Kirkkoon liittymisen ja siinä pysymisen hyviä puolia:
- voimme vaikuttaa sisältä päin
- on yhteisö, johon kuulua
- edistämme arvoja, joilla on merkitystä: ennen muuta uskoa, toivoa ja rakkautta
- mahdollistamme laajan hyvän tekemisen lähellä ja kaukana
- pidämme huolta heikoimmista
- edistämme oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa
- saamme kokea Jumalan hyvyyttä
http://www.esse.fi/1461-rynni-sisaan-kirkkoon-ja-vaikuta
Janista mallia
26
103
Vastaukset
- Ateismi on passe
Juuri näin. Erinomainen lista. Mukava myös kuulla, että Jani Toivola on liittynyt takaisin kirkkoon.
- Kyllästynyt
Kukin moraalinsa mukaan. Minä en voisi rahoillani ja toiminnallani tukea yhteisöä, joka vie köyhiltä ja markkinoi päinvastaista, syrjii ja vasustaa tasa-arvoa jne. Kyllähän kiiltokuva näyttää kivalta, mutta jos raapaisee syvemmältä, todellisuus selviää. Moni ei halua raapaista vaan säilyttää kiiltokuvan ja vielä markkinoi sitä. Näin heidän tuellaan sama touhu jatkuu.
- ota Janista mallia
Rapsuta ihmeessä sieltä kiiltokuvan alta, ja tutustu todellisuuteen. Jututa vaikka ensimmäistä kohtaamaasi pappia/diakonia/nuorisonohjaajaa. Tutustu kirkon työhön. Haluatko raapaista, vai säilyttää synkän mielikuvasi...? Monen on vaikeaa katsella maailmaa samanlaisella ennakkoluulottomuudella kuin Jani Toivola.
- kirkko on mätäpaise
-yhteisö, joka syrjii naisia, homoja jne.
-yhteisö, joka pitää etuoikeutenaan aivopestä ja syrjiä lapsia koulussa
-yhteisö, jossa johto on pelkästään miesten vallassa
-yhteisö, josta tasa-arvo on kaukana
-yhteisö, jossa vaikuttavat vanhoilliset arvot
-yhteisö, johon kuulutaan vain perinteestä
Onneksi en ole koskaan moiseen yhteisön. Jos johonkin yhteisöön liityn niin ennemin vaikka joulupukien kannatusyhdistykseen kuin kirkkoon. - !?!
http://www.iltalehti.fi/viihde/2014090418630914_vi.shtml
Tottakai tällainen etuoikeutettu ihminen kuuluu kirkkoon, joka myös nauttii suunnattomia etuoikeuksia valtiovallan taholta.
Kun lapseni syntyi, niin silloin oli yhdeksän viikon äitiysloma, eikä kirkko ollut yhtään huolissaan jaksamisestani. - Humanisti-vapari
Suomessa on satoja tai tuhansia hyviä yhteisöjä, joista voi valita ja johon voi kuulua. Niissä voi yleensä vaikuttaa myös toiminnan tarkotuksen ja muotojen kehittymiseen. Kirkon dogmit ja uskontunnustus on varsin lukittu.
Usko olemattomaan ei oile hyvä arvo. Toivo "iankaikkisuudesta" menee pikkuisen omahyväisen hypetyksen puolelle? Rakkaus ihmisene voi kärsiä jos rakkauden tunteet ja toiveet suuntautuvat yläilmoihin eikä vierelle.
Kansalaisjärjestöt tarjoavat paremman, laajemman ja syvemmän hyvän tekemisen mahdollisuuden lähellä ja kaukana.
Kirkko ei edistä yhdenvertaisuutta, vaan jarruttaa sitä, kun se esimerkiksi virallisessa lausunnossaan eduskunnalle vastustaa avioliittolain tasa-arvoistamista.- Rahahanat kiinni
Onko Helsingin piispa jotenkin epävirallinen lausunnossaan eduskunnalle? Toivola on ennakkoluuloton ja katsoo asioita syvemmältä. Humanisti-vapari katsoo asioita oman ideologian (= vapaa-ajattelijoiden valtionavun) edistämisen kannalta.
- YÄK YÄK YÄK
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onko Helsingin piispa jotenkin epävirallinen lausunnossaan eduskunnalle? Toivola on ennakkoluuloton ja katsoo asioita syvemmältä. Humanisti-vapari katsoo asioita oman ideologian (= vapaa-ajattelijoiden valtionavun) edistämisen kannalta.
Humanisti-vapari ehdotti Kikussa pornoelokuvia koululapsille.
- jiijäätee
YÄK YÄK YÄK kirjoitti:
Humanisti-vapari ehdotti Kikussa pornoelokuvia koululapsille.
Eikä ehdottanut. Miksi aina valehtelet? Miksi et pysty puhumaan tästä aiheesta oikealla palstalla? Miksi käytät montaa eri nimimerkkiä, vaikka kaikki älyää että juttelet keskenäsi? Miksi et vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin?
- Rahahanat kiinni
jiijäätee kirjoitti:
Eikä ehdottanut. Miksi aina valehtelet? Miksi et pysty puhumaan tästä aiheesta oikealla palstalla? Miksi käytät montaa eri nimimerkkiä, vaikka kaikki älyää että juttelet keskenäsi? Miksi et vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin?
Kyllä ehdotti. Minäkin muistan.
- Juurikin niin
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kyllä ehdotti. Minäkin muistan.
Minäkin muistan hänen ehdottaneen.
- Rahahanat kiinni
Juurikin niin kirjoitti:
Minäkin muistan hänen ehdottaneen.
Muistin juuri vielä uudestaankin!
- Juurikin niin
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Muistin juuri vielä uudestaankin!
Minä myös
Kommenttini näihin kohta kohdlata:
- voimme vaikuttaa sisältä päin
Jos ajattelee kirkkoa yhteiskunnallisena vaikuttajana, jollainen sen ei pitäisi maallistuneessa Suomessamme olla, tämä voi ehkä olla hyväkin syy. Jos ei uskoa jumalaan ole, ei kirkkoon vaikuttamisenkan luulisi kiinnostavan.
- on yhteisö, johon kuulua
Tämä on totta. Itsekin vapaa-ajattelijoiden jäsenenä nautin yhteenkuuluvaisuuen tunteesta ja on mukava omassa porukassa, ettei tarvitse ihan jokaista sanaansa varoa, kun tietää muiden kannattavan ainakin osittain samoja arvoja kuin itse.
- edistämme arvoja, joilla on merkitystä: ennen muuta uskoa, toivoa ja rakkautta
Edelleen, jos nämä ovat myös omat arvot, on hyvä syy kuulua kirkkoon, mutta ei pidä kuvitella, että juuri nämä arvot ovat yleisesti ihmisten mielissä kovinkaan korkealla. Ehkä rakkaus, kenties toivo, mutta usko?
- mahdollistamme laajan hyvän tekemisen lähellä ja kaukana
Tämä on valitettavasti valheellinen käsitys. Kirkko käyttää noin prosentin tuloistaan hyväntekeväisyyteen.
- pidämme huolta heikoimmista
Sama kuin yllä, kirkon organisaatio on hyväntekeväisyyteen aivan liian raskas. Vain häviävän pieni osuus kirkon miljardituloista päätyy millään tavalla "heikoimmille". Haastan kirkon todistamaan toisin.
- edistämme oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa
Kuten estämällä samaa sukupuolta olevien avioliiton tai pitämällä huolen siitä, että vähemistön oikeuksia poljetaan, että edustamanne enemmistö saisi omat etuoikeutensa säilytettyä? vrt. uskonnonopetus, sotilasvala, moraalin ja etiikan omiminen vain uskovan ominaisuuksiksi jne jne jne...
- saamme kokea Jumalan hyvyyttä
Teidän jumalanneko oikeasti tarjoaa jotain kokemuksia? Ja vielä niin, että ne ovat _vain_ teidän seurakuntanne jäsenien saavutettavissa? Aika nurkkakuntainen ja pikkumainen jumala teillä...- Seuraillut
Täältä on hävinnyt kommentteja. Ilmeisesti tarkoitus on tappaa keskustelu tämän aloituksen äärellä. Liian uhkaavaa eräille?
Nimerkki YÄK YÄK YÄKin pornokommentit eivät ole edistäneet keskustelua mitenkään, eivätkä edes liity palstan tai tämän ketjun aiheeseen. Jos trollailujen poisto tappaa keskustelun, niin sitten keskustelu ansaitseekin kuolla.
Tästä ketjusta on poistettu yhteen 4 viestiä, joista 3 on ollut samaa pornohokemista, ja yksi tälläiseen kommenttiin kirjoitettu vastaus joka poistuu samalla kun viesti johon se kohdistuu. Jos pornokampanjakeskustelu kiinnostaa, ja koet sen jatkamisen arvoiseksi, mene vapaa-ajattelupalstalle, jossa tälle aiheelle on juuri tälläisten tapausten välttämiseksi ihan ikioma ketjunsa.
Ja luotsaukselle on myös oma ketjunsa tälläkin palstalla.Kannattaisi henkilöidä tai ainakin valita kumpaa puolta kannatat. Muuten vihjailusi tulkitaan kaikissa leireissä (uskovaiset, uskonnottomat, vapaa-ajattelijoiden vastustajat) hyökkäykseksi itseään kohtaan ;-)
- PAT parempi
Toivola haluaa vaikuttaa kirkkoon sisältäpäin. Vaparien puheenjohtajakin on kannustamassa seurakuntavaaleihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12479030
Ateistinen vaihtoehto vapareille on PAT.- PAT parempi
jimmyogg kirjoitti:
VA-liitto vs PAT -keskustelu ei jatku tässä.
Joo, tuossa toisessa ketjussa kannattaa jatkaa.
- Hyvä Jani!
"Kansanedustaja Jani Toivola lähtee mukaan syksyn seurakuntavaalien kampanjakasvoksi. Omien, kirkon kanssa käymien kipuilujensa kautta Toivola sanoo huomanneensa, että vaikuttaminen ja äänestäminen seurakuntavaaleissa ovat oikeita tapoja muokata kirkkoa ja seurakuntaa."
"– Olen ehdottomasti oman kokemukseni myötä tullut siihen tulokseen, että vaikuttamalla voi luoda itsensä näköistä seurakuntaa ja kirkkoa ja sellaista yhteisöä, jota kaipaa. Samalla varmistan, että seurakunnassa on sellaisia ihmisiä, jotka vievät viestiäni eteenpäin."
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jani-toivola-seurakuntavaalien-kampanjakasvo/ - gammal gubbe
Kirjoitin jo toiseen ketjuun, mutta kirjoitan tännekin, että kokemukseni kirkosta ovat voittopuoleisesti hyvät. Liityin kirkkoon 1970-luvulla ja sen jälkeen olen nähnyt yhtä ja toista, myös seurakunnassa. Silti kielteiset ilmiöt ovat mielestäni yllättävän vähäisiä verrattuna siihen, miten paljon ihmisiä kirkon piirissä on. Hyvä juttu, että Jani Toivola on liittynyt kirkkoon. Ajattelein noudattaa Janin kehotusta ja äänestää.
- gammal gubbe
Äsken tässä näkyi se, mitä laitoin toiseen ketjuun. Nyt ei. Välillä se toinen ketju on näkyvillä, välillä ei. Tällainen vanhaherra menee ihan sekaisin. Onko systeemi ihan kunnossa vai mistä tämä johtuu?
gammal gubbe kirjoitti:
Äsken tässä näkyi se, mitä laitoin toiseen ketjuun. Nyt ei. Välillä se toinen ketju on näkyvillä, välillä ei. Tällainen vanhaherra menee ihan sekaisin. Onko systeemi ihan kunnossa vai mistä tämä johtuu?
Tarkoitus oli siirtää koko se toinen ketju avauksineen tänne, koska samasta aiheesta turha pitää kahta ketjua samaan aikaan aktiivisena, mutta avauksen siirto toiseen ketjuun ei onnistut täällä. Tästä siis pientä sähellystä, pahoittelen.
- ghkdhd
Jani Toivola on kunnon kristitty - kääntää toisenkin poskensa kirkon räittäväksi. LÄhteä nyt srk-vaalimannekiiniksi. Onnea valitsemallaan tiellä!
Äkyräevlutit on varmaan innoissaan!- uio
Niipä, kyllä fundiskristittyjä nyt koetellaan kun kirkkovaalimannekiinina toimii homo joka hankki lapsenkin ties millä keinoin, ja on nyt pienen tyttärensä onnellinen, hyvä niin, yksinhuotajaisä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904302
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?382602Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1062448Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1082228Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281937- 321935
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1961609Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91607- 291588
- 791396