Se kaamea Ahon hallitus...

Keskustaporvari

15

555

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mvv

      syypää lamaan ollut muuten kuin välillisesti,Keskusta kyllä kaikin mahdollisin keinoin yritti olla rahaa jakamassa.Kaikkihan muistavat mikä oli Kepun vaalimainoksessa,Silakalla yritettiin teilata Holkeria joka oli jossain vaiheessa mainostanut silakan olevan hyvää ravintntoa,mutta Kepun mielestä olisi aina pitäny ola sisäfilettä pöydässä.
      Onneksi Holkerin hallitus piti valtion budjetin suhteen pintansa ja niin Suomi oli lähes velaton kun Ahon hallitus aloitti,oli mahdollista ottaa valtion velkaa pakollisiin menoihin.
      Suomalaisilla on taipumus mennä aina joissakin asioissa yli,niin silloinkin velkaantumisen suhteen,onkoha nyt asuntorakentamisessa sama tapahtumassa.Onneksi nyt kuitenkin ollaan mukana Eurossa joka tuo vakautta korkoihin.

      • Näin oli.

        Ja Koivisto jatkoi omalla toiminnalla.

        Demarit ei ole talousmiehiä.

        Demareihin ei voi luottaa.


      • Keskustaporvari

        Siis että Holkerin hallitus piti pintansa budjettien suhteen?

        Minun muistikuvani Holkerin hallitusten budjeteista ja varsinkin vuodelle 91 laaditusta ovat aivan toisenlaiset.


      • mvv sama mies
        Keskustaporvari kirjoitti:

        Siis että Holkerin hallitus piti pintansa budjettien suhteen?

        Minun muistikuvani Holkerin hallitusten budjeteista ja varsinkin vuodelle 91 laaditusta ovat aivan toisenlaiset.

        silloin se että eduskunnassa olisi tarvittu määräenemmistö moniin säästölakeihin jotka olisivat olleet tarpeellisia jo Holkerin hallituksen loppuaikana.Holkeri halusi neuvotella niistä Ahon kanssa,mutta Aho oli silloin vielä tyhmä mies ja halusi vain lyhytnäköisesti tehdä vaalipolitiikkaa eikä ajatella maan parasta,hallitus oli silloin aika aseeton.Pianhan lakia sitten muutettiin ja voitiin tehdä nämä säästölait yksinkertaisella enemmistöllä.
        Myöhemmin Aho sai kyllä sitten tehdä hartiavoimin töitä laman voittamiseksi.Ehkä suurinta taakkaa kuitenkin kantoi Valtiovarainministeri Viinanen,hänen piti ensiksi vakuuttaa Kepu asian oikeellisuudesta.Myöhemmin Viinasesta tuli hyvin tärkeä henkilö,Lipposen hallituskin tarvitsi Viinasen takaamaan lainanantajille sen että Suomi aikoo olla tosissaan ja hoitaa velkansa.


      • Keskustaporvari
        mvv sama mies kirjoitti:

        silloin se että eduskunnassa olisi tarvittu määräenemmistö moniin säästölakeihin jotka olisivat olleet tarpeellisia jo Holkerin hallituksen loppuaikana.Holkeri halusi neuvotella niistä Ahon kanssa,mutta Aho oli silloin vielä tyhmä mies ja halusi vain lyhytnäköisesti tehdä vaalipolitiikkaa eikä ajatella maan parasta,hallitus oli silloin aika aseeton.Pianhan lakia sitten muutettiin ja voitiin tehdä nämä säästölait yksinkertaisella enemmistöllä.
        Myöhemmin Aho sai kyllä sitten tehdä hartiavoimin töitä laman voittamiseksi.Ehkä suurinta taakkaa kuitenkin kantoi Valtiovarainministeri Viinanen,hänen piti ensiksi vakuuttaa Kepu asian oikeellisuudesta.Myöhemmin Viinasesta tuli hyvin tärkeä henkilö,Lipposen hallituskin tarvitsi Viinasen takaamaan lainanantajille sen että Suomi aikoo olla tosissaan ja hoitaa velkansa.

        On aivan totta, että nuo määräenemmistösäännöt estivät järkevän säästöpolitiikan tekemisen, mutta ei kai se vuodelle 91 laadittu vaalibudjetti nyt sentään Ahon takia muodostunut 16000 000 000 markkaa alijäämäiseksi, kun sen kuitenkin mainostettiin olevan ylijäämäinen?

        "Nyt ei ole talouspapiston kuulemisen aika, nyt mennään vaaleihin" -lausui Pertti Paasio syksyllä 90 kun talousasiantuntijat olivat varoitelleet tulevasta katastrofista.
        Pelkään, ettei Paasio ollut ainoa hallituspuolueen edustaja, joka ajatteli näin.
        Ja demarithan tuota hallitusta johtivat ainakin yhtä suvereenisti kuin nykyistäkin.


      • mvv
        Keskustaporvari kirjoitti:

        On aivan totta, että nuo määräenemmistösäännöt estivät järkevän säästöpolitiikan tekemisen, mutta ei kai se vuodelle 91 laadittu vaalibudjetti nyt sentään Ahon takia muodostunut 16000 000 000 markkaa alijäämäiseksi, kun sen kuitenkin mainostettiin olevan ylijäämäinen?

        "Nyt ei ole talouspapiston kuulemisen aika, nyt mennään vaaleihin" -lausui Pertti Paasio syksyllä 90 kun talousasiantuntijat olivat varoitelleet tulevasta katastrofista.
        Pelkään, ettei Paasio ollut ainoa hallituspuolueen edustaja, joka ajatteli näin.
        Ja demarithan tuota hallitusta johtivat ainakin yhtä suvereenisti kuin nykyistäkin.

        mutta hyvä alku olisi ollut.Ahon vastaus oli muistaakseni Holkerille että "nyt tehdään politiikkaa",jotta nehän oli punamullalla jutut melkein yksi yhteen.
        Nyt pitää olla kaikkien yhteinen tavoite ettei vain jouduttaisi taas uusia säästölakeja tekemään,kyllä ne kuristavat taloutta jos toisaalta ovatkin pakollisia.


      • Jaba_43
        Näin oli. kirjoitti:

        Ja Koivisto jatkoi omalla toiminnalla.

        Demarit ei ole talousmiehiä.

        Demareihin ei voi luottaa.

        Keskusta on hieno ja turvallinen puolue.

        Keskusta erotti oman puheenjohtajansakin, että pysyisi demareiden - noiden luotettavien talousnerojen - kanssa samassa hallituksessa.


    • ,,,

      Keskustan politiikkaa käsittelevillä sivuillakin ovat saaneet sanansijaa kirjoittajat, jotka kysyvät Keskustan suhteesta ahdasmieliseen Lestadiolaisuskontoon!
      Tästä asiastahan te Keskustalaiset olette niin kovasti halunneet vaieta!?
      Vai ovatko tästä asiasta halunneet vaieta Lestadiolaiset?
      Joka tapauksessa, Lestadiolaisten ja Keskustan suhteesta koskevat viestit on vielä näihin päiviin saakka onnistuttu lähes poikkeuksetta poistamaan!
      Miksi?
      Se on vielä sellainen kysymys, johon en ole saanut muunlaisia vastauksia kuin, että olen Jumalanpilkkaaja, Marxilainen isänmaanpetturi ym.ym.
      Siis, jos ei kysymyksiäni ole kokonaan poistettu!

      Minä haluaisin avoimin ja vilpittömin mielin tietää, miksi Keskustalaiset ehdokkaat ja muut Keskustalaiset niin mieluusti haluavat sanoutua irti lestadiolaisudesta, vaikka Keskustan kannattajista huomattavan suuri määrä on Lestadiolaisia?

    • Mielipidepankki

      Ei kai kukaan ole syyttänyt Ahon hallitusta laman synnyttämisestä, vaan sen syventämisestä. Nämähän ovat kaksi eri asiaa, eikös juu.

      Laman syventämisen osalta Aho hallituksen ehkä suurin moka oli ilmoitus siitä, ettei pankkeja jätetä. Pankkien pelataminen ei sinänsä olllut virhe, mutta ennen aikainen ilmoitus siitä, että valtio tulee takaamaan viime kädessä tallettajien varat ja estämään yrittäjien lainojen irtisanomisen, antoi käytännössä pankeille avoimen piikin kasvattaa laskujaan ja syventää lamaa. Kun nähtiin, mihin ollaan menossa kriisipankit olisi pitänyt välittömästi ottaa neuvotteluin yhteiskunnan valvontaan niin, ettei riskeja enää sallittaisi.

      Minusta rahamarkkinoiden avaaminen ja vakaan markan puolustaminen olivat välttämättömiä moderneja talouspoliittisia liikkeitä. Hienosäädössä ja ajoituksessa olisi tietysti ollut petraamisen varaa. Kun katsotaan nyky-Suomea, niin tähän vakaan markan (euron) ja vapaiden rahoitusmarkkinoiden sekä vähäisen inflaation politiikkaan on tultu. Tämä jos mikä on nyt sitä parjattua koivistolaista talouspolitiikkaa. Ilmeisesti se on keskustalaisten mielestä edelleen tuhoisaa.

      Oma näkemykseni on se, että jäykissä rakenteissa ja huonossa kilpailukyvyssä olivat niin syvän laman perussyyt. Rakenteet olivat jäykistyneet ja kilpailukyky heikkoa sen vuoksi, että NL:n kaupasta haluttiin pitää liikaan ja liian kauan kiinni. Ja kuten tunnettua suurin kunnia tästä idänkaupasta kuuluu Keskustapuolueelle, Urho Kekkoselle ja Ahti Karjalaiselle sekä Paavo Väyryselle. Ainakin he aikoinaan kovasti mainostivat ansioitaan tässä suhteessa.

      • Keskustaporvari

        Erityisesti ammattiyhdistysväki putkosten ja vuorenmaitten johdolla ovat levittäneet tällaista potaskaa!

        Minunkaan mielestä pankkikriisiä ei hoidettu erityisen taitavasti, mutta varmaankin olisi hoidettu toisin jos olisi tiedetty millainen moraali pankeilla on. Tai siis jos olisi tiedetty, ettei sitä ole lainkaan.

        Rahamarkkinoiden avaaminen oli välttämätöntä, mutta samaan aikaan olisi pitänyt päästää myös markka kellumaan.
        Yliarvostettu markka ja kiinteä valuuttakurssi olivat ylivoimaisesti merkittävin katastrofin aiheuttaja.
        Sopii katsoa tilastoista, mitä tapahtui viennille ja vaihtotaseelle ja sitä myöten koko kansantaloudelle kun vahvan markan politiikasta luovuttiin syksyllä 92


      • Jaba_43

        Ahon hallituksen ja sitä kautta myös kokoomuksen todella suurin virhe oli antaa pankkituki suorana tulonsiirtona pankeille ja panna maksumiehiksi palkansaajat ja yrittäjät.

        Pankkituki olisi ehdottomasti pitänyt sitoa pankkien osakeantiin, jossa valtio olisi merkinnyt pankkituen edestä pankkien osakkeita ja pankit lamasta toivuttuaan olisivat lunastaneet osakkeet valtiolta takaisin.

        Näin ei tehty, koska kokoomus ja keskusta saatiin uskomaan, ettei pankkeja tule tuolla tavalla "sosialisoida".

        Pankkikriisin mahtava lasku revittiin siis palkansaajien, työttömien ja konkurssiin ajettujen yrittäjien selkänahasta, kiitos porvarihallituksen.


      • Otsikossa melkein kaikki
        Keskustaporvari kirjoitti:

        Erityisesti ammattiyhdistysväki putkosten ja vuorenmaitten johdolla ovat levittäneet tällaista potaskaa!

        Minunkaan mielestä pankkikriisiä ei hoidettu erityisen taitavasti, mutta varmaankin olisi hoidettu toisin jos olisi tiedetty millainen moraali pankeilla on. Tai siis jos olisi tiedetty, ettei sitä ole lainkaan.

        Rahamarkkinoiden avaaminen oli välttämätöntä, mutta samaan aikaan olisi pitänyt päästää myös markka kellumaan.
        Yliarvostettu markka ja kiinteä valuuttakurssi olivat ylivoimaisesti merkittävin katastrofin aiheuttaja.
        Sopii katsoa tilastoista, mitä tapahtui viennille ja vaihtotaseelle ja sitä myöten koko kansantaloudelle kun vahvan markan politiikasta luovuttiin syksyllä 92

        A.-P. Pietilä: Maatalousmafia syö rahamme (1994):

        Aho Esko (kepu) OKO:n hallintoneuvosto
        Alaranta Juhani (kepu) Merijärven Op:n hallintoneuvoston jäsen
        Huuhtanen Jorma (kepu) Nilsiän Op:n johtokunnan jäsen
        Jokiniemi Esko (kepu) OKO:n hallintoneuvoston jäsen
        Järvilahti Timo (kepu) Lounais-Suomen Sp:n edustaja
        Kuuskoski Eeva (kepu) Turun seudun Op:n edustaja
        Laivoranta Jarmo (kepu) Turun Suomalaisen Sp:n alue-edustaja
        Lehtosaari Markku (kepu) Savonlinnan Op:n hallintoneuvoston pj.
        Leppänen Johannes (kepu) Kannonkosken Op:n hallintoneuvoston jäsen
        Pelttari Seppo (kepu) Suomen Sp:n hallintoneuvoston jäsen
        Pesälä Mikko (kepu) SKOP:n hallintoneuvoston entinen pj., Säästöpankkiliiton hallituksen jäsen
        Röntynen Kalle (kepu) Kiuruveden Op:n hallintoneuvoston jäsen
        Saari Aapo (kepu) Säästöpankkiliiton hallintoneuvoston jäsen
        Vuorensola Markku (kepu) Tampereen Seudun Op:n aluehallintokunnan jäsen


    • Jaba_43

      Olipa mielenkiintoinen linkki, tasapuolisuudessaan harvinainen, sillä lamaan vaikuttaneita syitä oli todellakin monia samanaikaisia ja vain osa niistä olisi ollut silloisten hallitusten päätöksillä torjuttavissa.

      Nostan esiin muutamia:

      Holkerin hallituksen aikana (osin jo ennen sitä) vaikuttanut pankkitoiminnan vapauttaminen johti pankkien epäterveeseen kilpailuun. Maassa oli liikaa pankkikapasiteettia suljetun talouden jäljiltä, mistä johtuen pankkienolisi poitänyt karsia kustannuksiaan (päällekkäistä konttoriverkkoaan ja henkilöstöään) mitä ne eivät tehneet, vaan ryhtyivät kilpailemaan lainakorkojen alentamisella ja markkinoinnilla, mikä vähensi pankkien tuloja ja lisäsi niiden kustannuksia. Kun lama iski, oli pankkien talous jo valmiiksi täysin kuralla.

      EM lainakilpailu toi markkinoille runsaasti rahaa, mikä nosti kiinteistöjen ja asuntojen hintoja kahdestakin syystä: 1) niiden kysyntä kasvoi ja 2) pankit arvostivat vakkuksien arvon epärealistisen korkealle omassa lainanantokilpailussaan. 1980-90 -lukujen taitteessa esim. kivitalo Helsingissä noteerattiin kalliimmaksi kuin vastaava kivitalo Brysselissä, Lontoossa tai Pariisissa. Tämä synnytti sivuilmiönä kiinteistökeinottelua, mistä tyyppiesimerkiksi nousi sittemmin Notarealin "kupla".

      Ahon hallitus ja Lipposen 1. hallitus lähtivät ruokkimaan talouskasvua hyvin yksipuolisesti vain viennin kautta, missä auttoi erittäin edullinen euron ja us$:n suhde. Epätavallisen vahva dollari alkoi tulouttaa vientiteollisuudelle rahaa todella runsaasti, mikä loi harhan, että työllisyyskin paranee "itsestään", kun talouskasvu parhaimmillaan heilahteli jo liki 7 prosentissa.

      Vasta Lipposen 2. hallitus alkoi panostaa kotimarkkinoiden kasvuun, mikä tapahtui liian myöhään ja liian tehottomasti, mistä syystä meillä on edelleen paha rakenteellinen työttömyys.

      Jos siis pohditaan, mikä sai laman aikaan, niin se ei ollut mikään Suomen hallituksista. Laman syyt olivat hyvin moninaiset ja hyvin monista, samanaikaisista ulkoisista tekijöistä johtuvat. Hallitukset vain eivät osanneet tehdä riittävän tehokkaita ja tilannetta korjaavia toimia, vaan syvensivät lamaa entisestään.

      Yhtenä lamaa syventävinä syinä voi nähdä oppositiopolitiikan.

      1991 vaalien lähestyminen ja keskustan ärhäkkä oppositiotoiminta vetivät Holkerin hallitukselta "pupun pöksyyn" ja se teki ns. vaalibudjetin, ettei hallituspuolueiden kannatus alenisi: lisäsi valtion menoja ja vähensi valtion tuloja juuri ennen lamaa, mikä oli paha virhe ja vaikeutti seuraavan, Ahon hallituksen alkutaivalta pahasti.

      SDP teki oppositiopolitiikkaa SAK:n avulla ja ajoi yleislakkouhkauksilla upoksiin kaikki sellaiset toimet, joila Ahon hallitus olisi voinut lieventää laman vaikutuksia, jos ne voitiin tulkita "palkansaajan saavutettuihin etuihin kajoamiseksi".

      Kokoomuksen ja SDP:n yhteinen virhe Lipposen 1. hallituksen aikana oli yksipuolinen säästöihin keskittyminen, mikä piti kotimarkkinat lamassa, eli kotimaisen kysynnän alhaalla. Tästä johtuen työllisyys ei kääntynyt kasvuun viennin kasvusta huolimatta, koska ei automatisoitu vientiteollisuus juuri ketään lisätyöllistänyt.

      On hyvä, että lamaa tutkitaan monipuolisesti, sillä sen aikaisista virheistä on todella syytä ottaa opiksi, ettei sama enää toistuisi.

    • Otsikossa melkein kaikki

      27.10.2000 HS: "Politiikka on politiikkaa"

      "Talous on taloutta ja politiikka politiikkaa, uskon mitä taloudesta sanotte, mutta juna meni jo, nyt on kyse poliittisesta vallasta."
      Tästä lauseesta on virinnyt napakka poliittinen keskustelu. Keskustelijat ovat ihan eri mieltä siitä, onko tällaista edes koskaan sanottu.
      Tohtori Risto Ranki kertoo tuoreessa väitöskirjassaan, että lauseen sanoi vuoden 1990 lopulla oppositiojohtaja Esko Aho (kesk) ja kuulijana oli pääministeri Harri Holkeri (kok). Tämä oli Holkerin ja Rankin mukaan Ahon vastaus, kun hallitus pyysi opposition apua niin sanottujen säästölakien läpiviemisessä.
      Aho kiistää käyneensä tällaista sanailua Holkerin kanssa. Ahon mukaan hän ei keskustellut tuon vuoden aikana kertaakaan säästölaeista Holkerin kanssa. Torstaina Aho toisti kantansa avoimessa kirjeessään Rankille. Kirje on päivätty Belmontissa 26. lokakuuta.
      Säästölait olivat vuonna 1990 kuuma poliittinen teema. Tuolloin oli voimassa valtiosääntö, jonka mukaan valtion lakisääteisiä menoja leikkaavat lait voidaan äänestää lepäämään yli seuraavien valtiopäivien, jos kolmasosa kansanedustajista niin haluaa. Tämä oli suuri ongelma hallitukselle. Talouden syöksykierre paheni ja valtion menojen leikkauksilla oli kiire – ei ollut aikaa makuuttaa lakimuutoksia. Nopeisiin ratkaisuihin tarvittiin siis opposition tuki.
      Tuen antamista keskustaoppositio pohti Varkaudessa marraskuun lopulla 1990 puoluevaltuuskunnan kokouksessa.
      Valtuuskunnalle Aho kertoi, että hallitus on ottanut häneen yhteyttä säästölakien tekemiseksi. Hän ei suostunut kertomaan, kuka tämä yhteyden ottaja oli.
      Varkaudessa Aho paalutti ehdot, joiden täytyttyä keskusta voisi tukea säästölakien hyväksymistä. Ensimmäinen oli se, että säästöjä ei saa tehdä lainmuutoksilla kansalaisten perusturvaan, asumiseen tai aluepolitiikkaan. Toinen oli, että postien toimipaikkaverkostoa ei saa karsia. Kolmas, että lihan alkutuotevähennystä ei saa laskea. Neljäs, että säästölakien hyväksymistä ei saa helpottaa pysyvästi valtiosääntöä muuttamalla.
      Ehdot olivat mahdottomat, ja Aho tiesi sen.
      Vuosi vierähti. Aho oli noussut pääministeriksi ja talous sukelsi entistä pahemmin. Marraskuussa 1991 Aho kävi jo tiiviitä neuvotteluja oppositiopuolue Sdp:n kanssa siitä, että valtiosääntöä on muutettava siten, että säästölakeja voidaan hyväksyä yksinkertaisella enemmistöllä. Tavoite oli siis sama, jonka Aho vuotta aiemmin oli oppositiossa tyrmännyt – siis Varkauden kokouksen neljäs ehto.
      Puuttumatta mitenkään siihen, ovatko Holkeri ja Aho tavanneet, ja onko Aho kiisteltyä väitettä sanonut, säästölakien kanssa keskusta ja Aho toimivat tavalla, jolle voisi antaa seuraavanlaisen moton:
      "Talous on taloutta ja politiikka politiikkaa. Kyse oli poliittisesta vallasta."

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      47
      5495
    2. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      61
      2396
    3. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      18
      1890
    4. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      146
      1773
    5. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      1615
    6. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      34
      1575
    7. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      5
      1408
    8. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      18
      1125
    9. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      77
      1088
    10. Joutuuko Suomi24-palvelu taas oikeuteen ?

      Nämä Purraa ja Perussuomalaista johtoa pedofiilian suojeliana pitävän kirjoittajan viestit eivät vain poistu täältä. Se
      Maailman menoa
      228
      1059
    Aihe