöttelynne, jossa yritetään kumota tai puolustaa yhteiskuntajärjestelmää tai -ideologiaa jonkin yksittäisen praktisen esimerkin pohjalta, vaikuttaa kyllä aika hiekkalaatikkotason kommunikoinnilta. Eivät puutu kuin ämpärit ja lapiot teiltä molemmilta, jotta saisitte aikaan "hyvän kakun".

Arttu kirjoitti:

Keskustelu ja inttäminen ovat eri asia.
Keskustelu pitää puheopillisesti sisällään muutamia perusehtoja, hyvä keskustelu vielä enemmän. Rupattelu ja inttäminen eivät ole keskustelua kuin ehkä junttien mielestä. Tämä teidän höpöttelynne, jossa yritetään kumota tai puolustaa yhteiskuntajärjestelmää tai -ideologiaa jonkin yksittäisen praktisen esimerkin pohjalta, vaikuttaa kyllä aika hiekkalaatikkotason kommunikoinnilta. Eivät puutu kuin ämpärit ja lapiot teiltä molemmilta, jotta saisitte aikaan "hyvän kakun".

Englannin kielessä on termejä, jotka ilmaisevat tehokkaasti käytöksesi. "Nagging" ja "bitching". Käytöksellesi on ominaista se, ettet puhu samasta asiasta kuin me ja että arvostelet meitä esittämättä parempia vaihtoehtoja.

Lopeta kuluttamasta aikaamme omiin itsekeskeisiin mielitekoihisi ja anna meidän harjoittaa rakentavaa keskusteluamme yhteiskunnasta rauhassa.

Tumppi-82 kirjoitti:

Kysyn sinultakin saman lotto kysymyksen:
Jos voitat lotossa 5m?, niin annatko minulle ja kaikille muille suomalaisille euron vai pidätkö suurimman osan itselläsi?
Kumpi on sinusta oikeuden mukaisempaa?

Tai jos maksan sinulle 10? "kahvirahaa" siitä että viet lotto-kuponkini kioskille. Ja maksan tietysti kupongin. Sitten voitan lotossa 2miljoonaa, niin oletko sitä mieltä että minun pitäisi jakaa voitto 50/50 kanssasi?

Sama asia kuin yrittäjällä. Lottoaja otti riskin ja sijoitti lottokuponkiin, ja jos ei olisi voittanut olisi lottoaja maksanut häviön. Mutta kun voitti niin mielestäni voitto kuuluu hänelle.
Mutta jos kaveri haluaa myös osallistua lottoon, niin he voivat ostaa kimppalapun, jolloin voitot ja HÄVIÖT jaetaan tasan. Samalla tavalla voi ostaa yrityksen osakkeita jos haluaa osingoille.

Vastataan nyt sitten solidaarisesti.

"Jos voitat lotossa 5m?, niin annatko minulle ja kaikille muille suomalaisille euron vai pidätkö suurimman osan itselläsi?"

Kumpikaan ei ole hyvä ratkaisu. Jos muut otetaan huomioon alusta alkaen, ei lottoja tarvita. Kun ei jouduta huonoihin tilanteisiin, ei tarvitse valita huonoista vaihtoehdoista.

"Tai jos maksan sinulle 10? "kahvirahaa" siitä että viet lotto-kuponkini kioskille. Ja maksan tietysti kupongin. Sitten voitan lotossa 2miljoonaa, niin oletko sitä mieltä että minun pitäisi jakaa voitto 50/50 kanssasi?"

Henkilökohtaisesti, vaikka en näekään tämän kysymyksen relevaatiota, ajattelen että en halua voittoasi. Se ei olisi sopimuksemme mukaista. Sitä paitsi se olisi ahneutta ja kateutta omaan ystäväänsä kohdistettuna! Se siitä kapitalistisesta oman hyödyn tavoittelusta :D

Sosialismissa oikeudenmukaisuus esiintyy tärkeimpänä toisen huomioonottamisena voitonjaossa. Ei pyritä haalimaan itselle mahdollisimman suurta hyötyä kaupankäynnissä, vaan luodaan projekteja, jotka perustuvat kaikkien intresseille, ja joiden tuotto jaetaan niitä varten. Ei sinänsä tietysti ole kapitalismissa väärin, että voittaja pitää kaiken, mutta sosiaalisesti, tunnetasolla ja "voittajan" ja hänen lähipiirinsä välisissä suhteissa asiat ovat ikävästi.

Sosialismi perustuu inhimilliselle eli yhteisölliselle oikeudenmukaisuudelle. Kapitalismi perustuu yksilöllisyydelle, joka on vastoin ihmisyyden perusluonnetta.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Englannin kielessä on termejä, jotka ilmaisevat tehokkaasti käytöksesi. "Nagging" ja "bitching". Käytöksellesi on ominaista se, ettet puhu samasta asiasta kuin me ja että arvostelet meitä esittämättä parempia vaihtoehtoja.

Lopeta kuluttamasta aikaamme omiin itsekeskeisiin mielitekoihisi ja anna meidän harjoittaa rakentavaa keskusteluamme yhteiskunnasta rauhassa.

Jos tuo on mielestäsi rakentavaa keskustelua, niin jätän sen suosiolla teille kahdelle. Mitä noihin sinun varrantteihisi tulee, niin ne ovat yhtä mauttomasti valittuja kuin slipoverisi.

Arttu kirjoitti:

Jos tuo on mielestäsi rakentavaa keskustelua, niin jätän sen suosiolla teille kahdelle. Mitä noihin sinun varrantteihisi tulee, niin ne ovat yhtä mauttomasti valittuja kuin slipoverisi.

...

Puhut terveydenhoitolaitoksista Suomessa, josta sosiaaliturva on purettavana. Se on täysin eri asia kuin teoreettinen ihanne.