Ex-analyytikkojen mukaan 'kaikkea muuta kuin selvää', että Venäjä on lähettänyt panssareita ja tykistöä Itä Ukrainaan.
Räikeä valehtelu paljastuu, ei voi mitään.
Räikeä valehtelu paljastuu, ei voi mitään.
Naton kuvat humpuukia.
E. Rommel.
3198
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"Räikeä valehtelu paljastuu, ei voi mitään."
HAHA! Toki sinä itse olet 'paljastunut' jo viikkoja sitten:-D
Ajatellaanpa että Tornionjokilaaksolaiset t nousisivat kapinaan. Mistä he hetkessä hankkisivat automaattiaseita, asepukuja, panssaroituja miehistönkuljetusautoja, tykistöä, ohjuksia, panssareita?
Ukrainassa on kuollut lähes koko komppaniallinen venäläissotilaita, Venäjän Pihkovassa ilmestyvä paikallislehti kertoi tiistaina.
Pskovskaja Gubernija -lehti kertoi nettisivuillaan saaneensa haltuunsa nauhoja, joissa venäläissotilaiden kerrotaan keskustelevan Ukrainassa käydyistä taisteluista.
Nauhojen mukaan lähes kaikki sotilaat 80 hengen laskuvarjojääkärikomppaniasta kuolivat elokuussa käydyissä taisteluissa Ukrainassa. Vain kymmenen kerrottiin selvinneen hengissä.
Nauhalla arvioidaan, että kuolleita saattaa olla jopa 140, koska Ukrainaan lähetetyssä joukossa sanotaan taistelleen myös erikoisjoukkojen sotilaita.
Tiistai-iltana lehden sivuille oli pääsy estetty, mutta uutinen oli kopioitu muille venäläissivuille. Pskovskaja Gubernijan tiedoista kertoivat muun muassa uutissivusto Slon.ru ja riippumaton Dožd-kanava.
Pihkovalaislehteä julkaisee Kremlin arvostelijana tunnettu paikallispoliitikko Lev Šlosberg. Hänet pahoinpideltiin vakavasti viime viikolla sen jälkeen kun hän oli selvittänyt pihkovalaisen 76. maahanlaskudivisioonan kuolemia Ukrainassa.
Pihkovassa ja muualla Venäjällä on omaisten ja riippumattomien venäläisviestinten mukaan haudattu viime viikolla venäläisiä sotilaita, joiden kuolisyytä ei ole kerrottu. Vahvin arvio on, että sotilaat olisivat kuolleet Ukrainassa.
Šlosberg kertoi tunnetun bloggarin Oleg Kašinin haastattelussa, että Ukrainassa menehtyneiden sotilaiden kuolemat lavastettiin muun muassa kaasuräjähdyksiksi ja sydänkohtauksiksi.
Venäjän valtionjohto on toistuvasti kiistänyt lähettäneensä sotajoukkoja Ukrainaan.
Venäjällä tunnettu Sotilaiden äidit -järjestö arvioi maanantaina uutistoimisto AFP:lle, että Ukrainaan olisi lähetetty jopa 15 000 venäläissotilasta. Järjestö kertoo kahdensadan kuolleen taisteluissa.
Venäläisen Sotilaiden äidit -järjestön mukaan Ukrainaan on kuluneiden kahden kuukauden aikana lähetetty jopa 15 000 venäläissotilasta, ja maassa on parhaillaan yli 7 000 venäläissotilasta.
Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan ainakin 200 venäläissotilasta on kuollut.
Järjestön mukaan lähellä Ukrainan rajaa sijaitsevan Rostovin kaupungin sairaala on täpötäynnä Ukrainan sodassa haavoittuneita.
Sotilaiden äidit kerää tietonsa sotilaiden omaisilta.
Sotilasliitto Nato on arvioinut, että Ukrainassa on yli tuhat venäläissotilasta.
STT-AFP
No johan..
Meinaatko, että nämä kapinalliset olisivat ehtineet itse rakentaa nuo panssarit ja tykit iltapuhteena taistelujen lomassa?
Älä viitsi olla lapsellinen, vaikka venäläisen propagandan sinisilmäinen uhri oletkin
"Ukrainaa ajettiin joko tai -valintaan"
Soini kritisoi EU:n osallisuutta kriisissä. Hänen mielestään siinä vaiheessa kun EU ja Ukraina neuvottelivat EU:n assosiaatiosopimuksesta Ukraina joutui liian tiukkaan paikkaan: joko assosiaatiosopimus EU:n kanssa tai sitten jäsenyys Venäjä-vetoisessa tulliliitossa.
"Ukrainaa ajettiin joko tai -valintaan, mutta Ukrainan pitää olla molemmissa mukana."
"Se todella kova nokittelu, mitä esimerkiksi Ruotsin ulkoministeri Carl Bildtja eräät puolalaiset ajoivat assosiaatiosopimukseen liittymisestä, niin silloin tuli ehkä luvattua liikoja ja oltua liian aggressiivinen. Eihän se tietenkään oikeuta Krimin miehitystä ja Maidanin tapahtumia. Mutta jos on hieman hirtehinen, niin missä EU, siellä ongelma."
Miten Suomen pitäisi vaikuttaa EU:n Venäjän-politiikkaan?
"Pitäisi edistää rauhaa. Pakotepolitiikka vie koko ajan rauhaa kauemmas. Kun toiselle lyödään pakotteet niin sen on pakko vastata."
"Minua häiritsee, että meillä on juustot ja jugurtit ja persikat pakotteissa, mutta kaasua ostetaan niin paljon kuin keritään. Jos todella halutaan pistää pakotteet päälle, niin pannaan Ukraina lopettamaan asekauppa Venäjälle. Ukraina myy itse jatkuvasti aseita Venäjälle."
Kyllä ne asevarikot olivat täynnä aseita. Helppoa sieltä hakea.
ETYJ ja USA:n satelliitit olisivat aivan varmasti osoittaneet sen jos venäläisiä aseita olisi tuotu rajan yli.
Nimenomaan ja nämä analyytikot ovat erikoistuneita kuvien analysoinnissa.
He ilmoittivat helppouden, kuinka kuvia väärennetään vert. Irak, jonne lähdettiin tekaistuilla todisteilla.(kuvia manipuloimalla)
Täällä kommentteja heittelevät eivät tunnu elävän todellisuudessa, tietokonepelit ovat tehneet tehtävänsä.
Valitettavasti ei ole todisteita Venäläisistä taistelujoukoista, ei vaikka länsi jatkuvasti räksyttää.
Mitä tulee henkilökohtaisiin varusteisiin, toki on hyödynnetty olemassa olevat NL-aikaiset varastot, mahdollisuuksien mukaan.
Kuten on jo aiemmin tullut mainittua, toki Venäläisiä vapaaehtoisia saattaa taistella, mutta nehän ei ole kenenkään kontrollissa.
Millä ihmeellä sinun silmäsi saisi auki todellisuuteen? Ei kai millään, kun olet niin sokaistunut noista Venäjän propagandasta tai vielä todennäköisempaa että olet niitä nk Tiltuja, joita nämä kanavat ovat täynnä.
Usko huviksesi, että propagoimisesi on täysin turhaa.
Venäjän ainoa mahdollisuus on lopettaa sotatoimet ja hyökkäykset naapurimaihin. Krimin palauttaminen Ukrainalle ja poistuminen Ukrainasta ja lopettaa aseiden lähettäminen kapinallisille.
Kun Venäjä näin osoittaa halunsa rauhaan ja oppii kunnioittamaan naapureitaan koosta välittämättä, niin on mahdollista saada naapurien luottamus takaisin. Siihen kyllä menee vuosikausia ja edellyttää nykyjohdon vaihtumista Venäjällä. Putiniin ei luota enää kukaan sanoipa hän mitä tahansa.
Mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää?
"ETYJ ja USA:n satelliitit olisivat aivan varmasti osoittaneet sen jos venäläisiä aseita olisi tuotu rajan yli. "
Kapinallisilla ja Venäjällä on pitkä pätkä yhteistä rajaa, jonka yli on jatkuvaa kuljetusta. Millä satelliitista voi todeta paketti- ja kuorma-autojen sisällöt? Älä viitsi!
Uskosi on kieltämättä lujaa, mutta samalla valitettavan sokeaa laatua ja sen johdattaa sinut 'hyväntahtoisten hölmöjen' kategoriaan ja vie kaiken uskottavuuden!
Valehtelijoiden klubi on tuttu porukka jo takavuosilta ja sama klubi jatkaa valehtelua.
Bush on jäänyt taka-alalle ja tilalle on tullut uusi klubin jäsen.
Eli nämä keulakuvat ovat sätkynukkeja, jotka valehtelevat väärennettyjen kuvien, lavastuksien tukemina.
Näin on ollut todistettavasti ennen ja sama jatkuu.
Miten on mahdollista, ettei usean kuukauden aikana ole yhtään luotettavaa todistetta kaikille väittämille?
"Näin on ollut todistettavasti ennen ja sama jatkuu."
Todistettavasti? Ethän sinä koskaan mitään todista vaan nielaiset toisen osapuolen väittämät koukun kanssa!
" Miten on mahdollista, ettei usean kuukauden aikana ole yhtään luotettavaa todistetta kaikille väittämille?"
Siten, että sinä et mitään todistetta usko. Vaikka putin tyhjentäisi lippaan marssijoihin Punaisen torin paraatissa niin sinä väittäisit sitäkin manipulaatioksi!
Ukrainan tapauksessa Venäjä on toistuvasti valehdellut, mutta sitähän sinä et huomaa!
Minä olen täysin puolueeton, siksi ehkä hankala tapaus, ei aivopestävissä.
Jos minulle näytetään konkreettisesti, että Venäjä on valehdellut kaikki juttunsa...reagoin asiaan ajanmukaisesti....en puolueellisesti.
Toisaalta tähän mennessä on valheitten suma tullut lännestä, joten reagoin myös ajanmukaisesti tähän.
Puolueettomasti, onhan maailmassa oltava kollektiivinen oikeus?
Nato ei edusta kollektiivista oikeutta....?
"Minä olen täysin puolueeton, siksi ehkä hankala tapaus, ei aivopestävissä."
Et ole mikään 50/50 vaan pikemminkin 95/5. Tietysti nämä ovat mielipideasioita.
"Jos minulle näytetään konkreettisesti, että Venäjä on valehdellut kaikki juttunsa...reagoin asiaan ajanmukaisesti....en puolueellisesti."
Ja et ole omasta mielestäsi valetta havainnut?
"Toisaalta tähän mennessä on valheitten suma tullut lännestä, joten reagoin myös ajanmukaisesti tähän."
Ei länsi ole edes samanlainen osapuoli tässä kuten Venäjä, joka on sekaantunut asiaan korviaan myöten ja miehittää yhä laittomasti Krimiä!
"Puolueettomasti, onhan maailmassa oltava kollektiivinen oikeus?"
Mitä tarkoitat ilmaisulla 'kollektiivinen oikeus'? Onko se sinulle sama kuin absoluuttinen totuus?
Kaikki osapuolet kriisissä joko valehtelevat tai rajaavat totuutta tarkoitushakuisesti.
Näin on, Kaikki tähän asti tulleet valheet on tullut Venäjältä.
Venäjä on ainut mikä on valheellista propagandaa levittänyt.
Justiinsa näin. Tämä näkemys on Nato palstalla yleinen, mutta toisin kuin minä, ette olekaan puolueettomia.
Zukov.
Kollektiivinen puolustus on ainakin Naton mielestä myös kollektiivinen oikeus.
Toki järjestöllä on oikeus kollektiiviseen puolustukseen. Se kun on puolustusjärjestö eikä ole läsnä esim. Ukrainassa. Venäjähän siellä tunnetusti taas on!
Lieneekö nämä natofanit samoja jotka aikanaan uskoivat Irakissa olevan kaikkea sitä mitä länsimedia kertoi. Maa tuhottiin, vaikka ei sieltä löytynyt ensimmäistäkään ydinasetta, ei niitä liikkuvia laboratorioita tai Osaman koulutusleirejä, eikä muutakaan. Koska jenkeillä on oma talous ihan kuralla, jatkavat näitä "isänmaan puolustusretkiään" ja ryöstävät kaiken minkä äsiinsä saavat.
Näyttäisi polttelevan päästä ryöstöretkelle Venäjälle tällä keraa.
Puhumattakaan kaikista teoista tuossa Euroopankin alueella. Esim se paikallisten naisten pakottaminen natojohdon leluiksi. Se rohkea joka asian paljasti, saikin nopeasti potkut ja asia haudattiin.
Niitä Irakista varastettuja taideaarteitakin löytyi jenkkilästä kohtalaisen paljon, ja vielä suurempi määrä niitä lie löytymättä. Nämä mitä löydettiin olivat enimmäkseen tavallisten sotilaiden kodeista, mutta paljonko on ylempien piiloissa?
Uutisissa kerrottiin aikanaan myös niistä Saddamin rahoista, jotka olivat kahdessa rekka-autossa -- mihin ne katosivat??
Eivät kai riittäneet paikkaamaan jenkkien talousvajetta.
Bushin mukaan jenkit meni viemään demokratiaa Irakiin - näyttääkö kovin demokraattiselta tänään???
Edelleen humpuukikuvia?
Amnestyn esittämät erittäin epäselvät kuvat 'todistavat' taas, niin mitä ne todistavat?
Naurettava yritys levittää valheellista tietoa alueelta, näitten kuvien perusteella ei asiantuntijatkaan vedä minkäänlaisia johtopäätöksiä.
Nykytekniikalla saadaan tarkkoja ja teräviä kuvia, kuten aiemmin on todettu tulitikkulaatikon etiketti mainos saadaan näkyväksi.
Jos kuvien avulla halutaan todistella asioita, pitäisi sitten esittää kuvia, joista todella käy ilmi haluttu informaatio.
Amnesty on loannut maineensa erittäin puolueellisena järjestönä.
Sinulle tuntuu Venäjä poislukien kaikki järjestöt munaavan maineensa:-D
Kuten olet huomannut, en esitä mitään mahdottomia, että sinunkin pitäisi käsittää sanomiseni.
Tähän saakka Venäjän esitykset ja analyysit ovat olleet kaikkein uskottavinta materiaalia, sanon tämän puolueettomana.
Jos olet nähnyt nämä Amnestyn julkaisemat kuvat, et kai nyt sentään ala väittelemään niitten uskottavuudesta.
Tällaisten epämääräisten kuvien markkinointi faktana on rikos ja yritys manipuloida yleistä mielipidettä, mitä muuta se voisi olla?
Et kai todella itse usko olevasi puolueeton? Olet 95/5-mies:-)
Mitäkö muuta?
Niillä yritetään saada Venäjä järkiinsä ja lopettamaan sotakiihkonsa ja hyökkäykset Ukrainaan ja palauttaa miehittämänsä alueet, Krimin.
Siis ihan kohtuullisia vaatimuksia... Eikö?
Mikä tuossa on vaikeaa ymmärtää?
Miten keskustella täysien nuijien kanssa? Ethän sinä tunnu käsittävän selvää tekstiä ollenkaan?
Usea taho on osoittanut huijaukset, joita mm. kuvien avulla on yritetty todistella?
Lennokkeja on Venäjä ehdottanut Ukrainan ja Venäjän rajalle, jotta loppuisi pa'kanjauhanta, kuinka ollakaan Ukrainalle ei lennokit sovi.
Valehtelusta ei enää olisi apua ja hiekkalaatikko kuvat olisivat historiaa.
Kuinka EU tai sati USA voi ylipäätään moralisoida yhtään mitään?
Libya oli suhteellisen rauhallinen maa, ihmiset elivät turvattua elämää, sosiaaliturva oli kaikille fakta.
Irakista voi sanoa samaa, kansalla oli perusasiat kunnossa, Saddam ylläpiti tarvittavan kurin.
Molemmissa maissa kansan elintaso oli parempi kuin esim. USA:lla.
Mikä on 'nyt' tilanne kummassakin maassa?
Mikä oikeutti riistämään näiden esimerkkivaltioiden itsemääräämisoikeuden?
Diktatuuri ei kelpaa, koska arabeilla on aina ollut omat tapansa hoitaa asiansa.
Millä oikeutuksella EU ja USA puhuvat kansojen itsemääräämisoikeuksista?
Miksei voisi? Moralisoithan sinäkin ja silti kannatat veristä Venäjää? Sinun olisi kannattanut muutoin katsoa TV2:n A-studio. Siinä oli äänessä venäläisten sotilaiden äidit, joka on tietenkin CIA:n järjestö
”Libya oli suhteellisen rauhallinen maa, ihmiset elivät turvattua elämää, sosiaaliturva oli kaikille fakta.
Libyan sodassa ei USA ollut edes mukana! Harmi?
Gaddafi syyllistyi tunnetusti lukuisiin terroritekoihin, mutta mehän ei pienestä piitata?
”Irakista voi sanoa samaa, kansalla oli perusasiat kunnossa, Saddam ylläpiti tarvittavan kurin.”
Saddam oli kova poika sotimaan. Oheisena vain yksi Saddamin monista sodista!
Irakin–Iranin sota
Irakin–Iranin sota käytiin 22. syyskuuta 1980 – 20. elokuuta 1988. Irakin johtaja Saddam Hussein aloitti sodan Irania vastaan, koska hän halusi vallata vallankumouksen heikentämältä Iranilta Khūzestānin öljykenttiä ja Shatt al-Arabin vesiväylän.
Tappiot:
Iran 305 000 sotilasta 500 000 vallankumouskaartilaista
Irak 190 000 sotilasta
”Molemmissa maissa kansan elintaso oli parempi kuin esim. USA:lla.”
Tämä lienee vitsi?
”Mikä oikeutti riistämään näiden esimerkkivaltioiden itsemääräämisoikeuden?”
Ahaa! Kerrotko, että monetko vaalit Gaddafi ja Saddam järjestivät? Varmaan monta?
Länsimaat USA mukaan luettuna aseisti Irakia Iranin sodassa,joten Saddami oli tuolloin USA:n suuri lemmikki,mutta ahneus sokaisi Saddamin länsimaa ihanteillaan ja miten hänen sen jälkeen kävi ???
Saddam hirtettiin julkisesti mediassa nöyryytettävällä tavalla.
Saddam tavallaan uhrattiin Irakin sodan syttymisen syntipukiksi,joten hänet piti poistaa päiviltä,jottei todellinen totuus sodasta kävisi ilmi.
Tämä on teoriaa,ei faktaa,mutta kaikki merkit viittaavat julkiseen valehteluun,kuten E.Rommel osuvasti kirjoitti.
Länsimaat tuki Saddamia aikojen alussa, mutta enimmäkseen mies teki mokansa yksin ja niitä riitti!
"Saddam hirtettiin julkisesti mediassa nöyryytettävällä tavalla."
Kertoisitko, että kuka mielestäsi on hirtetty arvokkaalla tavalla?
"Saddam tavallaan uhrattiin Irakin sodan syttymisen syntipukiksi,joten hänet piti poistaa päiviltä,jottei todellinen totuus sodasta kävisi ilmi."
Saddam aloitti itse kyseisen sodan (ja joitakin muitakin)! Ei häntä vaientaa tarvinnut vaan teloittaa rikollisena. Olisihan tuomioistuin voinut lahjoittaa toki äijän sinulle!
"Tämä on teoriaa,ei faktaa,mutta kaikki merkit viittaavat julkiseen valehteluun,kuten E.Rommel osuvasti kirjoitti."
Eli kuten te kaksi vähemmän osuvasti kirjotatte. Joillakin on rakkaus salaliittoihin:-D