"Kun uskollinen ja ymmärtäväinen orja käskee meidän hypätä, mehän hyppäämme. Itse päätämme, kuinka korkealle hyppäämme". Olen kuullut tämän lausunnon eräältä Jehovan todistajalta. Vaikka siinä onkin huumoria (?) mukana, se kertoo siitä vallitsevasta asenteesta, joka on yleinen Jehovan todistajien keskuudessa. "Hallintoelin" ja "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on korotettu niin korkealle, että monet seuraavat niitä sokeasti ilman mitään kritiikkiä ja ajattelua. Onko tämä raamatun mukainen toimintamalli? Voisimmeko joskus joutua tilanteeseen, että orjan sokea seuraaminen aiheuttaisi vakavia seurauksia? Löytyykö raamatusta tähän mitään vihjettä tai jopa esimerkkiä?
"Vasikanpalvonta oli ensimmäinen Raamatussa mainittu epäjumalanpalveluksen muoto, johon israelilaiset lankesivat Egyptistä lähtönsä jälkeen. Kun Mooses oli vuorella ottamassa vastaan Jumalan lakia, israelilaiset tulivat kärsimättömiksi ja menivät pyytämään Aaronilta, että tämä tekisi heille jumalan. Aaron teki heidän antamistaan kultaisista korvarenkaista valetun vasikkapatsaan, joka epäilemättä esitti nuorta sonnia." (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivu 1276)
Tässä on meille varoittava esimerkki. Lainaan vielä raamatusta muutaman jakeen vakuudeksi.
Sillä välin kansa saattoi nähdä, että Moosekselta kului kauan aikaa, ennen kuin hän tuli alas vuorelta. Niin kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ”Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.” 2 Tällöin Aaron sanoi heille: ”Irrottakaa kultaiset korvarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle.” 3 Ja kaikki kansa alkoi irrottaa kultaisia korvarenkaita, jotka olivat heidän korvissaan, ja he toivat niitä Aaronille. 4 Sitten hän otti kullan heidän käsistään ja muotoili sitä kaivertimella ja ryhtyi tekemään siitä valettua vasikkapatsasta. Ja he sanoivat: ”Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.” (2. Mooseksen kirja 32:1-4)
5 Kun Aaron sai nähdä tämän, hän alkoi rakentaa alttaria sen eteen. Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.” 6 Niin he nousivat varhain seuraavana päivänä, ja he uhrasivat polttouhreja ja esittivät yhteysteurasuhreja. Sen jälkeen kansa istui syömään ja juomaan. Sitten he nousivat pitämään hauskaa.
7 Jehova sanoi nyt Moosekselle: ”Mene, astu alas, sillä kansasi, jonka johdatit pois Egyptin maasta, on toiminut turmiollisesti. 8 Äkkiä he ovat poikenneet siltä tieltä, jota olen käskenyt heidän kulkea. He ovat tehneet itselleen valetun vasikkapatsaan ja kumartavat sitä, ja yhä uudelleen he uhraavat sille ja sanovat: ’Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.’ (2. Mooseksen kirja 32:5-8)
Myöhemmin Aaron alkoi selitellä veljelleen Moosekselle, miksi hän oli taipunut kansan vaatimuksiin, kun oli tehnyt kultaisen vasikan, epäjumalan, vaikka Aaron väittikin, että se oli Jehovan kunniaksi (jae5). Miten tässä valitettavassa tapauksessa lopulta kävi? Annetaan raamatun vastata. "Kansaa kaatui sinä päivänä noin kolmetuhatta miestä." (2. Moos. 32:28)
Jos vähän katsomme tarkemmin kyseistä tapausta, huomaamme kiinnostavia piirteitä. Aaron oli ylimmäinen pappi, joten hänellä oli korkea asema Jehovan maallisessa järjestössä. Vaikka aloite kultaisen vasikan tekemisestä olikin tullut kansalta, missään ei ilmene, että Aaron olisi yrittänyt vakuuttaa kansalle, että se olisi epäjumalanpalvelusta. Ja se osa kansaa, joka näki nyt, että Jehovan järjestön ylimmältä johdolta tuli kehotus tuoda kultaa patsasta varten ja osallistua muutenkin hankkeeseen, seurasi sitä ilmeisesti vakuuttuneena siitä, että kaikella on Jehovan tuki. Onneksi oli myös niitä, jotka eivät halunneet tehdä omantuntonsa vastaisesti ja seurata SOKEASTI Aaronia tämän huonossa hankkeessa. SOKEA JÄRJESTÖN OHJEIDEN SEURAAMINEN AIHEUTTI kolmentuhannen miehen kuoleman. Lisäksi se aiheutti pitkäksi aikaa särön Jehovan ja kansan välille. Vain Jumalan armo pelasti tuon kansan.
Voimme oppia jotain tuosta tuhansia vuosia vanhasta kertomuksesta. Sekin on kirjoitettu meidän hyödyksemme. "16 Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, 17 jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön." (2. Timoteukselle 3:16,17) Tuo Aaronin ja kultaisen vasikan tapaus varoittaa meitä seuraamasta sokeasti edes Jehovan maallisen järjestön taholta tullutta oppia, toimintamallia tai tapaa. VOIMME SYYLLISTYÄ EPÄJUMALANPALVELUKSEEN, jos emme ole tarkkana. Kaikille ihmisille on annettu OMA omatunto, jota on tarkoitus myös käyttää. Ihmiset oppivat erottamaan hyvän pahasta, kun he lukevat raamattua. Raamatun periaatteilla on voimakas vaikutus ihmiseen, jos optetus on mennyt ihmisen SYDÄMEEN.
Voimme todellakin joutua tilanteisiin, joissa joudumme valitsemaan, tottelemmeko Jehovaa vai uskollista ja ymmärtäväistä orjaa. Näitä kysymyksiä saattaa ilmaantua esimerkiksi suhtautumisessa erotettuihin, profetioiden tulkinnassa, ihmistekoisten käskyjen ja määräysten noudattamisessa jne. Meidän on todella tärkeää nähdä, mikä on sitä KULTAISEN VASIKAN PALVONTAA ja mikä oikeaa, todellista Jehovan palvontaa. Joskus tuntuu siltä, että hallintoelin ja uskollinen ja ymmärtäväinen orja on korotettu liian korkeaan asemaan. Uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjastahan käytetään nimitystä "orja". Kuitenkin se joskus haluaa kaapata vallan isännältä, joka on hänen yläpuolellaan. Nykyisin on käsitys vallalla, että "orja" on kaiken kritiikin ja arvostelun yläpuolella, mutta niinhän asia ei ole. Orjan asemakin joutuu tarkasteluun. Onneksi meidän ei tarvitse sitä tehdä. Isäntä kyllä hoitaa homman aikanaan.
Lopuksi kaikille Jehovan todistajille (ja muillekin) pohdittavaksi. Palvommeko todellisuudessa kultaista vasikkaa, jonka nykyinen Aaron-luokka on tehnyt, vai annammeko kunnian Jehovalle ja palvomme häntä koko sydämestämme. Me Jehovan todistajat olemme vihkiytyneet JEHOVALLE kasteessa, emme millekään työlle tai järjestölle. Näin kastepuheissakin vakuutetaan.
Sokeat
77
4281
Vastaukset
- Rasvattu_jämä
>>Me Jehovan todistajat olemme vihkiytyneet JEHOVALLE kasteessa, emme millekään työlle tai järjestölle. Näin kastepuheissakin vakuutetaan.
Nykykastepuheesta minulla ei ole havaintoa, mutta jos kirjoittamasi on totta, niin herää kiusallinen kysymys. Miksi kastepuheessa esitetään asia totuudenvastaisesti? Järjestö on liitetty mukaan kasteeseen vuonna 1985, sitä ennen kastaminen järjestölle oli Vartiotorniseuran mukaan väärin. (w55 July 1 p. 411; w66 Oct. 1 p. 603)
Tässä näyte Russelin ajalta:
"Pastori Russell tekee tavallisesti seuraavat kysymykset niille, jotka haluavat vesikasteen kautta todistaa vihkiytymisensä. Huomattakoon että ne ovat hyvin avaroita kysymyksiä, joihin jokaisen kristityn, mitä tunnustusta lieneekään tulisi voida vastata myöntävästi, jotta hänet voitaisiin tunnustaa soveltuvan jäseneksi Kristuksen seurakuntaan.
1) Oletko katunut syntiäsi koettamalla hyvittää rikkomuksesi parhaan kykysi mukaan ja luotatko Kristuksen uhrin ansioon syntiesi anteeksi saamiseksi, johon vanhurskauttamisesi perustuu.
2) Oletko kokonaan vihkinyt itsesi kaikkinesi mitä omistat - kykysi, rahasi, aikasi, vaikutusvaltasi - kaiken Herralle, jotta kaikki tulisi uskollisesti käytetyksi hänen palveluksessaan aina kuolemaan asti.
3) Tämän tunnustuksesi perusteella, tunnustamme sinut uskon huonekunnan jäseneksi, ja ojennamme sinulle veljeyden oikean käden, ei minkään lahkon, puolueen tai uskontunnustuksen nimessä, vaan Lunastajamme, kirkastetun Herramme, ja hänen uskollisten seuraajainsa nimessä." (Vartiotorni heinäkuu 1913 s. 128). - tutkija.
Hyvä kirjoitus, UskoToivo.
Problematiikan ydin on nähdäkseni tässä:
JT-hallintoelin on ottanut itselleen ERIVAPAUKSIA niistä SAMOISTA periaatteista, joiden noudattamatta jättämisestä se TUOMITSEE MUUT kirkkokunnat.
NYT jos joku ihmettelee miksi hallintoelin on ottanut erivapauksia esittää vääriä ennustuksia, tulkintoja, epäraamatullisia opetuksia jotka ovat johtaneet viattoman veren vuodattamiseen - TÄLLAINEN HENKILÖ TUOMITAAN LUOPIOKSI.
Orja on ikäänkuin ryhtynyt pieksemään orjatovereitaan. - tutkija.
>>Voimme todellakin joutua tilanteisiin, joissa joudumme valitsemaan, tottelemmeko Jehovaa vai uskollista ja ymmärtäväistä orjaa.
Näin on. Itse asiassa näitä tilanteita on jo tullut tuhansille ja tuhansille Jehovan todistajille kautta historian. Viisikymmentäluvulle asti VT-seura sanoi rokotuksia Saatanan ansaksi. Silloin monet Jehovan todistajat joutuivat valitsemaan kulkutautirokotuksen, joka suojeli elämää, ja VT-seuran epäraamatullisen, elämää halventavan määräyksen välillä.
Samoin kun elinsiirrot olivat VT-seuran kieltämiä 1980-luvulle, moni joutui päättämään kunnuioittaaako elämää hankkimalla kristitylle täysin sopivaa lääkärinhoitoa, vai kuollako sen takia, että VT-seura väitti elinsiirron olevan kannibalismia.
Ensimmäisen maaailmasodan aikaan Vartiotorni kehotti esimerkiksi hankkimaan sota-osakkeita joilla tuettiin Yhdysvaltojen sotaponnisteluja.
Vartiotornissa 1.10.1984 hallintoelimen jäsen Karl Klein kertoo
"Ensimmäinen maailmansota raivosi, ja vaikka kaikkein nimekkäimmät veljet oli epäoikeudenmukaisesti vangittu, ne jotka ottivat johdon eivät täysin arvostaaneet kristillistä puolueettomuutta. Muutamat, jotka näkivät asian selvästi, närkästyivät ja erottautuivat Raamatuntutkijoista kutsuen itseään Standfasterseiksi. He varoittivat minua, että jos jäisin Raamatuntutkijoihin menettäisin mahdollisuuuteni olla yksi "pienestä laumasta" Jeesuksen voideltuja seuraajia."
Vaikka Karl Klein oli samaa mieltä Standfastersien kanssa, hän jatkaa:
"Äitini, vaikka ei vihkitynyt, auttoi minua tekemään oikean päätöksen. En voinut nähdä itseäni jättämässä ne joilta olin oppinut niin paljon ja ja päätin yrittää Raamatuntutkijaveljieni kanssa. Se oli uskollisuuden koetus."
Karl Kleinille Raamatun periaatteiden noudattamista tärkeämpää oli "pysyä niiden kanssa joilta oli oppinut paljon". Mielestäni tuo kertoo paljon Jehovan todistajien nykyisestä suhtautumisesta järjestöönsä.- tutkija.
>>Mielestäni tuo kertoo paljon Jehovan todistajien nykyisestä suhtautumisesta järjestöönsä.
Vai kertooko?
Mitä SINÄ Jehovan todistajana tekisit Karl Kleinin tilanteessa, että esimerkiksi Vartiotorni kehottaisi sotaponnisteluiden tukemiseen? Jättäisitkö järjestön vai katsoisitko asiaa läpi sormien? - UskoToivo
tutkija. kirjoitti:
>>Mielestäni tuo kertoo paljon Jehovan todistajien nykyisestä suhtautumisesta järjestöönsä.
Vai kertooko?
Mitä SINÄ Jehovan todistajana tekisit Karl Kleinin tilanteessa, että esimerkiksi Vartiotorni kehottaisi sotaponnisteluiden tukemiseen? Jättäisitkö järjestön vai katsoisitko asiaa läpi sormien?>>Mitä SINÄ Jehovan todistajana tekisit Karl Kleinin tilanteessa, että esimerkiksi Vartiotorni kehottaisi sotaponnisteluiden tukemiseen? Jättäisitkö järjestön vai katsoisitko asiaa läpi sormien?
En ainakaan olisi asiasta hiljaa. Kertoisin, että mielestäni se olisi raamatunperiaatteiden vastaista. Kirjoittaisin nettiin keskustelupalstalle. Luultavasti saisin monia vastaväitteitä muilta Jehovan todistajilta, jotka sanovat palvelevansa Jehovaa, mutta mieluummin seuraisivat ihmistekoisia opetuksia.
En katsoisi asiaa läpi sormien. En kuitenkaan jättäisi järjestöä. Haluan kuulua Jumalan kansaan. Ei Jumala pitkällä aikavälillä antaisi tilanteen jatkua vääränä. Hän oikaisee asiat aikanaan. Niinkuin heprealaisten kirjoitusten puolelta voimme lukea, Jehovan kansan luopiokuninkaat ja heidän kannattajansa saivat ansionsa mukaan. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö nykyisinkin Jumalan kansan keskuudessa tapahtuisi "suuri puhdistus". Tämä on oma aiheensa, enkä sano siitä tässä yhteydessä mitään. Nyt ajattelemme sitä, miten AARON JEHOVAN JÄRJESTÖN KORKEASSA ASEMASSA OLEVANA MIEHENÄ JOHDATTI KANSAN EPÄJUMALANPALVONTAAN.
Ja yritämme oppia jotain siitä. - tutkija.
UskoToivo kirjoitti:
>>Mitä SINÄ Jehovan todistajana tekisit Karl Kleinin tilanteessa, että esimerkiksi Vartiotorni kehottaisi sotaponnisteluiden tukemiseen? Jättäisitkö järjestön vai katsoisitko asiaa läpi sormien?
En ainakaan olisi asiasta hiljaa. Kertoisin, että mielestäni se olisi raamatunperiaatteiden vastaista. Kirjoittaisin nettiin keskustelupalstalle. Luultavasti saisin monia vastaväitteitä muilta Jehovan todistajilta, jotka sanovat palvelevansa Jehovaa, mutta mieluummin seuraisivat ihmistekoisia opetuksia.
En katsoisi asiaa läpi sormien. En kuitenkaan jättäisi järjestöä. Haluan kuulua Jumalan kansaan. Ei Jumala pitkällä aikavälillä antaisi tilanteen jatkua vääränä. Hän oikaisee asiat aikanaan. Niinkuin heprealaisten kirjoitusten puolelta voimme lukea, Jehovan kansan luopiokuninkaat ja heidän kannattajansa saivat ansionsa mukaan. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö nykyisinkin Jumalan kansan keskuudessa tapahtuisi "suuri puhdistus". Tämä on oma aiheensa, enkä sano siitä tässä yhteydessä mitään. Nyt ajattelemme sitä, miten AARON JEHOVAN JÄRJESTÖN KORKEASSA ASEMASSA OLEVANA MIEHENÄ JOHDATTI KANSAN EPÄJUMALANPALVONTAAN.
Ja yritämme oppia jotain siitä.>>En katsoisi asiaa läpi sormien. En kuitenkaan jättäisi järjestöä. Haluan kuulua Jumalan kansaan. Ei Jumala pitkällä aikavälillä antaisi tilanteen jatkua vääränä.
Sinä aloituksessasi puhut tilanteesta, jossa voisi joutua valitsemaan uskollisuutta järjestön ja Jumalan välillä ja annat ymmärtää ettet noudattaisi järjestön ohjeita kun ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Olenko ymmärtänyt oikein?
KUITENKIN nyt vakuutat ettet jättäisi järjestöä, vaikka se kehottaisi tai vaatisi toimimaan väärin? Miten ne sopivat yhteen?
Uskotko sinä, että et kuuluisi enää "Jumalan kansaan" mikäli tulisit erotetuksi vaikkapa kieltäydyttyäsi osallistumaan sotaponnisteluiden tukemiseen? - don_corrector
UskoToivo kirjoitti:
>>Mitä SINÄ Jehovan todistajana tekisit Karl Kleinin tilanteessa, että esimerkiksi Vartiotorni kehottaisi sotaponnisteluiden tukemiseen? Jättäisitkö järjestön vai katsoisitko asiaa läpi sormien?
En ainakaan olisi asiasta hiljaa. Kertoisin, että mielestäni se olisi raamatunperiaatteiden vastaista. Kirjoittaisin nettiin keskustelupalstalle. Luultavasti saisin monia vastaväitteitä muilta Jehovan todistajilta, jotka sanovat palvelevansa Jehovaa, mutta mieluummin seuraisivat ihmistekoisia opetuksia.
En katsoisi asiaa läpi sormien. En kuitenkaan jättäisi järjestöä. Haluan kuulua Jumalan kansaan. Ei Jumala pitkällä aikavälillä antaisi tilanteen jatkua vääränä. Hän oikaisee asiat aikanaan. Niinkuin heprealaisten kirjoitusten puolelta voimme lukea, Jehovan kansan luopiokuninkaat ja heidän kannattajansa saivat ansionsa mukaan. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö nykyisinkin Jumalan kansan keskuudessa tapahtuisi "suuri puhdistus". Tämä on oma aiheensa, enkä sano siitä tässä yhteydessä mitään. Nyt ajattelemme sitä, miten AARON JEHOVAN JÄRJESTÖN KORKEASSA ASEMASSA OLEVANA MIEHENÄ JOHDATTI KANSAN EPÄJUMALANPALVONTAAN.
Ja yritämme oppia jotain siitä.>
UskoToivo,
ymmärrän sinun ajattelutapasi erittäin hyvin - paremminkuin arvaatkaan. Jokainen järjestölle uskollinen jäsen ajattelee juuri noin: 'yhtä varmasti kuin Jumala on olemassa Hän puuttuu asioihin sopivana aikana'.
Todellisuudessa tuo lause toimii eräänlaisena iskunvaimentajana, jolla kaikenlainen kritiikki ja epäkohtien havaitsemisesta aiheutunut mielipaha yritetään saada tukahtumaan: "Vaikka mitä tapahtuisi, niin odota jehovaa! Älä ala itse käymään oikeutta." Tosiasiassa tuolla tavalla moni on saanut jt-yhteisöstä syvät haavat, ja moni on jopa voinut menettää henkensäkin.
>
Niin ja vain oikea usko jää kun itse uskonto hävitetään. En näe mitään mikä toisi jt:ille mitään etua/lisäarvoa, jotta he olisivat jonossa ensimmäisenä muiden uskontojen edellä (paremmuusjärjestyksessä).
-Don Corrector- - UskoToivo
tutkija. kirjoitti:
>>En katsoisi asiaa läpi sormien. En kuitenkaan jättäisi järjestöä. Haluan kuulua Jumalan kansaan. Ei Jumala pitkällä aikavälillä antaisi tilanteen jatkua vääränä.
Sinä aloituksessasi puhut tilanteesta, jossa voisi joutua valitsemaan uskollisuutta järjestön ja Jumalan välillä ja annat ymmärtää ettet noudattaisi järjestön ohjeita kun ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa? Olenko ymmärtänyt oikein?
KUITENKIN nyt vakuutat ettet jättäisi järjestöä, vaikka se kehottaisi tai vaatisi toimimaan väärin? Miten ne sopivat yhteen?
Uskotko sinä, että et kuuluisi enää "Jumalan kansaan" mikäli tulisit erotetuksi vaikkapa kieltäydyttyäsi osallistumaan sotaponnisteluiden tukemiseen?>>KUITENKIN nyt vakuutat ettet jättäisi järjestöä, vaikka se kehottaisi tai vaatisi toimimaan väärin? Miten ne sopivat yhteen?
No ajatellaanpa, mitä tapahtui tuossa Aaronin ja kultaisen vasikan tapauksessa. Ne ihmiset, jotka EIVÄT osallistuneet vasikanpalvontaan, säilyttivät hyvän omantunnon. Heille Jehova oli edelleen se Jumala, jota he halusivat palvoa. Kansan keskuudesta puhdistettiin epäjumalanpalvojat pois. Aaron katui, ja sai armollisesti pysyä Järjestön johdossa. Kukaan niistä, jotka näkivät kultaisen vasikan ympärillä olevat kemut ja paheksuivat niitä, eivät halunneet lähteä kansasta pois. Eivät he aikoneet palata Egyptiin takaisin. He olivat matkalla kohti luvattua maata.
En tiedä, osasinko kertoa, mitä mielessäni liikkuu, kun monista epäkohdista huolimatta haluan pysyä Jehovan kansan yhteydessä enkä palata Egyptiin, jossa KAIKKI PALVONTA OLI EPÄJUMALANPALVELUSTA. - UskoToivo
don_corrector kirjoitti:
>
UskoToivo,
ymmärrän sinun ajattelutapasi erittäin hyvin - paremminkuin arvaatkaan. Jokainen järjestölle uskollinen jäsen ajattelee juuri noin: 'yhtä varmasti kuin Jumala on olemassa Hän puuttuu asioihin sopivana aikana'.
Todellisuudessa tuo lause toimii eräänlaisena iskunvaimentajana, jolla kaikenlainen kritiikki ja epäkohtien havaitsemisesta aiheutunut mielipaha yritetään saada tukahtumaan: "Vaikka mitä tapahtuisi, niin odota jehovaa! Älä ala itse käymään oikeutta." Tosiasiassa tuolla tavalla moni on saanut jt-yhteisöstä syvät haavat, ja moni on jopa voinut menettää henkensäkin.
>
Niin ja vain oikea usko jää kun itse uskonto hävitetään. En näe mitään mikä toisi jt:ille mitään etua/lisäarvoa, jotta he olisivat jonossa ensimmäisenä muiden uskontojen edellä (paremmuusjärjestyksessä).
-Don Corrector->>"odota jehovaa" kun mitään ei haluta tehdä
Kerrohan minulle, mitä minun siis pitäisi tehdä. Enkö ole mielestäsi siis tehnyt mitään? Olenko muka myötäillyt VTS-oppeja silloin, kun näen niiden olevan ihan muuta kuin raamatun oppeja?
>>ymmärrän sinun ajattelutapasi erittäin hyvin - paremminkuin arvaatkaan.
Tiedän, että ajattelutapa "odota Jehovaa" on sovellettu liian moniin asioihin. Toisaalta joskus on todellakin parempi odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu tai miten asiat ratkeavat. En haluaisi mennä Jumalan edelle siinä, miten hän kansaansa kohtelee. Kyllä Jumala hoitaa hommansa. Minun ei tarvitse siitä huolta kantaa.
>>"Vaikka mitä tapahtuisi, niin odota jehovaa! Älä ala itse käymään oikeutta."
Esimerkiksi kristittyjen välisissä ongelmatilanteissa tuo "odottaminen" johtaa suuriin katastrofeihin. Joku todellakin saa syvät haavat. Asiat pitäisi selvittää heti, jotta haavatulehdus ei tappaisi koko ystävyyssuhdetta. - tutkija.
UskoToivo kirjoitti:
>>KUITENKIN nyt vakuutat ettet jättäisi järjestöä, vaikka se kehottaisi tai vaatisi toimimaan väärin? Miten ne sopivat yhteen?
No ajatellaanpa, mitä tapahtui tuossa Aaronin ja kultaisen vasikan tapauksessa. Ne ihmiset, jotka EIVÄT osallistuneet vasikanpalvontaan, säilyttivät hyvän omantunnon. Heille Jehova oli edelleen se Jumala, jota he halusivat palvoa. Kansan keskuudesta puhdistettiin epäjumalanpalvojat pois. Aaron katui, ja sai armollisesti pysyä Järjestön johdossa. Kukaan niistä, jotka näkivät kultaisen vasikan ympärillä olevat kemut ja paheksuivat niitä, eivät halunneet lähteä kansasta pois. Eivät he aikoneet palata Egyptiin takaisin. He olivat matkalla kohti luvattua maata.
En tiedä, osasinko kertoa, mitä mielessäni liikkuu, kun monista epäkohdista huolimatta haluan pysyä Jehovan kansan yhteydessä enkä palata Egyptiin, jossa KAIKKI PALVONTA OLI EPÄJUMALANPALVELUSTA.>>En tiedä, osasinko kertoa, mitä mielessäni liikkuu, kun monista epäkohdista huolimatta haluan pysyä Jehovan kansan yhteydessä enkä palata Egyptiin, jossa KAIKKI PALVONTA OLI EPÄJUMALANPALVELUSTA.
Minusta sinun käsitystäsi värittää nyt aika voimakkaasti se kuva, jonka hallintoelin on halunnut omasta auktoriteetistaan antaa.
Hallintoelin kehottaa VT-kirjallisuudessa ihmisiä lähtemään väärästä uskonnosta JUURI SIKSI, että noiden uskontojen kontolla on väärien oppien opettamista ja verivelkaa. Ei VT-kirjallisuudessa sanota, että kirkon jäsenenä voi saada Jumalan hyväksymyksen jos ei harjoita mitään pahaa! Siellä sitävastoin sanotaan, että olemalla kirkon jäsen, osallistuu sen synteihin OMISTA TEOISTA HUOLIMATTA. Eikö tämä päde yhtä lailla myös VT-seuran jäsenyyteen, vai onko sillä eräänlainen ERIVAPAUS?
Raamatun Jumala hylkäsi Israelin kansan erityisaseman, koska kansa johtajineen oli niskuroiva eikä noudattanut Jumalan tahtoa. Pelastusta tarjotaankin nyt niille, jotka ovat Jeesuksen seuraajia, he ovat Jumalan kansa nykyisin. Mitään uutta kansakuntaa saati järjestöä jäsenyyksineen ei valittu. Rinnastus Israelin kansaan Jehovan todistajien järjestön yhteydessä on perusteeton.
Me tiedämme sen, että Jehovan todistajat voivat erottaa jäsenyydestään vaikka henkilö yrittäisi NIMENOMAAN noudattaa Raamattua ja siten kieltäytyä ihmisten käskyjen noudattamisesta. Tällainen erotettu tai eronnut ei VARMASTIKAAN VOISI OLLA Jumalan kansan ULKOPUOLELLA, nimenomaan esim. kieltäytyessään tukemasta sotaponnisteluita!
Vai käykö järkeesi, että ihmiset voisivat tuomita mieluummin Raamattua noudattavan, ihmisten epäraaamatullisille käskyille selkänsä kääntävän, Jumalan tarjoaman pelastuksen ulkopuolelle? - don_corrector
UskoToivo kirjoitti:
>>"odota jehovaa" kun mitään ei haluta tehdä
Kerrohan minulle, mitä minun siis pitäisi tehdä. Enkö ole mielestäsi siis tehnyt mitään? Olenko muka myötäillyt VTS-oppeja silloin, kun näen niiden olevan ihan muuta kuin raamatun oppeja?
>>ymmärrän sinun ajattelutapasi erittäin hyvin - paremminkuin arvaatkaan.
Tiedän, että ajattelutapa "odota Jehovaa" on sovellettu liian moniin asioihin. Toisaalta joskus on todellakin parempi odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu tai miten asiat ratkeavat. En haluaisi mennä Jumalan edelle siinä, miten hän kansaansa kohtelee. Kyllä Jumala hoitaa hommansa. Minun ei tarvitse siitä huolta kantaa.
>>"Vaikka mitä tapahtuisi, niin odota jehovaa! Älä ala itse käymään oikeutta."
Esimerkiksi kristittyjen välisissä ongelmatilanteissa tuo "odottaminen" johtaa suuriin katastrofeihin. Joku todellakin saa syvät haavat. Asiat pitäisi selvittää heti, jotta haavatulehdus ei tappaisi koko ystävyyssuhdetta.Kun puhuin tuosta > niin tarkoitin sitä, että nuo maagiset sanat "odota jehovaa" on hyvin suosittu käsienpesuaine jt:ien keskuudessa.
Kysyit myös mitä sinun pitäisi minun mielestäni tehdä?! No tietysti kehottaisin eroamaan seurakunnasta ;-) ja tuohon >
sanoisin että on hyvä että uskallat sanoa mielipiteesi ja nousta vastaan. Olet piristävä poikkeus noiden sokeiden uskonveljiesi seurassa. Tuosta rehellisyyden tavoittelusta se vapaus lahko-orjuudesta alkaa.
-Don Corrector- - UskoToivo
tutkija. kirjoitti:
>>En tiedä, osasinko kertoa, mitä mielessäni liikkuu, kun monista epäkohdista huolimatta haluan pysyä Jehovan kansan yhteydessä enkä palata Egyptiin, jossa KAIKKI PALVONTA OLI EPÄJUMALANPALVELUSTA.
Minusta sinun käsitystäsi värittää nyt aika voimakkaasti se kuva, jonka hallintoelin on halunnut omasta auktoriteetistaan antaa.
Hallintoelin kehottaa VT-kirjallisuudessa ihmisiä lähtemään väärästä uskonnosta JUURI SIKSI, että noiden uskontojen kontolla on väärien oppien opettamista ja verivelkaa. Ei VT-kirjallisuudessa sanota, että kirkon jäsenenä voi saada Jumalan hyväksymyksen jos ei harjoita mitään pahaa! Siellä sitävastoin sanotaan, että olemalla kirkon jäsen, osallistuu sen synteihin OMISTA TEOISTA HUOLIMATTA. Eikö tämä päde yhtä lailla myös VT-seuran jäsenyyteen, vai onko sillä eräänlainen ERIVAPAUS?
Raamatun Jumala hylkäsi Israelin kansan erityisaseman, koska kansa johtajineen oli niskuroiva eikä noudattanut Jumalan tahtoa. Pelastusta tarjotaankin nyt niille, jotka ovat Jeesuksen seuraajia, he ovat Jumalan kansa nykyisin. Mitään uutta kansakuntaa saati järjestöä jäsenyyksineen ei valittu. Rinnastus Israelin kansaan Jehovan todistajien järjestön yhteydessä on perusteeton.
Me tiedämme sen, että Jehovan todistajat voivat erottaa jäsenyydestään vaikka henkilö yrittäisi NIMENOMAAN noudattaa Raamattua ja siten kieltäytyä ihmisten käskyjen noudattamisesta. Tällainen erotettu tai eronnut ei VARMASTIKAAN VOISI OLLA Jumalan kansan ULKOPUOLELLA, nimenomaan esim. kieltäytyessään tukemasta sotaponnisteluita!
Vai käykö järkeesi, että ihmiset voisivat tuomita mieluummin Raamattua noudattavan, ihmisten epäraaamatullisille käskyille selkänsä kääntävän, Jumalan tarjoaman pelastuksen ulkopuolelle?>>Hallintoelin kehottaa VT-kirjallisuudessa ihmisiä lähtemään väärästä uskonnosta JUURI SIKSI, että noiden uskontojen kontolla on väärien oppien opettamista ja verivelkaa.
Näinhän se kehottaa.
>>Ei VT-kirjallisuudessa sanota, että kirkon jäsenenä voi saada Jumalan hyväksymyksen jos ei harjoita mitään pahaa! Siellä sitävastoin sanotaan, että olemalla kirkon jäsen, osallistuu sen synteihin OMISTA TEOISTA HUOLIMATTA. Eikö tämä päde yhtä lailla myös VT-seuran jäsenyyteen, vai onko sillä eräänlainen ERIVAPAUS?
Kun israelilaiset lähtivät Egyptistä kohti luvattua maata, heidän mukanaan oli myös paljon "sekakansaa", ihmisiä, jotka eivät olleet Jehovan kansaa. Raamattu kertoo siitä näin:
"38 Ja heidän mukanaan lähti myös paljon sekakansaa sekä katraita ja karjaa hyvin suuret laumat." (2. Moos. 12:38)
Tuo seikka viittaa siihen, että eivät Jehovan todistajat ole ainoita, jotka Uuteen Maailmaan ovat matkalla. Muilla on myös mahdollisuus elämään. Kuolihan Kristuskin KAIKKIEN IHMISTEN PUOLESTA. Minä en haluaisi osoitella ihmsiä tyyliin: "tuo ei saa elämää, tuo saa". Kuten monta kertaa aiemminkin olen sanonut, minulla ei ole valtuuksia tuomita ihmisiä. Olen itsekin syntinen mitä suurimmassa määrin, ja tiedän että kaikkien pelastus loppujen lopuksi perustuu vain ja ainoastaan Jumalan rakkauteen ja armoon. Kristuksen lunnaat on niin kallisarvoinen, että se riittää kyllä maksuksi isommankin ihmisjoukon viemiseen Uuteen Luvattuun Maahan. - UskoToivo
don_corrector kirjoitti:
Kun puhuin tuosta > niin tarkoitin sitä, että nuo maagiset sanat "odota jehovaa" on hyvin suosittu käsienpesuaine jt:ien keskuudessa.
Kysyit myös mitä sinun pitäisi minun mielestäni tehdä?! No tietysti kehottaisin eroamaan seurakunnasta ;-) ja tuohon >
sanoisin että on hyvä että uskallat sanoa mielipiteesi ja nousta vastaan. Olet piristävä poikkeus noiden sokeiden uskonveljiesi seurassa. Tuosta rehellisyyden tavoittelusta se vapaus lahko-orjuudesta alkaa.
-Don Corrector->>tarkoitin sitä, että nuo maagiset sanat "odota jehovaa" on hyvin suosittu käsienpesuaine jt:ien keskuudessa.
No tuo on kyllä totta. Ihan samanlainen saippua on sanonta "tee siitä rukousasia", jos ei ymmärrä jotain asiaa vartiotornissa tai ihmissuhteissa. - Juhanip
><
"Äitini, vaikka ei vihkitynyt, auttoi minua tekemään oikean päätöksen. En voinut nähdä itseäni jättämässä ne joilta olin oppinut niin paljon ja ja päätin yrittää Raamatuntutkijaveljieni kanssa. Se oli uskollisuuden koetus."
><
Hänen mukaan johto (nimekkäät veljet) istuivat vankilassa ilmeisesti puolueettomuuden vuoksi ja ne jotka ottivat johdon alkoivat mielistelemään vallanpitäjiä, käsittääkseni tällä tavalla meni..
Joka tapauksessa veljet aikanaan vapautuivat vankilasta ja oikaisivat asiat, ymmärtääkseni myös väärintekijät katuivat ja kaikki alkoi jälleen toimimaan oikein. Toisen maailmansodan aikana ei virheitä enään tehty, puolueettomuus säilyi hyvin.. - kokemus
UskoToivo kirjoitti:
>>tarkoitin sitä, että nuo maagiset sanat "odota jehovaa" on hyvin suosittu käsienpesuaine jt:ien keskuudessa.
No tuo on kyllä totta. Ihan samanlainen saippua on sanonta "tee siitä rukousasia", jos ei ymmärrä jotain asiaa vartiotornissa tai ihmissuhteissa.Eräs yksittäinen kokemus lähtemisen syistä:
"En ollut tyytyväinen siihen tekosyyhyn, että ’’Jehova huolehtii asioista omana aikanaan’’. Sitä
käytettiin oikeuttamaan epäeettisiä, laittomia ja moraalittomia toimintatapoja seurakunnassa
erityisesti, kun se koski tienraivaajia, vanhimpia ja avustavia palvelijoita."
http://www.jttuki.info/JTlahteminen.pdf - jottei totuus unohtuisi
Juhanip kirjoitti:
><
"Äitini, vaikka ei vihkitynyt, auttoi minua tekemään oikean päätöksen. En voinut nähdä itseäni jättämässä ne joilta olin oppinut niin paljon ja ja päätin yrittää Raamatuntutkijaveljieni kanssa. Se oli uskollisuuden koetus."
><
Hänen mukaan johto (nimekkäät veljet) istuivat vankilassa ilmeisesti puolueettomuuden vuoksi ja ne jotka ottivat johdon alkoivat mielistelemään vallanpitäjiä, käsittääkseni tällä tavalla meni..
Joka tapauksessa veljet aikanaan vapautuivat vankilasta ja oikaisivat asiat, ymmärtääkseni myös väärintekijät katuivat ja kaikki alkoi jälleen toimimaan oikein. Toisen maailmansodan aikana ei virheitä enään tehty, puolueettomuus säilyi hyvin..>>Toisen maailmansodan aikana ei virheitä enään tehty, puolueettomuus säilyi hyvin..
Mitä nyt vähän VT-seuran johto tuomitsi juutalaiset Hiterille osoitetuissa kirjeissä... valitettavasti. - Jari L.
UskoToivo kirjoitti:
>>Hallintoelin kehottaa VT-kirjallisuudessa ihmisiä lähtemään väärästä uskonnosta JUURI SIKSI, että noiden uskontojen kontolla on väärien oppien opettamista ja verivelkaa.
Näinhän se kehottaa.
>>Ei VT-kirjallisuudessa sanota, että kirkon jäsenenä voi saada Jumalan hyväksymyksen jos ei harjoita mitään pahaa! Siellä sitävastoin sanotaan, että olemalla kirkon jäsen, osallistuu sen synteihin OMISTA TEOISTA HUOLIMATTA. Eikö tämä päde yhtä lailla myös VT-seuran jäsenyyteen, vai onko sillä eräänlainen ERIVAPAUS?
Kun israelilaiset lähtivät Egyptistä kohti luvattua maata, heidän mukanaan oli myös paljon "sekakansaa", ihmisiä, jotka eivät olleet Jehovan kansaa. Raamattu kertoo siitä näin:
"38 Ja heidän mukanaan lähti myös paljon sekakansaa sekä katraita ja karjaa hyvin suuret laumat." (2. Moos. 12:38)
Tuo seikka viittaa siihen, että eivät Jehovan todistajat ole ainoita, jotka Uuteen Maailmaan ovat matkalla. Muilla on myös mahdollisuus elämään. Kuolihan Kristuskin KAIKKIEN IHMISTEN PUOLESTA. Minä en haluaisi osoitella ihmsiä tyyliin: "tuo ei saa elämää, tuo saa". Kuten monta kertaa aiemminkin olen sanonut, minulla ei ole valtuuksia tuomita ihmisiä. Olen itsekin syntinen mitä suurimmassa määrin, ja tiedän että kaikkien pelastus loppujen lopuksi perustuu vain ja ainoastaan Jumalan rakkauteen ja armoon. Kristuksen lunnaat on niin kallisarvoinen, että se riittää kyllä maksuksi isommankin ihmisjoukon viemiseen Uuteen Luvattuun Maahan.Ensiksin olen sitä mieltä, että teet melko pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden sanan, 'sekakansaa', perusteella. Tuskin tämän sanan pohjalta voi päätellä, kuka pelastuu ja kuka ei.
Muistaakseni Jehovan todistajien julkaisuissa on joskus käytetty tätä sekakansaa kuvauksena suuresta joukosta, joka pelastuu hengellisen Israelin eli niiden 144.000 mukana. Tämä tulkinta on tietysti yhtä lailla kaukaa haettu.
En tiedä, tiedostatko asiaa täysin, mutta käytännössä sinä astut tulkinnallasi, jonka mukaan sekakansa kuvaa niitä, jotka pelastuvat olematta Jehovan todistajia, käytännössä Vartiotorniseuran tulkinnan ulkopuolelle. Heidän julkaisuissaan kun käy selvästi ilmi, ettei heidän mukaansa ole pelastuksen mahdollisuutta muualla kuin Vartiotorniseuran turva-arkissa eli Jehovan maanpäällisessä järjestössä. Sinun esittämäsi oppi on Jehovan todistajien oppirakennelman mukaan harhaoppi.
Sinä olet hyvin mielenkiintoinen henkilö. Yhtäältä korostat olevasi uskollinen Jehovan todistaja, mutta toisaalta asetat Järjestön opit kyseenalaisiksi useissakin kohdin, jopa niinkin keskeisessä asiassa kuin pelastuskysymyksessä. Kunnioitan suuresti vakaumustasi ja vapaata ajatteluasi. Kuitenkin pelkään pahoin, että olet kohtsillään joutumaisillasi tilanteeseen, josta edesmennyt Paavo Ruotsalainen niin kansanomaisen rehevästi sanoi: "Ei kelpaa pirullekaan tuollainen summakauppa". Eli toisin sanoen Jehovan todistajille olet harhaoppinen ja luterilaiselle kirkolle samoin. - Jari L.
jottei totuus unohtuisi kirjoitti:
>>Toisen maailmansodan aikana ei virheitä enään tehty, puolueettomuus säilyi hyvin..
Mitä nyt vähän VT-seuran johto tuomitsi juutalaiset Hiterille osoitetuissa kirjeissä... valitettavasti.Tämä kohuttu kirje tosin kirjoitettiin jo vuonna 1933, siis paljon ennen toista maailmansotaa. Se juutalaispolitiikka, johon se osoitti ymmärtämystä, oli jotain ihan muuta kuin toisen maailmansodan aikainen joukkotuho.
- jottei totuus unohtuisi
Jari L. kirjoitti:
Tämä kohuttu kirje tosin kirjoitettiin jo vuonna 1933, siis paljon ennen toista maailmansotaa. Se juutalaispolitiikka, johon se osoitti ymmärtämystä, oli jotain ihan muuta kuin toisen maailmansodan aikainen joukkotuho.
Vaikka yrität kuinka vääntää, niin kyseessä oli Rutherfordin antisemitistinen ja luonteeltaan halventava kannanotto juutalaisiin Hitlerin korvien kutkuttamiseksi.
Et sinä, ettekä Jehovan todistajat, muuta sen osalta historiaa. - Rasvattu_jämä
Juhanip kirjoitti:
><
"Äitini, vaikka ei vihkitynyt, auttoi minua tekemään oikean päätöksen. En voinut nähdä itseäni jättämässä ne joilta olin oppinut niin paljon ja ja päätin yrittää Raamatuntutkijaveljieni kanssa. Se oli uskollisuuden koetus."
><
Hänen mukaan johto (nimekkäät veljet) istuivat vankilassa ilmeisesti puolueettomuuden vuoksi ja ne jotka ottivat johdon alkoivat mielistelemään vallanpitäjiä, käsittääkseni tällä tavalla meni..
Joka tapauksessa veljet aikanaan vapautuivat vankilasta ja oikaisivat asiat, ymmärtääkseni myös väärintekijät katuivat ja kaikki alkoi jälleen toimimaan oikein. Toisen maailmansodan aikana ei virheitä enään tehty, puolueettomuus säilyi hyvin..>>... istuivat vankilassa ilmeisesti puolueettomuuden vuoksi ja ne jotka ottivat johdon alkoivat mielistelemään vallanpitäjiä, käsittääkseni tällä tavalla meni..
Olet käsittänyt, joko tahattomasti tai tarkoituksellisesti väärin. Standfastersit halusivat olla puolueettomia, eivätkä hyväksyneet Rutherfordin kehotusta sotaoblikaatioiden ostoon sekä USA:n sotaonnen rukoilemiseen. Siis Rutherford oli kaikkiea muuta kuin puolueeton ja Standfasterseilla oli puolueettomampi näkemys. Kysymys on ajasta 1918 keväällä, jolloin oikeudenkäynti seuran johtohenkilöitä ei ollut edes alkanut. Oikeudenkäynti oli vasta kesäkuun lopulla 1918.
Johtohenkilöitä ei tuomittu puolueettomuusasiasta, vaan alusta asti heitä epäiltiin kapinallisuudesta jne. On muistettava, että kyseessä oli sota-aika ja otteet kovemmat. Seura poisti pahimmat sivut Täyttyneestä salaisuudesta, joka kirja oli ydin koko tuomiossa.
>> Toisen maailmansodan aikana ei virheitä enään tehty, puolueettomuus säilyi hyvin..
Niin, Saksan mielistely ja juutalaisten mollaus tapahtui jo ennen toista maailmansotaa. - Rintti
UskoToivo kirjoitti:
>>"odota jehovaa" kun mitään ei haluta tehdä
Kerrohan minulle, mitä minun siis pitäisi tehdä. Enkö ole mielestäsi siis tehnyt mitään? Olenko muka myötäillyt VTS-oppeja silloin, kun näen niiden olevan ihan muuta kuin raamatun oppeja?
>>ymmärrän sinun ajattelutapasi erittäin hyvin - paremminkuin arvaatkaan.
Tiedän, että ajattelutapa "odota Jehovaa" on sovellettu liian moniin asioihin. Toisaalta joskus on todellakin parempi odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu tai miten asiat ratkeavat. En haluaisi mennä Jumalan edelle siinä, miten hän kansaansa kohtelee. Kyllä Jumala hoitaa hommansa. Minun ei tarvitse siitä huolta kantaa.
>>"Vaikka mitä tapahtuisi, niin odota jehovaa! Älä ala itse käymään oikeutta."
Esimerkiksi kristittyjen välisissä ongelmatilanteissa tuo "odottaminen" johtaa suuriin katastrofeihin. Joku todellakin saa syvät haavat. Asiat pitäisi selvittää heti, jotta haavatulehdus ei tappaisi koko ystävyyssuhdetta.Voitko olla rehellinen myös omalla nimelläsi?
- UskoToivo
Rintti kirjoitti:
Voitko olla rehellinen myös omalla nimelläsi?
>>Voitko olla rehellinen myös omalla nimelläsi?
Ööööö.... Nyt en ihan kokonaan ymmärtänyt kysymystäsi. Voisitko tarkentaa mitä ajat takaa. Tottakai yritän olla rehellinen omalla nimelläni. On minulla nimi. Miten liitit tuon Nikodeemuksen tähän? Kuten huomaat, on nyt pallo hukassa täällä päässä. ;-) - Rintti
UskoToivo kirjoitti:
>>Voitko olla rehellinen myös omalla nimelläsi?
Ööööö.... Nyt en ihan kokonaan ymmärtänyt kysymystäsi. Voisitko tarkentaa mitä ajat takaa. Tottakai yritän olla rehellinen omalla nimelläni. On minulla nimi. Miten liitit tuon Nikodeemuksen tähän? Kuten huomaat, on nyt pallo hukassa täällä päässä. ;-)Nikodeemuksesta kerrotaan, että hän tuli yöllä Jeesuksen luo. Siis salaa. Jeesus teroitti hänelle sitten moneen otteesees uudestisyntymisen välttämättömyydestä. (Muistin vähän väärin: arimatialaisesta Joosefista sanottiin suoraan, että hän oli opeuslapsi salaa, juutalaisten pelosta. Nikodeemuksestakin tämä on pääteltävissä mm. vierailuajankohdasta.)
On kunnioitettavaa, että yrität virittää keskustelua vartiotornilaisten keskuudessa. Omatuntosi vaatii sinua siihen. Esille ottamasi aiheet ovat tabuja. Sinut erotettaisiin, jos henkilöllisyytesi paljastuisi. (Näin olen ymmärtänyt.) Koska kuitenkin uskot järjestön jumalalliseen asemaan, et voi esittää mielipiteitäsi julkisesti, vaan olet sidottu toimimaan nimimerkin suojassa.
En halua moittia sinua pelkuriksi. Sellainen osuisi kyllä omaankin nilkkaan. Se, mitä ajan takaa, on tässä:
Tämän minä olen teille puhunut, ettette loukkaantuisi. He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua. (Joh.16:1-3) - UskoToivo
Rintti kirjoitti:
Nikodeemuksesta kerrotaan, että hän tuli yöllä Jeesuksen luo. Siis salaa. Jeesus teroitti hänelle sitten moneen otteesees uudestisyntymisen välttämättömyydestä. (Muistin vähän väärin: arimatialaisesta Joosefista sanottiin suoraan, että hän oli opeuslapsi salaa, juutalaisten pelosta. Nikodeemuksestakin tämä on pääteltävissä mm. vierailuajankohdasta.)
On kunnioitettavaa, että yrität virittää keskustelua vartiotornilaisten keskuudessa. Omatuntosi vaatii sinua siihen. Esille ottamasi aiheet ovat tabuja. Sinut erotettaisiin, jos henkilöllisyytesi paljastuisi. (Näin olen ymmärtänyt.) Koska kuitenkin uskot järjestön jumalalliseen asemaan, et voi esittää mielipiteitäsi julkisesti, vaan olet sidottu toimimaan nimimerkin suojassa.
En halua moittia sinua pelkuriksi. Sellainen osuisi kyllä omaankin nilkkaan. Se, mitä ajan takaa, on tässä:
Tämän minä olen teille puhunut, ettette loukkaantuisi. He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua. (Joh.16:1-3)>>On kunnioitettavaa, että yrität virittää keskustelua vartiotornilaisten keskuudessa. Omatuntosi vaatii sinua siihen. Esille ottamasi aiheet ovat tabuja. Sinut erotettaisiin, jos henkilöllisyytesi paljastuisi. (Näin olen ymmärtänyt.) Koska kuitenkin uskot järjestön jumalalliseen asemaan, et voi esittää mielipiteitäsi julkisesti, vaan olet sidottu toimimaan nimimerkin suojassa.
Todellakin, omatuntoni vaatii näistä asioista puhumista. En nyt kyllä tuota "erottamis"-juttua tällä syömisellä pitäisi todennäköisenä, katsotaan sitten seuraavan ruokailun jälkeen. 40-50 Jehovan todistajaa tuntee minut tuolla nimimerkillä, monet heistä ovat vanhimpia. Luulen, että on paljon muitakin Jehovan todistajia, jotka haluaisivat vähän "tuulettaa" tätä tunkkaista ilmapiiriä. Miksi he minut "kavaltaisivat"? No, toisaalta. Juudas Iskariot...
Luulisin, että useimmat meistä täällä kirjoittavista käyttävät nimimerkkiä. En usko sinun nimesikään olevan Rintti. Vai olenko väärässä? - Rintti
UskoToivo kirjoitti:
>>On kunnioitettavaa, että yrität virittää keskustelua vartiotornilaisten keskuudessa. Omatuntosi vaatii sinua siihen. Esille ottamasi aiheet ovat tabuja. Sinut erotettaisiin, jos henkilöllisyytesi paljastuisi. (Näin olen ymmärtänyt.) Koska kuitenkin uskot järjestön jumalalliseen asemaan, et voi esittää mielipiteitäsi julkisesti, vaan olet sidottu toimimaan nimimerkin suojassa.
Todellakin, omatuntoni vaatii näistä asioista puhumista. En nyt kyllä tuota "erottamis"-juttua tällä syömisellä pitäisi todennäköisenä, katsotaan sitten seuraavan ruokailun jälkeen. 40-50 Jehovan todistajaa tuntee minut tuolla nimimerkillä, monet heistä ovat vanhimpia. Luulen, että on paljon muitakin Jehovan todistajia, jotka haluaisivat vähän "tuulettaa" tätä tunkkaista ilmapiiriä. Miksi he minut "kavaltaisivat"? No, toisaalta. Juudas Iskariot...
Luulisin, että useimmat meistä täällä kirjoittavista käyttävät nimimerkkiä. En usko sinun nimesikään olevan Rintti. Vai olenko väärässä?Ehkä ymmärsin väärin. Minulla ei ole näissä erottamisasioissa käytännön tietoa. On ilo kuulla, että on noinkin monta joille voit vapaasti uskoutua myös näissä asioissa. Jäin vaan vielä miettimään, kenelle tuo "Juudas" voisi sinut kavaltaa ja millaista haittaa siitä koituisi?
- UskoToivo
Rintti kirjoitti:
Ehkä ymmärsin väärin. Minulla ei ole näissä erottamisasioissa käytännön tietoa. On ilo kuulla, että on noinkin monta joille voit vapaasti uskoutua myös näissä asioissa. Jäin vaan vielä miettimään, kenelle tuo "Juudas" voisi sinut kavaltaa ja millaista haittaa siitä koituisi?
>>Ehkä ymmärsin väärin. Minulla ei ole näissä erottamisasioissa käytännön tietoa. On ilo kuulla, että on noinkin monta joille voit vapaasti uskoutua myös näissä asioissa.
No kyllä tässä järjestössä tuo sananvapaus ja uskonnonvapaus kieltämättä on monesti teoriaa. Ja luulisin, että on vain kuusi henkilöä, joiden kanssa voin puhua TÄYSIN VAPAASTI. Toisin on niiden loppujen kanssa, jotka tietävät henkilöllisyyteni. Niiden muiden kanssa sanat täytyy kyllä sovittaa huolellisesti.
>>Jäin vaan vielä miettimään, kenelle tuo "Juudas" voisi sinut kavaltaa ja millaista haittaa siitä koituisi?
No joku voisi ilkeyksissään kertoa minusta jotain perätöntä vanhimmistolle (omatuntoni on puhdas), josta seuraisi muutaman vanhimman kanssa tiukkasanainen keskustelu. Keskustelun tuloksista riippuisi sitten asemani järjestössä. Niin yksinkertaista se on.
- fger
Tilannehan sai akunsa siitä, että Aaron alkoi johtaa joukkoaan samaan tapaan kun johdetaan nykyään kirkkoa, eli yleisellä mielipiteellä.
Hän laittoi yleiselle mielipiteelle enemmän painoa, kuin Jumalan sanalle.
Nyt samoin on veljien sovellettava hyväksi koettua linjaa, eikä aloittaa yleisen mielipiteen kuuntelua, se olisi juuri sitä vasikan valmistusta.
Tällasia mielipiteitä voisi olla kokouksissa käymisen vähentäminen yms. vastaavat asiat, joita sitten erinäisillä perusteluilla tarjotaan.- UskoToivo
>>Tilannehan sai akunsa siitä, että Aaron alkoi johtaa joukkoaan samaan tapaan kun johdetaan nykyään kirkkoa, eli yleisellä mielipiteellä.
Tarkoitatko, että nykyisin tilanne olisi jotenkin toisin? Eikö nykyisin ns. Jehovan todistajien yleinen mielipide nimenomaan "jyrää" kaiken mahdollisen muun ajatuksen. Yleinen mielipide Jehovan todistajien keskuudessa yrittää nimenomaan vaientaa ne, jotka "eivät hyppää ilmaan" silloin, kun orja käskee. - fger
UskoToivo kirjoitti:
>>Tilannehan sai akunsa siitä, että Aaron alkoi johtaa joukkoaan samaan tapaan kun johdetaan nykyään kirkkoa, eli yleisellä mielipiteellä.
Tarkoitatko, että nykyisin tilanne olisi jotenkin toisin? Eikö nykyisin ns. Jehovan todistajien yleinen mielipide nimenomaan "jyrää" kaiken mahdollisen muun ajatuksen. Yleinen mielipide Jehovan todistajien keskuudessa yrittää nimenomaan vaientaa ne, jotka "eivät hyppää ilmaan" silloin, kun orja käskee.Sanoisin että tuo yleinen mielipide kuuluu enemmänkin Jt:jien ulkopuolelta.
Yleisesti ottaen, kysyipä keneltä tahansa ei Jt:ltä, niin kentällä käynti, kokoukset yms. on heidän mielestään turhaa. - UskoToivo
fger kirjoitti:
Sanoisin että tuo yleinen mielipide kuuluu enemmänkin Jt:jien ulkopuolelta.
Yleisesti ottaen, kysyipä keneltä tahansa ei Jt:ltä, niin kentällä käynti, kokoukset yms. on heidän mielestään turhaa.>>Yleisesti ottaen, kysyipä keneltä tahansa ei Jt:ltä, niin kentällä käynti, kokoukset yms. on heidän mielestään turhaa.
Pysytään aiheessa. Kaikki tuntemani Jehovan todistajat pitävät kokouksia tärkeinä ja valtakunnasta kertomisesta elämää pelastavana työnä. Laatu ja määrä onkin sitten toinen asia.
On helppoa vasemmalla kädellä huitaista jotain ilmaan, kun on kyse todella syvällisistä raamatun totuuksista. Totuuksia voisi joskus myös raamatulla perustella. Kerrohan sinä, mikä on Aaronin osuus tuon kultaisen vasikan palvonnassa. Oliko se vain viaton hairahdus; ja kas kummaa, tuli heti uutta valoa, kun 3000 ihmistä menetti henkensä tuon tapauksen johdosta. Aaron sanoi itse, että vasikkaa tultaisiin käyttämään "JEHOVAN KUNNIAKSI".
Aaron sentään katui ja myönsi toimineensa väärin. Mutta onko niin nykyisin? - don_corrector
fger kirjoitti:
Sanoisin että tuo yleinen mielipide kuuluu enemmänkin Jt:jien ulkopuolelta.
Yleisesti ottaen, kysyipä keneltä tahansa ei Jt:ltä, niin kentällä käynti, kokoukset yms. on heidän mielestään turhaa.>
Mietipä tuon perusteella kokuksenkäynnin hyötyjä ja haittoja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005022306
-Don Corrector- - Juhanip
UskoToivo kirjoitti:
>>Yleisesti ottaen, kysyipä keneltä tahansa ei Jt:ltä, niin kentällä käynti, kokoukset yms. on heidän mielestään turhaa.
Pysytään aiheessa. Kaikki tuntemani Jehovan todistajat pitävät kokouksia tärkeinä ja valtakunnasta kertomisesta elämää pelastavana työnä. Laatu ja määrä onkin sitten toinen asia.
On helppoa vasemmalla kädellä huitaista jotain ilmaan, kun on kyse todella syvällisistä raamatun totuuksista. Totuuksia voisi joskus myös raamatulla perustella. Kerrohan sinä, mikä on Aaronin osuus tuon kultaisen vasikan palvonnassa. Oliko se vain viaton hairahdus; ja kas kummaa, tuli heti uutta valoa, kun 3000 ihmistä menetti henkensä tuon tapauksen johdosta. Aaron sanoi itse, että vasikkaa tultaisiin käyttämään "JEHOVAN KUNNIAKSI".
Aaron sentään katui ja myönsi toimineensa väärin. Mutta onko niin nykyisin?><
Aaron sentään katui ja myönsi toimineensa väärin. Mutta onko niin nykyisin?
><
Hallintoelin koostui yhdestä ihmisestä eli Mooseksesta, hänen tukenaan tässä vaikeassa tehtävässä oli Aaron ongelmaksi ei muodostunut Mooses vaan se osa kansasta joka kapinoi Jehova vastaan, Aaron ilmeisesti taipui kapinoivan kovaäänisen kansan osana vaatimuksiin heikkouttaan. Koska hän ei kuitenkaan ollut mukaan sydämestään tässä väärinteossa, antoi Jehova hänelle anteeksi.
Nykyajan hallintoelimen on osoittettava Mooseksen tavoin lujuutta kapinoivaa kansaosaa kohtaan, eikä Aaronin tavoin alkaa valmistamaan heille kultaista vasikkaa vastoin Jehovan tahtoa.. Minusta he ovat osoittaneet tässä asiassa samaa lujuutta ja päättävisyyttä kuin Mooses.. - fger
UskoToivo kirjoitti:
>>Yleisesti ottaen, kysyipä keneltä tahansa ei Jt:ltä, niin kentällä käynti, kokoukset yms. on heidän mielestään turhaa.
Pysytään aiheessa. Kaikki tuntemani Jehovan todistajat pitävät kokouksia tärkeinä ja valtakunnasta kertomisesta elämää pelastavana työnä. Laatu ja määrä onkin sitten toinen asia.
On helppoa vasemmalla kädellä huitaista jotain ilmaan, kun on kyse todella syvällisistä raamatun totuuksista. Totuuksia voisi joskus myös raamatulla perustella. Kerrohan sinä, mikä on Aaronin osuus tuon kultaisen vasikan palvonnassa. Oliko se vain viaton hairahdus; ja kas kummaa, tuli heti uutta valoa, kun 3000 ihmistä menetti henkensä tuon tapauksen johdosta. Aaron sanoi itse, että vasikkaa tultaisiin käyttämään "JEHOVAN KUNNIAKSI".
Aaron sentään katui ja myönsi toimineensa väärin. Mutta onko niin nykyisin?>>>kas kummaa, tuli heti uutta valoa, kun 3000 ihmistä menetti henkensä tuon tapauksen johdosta.
- UskoToivo
fger kirjoitti:
>>>kas kummaa, tuli heti uutta valoa, kun 3000 ihmistä menetti henkensä tuon tapauksen johdosta.
>>Huomionarvoista on, että nuo 3000 valitsivat itse tuhonsa. Mooses kysyi, kuka haluaa vaihtaa puolta.Nämä halusivat.
Näin on tietysti. On kuitenkin muistettava, että Aaron Jehovan järjestön korkeassa asemassa olevana ylimmäisenä pappina JOHTI TUOTA TOIMINTAA. Tuskin koko vasikanpalvontaa olisi aloitettu, jos Aaron ei olisi lupautunut sitä johtamaan. Et nähtävästi vieläkään ymmärrä asian ydintä. EMME SAA KOSKAAN SOKEASTI SEURATA EDES JEHOVAN MAANPÄÄLLISEN JÄRJESTÖN OHJEITA. Aina on se vaara, että ohje ei olekaan Jehovan tahdon mukainen. Nykyinen "orja" voi erehtyä. SIKSI MEIDÄN ON MYÖS AJATELTAVA ITSE JA TOIMITTAVA OMAN OMANTUNTOMME MUKAAN. - huomioita
UskoToivo kirjoitti:
>>Huomionarvoista on, että nuo 3000 valitsivat itse tuhonsa. Mooses kysyi, kuka haluaa vaihtaa puolta.Nämä halusivat.
Näin on tietysti. On kuitenkin muistettava, että Aaron Jehovan järjestön korkeassa asemassa olevana ylimmäisenä pappina JOHTI TUOTA TOIMINTAA. Tuskin koko vasikanpalvontaa olisi aloitettu, jos Aaron ei olisi lupautunut sitä johtamaan. Et nähtävästi vieläkään ymmärrä asian ydintä. EMME SAA KOSKAAN SOKEASTI SEURATA EDES JEHOVAN MAANPÄÄLLISEN JÄRJESTÖN OHJEITA. Aina on se vaara, että ohje ei olekaan Jehovan tahdon mukainen. Nykyinen "orja" voi erehtyä. SIKSI MEIDÄN ON MYÖS AJATELTAVA ITSE JA TOIMITTAVA OMAN OMANTUNTOMME MUKAAN.>>EMME SAA KOSKAAN SOKEASTI SEURATA EDES JEHOVAN MAANPÄÄLLISEN JÄRJESTÖN OHJEITA
Kansan johdon seuraaminen vei silloin kuolemaan. Silloinen korkein johtaja (vrt. jt-hallintoelin) johti kuolemaan vievää toimintaa. Sama tie on nykyisin jt-hallintoelintä seuraavilla. - UskoToivo
huomioita kirjoitti:
>>EMME SAA KOSKAAN SOKEASTI SEURATA EDES JEHOVAN MAANPÄÄLLISEN JÄRJESTÖN OHJEITA
Kansan johdon seuraaminen vei silloin kuolemaan. Silloinen korkein johtaja (vrt. jt-hallintoelin) johti kuolemaan vievää toimintaa. Sama tie on nykyisin jt-hallintoelintä seuraavilla.>>Kansan johdon seuraaminen vei silloin kuolemaan. Silloinen korkein johtaja (vrt. jt-hallintoelin) johti kuolemaan vievää toimintaa. Sama tie on nykyisin jt-hallintoelintä seuraavilla.
Melkein täydet kymmenen pistettä vastauksestasi. Tätä ajatusta olen pyytänyt harkitsemaan tänään täällä palstalla, mutta monet lukevat tekstiäni silmät kiinni. Yksi pieni kauneusvirhe mielestäni tekstissäsi on, sieltä puuttuu sana sokeasti sanojen "nykyisin" ja "jt-hallintoelintä" välistä. - geeza
UskoToivo kirjoitti:
>>Huomionarvoista on, että nuo 3000 valitsivat itse tuhonsa. Mooses kysyi, kuka haluaa vaihtaa puolta.Nämä halusivat.
Näin on tietysti. On kuitenkin muistettava, että Aaron Jehovan järjestön korkeassa asemassa olevana ylimmäisenä pappina JOHTI TUOTA TOIMINTAA. Tuskin koko vasikanpalvontaa olisi aloitettu, jos Aaron ei olisi lupautunut sitä johtamaan. Et nähtävästi vieläkään ymmärrä asian ydintä. EMME SAA KOSKAAN SOKEASTI SEURATA EDES JEHOVAN MAANPÄÄLLISEN JÄRJESTÖN OHJEITA. Aina on se vaara, että ohje ei olekaan Jehovan tahdon mukainen. Nykyinen "orja" voi erehtyä. SIKSI MEIDÄN ON MYÖS AJATELTAVA ITSE JA TOIMITTAVA OMAN OMANTUNTOMME MUKAAN.aivan....hyvä että väkevällä omatunnolla varustettuja miehiä vielä löytyy ,propsit siitä sinulle usko toivo:)
mutta jt: uskonto on kuitenkin tällä hetkellä lähinnä raamatun totuutta siitä ei ole nöyrillä ja rehellisillä jehovan palvojilla kiistaa. mutta petrattavaa ja parennetavaa löytyy varmasti kun mieli on varustettu nöyryydellä ja kunnioituksella raamatun kirjoituksia kohtaan ei ylilyöntejä ja surullisen kuuluisia ennustelu floppeja enää tapahtuisi tätä asennetta pitäisi peräänkuuluttaa hallinto elimeltä jolla on vastuu 6 miljoonan palvelijansa ruoan laadusta. jos ruoka on pilaantunutta ja palvelija saa ripulin turmeeltuneesta eineksestä olisi kohteliasta pyytää anteeksi tai osoittaa katumusta eikä sanoa palveliat eivät pesseet käsiään kun koskivat antamaamme ruokaan ja sen takia saivat mahataudin. samaan aikaan ei voi valehdella ja katua.
olisi älytöntä ajatella että kirkkaampaan totuuteen pyrkiminen olisi kapinallista tai eksyttävää toimintaa. ja sinulle kiitos usko toivo että olet rohkea mies joka varjelee raamatun sanan kirkkautta ja puhtautta järjestön palvonnan sijaan. - UskoToivo
geeza kirjoitti:
aivan....hyvä että väkevällä omatunnolla varustettuja miehiä vielä löytyy ,propsit siitä sinulle usko toivo:)
mutta jt: uskonto on kuitenkin tällä hetkellä lähinnä raamatun totuutta siitä ei ole nöyrillä ja rehellisillä jehovan palvojilla kiistaa. mutta petrattavaa ja parennetavaa löytyy varmasti kun mieli on varustettu nöyryydellä ja kunnioituksella raamatun kirjoituksia kohtaan ei ylilyöntejä ja surullisen kuuluisia ennustelu floppeja enää tapahtuisi tätä asennetta pitäisi peräänkuuluttaa hallinto elimeltä jolla on vastuu 6 miljoonan palvelijansa ruoan laadusta. jos ruoka on pilaantunutta ja palvelija saa ripulin turmeeltuneesta eineksestä olisi kohteliasta pyytää anteeksi tai osoittaa katumusta eikä sanoa palveliat eivät pesseet käsiään kun koskivat antamaamme ruokaan ja sen takia saivat mahataudin. samaan aikaan ei voi valehdella ja katua.
olisi älytöntä ajatella että kirkkaampaan totuuteen pyrkiminen olisi kapinallista tai eksyttävää toimintaa. ja sinulle kiitos usko toivo että olet rohkea mies joka varjelee raamatun sanan kirkkautta ja puhtautta järjestön palvonnan sijaan.Kiitos kiitoksesta.
- Jari-Jt
Juhanip kirjoitti:
><
Aaron sentään katui ja myönsi toimineensa väärin. Mutta onko niin nykyisin?
><
Hallintoelin koostui yhdestä ihmisestä eli Mooseksesta, hänen tukenaan tässä vaikeassa tehtävässä oli Aaron ongelmaksi ei muodostunut Mooses vaan se osa kansasta joka kapinoi Jehova vastaan, Aaron ilmeisesti taipui kapinoivan kovaäänisen kansan osana vaatimuksiin heikkouttaan. Koska hän ei kuitenkaan ollut mukaan sydämestään tässä väärinteossa, antoi Jehova hänelle anteeksi.
Nykyajan hallintoelimen on osoittettava Mooseksen tavoin lujuutta kapinoivaa kansaosaa kohtaan, eikä Aaronin tavoin alkaa valmistamaan heille kultaista vasikkaa vastoin Jehovan tahtoa.. Minusta he ovat osoittaneet tässä asiassa samaa lujuutta ja päättävisyyttä kuin Mooses..Veli hyvä!
Ihan tiedoksesi ajattelin saattaa pari asiaa.
Mooses ei tapahtumissa toiminut kuvaamassa hallintoelintä, vaan hänen vastakuvansa on Jeesus.
Lisäksi Aaron joutui ryhtymään toimiin ilmaistakseen olevansa loppujen lopuksi totuuden puolella, kun tätä vasikanpalvonnan syntiä ryhdyttiin oikaisemaan. Hän oli sen vasikan tehnyt. Hänen piti ilmaista katumusta. 'Sitten Mooses asettui leirin portille ja sanoi: "Kuka on Jehovan puolella? Tulkoon minun luokseni!" Silloin kaikki Leevin pojat kokoontuivat hänen luokseen.' (2. Mooseksen kirja 32:26) Jos Aaron ei olisi totellut tätä Mooseksen kehoitusta, hän olisi ilmaissut, että hän ei ole Jehovan puolella ja hänetkin olisi surmattu miekalla.
Aaronin myöhemmät teot paljastavat ainoastaan sen, että 'myöhemmin' hän toimi sydämestään oikein. Hänen sydämentilaansa vasikanpalvonnan yhteydessä se ei paljasta. - Jari-Jt
UskoToivo kirjoitti:
>>Huomionarvoista on, että nuo 3000 valitsivat itse tuhonsa. Mooses kysyi, kuka haluaa vaihtaa puolta.Nämä halusivat.
Näin on tietysti. On kuitenkin muistettava, että Aaron Jehovan järjestön korkeassa asemassa olevana ylimmäisenä pappina JOHTI TUOTA TOIMINTAA. Tuskin koko vasikanpalvontaa olisi aloitettu, jos Aaron ei olisi lupautunut sitä johtamaan. Et nähtävästi vieläkään ymmärrä asian ydintä. EMME SAA KOSKAAN SOKEASTI SEURATA EDES JEHOVAN MAANPÄÄLLISEN JÄRJESTÖN OHJEITA. Aina on se vaara, että ohje ei olekaan Jehovan tahdon mukainen. Nykyinen "orja" voi erehtyä. SIKSI MEIDÄN ON MYÖS AJATELTAVA ITSE JA TOIMITTAVA OMAN OMANTUNTOMME MUKAAN.Paavali laittaa varsin arvovaltaiset tahot peliin Gal. 1:8:ssa sanoessaan näin: 'Mutta vaikka me julistaisimme tai enkeli taivaasta julistaisi teille hyvänä uutisena jotakin muuta kuin sitä, minkä olemme teille hyvänä uutisena julistaneet, hän olkoon kirottu'.
Joten asia on juuri niin kuin UskoToivo sanoi. Ei voi sokeasti seurata mitään tahoa, joka on arvoasteikossa Jehova Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen alapuolella. Sellaisten tahojen - olkoot sitten vaikka kuinka uskollisia ja ymmärtäväisiä tahansa - lausunnot täytyy alistaa huolellisen tarkastelun kohteeksi. (1. Joh. 4:1;
1. Tess. 5:21) - Jari-Jt
Jari-Jt kirjoitti:
Veli hyvä!
Ihan tiedoksesi ajattelin saattaa pari asiaa.
Mooses ei tapahtumissa toiminut kuvaamassa hallintoelintä, vaan hänen vastakuvansa on Jeesus.
Lisäksi Aaron joutui ryhtymään toimiin ilmaistakseen olevansa loppujen lopuksi totuuden puolella, kun tätä vasikanpalvonnan syntiä ryhdyttiin oikaisemaan. Hän oli sen vasikan tehnyt. Hänen piti ilmaista katumusta. 'Sitten Mooses asettui leirin portille ja sanoi: "Kuka on Jehovan puolella? Tulkoon minun luokseni!" Silloin kaikki Leevin pojat kokoontuivat hänen luokseen.' (2. Mooseksen kirja 32:26) Jos Aaron ei olisi totellut tätä Mooseksen kehoitusta, hän olisi ilmaissut, että hän ei ole Jehovan puolella ja hänetkin olisi surmattu miekalla.
Aaronin myöhemmät teot paljastavat ainoastaan sen, että 'myöhemmin' hän toimi sydämestään oikein. Hänen sydämentilaansa vasikanpalvonnan yhteydessä se ei paljasta.Todellinen syy siihen, miksi Aaron sai anteeksi Jehovalta, paljastuu 5. Moos. 9:20:ssä.
Todettakoon, että jakeesta 8 eteenpäin Mooses kertaa puheessaan niitä tapahtumia Horebin (Sinain vuori) luona, kun hän kävi 40 päivän ajan hakemassa kymmentä käskyä kahdessa kivitaulussa ja silläaikaa Israel valmisti epäjumalakseen vasikka-patsaan. Sitten tuo mainittu jae:
"Aaroniinkin Jehova vihastui niin suuresti, että oli vähällä tuhota hänet, mutta minä rukoilin juuri siihen aikaan myös Aaronin puolesta."
Sama mikä tepsi kansan puolesta (Jehova meinasi tuhota senkin) tepsi myös Aaronin kohdalla - Mooseksen harras rukous niiden puolesta!
- Mustavihreä
"Että tämä ei ole liioittelua, voidaan nähdä tapahtumasta, jonka entinen Jehovan todistajien Hallintoelimen jäsen Raymond Franz kertoo kirjassaan Crisis of Conscience. Sivulla 296 hän kertoo piirivalvoja Bart Thompsonista, joka eräässä vanhimmille tarkoitetussa koulutustilaisuudessa näytti kädessään olevaa vihreäkantista kirjaa ja sanoi yleisölle: "Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'"
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat2.html - Juhanip
><
Lopuksi kaikille Jehovan todistajille (ja muillekin) pohdittavaksi. Palvommeko todellisuudessa kultaista vasikkaa, jonka nykyinen Aaron-luokka on tehnyt, vai annammeko kunnian Jehovalle ja palvomme häntä koko sydämestämme. Me Jehovan todistajat olemme vihkiytyneet JEHOVALLE kasteessa, emme millekään työlle tai järjestölle. Näin kastepuheissakin vakuutetaan.
><
Annamme tietysti kunnian Jehovalle, mitä Aaroniin tulee hän säilytti hyvän suhteen Jehovaan loppuun asti.(ja antoi myös kunnian Jehovalle)
Aika vähän alkuperäistä kansaa pääsi luvattuun maahan, suurimman osan heistä Jehova tuhosi erämaahan. Miksi?, toistuvan kapinnoin vuoksi hänen nimittämiään palvelijoita Moosesta ja Aaronia vastaan..
Nämä kapinoitsijat väittivät toistuvasti olevansa Jehovan asialla, mutta olivatkin (Jehovan mukaan) Jehovan järjestelyjä vastaan.
Myös niille jotka seurasivat näitä kapinoisijoita, kävi huonosti
Silloin kun mooses ja Aaron tekivät virheitä, niin Jehova oli heidän tuomarinsa ei kansa. Muutaman kerran osia kansasta alkoi Mooseksen ja Aaronin tuomariksi olettaen olevansa Jehovan asilla, sillä seurauksella, että Jehova tuomitsi heidät kuolemaan..
Historia saattaa tässäkin toistaa itseään nykyään, minulla ei ole aihetta kritisoida orjaluokkaa he ovat hoitaneet osansa hyvin.. He eivät ole vaatineen itsensä palvomista, kaikkihan on muutenkin vapaaehtoista, seurakunnasta erotetaan ainoastaan katumattomat väärintekijät kuten Raamatussa käsketään tekemään..
><
"Hallintoelin" ja "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on korotettu niin korkealle, että monet seuraavat niitä sokeasti ilman mitään kritiikkiä ja ajattelua.
><
Omalta kohdalta voin sanoa, että huolellisen ja kriittisen tarkastelun tuloksena, en ole löytänyt hallintoelimen tai uskollisen orjan toiminnasta huomauttettavaa..
Saattaa toki olla niitäkin jotka vastoin hallintoelimen useasti antamia ohjeita seuraavat heitä tai muita ihmisjohtajia sokeasti, minä en kuulu niihin. Hallintoelimen mukaan meidän pitää seurata Jeesusta Kristusta, eikä ihmisiä. Hallintoelimen tehtävä on jakaa ruokaa oikeaan aikaan ja niin ovat tehneetkin..
Olen tarkastelen huolellisesti myös vastustajien väitteet, ne olen todennut kerta toisensa jälkeen perusteettomaksi.
Minulla ei ole näillä perusteilla mitään syytä liittyä hallntoelintä arvostelevien henkilöiden joukkoon. Ilokseni huomaan, että meitä on muitankin täällä joilla on samanlainen näkemys asiasta. Kiitän useasti Jehovaa siitä, että näin vaikeissa olosuhteissa jotka ovat vallinneet maanpäällä viimeiset sata vuotta, on näin hyvin toimiva Jumalan järjestö, aivan kuten Raamatussa on ennustettu..
Minulle voi lähettää myös sähköpostia..
juhanip@postmark.net- kokemuksen ääni
>>Omalta kohdalta voin sanoa, että huolellisen ja kriittisen tarkastelun tuloksena, en ole löytänyt hallintoelimen tai uskollisen orjan toiminnasta huomauttettavaa..
Tässä jälleen näemme, että esimerkiksi ihmishengillä ei ole VT-lahkon johtajille mitään arvoa. Siis ei kertakaikkiaan mitään. Jehovan todistajat ovat tehneet ja tekevät edelleen johtajiensa epäraamatullisista käskystä itsemurhaa ja murhaavat lapsiaan kieltäytymällä kulkutauti-rokotuksista, elinsiirroista ja nykyään verensiirroista.
Jehovalahko on sairas itsemurhlahko, varokaa sitä hyvät ihmiset. - UskoToivo
>>Annamme tietysti kunnian Jehovalle, mitä Aaroniin tulee hän säilytti hyvän suhteen Jehovaan loppuun asti.(ja antoi myös kunnian Jehovalle)
Niin, mitä Aaroniin tulee, muistellaanpa mitä HÄN menettelyllään aiheutti.
"35 Ja Jehova alkoi vitsata kansaa, koska he olivat tehneet vasikan, sen jonka Aaron oli tehnyt." (2. Moos. 32:35)
Jumala piti kyllä Aaronia vastuullisena, olihan tämä ylimmäinen pappi. Katsotaanpa, mitä "Raamatun ymmärtämisen opas" kertoo asiasta (osa 1, sivu 16). Lainaus alkaa tästä:
"Miksi Aaronia ei rangaistu kultaisen vasikan tekemisestä?
Vaikka Aaronille olikin annettu hyvin kunnioitettava asema, hänellä oli omat puutteensa. Kun Mooses viipyi ensimmäisen kerran 40 päivää Siinainvuorella, ”kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ’Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.’ ” (2Mo 32:1.) Aaron suostui yhteistoimintaan näiden kapinallisten kanssa ja teki kultaisen vasikkapatsaan (2Mo 32:2–6). Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24). Jehova ei kuitenkaan katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi vaan sanoi Moosekselle: ”Siispä anna minun olla, jotta suuttumukseni syttyisi heitä kohtaan ja minä hävittäisin heidät perin pohjin.” (2Mo 32:10.) Mooses ratkaisi tilanteen huutamalla: ”Kuka on Jehovan puolella? Tulkoon minun luokseni!” (2Mo 32:26.) Tähän kutsuun vastasivat kaikki Leevin pojat, heidän joukossaan epäilemättä myös Aaron. He surmasivat 3 000 epäjumalanpalvojaa, jotka luultavasti olivat kapinan pääasiallisia lietsojia (2Mo 32:28). Mooses muistutti kuitenkin myöhemmin muuta kansaa, että sekin oli syyllinen (2Mo 32:30). Jumalan armoa ei siis osoitettu pelkästään Aaronille. Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle (2Mo 32:35). Jehova ilmaisi, että Aaron oli saanut häneltä anteeksi, pitämällä voimassa Aaronin nimityksen ylimmäiseksi papiksi (2Mo 40:12, 13).
Lainaus loppui tähän.
Tässä tuli esille mm. seuraavat seikat:
1) Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24).
2) Jehova ei katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi
3) Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle
4) Aaron katui, ja Jumala osoitti hänelle armoa. Katumiseen sisältyy aina VIRHEIDEN MYÖNTÄMINEN.
Tuo kohta 4) on osoittautunut hyvin vaikeaksi hallintoelimelle ja uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle. En nyt näin äkkiseltään muista, missä tilanteissa Vartiotorniseura on osoittanut katumusta ja pyytänyt anteeksi erehdyksiään. Ei silloin kun UUSI VALO ON SOKAISSUT KRISTITYT. Ei silloin, kun profeetallinen vuosilukuennustus on mennyt pieleen. Ei silloin, kun yksilöt ovat joutuneet kärsimään orjan virheistä.
Korjatkaa, jos olen väärässä. Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen! - Juhanip
UskoToivo kirjoitti:
>>Annamme tietysti kunnian Jehovalle, mitä Aaroniin tulee hän säilytti hyvän suhteen Jehovaan loppuun asti.(ja antoi myös kunnian Jehovalle)
Niin, mitä Aaroniin tulee, muistellaanpa mitä HÄN menettelyllään aiheutti.
"35 Ja Jehova alkoi vitsata kansaa, koska he olivat tehneet vasikan, sen jonka Aaron oli tehnyt." (2. Moos. 32:35)
Jumala piti kyllä Aaronia vastuullisena, olihan tämä ylimmäinen pappi. Katsotaanpa, mitä "Raamatun ymmärtämisen opas" kertoo asiasta (osa 1, sivu 16). Lainaus alkaa tästä:
"Miksi Aaronia ei rangaistu kultaisen vasikan tekemisestä?
Vaikka Aaronille olikin annettu hyvin kunnioitettava asema, hänellä oli omat puutteensa. Kun Mooses viipyi ensimmäisen kerran 40 päivää Siinainvuorella, ”kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ’Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.’ ” (2Mo 32:1.) Aaron suostui yhteistoimintaan näiden kapinallisten kanssa ja teki kultaisen vasikkapatsaan (2Mo 32:2–6). Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24). Jehova ei kuitenkaan katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi vaan sanoi Moosekselle: ”Siispä anna minun olla, jotta suuttumukseni syttyisi heitä kohtaan ja minä hävittäisin heidät perin pohjin.” (2Mo 32:10.) Mooses ratkaisi tilanteen huutamalla: ”Kuka on Jehovan puolella? Tulkoon minun luokseni!” (2Mo 32:26.) Tähän kutsuun vastasivat kaikki Leevin pojat, heidän joukossaan epäilemättä myös Aaron. He surmasivat 3 000 epäjumalanpalvojaa, jotka luultavasti olivat kapinan pääasiallisia lietsojia (2Mo 32:28). Mooses muistutti kuitenkin myöhemmin muuta kansaa, että sekin oli syyllinen (2Mo 32:30). Jumalan armoa ei siis osoitettu pelkästään Aaronille. Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle (2Mo 32:35). Jehova ilmaisi, että Aaron oli saanut häneltä anteeksi, pitämällä voimassa Aaronin nimityksen ylimmäiseksi papiksi (2Mo 40:12, 13).
Lainaus loppui tähän.
Tässä tuli esille mm. seuraavat seikat:
1) Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24).
2) Jehova ei katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi
3) Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle
4) Aaron katui, ja Jumala osoitti hänelle armoa. Katumiseen sisältyy aina VIRHEIDEN MYÖNTÄMINEN.
Tuo kohta 4) on osoittautunut hyvin vaikeaksi hallintoelimelle ja uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle. En nyt näin äkkiseltään muista, missä tilanteissa Vartiotorniseura on osoittanut katumusta ja pyytänyt anteeksi erehdyksiään. Ei silloin kun UUSI VALO ON SOKAISSUT KRISTITYT. Ei silloin, kun profeetallinen vuosilukuennustus on mennyt pieleen. Ei silloin, kun yksilöt ovat joutuneet kärsimään orjan virheistä.
Korjatkaa, jos olen väärässä. Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen!Tapahtumien kululle Aaronin suhteen..
><
Tuo kohta 4) on osoittautunut hyvin vaikeaksi hallintoelimelle ja uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle. En nyt näin äkkiseltään muista, missä tilanteissa Vartiotorniseura on osoittanut katumusta ja pyytänyt anteeksi erehdyksiään. Ei silloin kun UUSI VALO ON SOKAISSUT KRISTITYT. Ei silloin, kun profeetallinen vuosilukuennustus on mennyt pieleen. Ei silloin, kun yksilöt ovat joutuneet kärsimään orjan virheistä.
><
No onhan siinä eroa jos tekee tahallaan väärin tai tahattoman virheen, esim. Aaron teki vasikan tietäen sen, että se on väärin.
Minun mukana oloaikana ei näitä virheitä ole tehty, muutamia pieniä tarkennuksia kylläkin, joten anteeksipyydettävää ei ole nykyään ollut.
Raamatun mukaan edistyminen on jatkuva prosessi, joten Jehova omien sanojensa mukaan sallii palvelijoittensa myös erehtyvän.
Erehtyminen ei ole tahallinen tai tahaton väärinteko, joten siihen tulee suhtautua erilailla kuin edellämainittuihin asioihin. Erehtyminen on pikemminkin meille ihmisille omainen piirre, jos itse erehdyn vaikka loppuvuoden säätilan arvioinissa, niin minusta riittää, että myönnän virheeni. Koska se ei täytä Raamatun mittapuita väärinteosta, niin siinä en näkisi välttämättä anteeksipyydettävää..
><
Korjatkaa, jos olen väärässä. Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen!
><
Edellämainituin perustein totean, että erehtymiset kuuluvat suhteellisen harvoin anteeksipyydettävien asioiden listalle.
Minusta erehtymiset tulee kuitenkin myöntää ja näin on myös menetelty joten ne asiat ovat kyllä kunnossa.. On kohtuutonta vaatia erehtyväisiltä ihmisiltä erehtymättömyyttä, Raamatun mukaan jos joku ihminen väittää olevansa erehtymätön, hän on silloin täydellinen ja pitää Jumalaa valehtelijana, joka sanoo kaikkien ihmisten erehtyvän lukemattomia kertoja. Jopa kompastuvan kuten Jaak. 3 luvussa sanotaan.
U.M..Jaak.3:1 Teistä ei pitäisi monien tulla opettajiksi, veljeni, koska tiedätte, että me tulemme saamaan raskaamman tuomion. 2 Sillä me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee pitämään kurissa myös koko ruumiinsa - UskoToivo
Juhanip kirjoitti:
Tapahtumien kululle Aaronin suhteen..
><
Tuo kohta 4) on osoittautunut hyvin vaikeaksi hallintoelimelle ja uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle. En nyt näin äkkiseltään muista, missä tilanteissa Vartiotorniseura on osoittanut katumusta ja pyytänyt anteeksi erehdyksiään. Ei silloin kun UUSI VALO ON SOKAISSUT KRISTITYT. Ei silloin, kun profeetallinen vuosilukuennustus on mennyt pieleen. Ei silloin, kun yksilöt ovat joutuneet kärsimään orjan virheistä.
><
No onhan siinä eroa jos tekee tahallaan väärin tai tahattoman virheen, esim. Aaron teki vasikan tietäen sen, että se on väärin.
Minun mukana oloaikana ei näitä virheitä ole tehty, muutamia pieniä tarkennuksia kylläkin, joten anteeksipyydettävää ei ole nykyään ollut.
Raamatun mukaan edistyminen on jatkuva prosessi, joten Jehova omien sanojensa mukaan sallii palvelijoittensa myös erehtyvän.
Erehtyminen ei ole tahallinen tai tahaton väärinteko, joten siihen tulee suhtautua erilailla kuin edellämainittuihin asioihin. Erehtyminen on pikemminkin meille ihmisille omainen piirre, jos itse erehdyn vaikka loppuvuoden säätilan arvioinissa, niin minusta riittää, että myönnän virheeni. Koska se ei täytä Raamatun mittapuita väärinteosta, niin siinä en näkisi välttämättä anteeksipyydettävää..
><
Korjatkaa, jos olen väärässä. Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen!
><
Edellämainituin perustein totean, että erehtymiset kuuluvat suhteellisen harvoin anteeksipyydettävien asioiden listalle.
Minusta erehtymiset tulee kuitenkin myöntää ja näin on myös menetelty joten ne asiat ovat kyllä kunnossa.. On kohtuutonta vaatia erehtyväisiltä ihmisiltä erehtymättömyyttä, Raamatun mukaan jos joku ihminen väittää olevansa erehtymätön, hän on silloin täydellinen ja pitää Jumalaa valehtelijana, joka sanoo kaikkien ihmisten erehtyvän lukemattomia kertoja. Jopa kompastuvan kuten Jaak. 3 luvussa sanotaan.
U.M..Jaak.3:1 Teistä ei pitäisi monien tulla opettajiksi, veljeni, koska tiedätte, että me tulemme saamaan raskaamman tuomion. 2 Sillä me kaikki kompastumme monta kertaa. Jos joku ei kompastu sanassa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee pitämään kurissa myös koko ruumiinsa>>Minun mukana oloaikana ei näitä virheitä ole tehty, muutamia pieniä tarkennuksia kylläkin, joten anteeksipyydettävää ei ole nykyään ollut.
No hyvä. Kiitos vastauksestasi. - jep jep
UskoToivo kirjoitti:
>>Minun mukana oloaikana ei näitä virheitä ole tehty, muutamia pieniä tarkennuksia kylläkin, joten anteeksipyydettävää ei ole nykyään ollut.
No hyvä. Kiitos vastauksestasi.>>No hyvä. Kiitos vastauksestasi.
No kyllä nyt meni imeläksi. Veri valuu hallintoelimen rikollisten käsistä tuhansien uhrien takia. Ja anteeksipyydettävää ei ole. Ja sekö on normaalia, että väitetään mitä milloinkin ja vaaditaan muita noudattamaan järjettömiä käskyjä hengen kaupalla.
Palakaa helvetissä saatanan jehovat. Kusen haudallenne iltaisin. - fger
UskoToivo kirjoitti:
>>Annamme tietysti kunnian Jehovalle, mitä Aaroniin tulee hän säilytti hyvän suhteen Jehovaan loppuun asti.(ja antoi myös kunnian Jehovalle)
Niin, mitä Aaroniin tulee, muistellaanpa mitä HÄN menettelyllään aiheutti.
"35 Ja Jehova alkoi vitsata kansaa, koska he olivat tehneet vasikan, sen jonka Aaron oli tehnyt." (2. Moos. 32:35)
Jumala piti kyllä Aaronia vastuullisena, olihan tämä ylimmäinen pappi. Katsotaanpa, mitä "Raamatun ymmärtämisen opas" kertoo asiasta (osa 1, sivu 16). Lainaus alkaa tästä:
"Miksi Aaronia ei rangaistu kultaisen vasikan tekemisestä?
Vaikka Aaronille olikin annettu hyvin kunnioitettava asema, hänellä oli omat puutteensa. Kun Mooses viipyi ensimmäisen kerran 40 päivää Siinainvuorella, ”kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ’Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.’ ” (2Mo 32:1.) Aaron suostui yhteistoimintaan näiden kapinallisten kanssa ja teki kultaisen vasikkapatsaan (2Mo 32:2–6). Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24). Jehova ei kuitenkaan katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi vaan sanoi Moosekselle: ”Siispä anna minun olla, jotta suuttumukseni syttyisi heitä kohtaan ja minä hävittäisin heidät perin pohjin.” (2Mo 32:10.) Mooses ratkaisi tilanteen huutamalla: ”Kuka on Jehovan puolella? Tulkoon minun luokseni!” (2Mo 32:26.) Tähän kutsuun vastasivat kaikki Leevin pojat, heidän joukossaan epäilemättä myös Aaron. He surmasivat 3 000 epäjumalanpalvojaa, jotka luultavasti olivat kapinan pääasiallisia lietsojia (2Mo 32:28). Mooses muistutti kuitenkin myöhemmin muuta kansaa, että sekin oli syyllinen (2Mo 32:30). Jumalan armoa ei siis osoitettu pelkästään Aaronille. Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle (2Mo 32:35). Jehova ilmaisi, että Aaron oli saanut häneltä anteeksi, pitämällä voimassa Aaronin nimityksen ylimmäiseksi papiksi (2Mo 40:12, 13).
Lainaus loppui tähän.
Tässä tuli esille mm. seuraavat seikat:
1) Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24).
2) Jehova ei katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi
3) Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle
4) Aaron katui, ja Jumala osoitti hänelle armoa. Katumiseen sisältyy aina VIRHEIDEN MYÖNTÄMINEN.
Tuo kohta 4) on osoittautunut hyvin vaikeaksi hallintoelimelle ja uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle. En nyt näin äkkiseltään muista, missä tilanteissa Vartiotorniseura on osoittanut katumusta ja pyytänyt anteeksi erehdyksiään. Ei silloin kun UUSI VALO ON SOKAISSUT KRISTITYT. Ei silloin, kun profeetallinen vuosilukuennustus on mennyt pieleen. Ei silloin, kun yksilöt ovat joutuneet kärsimään orjan virheistä.
Korjatkaa, jos olen väärässä. Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen!>>>”Pyydämme teitä kuitenkin, veljet, mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ja meidän kokoamiseemme hänen luokseen, ettette nopeasti järky tolaltanne ettekä minkään henkeytetyn ilmaisun tai suullisen sanoman tai muka meiltä olevan kirjeen välityksellä innostu ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut.” (2. Tessalonikalaisille 2:1, 2.)
- Rasvattu_jämä
UskoToivo kirjoitti:
>>Annamme tietysti kunnian Jehovalle, mitä Aaroniin tulee hän säilytti hyvän suhteen Jehovaan loppuun asti.(ja antoi myös kunnian Jehovalle)
Niin, mitä Aaroniin tulee, muistellaanpa mitä HÄN menettelyllään aiheutti.
"35 Ja Jehova alkoi vitsata kansaa, koska he olivat tehneet vasikan, sen jonka Aaron oli tehnyt." (2. Moos. 32:35)
Jumala piti kyllä Aaronia vastuullisena, olihan tämä ylimmäinen pappi. Katsotaanpa, mitä "Raamatun ymmärtämisen opas" kertoo asiasta (osa 1, sivu 16). Lainaus alkaa tästä:
"Miksi Aaronia ei rangaistu kultaisen vasikan tekemisestä?
Vaikka Aaronille olikin annettu hyvin kunnioitettava asema, hänellä oli omat puutteensa. Kun Mooses viipyi ensimmäisen kerran 40 päivää Siinainvuorella, ”kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ’Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.’ ” (2Mo 32:1.) Aaron suostui yhteistoimintaan näiden kapinallisten kanssa ja teki kultaisen vasikkapatsaan (2Mo 32:2–6). Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24). Jehova ei kuitenkaan katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi vaan sanoi Moosekselle: ”Siispä anna minun olla, jotta suuttumukseni syttyisi heitä kohtaan ja minä hävittäisin heidät perin pohjin.” (2Mo 32:10.) Mooses ratkaisi tilanteen huutamalla: ”Kuka on Jehovan puolella? Tulkoon minun luokseni!” (2Mo 32:26.) Tähän kutsuun vastasivat kaikki Leevin pojat, heidän joukossaan epäilemättä myös Aaron. He surmasivat 3 000 epäjumalanpalvojaa, jotka luultavasti olivat kapinan pääasiallisia lietsojia (2Mo 32:28). Mooses muistutti kuitenkin myöhemmin muuta kansaa, että sekin oli syyllinen (2Mo 32:30). Jumalan armoa ei siis osoitettu pelkästään Aaronille. Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle (2Mo 32:35). Jehova ilmaisi, että Aaron oli saanut häneltä anteeksi, pitämällä voimassa Aaronin nimityksen ylimmäiseksi papiksi (2Mo 40:12, 13).
Lainaus loppui tähän.
Tässä tuli esille mm. seuraavat seikat:
1) Joutuessaan myöhemmin vastatusten Mooseksen kanssa hän esitti heikon puolustelun (2Mo 32:22–24).
2) Jehova ei katsonut häntä pääasialliseksi väärintekijäksi
3) Aaronin myöhemmät teot todistivat, ettei hän ollut sydämestään yhtä mieltä tämän epäjumalanpalvonnan kanssa, vaan yksinkertaisesti antoi perään kapinoitsijoiden painostukselle
4) Aaron katui, ja Jumala osoitti hänelle armoa. Katumiseen sisältyy aina VIRHEIDEN MYÖNTÄMINEN.
Tuo kohta 4) on osoittautunut hyvin vaikeaksi hallintoelimelle ja uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle. En nyt näin äkkiseltään muista, missä tilanteissa Vartiotorniseura on osoittanut katumusta ja pyytänyt anteeksi erehdyksiään. Ei silloin kun UUSI VALO ON SOKAISSUT KRISTITYT. Ei silloin, kun profeetallinen vuosilukuennustus on mennyt pieleen. Ei silloin, kun yksilöt ovat joutuneet kärsimään orjan virheistä.
Korjatkaa, jos olen väärässä. Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen!>>Korjatkaa, jos olen väärässä.
Ei hätää.
>> Haluaisin itsekin löytää ne kohdat laajasta Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, joissa näitä nöyriä anteeksipyyntöjä on tehty. Kiitos jo etukäteen!
Niin haluaisi moni muukin. Homma on etenkin Rutherfordin kaudella ja aina sen jälkeen mennyt niin, että julistajat ovat olleet syypäitä. Toinen vaihtoehto olisi ottaa vastuu hallintoelimelle, mutta se tarkoittaisi samalla sitä, että Jehova olisi tehnyt virheen.
Virheitäkin kauhistuttavampaa on tarkoituksellinen valehtelu, esimerkiksi 1914 parousian suhteen se on jatkunut yhtäjaksoisena näihin päiviin ja oletan sen jatkuvan edelleen.
Tahattomaksi virheeksi ei myöskään voi lukea kirjallisuudessa olevia tarkoituksellisia väärinlainauksia. Kehitysoppikirja sekä kolminaisuusvihkonen ovat räikeitä esimerkkejä kuinka tiedemiesten lausuntoja on vääristelty. - fger
jep jep kirjoitti:
>>No hyvä. Kiitos vastauksestasi.
No kyllä nyt meni imeläksi. Veri valuu hallintoelimen rikollisten käsistä tuhansien uhrien takia. Ja anteeksipyydettävää ei ole. Ja sekö on normaalia, että väitetään mitä milloinkin ja vaaditaan muita noudattamaan järjettömiä käskyjä hengen kaupalla.
Palakaa helvetissä saatanan jehovat. Kusen haudallenne iltaisin.Älä ihmeessä vaihda nimimerkkiä. Tietää sitten ettei tuhlaa aikaa lukemiseen kun nimmarina on jep jep.
- UskoToivo
jep jep kirjoitti:
>>No hyvä. Kiitos vastauksestasi.
No kyllä nyt meni imeläksi. Veri valuu hallintoelimen rikollisten käsistä tuhansien uhrien takia. Ja anteeksipyydettävää ei ole. Ja sekö on normaalia, että väitetään mitä milloinkin ja vaaditaan muita noudattamaan järjettömiä käskyjä hengen kaupalla.
Palakaa helvetissä saatanan jehovat. Kusen haudallenne iltaisin.>>No kyllä nyt meni imeläksi.
Et ilmeisesti ole koskaan kuullut suomen kielen sanaa "sarkasmi". Kehottaisin katsomaan sivistyssanakirjasta. Netistäkin varmaan löytyy joku paikka, jossa saat sanan merkityksen. :) - don_corrector
jep jep kirjoitti:
>>No hyvä. Kiitos vastauksestasi.
No kyllä nyt meni imeläksi. Veri valuu hallintoelimen rikollisten käsistä tuhansien uhrien takia. Ja anteeksipyydettävää ei ole. Ja sekö on normaalia, että väitetään mitä milloinkin ja vaaditaan muita noudattamaan järjettömiä käskyjä hengen kaupalla.
Palakaa helvetissä saatanan jehovat. Kusen haudallenne iltaisin.>
Morot jep jep! Ymmärrän sinua täysin. Minuakin riepoo tuo jehovien sokeus, korjaan SOKEUS. Jeesus sanoikin aikoinaan oman aikansa jepuille että heidän pitäisi ottaa ensin malka omasta silmästään ja sitten vasta syynätä toisten tekemisiä.
Tässä esimerkki malkasilmä-jehovien hedelmästä:
"Entinen vanhin hyväksikäytöstä vankilaan Norjassa (141004)
Länsinorjalainen JT-mies tuomittiin lyhyeen vankeusrangaistukseen sekä maksamaan 10 000 kruunun korvaukset tytölle, jota hän oli käyttänyt seksuaalisesti hyväksi vuonna 2002. Mies oli tuolloin vanhin ja tyttö 13-vuotias."
[ http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html ]
Ja sitten vielä jehovat ihmettelevät ettei heistä oikein pidetä.
Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
-Don Corrector- - UskoToivo
don_corrector kirjoitti:
>
Morot jep jep! Ymmärrän sinua täysin. Minuakin riepoo tuo jehovien sokeus, korjaan SOKEUS. Jeesus sanoikin aikoinaan oman aikansa jepuille että heidän pitäisi ottaa ensin malka omasta silmästään ja sitten vasta syynätä toisten tekemisiä.
Tässä esimerkki malkasilmä-jehovien hedelmästä:
"Entinen vanhin hyväksikäytöstä vankilaan Norjassa (141004)
Länsinorjalainen JT-mies tuomittiin lyhyeen vankeusrangaistukseen sekä maksamaan 10 000 kruunun korvaukset tytölle, jota hän oli käyttänyt seksuaalisesti hyväksi vuonna 2002. Mies oli tuolloin vanhin ja tyttö 13-vuotias."
[ http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html ]
Ja sitten vielä jehovat ihmettelevät ettei heistä oikein pidetä.
Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
-Don Corrector->>Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
Tarjoatko tämän matkalipun kaikille erottelematta mitenkään vai liittyykö lipun saamiseen joku ehto? Onko mistään Bonuskorteista apua? Mitä lysti maksaa?
Täytyy tarkistaa, onko passini voimassa, tai hetkinen, onko Helvetti passivapaata vyöhykettä? - fger
UskoToivo kirjoitti:
>>Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
Tarjoatko tämän matkalipun kaikille erottelematta mitenkään vai liittyykö lipun saamiseen joku ehto? Onko mistään Bonuskorteista apua? Mitä lysti maksaa?
Täytyy tarkistaa, onko passini voimassa, tai hetkinen, onko Helvetti passivapaata vyöhykettä?corren jutustelu täytyy käsittää kuin lapsen sanaton hätähuuto vanhemmilleen. Silloin esiintyy tuon omaista verbaalista epäsosiaalisuutta ja joskus vielä yleisten paikkojen rikkomistakin.
Ymmärtäisin paremmin jos kyse olisi murrosikäisestä, mutta hän kai elää myöhäispuberteettia. - don_corrector
UskoToivo kirjoitti:
>>Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
Tarjoatko tämän matkalipun kaikille erottelematta mitenkään vai liittyykö lipun saamiseen joku ehto? Onko mistään Bonuskorteista apua? Mitä lysti maksaa?
Täytyy tarkistaa, onko passini voimassa, tai hetkinen, onko Helvetti passivapaata vyöhykettä?UskoToivo,
Sinua en menisi vielä Helvettiin toivottamaan, koska sinussa on ainesta ;-)
-Don Corrector- - don_corrector
fger kirjoitti:
corren jutustelu täytyy käsittää kuin lapsen sanaton hätähuuto vanhemmilleen. Silloin esiintyy tuon omaista verbaalista epäsosiaalisuutta ja joskus vielä yleisten paikkojen rikkomistakin.
Ymmärtäisin paremmin jos kyse olisi murrosikäisestä, mutta hän kai elää myöhäispuberteettia.fger,
etkö sinä tunne mitään kun luet noita pedofiilijuttuja ja tiedät, että amerikan-jehova on antanut ohjeeksi suojella heitä? - minä
don_corrector kirjoitti:
>
Morot jep jep! Ymmärrän sinua täysin. Minuakin riepoo tuo jehovien sokeus, korjaan SOKEUS. Jeesus sanoikin aikoinaan oman aikansa jepuille että heidän pitäisi ottaa ensin malka omasta silmästään ja sitten vasta syynätä toisten tekemisiä.
Tässä esimerkki malkasilmä-jehovien hedelmästä:
"Entinen vanhin hyväksikäytöstä vankilaan Norjassa (141004)
Länsinorjalainen JT-mies tuomittiin lyhyeen vankeusrangaistukseen sekä maksamaan 10 000 kruunun korvaukset tytölle, jota hän oli käyttänyt seksuaalisesti hyväksi vuonna 2002. Mies oli tuolloin vanhin ja tyttö 13-vuotias."
[ http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html ]
Ja sitten vielä jehovat ihmettelevät ettei heistä oikein pidetä.
Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
-Don Corrector-"Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
-Don Corrector- "
Sis. tuohon myös äitisi? - geeza
don_corrector kirjoitti:
>
Morot jep jep! Ymmärrän sinua täysin. Minuakin riepoo tuo jehovien sokeus, korjaan SOKEUS. Jeesus sanoikin aikoinaan oman aikansa jepuille että heidän pitäisi ottaa ensin malka omasta silmästään ja sitten vasta syynätä toisten tekemisiä.
Tässä esimerkki malkasilmä-jehovien hedelmästä:
"Entinen vanhin hyväksikäytöstä vankilaan Norjassa (141004)
Länsinorjalainen JT-mies tuomittiin lyhyeen vankeusrangaistukseen sekä maksamaan 10 000 kruunun korvaukset tytölle, jota hän oli käyttänyt seksuaalisesti hyväksi vuonna 2002. Mies oli tuolloin vanhin ja tyttö 13-vuotias."
[ http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html ]
Ja sitten vielä jehovat ihmettelevät ettei heistä oikein pidetä.
Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
-Don Corrector-voitko tuupata vähän takaa vauhtia niin pääsen nopeemmin sinne mainostamaasi helvettiin.
etsä tiiä et helvettiä ei opeta ku niissä ristiä katollaan kantavissa rakennuksissa. - don_corrector
minä kirjoitti:
"Erästä tunnettua xjt:tä lainatakseni: "Hyvää matkaa Helvettiin Jehovantodistajat!" ;-)
-Don Corrector- "
Sis. tuohon myös äitisi?...hulluko sinä olet? ;-)
- don_corrector
geeza kirjoitti:
voitko tuupata vähän takaa vauhtia niin pääsen nopeemmin sinne mainostamaasi helvettiin.
etsä tiiä et helvettiä ei opeta ku niissä ristiä katollaan kantavissa rakennuksissa.>
Hyi Saatana, että sinuun koskisin edes pitkällä tikulla brrrbrrrbrrrhuiii! Tuupatkoon sinua jeppuvanhimmat! Heillähän on 'siinä' kokemusta ;-) - ???
don_corrector kirjoitti:
>
Hyi Saatana, että sinuun koskisin edes pitkällä tikulla brrrbrrrbrrrhuiii! Tuupatkoon sinua jeppuvanhimmat! Heillähän on 'siinä' kokemusta ;-)Ai ai, ei kai tullut kiroiltua?
- don_corrector
??? kirjoitti:
Ai ai, ei kai tullut kiroiltua?
Joo siitä puttui selvitys siitä, että lainasin Seppo Rädyn legendaarisia sanoja "Hyi saatana!", jotka hän lausui kysyttäessä hänen mielipidettään klassisesta musiikista.
Ei vaan tullut mieleen että palstalla saattaa olla niin nuorta väkeä, etteivät olleet tuosta tietoisia.
Mutta pilke silmäkulmassa tasoittaa kummasti, niinkuin sitä kenttäkaveria jonka pari oli esitysvuorossa ja joka sanoi kentällä ollessaan oveenavaajalle että "kummastako (eräästä)ihmisryhmästä luulet, että Jumala on kiinnostunut?" Ja kun ei heti tullut vastausta niin kaveri jatkoi, että "paskat se niistä kummastakaan välittää." :-))
-DonC- - fger
don_corrector kirjoitti:
...hulluko sinä olet? ;-)
Tuuliviiri.
Sinähän sisällytit jo äitisi helvettiin menijöihin vesipostissa. Eikö näin ollutkin?
- kuhan kysyn
rivijäsen, sinä ja minä, emme voisi olla kritiikin kohteena?
Miksi ei raporttia pitäisi tehdä julistajan nimellä, josta voidaan seurata ko. julistajan toimintaa saarnaamistyössä, joka (toiminnan tarkkaaminen) tapahtuu kuitenkin arvotelematta, vaikka saattaisimme erehtyä luulemaan sen johtavan kritiikkiin vanhimpien taholta?- kysyn
>>joka (toiminnan tarkkaaminen) tapahtuu kuitenkin arvotelematta
Millä tavalla se on arvostelemattomuutta, että PELKÄSTÄÄN raportin perusteella rivijäseniä nimitellään epäsäännöllisiksi tai toimettomiksi? - UskoToivo
>>Miksi ei raporttia pitäisi tehdä julistajan nimellä, josta voidaan seurata ko. julistajan toimintaa saarnaamistyössä, joka (toiminnan tarkkaaminen) tapahtuu kuitenkin arvotelematta, vaikka saattaisimme erehtyä luulemaan sen johtavan kritiikkiin vanhimpien taholta?
Juuri näinhän käytännössä tehdään nykyisin. Kyllä minäkin raportoin kuukausittain lukuni, vaikka minusta se ei ole raamatun opetuksen mukaista, eikä varsinkaan sitä oikeaa kristillisyyttä. Ei sitä tietysti kiellettykään ole raamatussa, niinkuin ei verkostomarkkinointiakaan, eikä uskomushoitoja, joissa saattaa myös olla arveluttavia piirteitä. En pidä tunneista tarkkaan kirjaa, mutta vanhimpien mieliksi saavat jotkut luvut, että pysyvät tyytyväisinä. Ilmoitan vain suuruusluokan, koska tunneissa on kuitenkin aina niin paljon tyhjää. Jos kerran meitä halutaan "vakoilla" tehokkaasti, miksi ei viedä vakoilua pidemmälle? Ilmoitetaan, kuinka monta kilometriä autolla ajoimme, kuinka monta sataa metriä kävelimme, kuinka monta ovikelloa kajahti, montako ihmistä näimme, monelleko todistimme? Kyllähän tarkkailun kohteita ja asioita riittää. Luulisin, että DDR:n arkistoista voisimme saada lainaksi kirjan, mikä opettaa vakoilu- ja tarkkailutaitoja. Kyllä Stasi tietää.
Vakavasti puhuen, en ymmärrä tuota kenttäpalveluksen byrokraattista puolta ollenkaan. Eikä sitä kukaan ole minulle osannut selittää, ainakaan raamatulla. - siviilirikostutkija
UskoToivo kirjoitti:
>>Miksi ei raporttia pitäisi tehdä julistajan nimellä, josta voidaan seurata ko. julistajan toimintaa saarnaamistyössä, joka (toiminnan tarkkaaminen) tapahtuu kuitenkin arvotelematta, vaikka saattaisimme erehtyä luulemaan sen johtavan kritiikkiin vanhimpien taholta?
Juuri näinhän käytännössä tehdään nykyisin. Kyllä minäkin raportoin kuukausittain lukuni, vaikka minusta se ei ole raamatun opetuksen mukaista, eikä varsinkaan sitä oikeaa kristillisyyttä. Ei sitä tietysti kiellettykään ole raamatussa, niinkuin ei verkostomarkkinointiakaan, eikä uskomushoitoja, joissa saattaa myös olla arveluttavia piirteitä. En pidä tunneista tarkkaan kirjaa, mutta vanhimpien mieliksi saavat jotkut luvut, että pysyvät tyytyväisinä. Ilmoitan vain suuruusluokan, koska tunneissa on kuitenkin aina niin paljon tyhjää. Jos kerran meitä halutaan "vakoilla" tehokkaasti, miksi ei viedä vakoilua pidemmälle? Ilmoitetaan, kuinka monta kilometriä autolla ajoimme, kuinka monta sataa metriä kävelimme, kuinka monta ovikelloa kajahti, montako ihmistä näimme, monelleko todistimme? Kyllähän tarkkailun kohteita ja asioita riittää. Luulisin, että DDR:n arkistoista voisimme saada lainaksi kirjan, mikä opettaa vakoilu- ja tarkkailutaitoja. Kyllä Stasi tietää.
Vakavasti puhuen, en ymmärrä tuota kenttäpalveluksen byrokraattista puolta ollenkaan. Eikä sitä kukaan ole minulle osannut selittää, ainakaan raamatulla.Eipä mene enää pitkänaikaa, kun elämmä yhteiskunnassa, jossa meitä jokaista, myös sinua tarkkaillaan, missä, miten ja miksi liikut ja olet tapaamassa henkilöitä. Se aika tulee vielä, jolloin yhteiskunnan koneisto valvoo vieläkin tiukemmin kuin nyt tälläkin hetkellä valvoo kansalaisiaan, että myöskin turisteja.
Tekniikka ja taidot kehittyy... - vartija
siviilirikostutkija kirjoitti:
Eipä mene enää pitkänaikaa, kun elämmä yhteiskunnassa, jossa meitä jokaista, myös sinua tarkkaillaan, missä, miten ja miksi liikut ja olet tapaamassa henkilöitä. Se aika tulee vielä, jolloin yhteiskunnan koneisto valvoo vieläkin tiukemmin kuin nyt tälläkin hetkellä valvoo kansalaisiaan, että myöskin turisteja.
Tekniikka ja taidot kehittyy...-laittomuuden lisääntymisen vuoksi, useimpien rakkaus kylmenee.
- Juhanip
UskoToivo kirjoitti:
>>Miksi ei raporttia pitäisi tehdä julistajan nimellä, josta voidaan seurata ko. julistajan toimintaa saarnaamistyössä, joka (toiminnan tarkkaaminen) tapahtuu kuitenkin arvotelematta, vaikka saattaisimme erehtyä luulemaan sen johtavan kritiikkiin vanhimpien taholta?
Juuri näinhän käytännössä tehdään nykyisin. Kyllä minäkin raportoin kuukausittain lukuni, vaikka minusta se ei ole raamatun opetuksen mukaista, eikä varsinkaan sitä oikeaa kristillisyyttä. Ei sitä tietysti kiellettykään ole raamatussa, niinkuin ei verkostomarkkinointiakaan, eikä uskomushoitoja, joissa saattaa myös olla arveluttavia piirteitä. En pidä tunneista tarkkaan kirjaa, mutta vanhimpien mieliksi saavat jotkut luvut, että pysyvät tyytyväisinä. Ilmoitan vain suuruusluokan, koska tunneissa on kuitenkin aina niin paljon tyhjää. Jos kerran meitä halutaan "vakoilla" tehokkaasti, miksi ei viedä vakoilua pidemmälle? Ilmoitetaan, kuinka monta kilometriä autolla ajoimme, kuinka monta sataa metriä kävelimme, kuinka monta ovikelloa kajahti, montako ihmistä näimme, monelleko todistimme? Kyllähän tarkkailun kohteita ja asioita riittää. Luulisin, että DDR:n arkistoista voisimme saada lainaksi kirjan, mikä opettaa vakoilu- ja tarkkailutaitoja. Kyllä Stasi tietää.
Vakavasti puhuen, en ymmärrä tuota kenttäpalveluksen byrokraattista puolta ollenkaan. Eikä sitä kukaan ole minulle osannut selittää, ainakaan raamatulla.Kuten kerroit raportoitavaa voisi olla paljonkin, mutta nyt kerrotaan vain kenttäpalvelukseen käytetty aika ja kirjallisuus, jolla voidaan seurata työn edistymistä. Ei pitäisi olla kovin rasittavaa, töissä joudun tekemään usein paljon tarkempia raportteja asioiden kulusta.
Niilläkin on sama tarkoitus, eli saadaan tietoja joilla voidaan suunnitella työhön liityviä asioita..
Aivan normaalia yhteiskunnassa olevia asioita erilaiset raportit ovat, pelkät tuntiraportit kirjallisuusmenekkeineen ovat kaikista helpoimpia. Ei ne Raamatun vastaisia ole, Pavalin aikoihin oli vain niin vaikea raportoida käytetyt tunnin varsinkin pilvisellä ilmalla, kun aurinko kellosta ei saanut selvää..
Siihen aikaan ei muuten ollut painokoneitakaan, joten samalla periaatteella voitaisiin nekin julistaa Raamatun vastaisiksi asioiksi.. - UskoToivo
Juhanip kirjoitti:
Kuten kerroit raportoitavaa voisi olla paljonkin, mutta nyt kerrotaan vain kenttäpalvelukseen käytetty aika ja kirjallisuus, jolla voidaan seurata työn edistymistä. Ei pitäisi olla kovin rasittavaa, töissä joudun tekemään usein paljon tarkempia raportteja asioiden kulusta.
Niilläkin on sama tarkoitus, eli saadaan tietoja joilla voidaan suunnitella työhön liityviä asioita..
Aivan normaalia yhteiskunnassa olevia asioita erilaiset raportit ovat, pelkät tuntiraportit kirjallisuusmenekkeineen ovat kaikista helpoimpia. Ei ne Raamatun vastaisia ole, Pavalin aikoihin oli vain niin vaikea raportoida käytetyt tunnin varsinkin pilvisellä ilmalla, kun aurinko kellosta ei saanut selvää..
Siihen aikaan ei muuten ollut painokoneitakaan, joten samalla periaatteella voitaisiin nekin julistaa Raamatun vastaisiksi asioiksi..>>nyt kerrotaan vain kenttäpalvelukseen käytetty aika ja kirjallisuus
Tuo pitää varsin harvoin paikkaansa. Ei se raporttilipukkeen tuntisarake kerro yleensä sitä aikaa, jolloin on kerrottu raamatun sanomaa. Siihen tuntiin kun sisältyy kaikki se epäoleellinen, niinkuin olen jo muutamaan kertaan sanonut. Autolla ajo, kävely, kenttäkaverin kanssa keskustelu, odottelu, turhat käynnit, kun kukaan ei ole kotona, kahvihetket jne. Joten raporttiin merkitty TUNTImäärä on kovin huono kertomaan mitään todellista kenttäpalveluksen edistymisestä. Oikeat lukemat ovat tuskin 10% raporttiin merkitystä ajasta. Raportointi on vain keino luokitella ihmisiä, valvoa heitä ja saada toiminta näyttämään hyvin järjestäytyneeltä. Se on juuri sen kaltaista toimintaa, josta Jeesus varoitti puhuessaan kirjanoppineiden ja fariseusten kanssa. Jotkut ihmiset haluavat lisätä TAAKKOJA ihmisille. Jotta ei menisi pelkäksi aiheen toistoksi, lainataanpa vähän kirjaa.
Seuraava lainaus on "Raamatun ymmärtämisen opas"-kirjasta, osa 2 sivu 1075. Aiheena on TAAKKA.
Lainaus alkaa tästä:
Jeesus tuomitsi kirjanoppineet ja fariseukset sanoen: ”He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.” (Mt 23:2, 4.) Jeesus viittasi ilmeisesti niihin yksityiskohtaisiin sääntöihin ja rasittaviin perinteisiin, joita nämä miehet asettivat tavallisten ihmisten kannettavaksi haluamatta poistaa pienintäkään säännöstä heidän elämänsä helpottamiseksi (Mt 23:13, 23, 24).
Jeesus taas vapautti ihmisiä hengellisesti noista sortavista perinteistä (Joh 8:31, 32). Hän kehotti niitä, jotka uurastivat ja olivat kuormitettuja, tulemaan hänen luokseen, ottamaan hänen ikeensä päälleen ja ryhtymään hänen opetuslapsikseen, sillä hän oli lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, ja niin he saisivat virvoituksen sielulleen. Hän sanoi: ”Minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä.” (Mt 11:28–30.) Kristus ei ollut ankara eikä sortava vaan huomaavainen, ja hänen luokseen tulevia kohdeltiin oikein. Kristuksen ies oli suhteellisen kevyt verrattuna siihen ikeeseen, jonka uskonnollisten perinteiden kannattajat asettivat ihmisten kannettavaksi. Jeesus on saattanut tarkoittaa myös sitä, että synnin ja erheen taakan uuvuttamien pitäisi tulla hänen luokseen saadakseen hengellistä virvoitusta. Jeesuksen keveän ”kuorman” kantamiseen kuului ilmeisesti Jumalan vaatimuksiin perehtyminen ja niiden täyttäminen, minkä Jeesus teki mielellään eläessään ja palvellessaan maan päällä (Joh 17:3; 4:34). Paavali vertasi myöhemmin kristityn elämää kilpajuoksuun ja kannusti uskonveljiään keventämään taakkaansa. Hän käski heitä: ”Pankaamme mekin pois jokainen paino ja meidät helposti kietova synti ja juoskaamme kestävinä eteemme asetettu kilpajuoksu, samalla kun katsomme kiinteästi uskomme Pääedustajaan ja Täydellistäjään, Jeesukseen”. (Hpr 12:1, 2.)
Lainaus loppui tähän. Mitäs ajattelette tämän valossa? - fger
UskoToivo kirjoitti:
>>nyt kerrotaan vain kenttäpalvelukseen käytetty aika ja kirjallisuus
Tuo pitää varsin harvoin paikkaansa. Ei se raporttilipukkeen tuntisarake kerro yleensä sitä aikaa, jolloin on kerrottu raamatun sanomaa. Siihen tuntiin kun sisältyy kaikki se epäoleellinen, niinkuin olen jo muutamaan kertaan sanonut. Autolla ajo, kävely, kenttäkaverin kanssa keskustelu, odottelu, turhat käynnit, kun kukaan ei ole kotona, kahvihetket jne. Joten raporttiin merkitty TUNTImäärä on kovin huono kertomaan mitään todellista kenttäpalveluksen edistymisestä. Oikeat lukemat ovat tuskin 10% raporttiin merkitystä ajasta. Raportointi on vain keino luokitella ihmisiä, valvoa heitä ja saada toiminta näyttämään hyvin järjestäytyneeltä. Se on juuri sen kaltaista toimintaa, josta Jeesus varoitti puhuessaan kirjanoppineiden ja fariseusten kanssa. Jotkut ihmiset haluavat lisätä TAAKKOJA ihmisille. Jotta ei menisi pelkäksi aiheen toistoksi, lainataanpa vähän kirjaa.
Seuraava lainaus on "Raamatun ymmärtämisen opas"-kirjasta, osa 2 sivu 1075. Aiheena on TAAKKA.
Lainaus alkaa tästä:
Jeesus tuomitsi kirjanoppineet ja fariseukset sanoen: ”He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.” (Mt 23:2, 4.) Jeesus viittasi ilmeisesti niihin yksityiskohtaisiin sääntöihin ja rasittaviin perinteisiin, joita nämä miehet asettivat tavallisten ihmisten kannettavaksi haluamatta poistaa pienintäkään säännöstä heidän elämänsä helpottamiseksi (Mt 23:13, 23, 24).
Jeesus taas vapautti ihmisiä hengellisesti noista sortavista perinteistä (Joh 8:31, 32). Hän kehotti niitä, jotka uurastivat ja olivat kuormitettuja, tulemaan hänen luokseen, ottamaan hänen ikeensä päälleen ja ryhtymään hänen opetuslapsikseen, sillä hän oli lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, ja niin he saisivat virvoituksen sielulleen. Hän sanoi: ”Minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä.” (Mt 11:28–30.) Kristus ei ollut ankara eikä sortava vaan huomaavainen, ja hänen luokseen tulevia kohdeltiin oikein. Kristuksen ies oli suhteellisen kevyt verrattuna siihen ikeeseen, jonka uskonnollisten perinteiden kannattajat asettivat ihmisten kannettavaksi. Jeesus on saattanut tarkoittaa myös sitä, että synnin ja erheen taakan uuvuttamien pitäisi tulla hänen luokseen saadakseen hengellistä virvoitusta. Jeesuksen keveän ”kuorman” kantamiseen kuului ilmeisesti Jumalan vaatimuksiin perehtyminen ja niiden täyttäminen, minkä Jeesus teki mielellään eläessään ja palvellessaan maan päällä (Joh 17:3; 4:34). Paavali vertasi myöhemmin kristityn elämää kilpajuoksuun ja kannusti uskonveljiään keventämään taakkaansa. Hän käski heitä: ”Pankaamme mekin pois jokainen paino ja meidät helposti kietova synti ja juoskaamme kestävinä eteemme asetettu kilpajuoksu, samalla kun katsomme kiinteästi uskomme Pääedustajaan ja Täydellistäjään, Jeesukseen”. (Hpr 12:1, 2.)
Lainaus loppui tähän. Mitäs ajattelette tämän valossa?En ymmärrä miksi nyt pitää yleistää, vaikka muuten tarkkana pyrit olemaan?
Itse ainakin kahvilla käynnit otan pois. Toisaalta katutyössä kävely on vähäistä ja tutkistelussa käytetty aika on tehokasta.Eli nämäkin seikkoja joihin on erityisesti kannustettu viime vuosina.
Vuodatuksesta saa sellaisen kuvan että KOKO homma on ihan tyhjänpäiväistä, vai puhutko tässä nyt omasta kentällä käynnistäsi pääasiassa?
Kyllä TUNTI raporteista voi päätellä edelleenkin suuntaviittoja siitä kuinka työ etenee milläkin kulmalla.
Kuten jo mainitsin, se että on vaikka epäsäännöllinen, tuskin näkyy päällepäin. Ei minulle ainakaan huomauteltu, kun ei yhtenä kuukautena ollut mitään laittaa.
Käytännössä jos palvelusvalvoja huomaa tasaista innon hiipumista hänen pitäisi tarjota apua. Silloin nimellä varustettu raportti täyttää tahtävänsä. Muilta osin siitä saadaan suuntaviittoja toiminnan tehostamiseksi.
”He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.”
Tästä nyt saisi aivan sellaisen kuvan, että olisi joku ryhmä joka ei raporttia jättäisi, tai kävisi kentällä ollenkaan. Varmaankin tiedät kuinka yksityiskohtaisia säännöksiä siihen aikaan ihmisten niskaan oli asetettu, joten sen vertaamainen raporttiin on kaukaa haettu asia.
-------------------------------------------------
"Mielenkiintoisimpia lähteitä ovat rabbiiniset kirjoitukset, kuten Mishna. Niistä on laskettu noin 370 erillistä traditiota (jotka esiintyvät n. 650 perikoopissa), jotka on perinteessä liitetty ennen v. 70 eläneisiin fariseuksiin."
http://www.teolinst.fi/luennot/hassidil.html
"Sen lisäksi fariseuksilla oli runsaasti perinnäissääntöjä. Tästä heillä oli kiistaa etenkin saddukeusten kanssa. Perinnäissäännöillä haluttiin varjella lakia, jotta se tulisi noudatetuksi jokaisessa elämäntilanteessa. Suurin osa rabbinisen tradition opetuksista liittyykin lain tulkintaan, kuten kymmenyksiin, uhreihin, tabuihin ja puhtaussäännöksiin.
Fariseusten laintulkinta koskee usein niin pieniä yksityiskohtia, että tämän päivän lukijan voi olla hieman vaikea seurata heidän pohdintojensa relevanttisuutta. Esimerkiksi tyypillinen puhtaussäännöksiä koskeva keskustelu on seuraava: "Koskien ruukkua, joka sisältää puhtaita nesteitä ja joka on peitetty tiukalla kannella - ja siihen liitettyä pilliä - kun ne on sijoitettu (kuolleen) ruumiin telttaan:
- Shammain koulu sanoo: "Ruukku ja nesteet ovat puhtaita, mutta pilli on epäpuhdasi."
- Hillelin koulu sanoo: "Myös pilli on puhdasi."
- Hillelin koulu kääntyi myöhemmin opettamaan Shammain koulun sanojen mukaan." (mKel. 9:2).
Sapattia koskeva säännöstö puolestaan alkaa pohdiskelulla, rikkooko sapatin kerjäläinen, joka hakee avustusta, vai avustuksen antaja. Johtopäätös on looginen: jos kerjäläinen laittaa kätensä talon sisään ja saa sieltä avustuksen, hän on rikkonut sapatin, mutta isäntä ei. Jos isäntä puolestaan laittaa kätensä oviaukosta ulos laittaakseen jotain kerjäläisen kuppiin, rikkoo hänkin sapatin (mShab. 1:1)." - UskoToivo
fger kirjoitti:
En ymmärrä miksi nyt pitää yleistää, vaikka muuten tarkkana pyrit olemaan?
Itse ainakin kahvilla käynnit otan pois. Toisaalta katutyössä kävely on vähäistä ja tutkistelussa käytetty aika on tehokasta.Eli nämäkin seikkoja joihin on erityisesti kannustettu viime vuosina.
Vuodatuksesta saa sellaisen kuvan että KOKO homma on ihan tyhjänpäiväistä, vai puhutko tässä nyt omasta kentällä käynnistäsi pääasiassa?
Kyllä TUNTI raporteista voi päätellä edelleenkin suuntaviittoja siitä kuinka työ etenee milläkin kulmalla.
Kuten jo mainitsin, se että on vaikka epäsäännöllinen, tuskin näkyy päällepäin. Ei minulle ainakaan huomauteltu, kun ei yhtenä kuukautena ollut mitään laittaa.
Käytännössä jos palvelusvalvoja huomaa tasaista innon hiipumista hänen pitäisi tarjota apua. Silloin nimellä varustettu raportti täyttää tahtävänsä. Muilta osin siitä saadaan suuntaviittoja toiminnan tehostamiseksi.
”He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.”
Tästä nyt saisi aivan sellaisen kuvan, että olisi joku ryhmä joka ei raporttia jättäisi, tai kävisi kentällä ollenkaan. Varmaankin tiedät kuinka yksityiskohtaisia säännöksiä siihen aikaan ihmisten niskaan oli asetettu, joten sen vertaamainen raporttiin on kaukaa haettu asia.
-------------------------------------------------
"Mielenkiintoisimpia lähteitä ovat rabbiiniset kirjoitukset, kuten Mishna. Niistä on laskettu noin 370 erillistä traditiota (jotka esiintyvät n. 650 perikoopissa), jotka on perinteessä liitetty ennen v. 70 eläneisiin fariseuksiin."
http://www.teolinst.fi/luennot/hassidil.html
"Sen lisäksi fariseuksilla oli runsaasti perinnäissääntöjä. Tästä heillä oli kiistaa etenkin saddukeusten kanssa. Perinnäissäännöillä haluttiin varjella lakia, jotta se tulisi noudatetuksi jokaisessa elämäntilanteessa. Suurin osa rabbinisen tradition opetuksista liittyykin lain tulkintaan, kuten kymmenyksiin, uhreihin, tabuihin ja puhtaussäännöksiin.
Fariseusten laintulkinta koskee usein niin pieniä yksityiskohtia, että tämän päivän lukijan voi olla hieman vaikea seurata heidän pohdintojensa relevanttisuutta. Esimerkiksi tyypillinen puhtaussäännöksiä koskeva keskustelu on seuraava: "Koskien ruukkua, joka sisältää puhtaita nesteitä ja joka on peitetty tiukalla kannella - ja siihen liitettyä pilliä - kun ne on sijoitettu (kuolleen) ruumiin telttaan:
- Shammain koulu sanoo: "Ruukku ja nesteet ovat puhtaita, mutta pilli on epäpuhdasi."
- Hillelin koulu sanoo: "Myös pilli on puhdasi."
- Hillelin koulu kääntyi myöhemmin opettamaan Shammain koulun sanojen mukaan." (mKel. 9:2).
Sapattia koskeva säännöstö puolestaan alkaa pohdiskelulla, rikkooko sapatin kerjäläinen, joka hakee avustusta, vai avustuksen antaja. Johtopäätös on looginen: jos kerjäläinen laittaa kätensä talon sisään ja saa sieltä avustuksen, hän on rikkonut sapatin, mutta isäntä ei. Jos isäntä puolestaan laittaa kätensä oviaukosta ulos laittaakseen jotain kerjäläisen kuppiin, rikkoo hänkin sapatin (mShab. 1:1).">>En ymmärrä miksi nyt pitää yleistää, vaikka muuten tarkkana pyrit olemaan?
En yleistänyt tarkoituksellisesti. Kerroin siitä, minkä kuvan ITSE olen saanut niiden monien monien vuosien kuluessa, kun olen kentällä ollut hyvin erilaisten ihmisten kanssa. Enkä minä tällä jutulla pyri syyllistämään ketään, kaikki tekevät varmasti parhaansa. Ja useimmiten on ollut ihan mukavaa olla kentällä. Ja on LUONNOLLISTA, että välillä kävellään kentällä ja käydään kahvilla. Yritin vain selittää, että se RAPORTTILIPUKKEESSA MAINITTU AIKA EI KERRO TÄYTTÄ TOTUUTTA VARSINAISESTA HYVÄN UUTISEN JULISTAMISESTA. Se kertoo pikemminkin sen ajan, jonka julistaja oli poissa kotoa siitä asti, kun hän lähti kentälle, siihen asti, kun hän palasi kotiin. No, kotimatka ei sisälly siihen.
>>Itse ainakin kahvilla käynnit otan pois. Toisaalta katutyössä kävely on vähäistä ja tutkistelussa käytetty aika on tehokasta.Eli nämäkin seikkoja joihin on erityisesti kannustettu viime vuosina.
Kahvitauon ollessa 15 minuuttia useimmat sisällyttävät tuon ajan raporttiin, niin minäkin olen tehnyt. Tutkisteluaika onkin tehokasta. Sanoin jossain aiemmassa vastauksessani, että se onkin 100% täyttä raportoitavaa aikaa.
>>Vuodatuksesta saa sellaisen kuvan että KOKO homma on ihan tyhjänpäiväistä, vai puhutko tässä nyt omasta kentällä käynnistäsi pääasiassa?
Ei HOMMA ole tyhjänpäiväistä, vaan siitä kertova RAPORTTILOMAKE ei kerro totuutta. Tässä nyt sulla meni puurot ja vellit sekaisin. En ole missään väheksynyr hyvän uutisen JULISTAMISTA, vaan olen kyseenalaistanut tavan raportoida siitä. Ja tottakai puhun omasta kentällä käynnistäni, siitähän minulla on omakohtaisia kokemuksia, mutta onhan minulla yleensä ollut kenttäpalvelustoveri, joten sitä kautta on havaintoja myös muista. Ja mukavia kavereita he ovat olleet ja asiallisia.
>>Kyllä TUNTI raporteista voi päätellä edelleenkin suuntaviittoja siitä kuinka työ etenee milläkin kulmalla.
No jos verrataan harvaa asuttua aluetta tiheään kaupunkialueeseen, raportit ovat TÄYSIN VERTAILUKELVOTTOMIA. Jos talojen etäisyydet ovat useita kilometrejä, voi joutua ajamaan kenttäreissun aikana 50 kilometriä tavoittaakseen saman määrän ihmisiä kuin 5 minuutissa kerrostaloalueella, missä ovet ja ovikellot sijaitsevat muutaman metrin päässä toisistaan.
>>Kuten jo mainitsin, se että on vaikka epäsäännöllinen, tuskin näkyy päällepäin. Ei minulle ainakaan huomauteltu, kun ei yhtenä kuukautena ollut mitään laittaa.
Ei se päälle päin näy, se on totta. Mutta kirjantutkistelun valvoja soittaa tai muuten kysyy, jos se lappu puuttuu, kun kuukausi on vaihtunut. Kyllä valvonta pelaa.
>>Käytännössä jos palvelusvalvoja huomaa tasaista innon hiipumista hänen pitäisi tarjota apua. Silloin nimellä varustettu raportti täyttää tahtävänsä. Muilta osin siitä saadaan suuntaviittoja toiminnan tehostamiseksi.
Niin pitäisi, niin pitäisi, .... ;-)
>>”He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.”
Minä olen aina kokenut raportoinnin ylimääräisenä HENKISENÄ taakkana. Kenttäpalvelusta en näin ole kokenut. Tämä on henkilökohtainen kokemukseni, sinulla voi olla ihan toinen näkemys omalta kohdaltasi. Meillä kaikilla saakin olla erilainen näkemys. Eihän tämä raportointiasia ole mikään vakava oppikysymys sinänsä, TUNTIraportointiahan ei edes löydy raamatusta.
>>Tästä nyt saisi aivan sellaisen kuvan, että olisi joku ryhmä joka ei raporttia jättäisi, tai kävisi kentällä ollenkaan. Varmaankin tiedät kuinka yksityiskohtaisia säännöksiä siihen aikaan ihmisten niskaan oli asetettu, joten sen vertaamainen raporttiin on kaukaa haettu asia.
Tiedän, kuinka yksityiskohtaisia ohjeita ja sääntöjä myös raportoinnista on annettu. HALUATKO ETTÄ LAINAAN NIITÄ MUUTAMIA VARTIOTORNISEURAN KIRJALLISUUDESTA. EI SIITÄ MINULLE OLE PALJON VAIVAA. JA NÄKISIVÄT MUUTKIN, MILLAISIA HENKISIÄ TAAKKOJA MEILLÄ ON.
Jos haluat minun lainaavan raportointisääntöjä tällä palstalla, ole hyvä ja ilmoita se minulle.
:-) - fger
UskoToivo kirjoitti:
>>En ymmärrä miksi nyt pitää yleistää, vaikka muuten tarkkana pyrit olemaan?
En yleistänyt tarkoituksellisesti. Kerroin siitä, minkä kuvan ITSE olen saanut niiden monien monien vuosien kuluessa, kun olen kentällä ollut hyvin erilaisten ihmisten kanssa. Enkä minä tällä jutulla pyri syyllistämään ketään, kaikki tekevät varmasti parhaansa. Ja useimmiten on ollut ihan mukavaa olla kentällä. Ja on LUONNOLLISTA, että välillä kävellään kentällä ja käydään kahvilla. Yritin vain selittää, että se RAPORTTILIPUKKEESSA MAINITTU AIKA EI KERRO TÄYTTÄ TOTUUTTA VARSINAISESTA HYVÄN UUTISEN JULISTAMISESTA. Se kertoo pikemminkin sen ajan, jonka julistaja oli poissa kotoa siitä asti, kun hän lähti kentälle, siihen asti, kun hän palasi kotiin. No, kotimatka ei sisälly siihen.
>>Itse ainakin kahvilla käynnit otan pois. Toisaalta katutyössä kävely on vähäistä ja tutkistelussa käytetty aika on tehokasta.Eli nämäkin seikkoja joihin on erityisesti kannustettu viime vuosina.
Kahvitauon ollessa 15 minuuttia useimmat sisällyttävät tuon ajan raporttiin, niin minäkin olen tehnyt. Tutkisteluaika onkin tehokasta. Sanoin jossain aiemmassa vastauksessani, että se onkin 100% täyttä raportoitavaa aikaa.
>>Vuodatuksesta saa sellaisen kuvan että KOKO homma on ihan tyhjänpäiväistä, vai puhutko tässä nyt omasta kentällä käynnistäsi pääasiassa?
Ei HOMMA ole tyhjänpäiväistä, vaan siitä kertova RAPORTTILOMAKE ei kerro totuutta. Tässä nyt sulla meni puurot ja vellit sekaisin. En ole missään väheksynyr hyvän uutisen JULISTAMISTA, vaan olen kyseenalaistanut tavan raportoida siitä. Ja tottakai puhun omasta kentällä käynnistäni, siitähän minulla on omakohtaisia kokemuksia, mutta onhan minulla yleensä ollut kenttäpalvelustoveri, joten sitä kautta on havaintoja myös muista. Ja mukavia kavereita he ovat olleet ja asiallisia.
>>Kyllä TUNTI raporteista voi päätellä edelleenkin suuntaviittoja siitä kuinka työ etenee milläkin kulmalla.
No jos verrataan harvaa asuttua aluetta tiheään kaupunkialueeseen, raportit ovat TÄYSIN VERTAILUKELVOTTOMIA. Jos talojen etäisyydet ovat useita kilometrejä, voi joutua ajamaan kenttäreissun aikana 50 kilometriä tavoittaakseen saman määrän ihmisiä kuin 5 minuutissa kerrostaloalueella, missä ovet ja ovikellot sijaitsevat muutaman metrin päässä toisistaan.
>>Kuten jo mainitsin, se että on vaikka epäsäännöllinen, tuskin näkyy päällepäin. Ei minulle ainakaan huomauteltu, kun ei yhtenä kuukautena ollut mitään laittaa.
Ei se päälle päin näy, se on totta. Mutta kirjantutkistelun valvoja soittaa tai muuten kysyy, jos se lappu puuttuu, kun kuukausi on vaihtunut. Kyllä valvonta pelaa.
>>Käytännössä jos palvelusvalvoja huomaa tasaista innon hiipumista hänen pitäisi tarjota apua. Silloin nimellä varustettu raportti täyttää tahtävänsä. Muilta osin siitä saadaan suuntaviittoja toiminnan tehostamiseksi.
Niin pitäisi, niin pitäisi, .... ;-)
>>”He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.”
Minä olen aina kokenut raportoinnin ylimääräisenä HENKISENÄ taakkana. Kenttäpalvelusta en näin ole kokenut. Tämä on henkilökohtainen kokemukseni, sinulla voi olla ihan toinen näkemys omalta kohdaltasi. Meillä kaikilla saakin olla erilainen näkemys. Eihän tämä raportointiasia ole mikään vakava oppikysymys sinänsä, TUNTIraportointiahan ei edes löydy raamatusta.
>>Tästä nyt saisi aivan sellaisen kuvan, että olisi joku ryhmä joka ei raporttia jättäisi, tai kävisi kentällä ollenkaan. Varmaankin tiedät kuinka yksityiskohtaisia säännöksiä siihen aikaan ihmisten niskaan oli asetettu, joten sen vertaamainen raporttiin on kaukaa haettu asia.
Tiedän, kuinka yksityiskohtaisia ohjeita ja sääntöjä myös raportoinnista on annettu. HALUATKO ETTÄ LAINAAN NIITÄ MUUTAMIA VARTIOTORNISEURAN KIRJALLISUUDESTA. EI SIITÄ MINULLE OLE PALJON VAIVAA. JA NÄKISIVÄT MUUTKIN, MILLAISIA HENKISIÄ TAAKKOJA MEILLÄ ON.
Jos haluat minun lainaavan raportointisääntöjä tällä palstalla, ole hyvä ja ilmoita se minulle.
:-)Ei kai siitä haittaa ole vaikka vähän ohjeita kerrataan.
- utelias
fger kirjoitti:
Ei kai siitä haittaa ole vaikka vähän ohjeita kerrataan.
fger on jehovan todistaja perheessä kasvanut nuori todistaja poika pääkaupunkiseudulta ikä noin 17v-18v tykkää katsella televisiosta kaikkea asia ohjelmaa mieluiten uutisia ja niistä loppukevennykset. fgerin suosikki sarjoja on poliisi opistot, vanhat kummelit, tuho-osasto, poliisi-tv, silminäkijä, lain nimessä, se on siinä, dawson creek, siskoni on noita.
fger on mukava, fiksu, kiltti joka anopin unelma tyttärensä mieheksi. sanottakoon vielä että fger vihaa koulussa eniten liikunta tunteja etenkin uintia ja kuntosalia. ajokorttia hänellä ei ole koska hän ei sitä mielestänsä kaupungissa tarvitse.fger pitää myös wiener nougat jäätelöstä.
uskotoivo on työssäkäyvä noin 30 vuotias mies jolla on vaimo ja yksilapsi. uskotoivo asuu rivitalossa taajamassa ja hänellä on 92-95 vuodelta oleva henkilö auto. uskotoivo pitää myös pienistä kodin remppahommista ja auton robaamisesta.
unohtakaa äskeinen ajatusleikkini sanon vain sen että fger on kasvanut jt: perheessä uskotoivo taas ei. olenko oikeassa? - UskoToivo
utelias kirjoitti:
fger on jehovan todistaja perheessä kasvanut nuori todistaja poika pääkaupunkiseudulta ikä noin 17v-18v tykkää katsella televisiosta kaikkea asia ohjelmaa mieluiten uutisia ja niistä loppukevennykset. fgerin suosikki sarjoja on poliisi opistot, vanhat kummelit, tuho-osasto, poliisi-tv, silminäkijä, lain nimessä, se on siinä, dawson creek, siskoni on noita.
fger on mukava, fiksu, kiltti joka anopin unelma tyttärensä mieheksi. sanottakoon vielä että fger vihaa koulussa eniten liikunta tunteja etenkin uintia ja kuntosalia. ajokorttia hänellä ei ole koska hän ei sitä mielestänsä kaupungissa tarvitse.fger pitää myös wiener nougat jäätelöstä.
uskotoivo on työssäkäyvä noin 30 vuotias mies jolla on vaimo ja yksilapsi. uskotoivo asuu rivitalossa taajamassa ja hänellä on 92-95 vuodelta oleva henkilö auto. uskotoivo pitää myös pienistä kodin remppahommista ja auton robaamisesta.
unohtakaa äskeinen ajatusleikkini sanon vain sen että fger on kasvanut jt: perheessä uskotoivo taas ei. olenko oikeassa?>>fger on kasvanut jt: perheessä uskotoivo taas ei. olenko oikeassa?
fger:n puolesta en uskalla sanoa mitään, mutta minun suhteeni olet oikeassa. Kasvoin "tavallisessa" luterilaisessa kodissa. Kävin tavan mukaan 15-vuotiaana rippikoulun. Erosin kirkosta 22-vuotiaana. Liityin Jehovan todistajiin 22-vuotiaana. - fger
utelias kirjoitti:
fger on jehovan todistaja perheessä kasvanut nuori todistaja poika pääkaupunkiseudulta ikä noin 17v-18v tykkää katsella televisiosta kaikkea asia ohjelmaa mieluiten uutisia ja niistä loppukevennykset. fgerin suosikki sarjoja on poliisi opistot, vanhat kummelit, tuho-osasto, poliisi-tv, silminäkijä, lain nimessä, se on siinä, dawson creek, siskoni on noita.
fger on mukava, fiksu, kiltti joka anopin unelma tyttärensä mieheksi. sanottakoon vielä että fger vihaa koulussa eniten liikunta tunteja etenkin uintia ja kuntosalia. ajokorttia hänellä ei ole koska hän ei sitä mielestänsä kaupungissa tarvitse.fger pitää myös wiener nougat jäätelöstä.
uskotoivo on työssäkäyvä noin 30 vuotias mies jolla on vaimo ja yksilapsi. uskotoivo asuu rivitalossa taajamassa ja hänellä on 92-95 vuodelta oleva henkilö auto. uskotoivo pitää myös pienistä kodin remppahommista ja auton robaamisesta.
unohtakaa äskeinen ajatusleikkini sanon vain sen että fger on kasvanut jt: perheessä uskotoivo taas ei. olenko oikeassa?Ikä meni reipaasti pieleen. Jt perheeseen kyllä synnyttiin, mutta tuli nuorena oltua kuvioista poissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6437929Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4562211Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2292120- 1431691
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511228Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251216Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule991098Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65833Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.55748Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6727