Ajaako SDP (jossa Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n puheenjohtaja Petri Karisma on jäsenenä) kirkosta eronneiden etua?
Näin SDP:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko on kansankirkko, jonka keskeinen tehtävä on hengellinen tehtävä. Siinä työssä jumalanpalvelusten, julistus- ja kasvatustyön rinnalla merkittävä asema on myös kirkollisilla toimituksilla: kasteella ja konfirmaatiolla."
"Yhteiskunnan kannalta ei ole yhdentekevää, millaista pelastusta sen kansalaisille tarjotaan ja millaista he etsivät."
"Meille kirkko on armon ja sovituksen sekä keskinäisen solidaarisuu- den, suvaitsevuuden ja kunnioituksen edistäjä."
http://www.slideshare.net/demarit/sdpn-seurakuntavaaliohjelma
Puolueilla on puoleensa kannat. Mutta miksi Karisma on tässä mukana?
SDP
PAT parempi
86
170
Vastaukset
Jos tämä keskustelu liittyy jotenkin palstan aiheeseen, niin saa keskustella. Jos menee vänkäykseksi PAT vs VA-liitto, niin ketju saa kenkää.
- PAT parempi
Olisiko niin, että tässä voi kysellä, kumpi pulju TODELLA ajaa kirkosta eronneiden etua. Mielestäni sopii palstan aihepiiriin.
Lisään aloitukseen. PAT:n puheenjohtaja ei millään tavoin ole kannustamassa seurakuntavaaleihin toisin kuin vaparien Karisma. PAT parempi kirjoitti:
Olisiko niin, että tässä voi kysellä, kumpi pulju TODELLA ajaa kirkosta eronneiden etua. Mielestäni sopii palstan aihepiiriin.
Lisään aloitukseen. PAT:n puheenjohtaja ei millään tavoin ole kannustamassa seurakuntavaaleihin toisin kuin vaparien Karisma.Mielenkiintoista! Koska Karisma on kannustanut seurakuntavaaleihin? Tämähän on kohu-uutinen!!!
- PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Mielenkiintoista! Koska Karisma on kannustanut seurakuntavaaleihin? Tämähän on kohu-uutinen!!!
Katso aloitusta. Karisma on siinä puolueessa eduskunavaaliehdokkaana eli tietää kyllä puolueensa kannat.
- joojoomutta
Vastaa itse kirjoitti:
No onko se?
Entäs ne toimet joita näiden tavoitteiden eteen on tehty? Täällä tuo toiminta näyttäytyy vain vapareiden haukkumisena.
PAT parempi kirjoitti:
Katso aloitusta. Karisma on siinä puolueessa eduskunavaaliehdokkaana eli tietää kyllä puolueensa kannat.
Eli Petri Karisma on SDP:n jäsen? Mistä tiedät?
- Vastaa itse
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eli Petri Karisma on SDP:n jäsen? Mistä tiedät?
No onko se?
- PAT parempi
joojoomutta kirjoitti:
Entäs ne toimet joita näiden tavoitteiden eteen on tehty? Täällä tuo toiminta näyttäytyy vain vapareiden haukkumisena.
Karisma kirkkopuolueen ehdokkaana on jotain mitä on aihettakin haukkua.
Liity PAT:n jäseneksi: http://www.ateistit.fi/liity.html
Olisiko niin, että SDP on jälleen maallistumassa?
- PAT parempi
Lue aloitus. Ei siltä vaikuta.
PAT parempi kirjoitti:
Lue aloitus. Ei siltä vaikuta.
Eli artikuloin selkeämmin:
SDP on valinnut Petri Karisman, kuuluisan kirkostaerottajan, kansanedustajaehdokkaakseen Tampereella. Tämän perusteella näyttäisi siltä, että SDP on jälleen maallistumassa.
Sinä viittaat SDP:n seurakuntavaaliohjelmaan. Minustakin on typerää, että poliittiset puolueet ovat mukana seurakuntavaaleissa. Toisaalta eduskuntavaalien ehdokasasettelu kertoo muuta...- PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eli artikuloin selkeämmin:
SDP on valinnut Petri Karisman, kuuluisan kirkostaerottajan, kansanedustajaehdokkaakseen Tampereella. Tämän perusteella näyttäisi siltä, että SDP on jälleen maallistumassa.
Sinä viittaat SDP:n seurakuntavaaliohjelmaan. Minustakin on typerää, että poliittiset puolueet ovat mukana seurakuntavaaleissa. Toisaalta eduskuntavaalien ehdokasasettelu kertoo muuta...Onko SDP maallistumassa vain VA-liitto hengellistymässä?
PAT parempi kirjoitti:
Onko SDP maallistumassa vain VA-liitto hengellistymässä?
Kiitos kysymästä. Selkeästi tuo ensin mainittu vaihtoehto. SDP palaa juurilleen ja seuraa muuta maata. Sekularisoituminen on viime vuosina ottanut aimo harppauksia tässä maassa. Yhtenä pieneä osana on varmasti toiminut se, että vaparit ovat pitäneet asiansa esillä mediassa.
Miksi muuten PATin jäsenetuihin kuuluu Vapaa-ajattelija lehden vuosikerta?- PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Kiitos kysymästä. Selkeästi tuo ensin mainittu vaihtoehto. SDP palaa juurilleen ja seuraa muuta maata. Sekularisoituminen on viime vuosina ottanut aimo harppauksia tässä maassa. Yhtenä pieneä osana on varmasti toiminut se, että vaparit ovat pitäneet asiansa esillä mediassa.
Miksi muuten PATin jäsenetuihin kuuluu Vapaa-ajattelija lehden vuosikerta?Vuosikerta ansaitsee tulla luetuksi. Syytökset vaparivastaisuudesta ovat tuulesta temmattuja. Jos palstaa katsoo, vaparit syyttävät PAT:a paljon enemmän.
- Vaparivajakki
PAT parempi kirjoitti:
Vuosikerta ansaitsee tulla luetuksi. Syytökset vaparivastaisuudesta ovat tuulesta temmattuja. Jos palstaa katsoo, vaparit syyttävät PAT:a paljon enemmän.
Mielenkiintoista. Vaparit syyttävät Pääkaupunkiseudun ateisteja tarkalleen mistä? Siitä, että ette tee muuta kuin syytä Vapaa-ajattelijoiden liittoa kaikesta mahdollisesta ilmastonmuutoksesta kiveen kengässä. Se ei ole syytös. Se on fakta, jonka jokainen voi ihan itse todeta.
Luulisi aikuisilla miehillä olevan muutakin tekemistä... Hanki Kimmo elämä. - PAT parempi
Vaparivajakki kirjoitti:
Mielenkiintoista. Vaparit syyttävät Pääkaupunkiseudun ateisteja tarkalleen mistä? Siitä, että ette tee muuta kuin syytä Vapaa-ajattelijoiden liittoa kaikesta mahdollisesta ilmastonmuutoksesta kiveen kengässä. Se ei ole syytös. Se on fakta, jonka jokainen voi ihan itse todeta.
Luulisi aikuisilla miehillä olevan muutakin tekemistä... Hanki Kimmo elämä.PAT ei halua olla mukana tukemassa seurakuntavaaleja.
PAT parempi kirjoitti:
PAT ei halua olla mukana tukemassa seurakuntavaaleja.
Jaha. Olisikin aika outoa, jos haluaisitte ?:?? :-O
Mistä ihmeestä sä tämän nyt kaivoit? Suo anteeksi, mutta ajatuksenjuoksuasi on joskus todella hankalaa seurata...- PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Jaha. Olisikin aika outoa, jos haluaisitte ?:?? :-O
Mistä ihmeestä sä tämän nyt kaivoit? Suo anteeksi, mutta ajatuksenjuoksuasi on joskus todella hankalaa seurata...Aloituksesta. Protestin kohde on se, että Karisma etc. Montako kertaa se pitää sanoa?
PAT parempi kirjoitti:
Aloituksesta. Protestin kohde on se, että Karisma etc. Montako kertaa se pitää sanoa?
Protestisi kohde on oma kaunasi siitä, että vapaa-ajattelijat eivät halua järjestönä tukea sinun mielipidettäsi siitä, että ateistit ovat parempia ihmisiä kuin uskovaiset.
Keksit toinen toisensa perästä järkyttävämpiä kytkentöjä ja postailet niitä monen eri nimimerkin takaa.
Jospa käyttäisit tuon tarmosi johonkin uskonnottomien asemaa parantavaan työhön, etkä itsesi pelleksi tekemiseen...
Missä puolueissa Karisma sitten saisi olla ehdolla? Ei ole SDP ainoa, jolla on seurakuntavaaliohjelma.
- PAT parempi
Karisma saa olla ehdolla missä tahansa puolueessa, mutta mitä puoluevalinta kertookaan? Eikö Karisma välitä vaan haluaa kirkosta eronneiden edunkin uhraten päästä nauttimaan kansanedustajan asemasta ja eduista? Siltä tämä nyt valitettavasti vaikuttaa. Onko vapaa-ajattelijoiden johdon keskuudessa enemmänkin tätä henkeä? En voi välttää tätä kysymystä.
PAT parempi kirjoitti:
Karisma saa olla ehdolla missä tahansa puolueessa, mutta mitä puoluevalinta kertookaan? Eikö Karisma välitä vaan haluaa kirkosta eronneiden edunkin uhraten päästä nauttimaan kansanedustajan asemasta ja eduista? Siltä tämä nyt valitettavasti vaikuttaa. Onko vapaa-ajattelijoiden johdon keskuudessa enemmänkin tätä henkeä? En voi välttää tätä kysymystä.
Missä puolueissa Karisma saisi olla ehdolla siten, että sinä et valittaisi ehdokkuudesta?
Rautalankaa: Kommentoisitko eri tavoin, jos Karisma olisi ehdolla esimerkiksi Kokoomuksen listalla?- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Missä puolueissa Karisma saisi olla ehdolla siten, että sinä et valittaisi ehdokkuudesta?
Rautalankaa: Kommentoisitko eri tavoin, jos Karisma olisi ehdolla esimerkiksi Kokoomuksen listalla?Huomaatko, että kritiikkini liittyy siihen, että Karisma on epäsuorasti mukana ja tukemassa SDP:n kirkkomyönteistä linjaa. Voisi siis kysyä, missä puolueessa Karisma voisi olla toimimatta noin.
PAT parempi kirjoitti:
Huomaatko, että kritiikkini liittyy siihen, että Karisma on epäsuorasti mukana ja tukemassa SDP:n kirkkomyönteistä linjaa. Voisi siis kysyä, missä puolueessa Karisma voisi olla toimimatta noin.
No SKP ja Liberaalit nyt tulevat äkkiseltään mieleen, paitsi että viimeksimainittu ei enää toimi.
Jos haluaa vaikuttaa puoluepolitiikan kautta, on vaihtoehtoina suunnilleen perustaa yhden hengen puolue tai tyytyä siihen, että toimii puolueessa joka monessa asiassa ei vastaa omaa näkemystä.PAT parempi kirjoitti:
Huomaatko, että kritiikkini liittyy siihen, että Karisma on epäsuorasti mukana ja tukemassa SDP:n kirkkomyönteistä linjaa. Voisi siis kysyä, missä puolueessa Karisma voisi olla toimimatta noin.
Suomessa ei ole yhtään varteenotettavaa puoluetta, jolla ei ole seurakuntavaaliohjelmaa. Karismasta et kirkkomyönteistä saa, vaikka kuinka vänkäät.
Teidän periaatteisiinne kuuluu näköjään seuraavaa: "PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle."
Lähde: http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Kuinka hyvin koet toteuttavasi näitä periaatteita?- Karisma myynyt
jori.mantysalo kirjoitti:
No SKP ja Liberaalit nyt tulevat äkkiseltään mieleen, paitsi että viimeksimainittu ei enää toimi.
Jos haluaa vaikuttaa puoluepolitiikan kautta, on vaihtoehtoina suunnilleen perustaa yhden hengen puolue tai tyytyä siihen, että toimii puolueessa joka monessa asiassa ei vastaa omaa näkemystä.Jos katsoo vaikkapa Vasemmistoliiton sivuilta aihetta, huomaa sen olevan paljon pidättyvämpi:
VAS.
"Vasemmistoliitto ei osallistu seurakuntavaaleihin puolueena, mutta
on tyytyväinen, että seurakunnissa on ehdokaslistoja, joiden ehdokkaat huomioivat myös vähemmistöjen oikeudet ja kirkon mahdollisuudet olla rakentamassa tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa."
http://www.vasemmisto.fi/ajankohtaista/ehdokkaaksi-seurakuntavaaleihin/
Karisman puolue:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko on kansankirkko, jonka keskeinen tehtävä on hengellinen tehtävä. Siinä työssä jumalanpalvelusten, julistus- ja kasvatustyön rinnalla merkittävä asema on myös kirkollisilla toimituksilla: kasteella ja konfirmaatiolla."
"Yhteiskunnan kannalta ei ole yhdentekevää, millaista pelastusta sen kansalaisille tarjotaan ja millaista he etsivät."
"Meille kirkko on armon ja sovituksen sekä keskinäisen solidaarisuu- den, suvaitsevuuden ja kunnioituksen edistäjä."
http://www.slideshare.net/demarit/sdpn-seurakuntavaaliohjelma
Karisma on myynyt uskonnottomat oman etunsa alttarille. - Karisma myynyt
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Suomessa ei ole yhtään varteenotettavaa puoluetta, jolla ei ole seurakuntavaaliohjelmaa. Karismasta et kirkkomyönteistä saa, vaikka kuinka vänkäät.
Teidän periaatteisiinne kuuluu näköjään seuraavaa: "PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle."
Lähde: http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Kuinka hyvin koet toteuttavasi näitä periaatteita?Se vähän riippuu siitä, mikä on varteenotettavaa.
"Vasemmistoliitto ei osallistu seurakuntavaaleihin puolueena"
http://www.vasemmisto.fi/ajankohtaista/ehdokkaaksi-seurakuntavaaleihin/
Karisma on valinnut puolueen, jossa hehkutetaan kansankirkkoa. Hän on myynyt uskonnottomat oman etunsa alttarille. Karisma myynyt kirjoitti:
Jos katsoo vaikkapa Vasemmistoliiton sivuilta aihetta, huomaa sen olevan paljon pidättyvämpi:
VAS.
"Vasemmistoliitto ei osallistu seurakuntavaaleihin puolueena, mutta
on tyytyväinen, että seurakunnissa on ehdokaslistoja, joiden ehdokkaat huomioivat myös vähemmistöjen oikeudet ja kirkon mahdollisuudet olla rakentamassa tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa."
http://www.vasemmisto.fi/ajankohtaista/ehdokkaaksi-seurakuntavaaleihin/
Karisman puolue:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko on kansankirkko, jonka keskeinen tehtävä on hengellinen tehtävä. Siinä työssä jumalanpalvelusten, julistus- ja kasvatustyön rinnalla merkittävä asema on myös kirkollisilla toimituksilla: kasteella ja konfirmaatiolla."
"Yhteiskunnan kannalta ei ole yhdentekevää, millaista pelastusta sen kansalaisille tarjotaan ja millaista he etsivät."
"Meille kirkko on armon ja sovituksen sekä keskinäisen solidaarisuu- den, suvaitsevuuden ja kunnioituksen edistäjä."
http://www.slideshare.net/demarit/sdpn-seurakuntavaaliohjelma
Karisma on myynyt uskonnottomat oman etunsa alttarille.Se on totta, että Vasemmistoliitto on enemmän va-liiton tavoitteiden kannalla kuin SDP. Saman asian näkee esimerkiksi tästä: http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2011/kysymyksittain.html#k1 . (Yleisemmin asia ei ole aivan yksiulotteinen --- esim. Perussuomalaiset ja ympärileikkaus.)
Jos pitää esimerkiksi kirkon ja valtion eroa muut tavoitteet ohittavana poliittisena päämääränä, kannattaa minusta äänestää Vasemmistoliittoa. Minä en pidä. Toivon että muutkaan eivät pidä.
Itselleni valtionkirkkojärjestelmän purku on eräs tavoite. Tärkeäkin tavoite, mutta ei kaikkea muuta ohittava. En esimerkiksi vaihda RKP:n kannattajista Vasemmistoliiton taakse tai päinvastoin sen perusteella. Kirkon ja valtion ero ei ole pyhä asia, sellainen jolle kaikki muu olisi alisteista.
Jos äänestää demareita ja asuu Pirkanmaalla, on varmasti vapaa-ajattelijalle Karisma eräs pohdittava ehdokas. Silti voi äänestää muita demareita, koska heillä voi olla sitten muissa asioissa paremmin omia vastaavat mielipiteet.
Vastaavasti toki Karisma kannattaa (ja vastustaa) muitakin asioita kuin katsomuksiin liittyviä. Voi häntä äänestää, vaikka uskonnot eivät kiinnostaisi mihinkään suuntaan!- Karisma myynyt
jori.mantysalo kirjoitti:
Se on totta, että Vasemmistoliitto on enemmän va-liiton tavoitteiden kannalla kuin SDP. Saman asian näkee esimerkiksi tästä: http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2011/kysymyksittain.html#k1 . (Yleisemmin asia ei ole aivan yksiulotteinen --- esim. Perussuomalaiset ja ympärileikkaus.)
Jos pitää esimerkiksi kirkon ja valtion eroa muut tavoitteet ohittavana poliittisena päämääränä, kannattaa minusta äänestää Vasemmistoliittoa. Minä en pidä. Toivon että muutkaan eivät pidä.
Itselleni valtionkirkkojärjestelmän purku on eräs tavoite. Tärkeäkin tavoite, mutta ei kaikkea muuta ohittava. En esimerkiksi vaihda RKP:n kannattajista Vasemmistoliiton taakse tai päinvastoin sen perusteella. Kirkon ja valtion ero ei ole pyhä asia, sellainen jolle kaikki muu olisi alisteista.
Jos äänestää demareita ja asuu Pirkanmaalla, on varmasti vapaa-ajattelijalle Karisma eräs pohdittava ehdokas. Silti voi äänestää muita demareita, koska heillä voi olla sitten muissa asioissa paremmin omia vastaavat mielipiteet.
Vastaavasti toki Karisma kannattaa (ja vastustaa) muitakin asioita kuin katsomuksiin liittyviä. Voi häntä äänestää, vaikka uskonnot eivät kiinnostaisi mihinkään suuntaan!Tottakai kaikki saavat äänestää mitä haluavat. Pointti oli tässä se, että Karisma ei nyt aja uskonnottomien etuja. Ja Jorikin sen kierrellen kaarrellen myöntää.
Tuo Jorin puhe vahvistaa suoraan sanottuna sen, että Karisma on myynyt uskonnottomat. Kansanedustajan mahtiasema ja taloudelliset edut houkuttavat.
Minä en häntä äänestä. Karisma myynyt kirjoitti:
Tottakai kaikki saavat äänestää mitä haluavat. Pointti oli tässä se, että Karisma ei nyt aja uskonnottomien etuja. Ja Jorikin sen kierrellen kaarrellen myöntää.
Tuo Jorin puhe vahvistaa suoraan sanottuna sen, että Karisma on myynyt uskonnottomat. Kansanedustajan mahtiasema ja taloudelliset edut houkuttavat.
Minä en häntä äänestä.Veikkaisin Karisman saavan halutessaan parempaa tuntipalkkaa kuin kansanedustajana, olettaen että edustajan homman ottaa edes likimain tosissaan. Ja joka tapauksessa siirtyminen opettajaksi ei olisi ollut järkevää, jos päätavoitteena olisivat eurot.
Kenties pirkanmaalaisen, jolle uskonnottomien etu on ehdottomalla ykkössijalla, kannattaa äänestää Karismaa. Yleisesti ottaen demarit eivät ole paras vaihtoehto. Äänestäjäkin joutuu siis pohtimaan valintaansa vähän laajemmin. Sitäpaitsi kaipa Karisman ja toisaalta vaikka ex-piispa Kantolan saamat äänimäärät jotain vaikuttavat myös SDP:n linjaan.
Mutta kuten sanottu, minulle uskonnottomien etu ei ole tuolla tavalla ykkössijalla. Vapaa-ajattelu ei ole minulle uskonto.- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Veikkaisin Karisman saavan halutessaan parempaa tuntipalkkaa kuin kansanedustajana, olettaen että edustajan homman ottaa edes likimain tosissaan. Ja joka tapauksessa siirtyminen opettajaksi ei olisi ollut järkevää, jos päätavoitteena olisivat eurot.
Kenties pirkanmaalaisen, jolle uskonnottomien etu on ehdottomalla ykkössijalla, kannattaa äänestää Karismaa. Yleisesti ottaen demarit eivät ole paras vaihtoehto. Äänestäjäkin joutuu siis pohtimaan valintaansa vähän laajemmin. Sitäpaitsi kaipa Karisman ja toisaalta vaikka ex-piispa Kantolan saamat äänimäärät jotain vaikuttavat myös SDP:n linjaan.
Mutta kuten sanottu, minulle uskonnottomien etu ei ole tuolla tavalla ykkössijalla. Vapaa-ajattelu ei ole minulle uskonto.Mitä kertoo se, että VA-liiton pj. on asettunut puoluevalinnallaan tukemaan seurakuntavaaleja ja vielä tuossa äänilajissa? PAT ei ole sotkeutunut moiseen. PAT on uskonnottomien asialla toisin kuin VA-liitto.
- PAT parempi
Karisma myynyt kirjoitti:
Se vähän riippuu siitä, mikä on varteenotettavaa.
"Vasemmistoliitto ei osallistu seurakuntavaaleihin puolueena"
http://www.vasemmisto.fi/ajankohtaista/ehdokkaaksi-seurakuntavaaleihin/
Karisma on valinnut puolueen, jossa hehkutetaan kansankirkkoa. Hän on myynyt uskonnottomat oman etunsa alttarille.Näin on käynyt. Onhan kuitenkin PAT.
PAT parempi kirjoitti:
Mitä kertoo se, että VA-liiton pj. on asettunut puoluevalinnallaan tukemaan seurakuntavaaleja ja vielä tuossa äänilajissa? PAT ei ole sotkeutunut moiseen. PAT on uskonnottomien asialla toisin kuin VA-liitto.
Mielipiteesi on tullut selväksi, ei sitä tarvitse toistaa.
Oletko samaa mieltä silloinkin, kun joku PATin linjaa kannattava on SDP:n jäsen?- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mielipiteesi on tullut selväksi, ei sitä tarvitse toistaa.
Oletko samaa mieltä silloinkin, kun joku PATin linjaa kannattava on SDP:n jäsen?PAT ei ole sotkeutunut moiseen.
PAT parempi kirjoitti:
PAT ei ole sotkeutunut moiseen.
Et vastannut kysymykseen. Oletko valmis kritisoimaan myös PATin jäseniä samalla tavalla, jos joku heistä on SDP:n jäsen?
Erkki Hartikainen on SDP:n jäsen, muistaakseni kunniajäsen. Oletko sitä mieltä, että Hartikainen toimii väärin?- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen. Oletko valmis kritisoimaan myös PATin jäseniä samalla tavalla, jos joku heistä on SDP:n jäsen?
Erkki Hartikainen on SDP:n jäsen, muistaakseni kunniajäsen. Oletko sitä mieltä, että Hartikainen toimii väärin?Hartikainen ei ole hakeutunut SDP:n jäseneksi kirkollistumisvaiheessa kuten Karisma on tehnyt. Karisman menettely paljastaa törkeästi hänen omanvoitonpyyntinsä, jonka alttarille hän uhraa uskonnotomat.
Eroa vaparerista. Liity PAT:n jäseneksi: http://www.ateistit.fi/liity.html PAT parempi kirjoitti:
Hartikainen ei ole hakeutunut SDP:n jäseneksi kirkollistumisvaiheessa kuten Karisma on tehnyt. Karisman menettely paljastaa törkeästi hänen omanvoitonpyyntinsä, jonka alttarille hän uhraa uskonnotomat.
Eroa vaparerista. Liity PAT:n jäseneksi: http://www.ateistit.fi/liity.htmlAhaa, SDP:n jäsen saa olla mutta SDP:n jäseneksi ei saa ainakaan nyt liittyä tai asettua ehdokkaaksi. Sopiiko kelpo ateistin äänestää demareita esimerkiksi tulevissa vaaleissa?
- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ahaa, SDP:n jäsen saa olla mutta SDP:n jäseneksi ei saa ainakaan nyt liittyä tai asettua ehdokkaaksi. Sopiiko kelpo ateistin äänestää demareita esimerkiksi tulevissa vaaleissa?
Koko poinnttini on se, että Karisma on myynyt uskonnottomat. Ateistin vaihtoehto on PAT.
PAT parempi kirjoitti:
Koko poinnttini on se, että Karisma on myynyt uskonnottomat. Ateistin vaihtoehto on PAT.
Kokeillaanpa sitten rautalankaa. En tiedä onko PATin pj jonkin puolueen jäsen, joten oletetaan argumentin vuoksi että ei ole. Jos hän nyt asettuisi ehdolle SDP:n ehdokkaaksi, toteaisitko että hän on myynyt uskonnottomat?
- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kokeillaanpa sitten rautalankaa. En tiedä onko PATin pj jonkin puolueen jäsen, joten oletetaan argumentin vuoksi että ei ole. Jos hän nyt asettuisi ehdolle SDP:n ehdokkaaksi, toteaisitko että hän on myynyt uskonnottomat?
Miksi jossitella? Turha yrittää kääntää Karisman tekoa kauniiksi. Karisma mainostaa vaparien keskusteluissa yms. Vapariliitto on kirkollistumassa ja sinä vain jossittelet. Jos lainkaan ajattelette uskonnottomien asiaa, laitatte Karisman pihalle. Onko selvä?
PAT parempi kirjoitti:
Miksi jossitella? Turha yrittää kääntää Karisman tekoa kauniiksi. Karisma mainostaa vaparien keskusteluissa yms. Vapariliitto on kirkollistumassa ja sinä vain jossittelet. Jos lainkaan ajattelette uskonnottomien asiaa, laitatte Karisman pihalle. Onko selvä?
Joku voisi nähdä sinun karismavihamielisyytesi taustalla jotain henkilökohtaista... Vapaa-ajattelijat ei ole koskaan ollut mediaseksikkäämpi ja varteenotettavampi kuin Petri Karisman ollessa sen puheenjohtaja.
Minkä IHMEEN vuoksi me erottaisimme jumalattoman hyvän pääpakanamme?!?- :)))))))
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Joku voisi nähdä sinun karismavihamielisyytesi taustalla jotain henkilökohtaista... Vapaa-ajattelijat ei ole koskaan ollut mediaseksikkäämpi ja varteenotettavampi kuin Petri Karisman ollessa sen puheenjohtaja.
Minkä IHMEEN vuoksi me erottaisimme jumalattoman hyvän pääpakanamme?!?"Vapaa-ajattelijat ei ole koskaan ollut mediaseksikkäämpi"
paitsi PORNOKAMPANJASSA! Silloin medianäkyvyys oli huippua. Myös protuleirien PERVOSAUNAT toivat medianäkyvyyttä. Aiempi Tampereen PORNOFIRMASOPIMUS ei valitettavasti noussut julkisuuteen. Sen sijaan viime vuoden PYLLYKAMPANJA sai kohtuullisesti näkyvyyttä.
Vaparit ovat nimenomaan mediaSEKSIKÄS järjestö. :))))))) kirjoitti:
"Vapaa-ajattelijat ei ole koskaan ollut mediaseksikkäämpi"
paitsi PORNOKAMPANJASSA! Silloin medianäkyvyys oli huippua. Myös protuleirien PERVOSAUNAT toivat medianäkyvyyttä. Aiempi Tampereen PORNOFIRMASOPIMUS ei valitettavasti noussut julkisuuteen. Sen sijaan viime vuoden PYLLYKAMPANJA sai kohtuullisesti näkyvyyttä.
Vaparit ovat nimenomaan mediaSEKSIKÄS järjestö.Sulla on ongelma. Hakeudu hoitoon...
- Rahahanat kiinni
Onko nyt käynyt niin, että vaparien valtiontukea on käytetty puoluepoliittiseen mainontaan? Onko vapariliitto Karismalle ponnahduslauta kohti parempia etuja. Pitämällä Karismaa esillä vaparit tekevät puoluepoliittista työtä. Sitä varten on puoluetuki. Mielestäni vaparien saama valtiontuki pitäisi lakkauttaa.
- PAT parempi
Tämä pitäisi tarkkaan selvittää. PAT ei nosta valtiontukea.
Joko unohdit ne säännöt, joita hetki sitten heiluttelit täällä?
Valtiontukijupinat deletoin täältä aiheeseen kuulumattomina, ei se niin vaikeaa voi olla keskustella niistä oikeassa paikassaan.- PAT parempi
jimmyogg kirjoitti:
Joko unohdit ne säännöt, joita hetki sitten heiluttelit täällä?
Valtiontukijupinat deletoin täältä aiheeseen kuulumattomina, ei se niin vaikeaa voi olla keskustella niistä oikeassa paikassaan.Aihe on hyvä nostaa esiin ja liittyy suoraan aloituksen aihepiiriin. Miksi siitä ei saisi keskustella?
PAT parempi kirjoitti:
Aihe on hyvä nostaa esiin ja liittyy suoraan aloituksen aihepiiriin. Miksi siitä ei saisi keskustella?
Saa keskustella, ja siksipä sille on ihan oma ketjunsa jossa aiheeseen voi pureutua niin syvälle ja monipuolisesti kuin haluaa.
Ja se ketju ei ole tämä.PAT parempi kirjoitti:
Aihe on hyvä nostaa esiin ja liittyy suoraan aloituksen aihepiiriin. Miksi siitä ei saisi keskustella?
Niin ja tiivistäpä nyt mikä se aloituksen aihepiiri mielestäsi on?
PAT parempi kirjoitti:
Tämä pitäisi tarkkaan selvittää. PAT ei nosta valtiontukea.
Onko PATin ainoa funktio haukkua VALia siitä, että VAL saa tukea valtiontukea?
- PAT parempi
foo_bar kirjoitti:
Onko PATin ainoa funktio haukkua VALia siitä, että VAL saa tukea valtiontukea?
Kuten aloituksesta näkyy, VAL:n puheenjohtajaa haukutaan siitä, että hän on epäsuorasti asettunut tukemaan seurakuntavaaleja. Ateistin vaihtoehto tällaiselle ilveilylle on PAT.
PAT parempi kirjoitti:
Kuten aloituksesta näkyy, VAL:n puheenjohtajaa haukutaan siitä, että hän on epäsuorasti asettunut tukemaan seurakuntavaaleja. Ateistin vaihtoehto tällaiselle ilveilylle on PAT.
Annas kun nyt yritän hiukan vääntää tässä. Kuka tahansa SDP:n jäsen tai vaihtoehtoisesti vain puolueen kansanedustajat tai vaihtoehtoisesti vain kansanedustajaehdokkaat, jotka ovat SDP:n listoilla ehdolla seuraavissa vaaleissa, tukevat seurakuntavaaleja.
Päääkaupunkiseudun ateistit ovat suoraselkäsiä ateisteja, jotka eivät alennu haukkumaan muita ihmisiä tai yhdistyksiä?
Olenko ymmärtänyt oikein?
Kerrotko muuten vielä, mitten"seurakuntavaalien tukeminen" käytännössä tapahtuu, koska en oikein ymmärrä miten moinen toiminto suoritetaan...
- Jori jorisee
PAT:n etuihin kuuluu Vapaa-ajattelija lehden vuosikerta.
Eikö tämä ole samanlaista tietynlaisen uskonnollisen uskonnottomuuden pakkosyöttä kuin jos vapaa-ajattelijoiden jäsenetuun kuuluisi kirkon Kotimaa lehden vuosikerta?
Kelpaisiko perusteeksi, että kannattaa tulla luetuksi?
Kirkosta eroamisen etuna ei ainakaan kannata pitää vapareihin liittymistä, se kait on tullut keskustelussa selväksi. Etuus täytyy etsiä jostain muualta.- PAT parempi
Lehteä ei ole pakko ottaa vastaan vaan voi olla muutenkin toiminnassa mukana.
- Kyllästynyt
Miksi se kuuluu PAT:n etuihin? Eikö PAT:lla ole mitään omaa tarjota jäsenilleen, vaan muiden järjestöjen pitää se tehdä?
- Eroa vapareista
Aika erota vapaa-ajattelijoista. Viimeinen niitti.
- FUCKIFUUU
Niemelä erotettiin vapaa-ajattelijoista kun hän yritti valjastaa yhdistyksen omaan vaalityöhönsä eli kannabispuolueen rivissä. Nyt Karisma oikeistodemarina tahtoo valjastaa yhdistyksen omaan puoluetyöhönsä, onko liitto johdonmukainen (enkä tarkoita johdonmukaisella johtoa myötäilevää)?
- FUCKIFUUU
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei erotettu, eikä puoluepolitiikka ollut nurinan aihe.
Myönnätkö Karisman olevan oikeistodemari?
FUCKIFUUU kirjoitti:
Myönnätkö Karisman olevan oikeistodemari?
En tiedä, ks. vastaukseni va-palstalla.
- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
En tiedä, ks. vastaukseni va-palstalla.
Miksi et suostu keskustelemaan yhdellä ja samalla palstalla vaan levität yhtä keskustelua eri ketjuihin? Miksi sotket ja hämmennät näin? VA-liitto ilmeisesti tahtoo vaimentaa keskustelun tästä aiheesta.
PAT parempi kirjoitti:
Miksi et suostu keskustelemaan yhdellä ja samalla palstalla vaan levität yhtä keskustelua eri ketjuihin? Miksi sotket ja hämmennät näin? VA-liitto ilmeisesti tahtoo vaimentaa keskustelun tästä aiheesta.
Ja samat sanat. Sinä pyrit torpedoimaan kaikki keskustelut järjettömällä älämölöllä. Luulisi sinun pystyvän hiukan maltillisempaan ja järkevämpäänkin tyyliin?
- PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Ja samat sanat. Sinä pyrit torpedoimaan kaikki keskustelut järjettömällä älämölöllä. Luulisi sinun pystyvän hiukan maltillisempaan ja järkevämpäänkin tyyliin?
Ei ole älämölöä varoittaa vapareiden toiminnasta kirkon yhteistyöelimenä.
- löytyykö?
PAT parempi kirjoitti:
Ei ole älämölöä varoittaa vapareiden toiminnasta kirkon yhteistyöelimenä.
säännöt kieltää perättömien väitteiden levittämisen. faktoja väitteesi takana?
- PAT parempi
löytyykö? kirjoitti:
säännöt kieltää perättömien väitteiden levittämisen. faktoja väitteesi takana?
Lue aloitus ja ymmärrä, että vaparien pj. on pettänyt uskonnottomien asian. Vapariliitonjohto ei protestoi. Se on siis mukana hommassa joko passiivisuuttaan tai aktiivisesti hyväksyen. Tässä tilanteessa ateistin vaihtoehto on PAT.
PAT parempi kirjoitti:
Lue aloitus ja ymmärrä, että vaparien pj. on pettänyt uskonnottomien asian. Vapariliitonjohto ei protestoi. Se on siis mukana hommassa joko passiivisuuttaan tai aktiivisesti hyväksyen. Tässä tilanteessa ateistin vaihtoehto on PAT.
Eli koska Petri Karisma on SDP:n kansanedustajaehdokas ja SDP:llä on myös seurakuntavaaleissa ehdokkaita (millä puolueella muuten ei ole?) JA (tämä on tärkeää), Petri Karisma, joka ennen tätä ehdokkuutta ei ole ollut millään keinoin SDP:n toiminnassa mukana, eikä ole puolueen jäsen, on pettänyt kaikki uskonnottomat, joiden etujenvalvontajärjestö Vapaa-ajattelijat ei sinun väitteittesi mukaan ole? Suurin syy tähän on se, että SDP on julkaissut seurakuntavaaleja koskevia suosituksia jäsenistölleen (ei siis Karismalle, joka ei ole puolueen jäsen)?
Samalla logiikalla Kimmo Sundström on valtiokirkkojärjestelmän kannattaja ja on pettänyt Pääkaupunkiseudun Ateistit ry:n kaikki yhdeksän jäsentä, koska hän kirjoittelee Vapaa-ajattelijoiden liittoa pilkkaavia juttuja ja pyrkii vahingoittamaan Vapaa-ajattelijoien liittoa, joka on tärkein yksittäinen toimija, joka ajaa kirkon eroa valtiosta Suomessa.- PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eli koska Petri Karisma on SDP:n kansanedustajaehdokas ja SDP:llä on myös seurakuntavaaleissa ehdokkaita (millä puolueella muuten ei ole?) JA (tämä on tärkeää), Petri Karisma, joka ennen tätä ehdokkuutta ei ole ollut millään keinoin SDP:n toiminnassa mukana, eikä ole puolueen jäsen, on pettänyt kaikki uskonnottomat, joiden etujenvalvontajärjestö Vapaa-ajattelijat ei sinun väitteittesi mukaan ole? Suurin syy tähän on se, että SDP on julkaissut seurakuntavaaleja koskevia suosituksia jäsenistölleen (ei siis Karismalle, joka ei ole puolueen jäsen)?
Samalla logiikalla Kimmo Sundström on valtiokirkkojärjestelmän kannattaja ja on pettänyt Pääkaupunkiseudun Ateistit ry:n kaikki yhdeksän jäsentä, koska hän kirjoittelee Vapaa-ajattelijoiden liittoa pilkkaavia juttuja ja pyrkii vahingoittamaan Vapaa-ajattelijoien liittoa, joka on tärkein yksittäinen toimija, joka ajaa kirkon eroa valtiosta Suomessa.Olipa sekavaa. Alkaa selvästi pinna palaa sinulla, kun et pysty kiistämään Karisman osallisuutta ja vakaata halua olla kirkkopuolue SDP:n riveissä.
Vapareilla ei näytä olevan tällaisesta toiminnasta pahaa sanottavaa. PAT puolestaan ei ole moisessa mukana. PAT on aidosti ja kieroilematta uskonnottomien (jollaiseksi sinäkin itseäsi tituleeraat) asialla. PAT on sinun puolellasi. PAT parempi kirjoitti:
Olipa sekavaa. Alkaa selvästi pinna palaa sinulla, kun et pysty kiistämään Karisman osallisuutta ja vakaata halua olla kirkkopuolue SDP:n riveissä.
Vapareilla ei näytä olevan tällaisesta toiminnasta pahaa sanottavaa. PAT puolestaan ei ole moisessa mukana. PAT on aidosti ja kieroilematta uskonnottomien (jollaiseksi sinäkin itseäsi tituleeraat) asialla. PAT on sinun puolellasi.Oli. Todella sekavaa ;o)
Siinä oli nimimerkin "PAT parempi" esittämät perustelut sille, miksi Petri Karisma on pettänyt Vaparit. Sen jälkeen sovelsin vastaavanlaisia perusteluja PATin äänekkäimpään ja näkyvimpään jäseneen.
Missä kohtaa meni pieleen?- Vaparilogiikkaa
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Oli. Todella sekavaa ;o)
Siinä oli nimimerkin "PAT parempi" esittämät perustelut sille, miksi Petri Karisma on pettänyt Vaparit. Sen jälkeen sovelsin vastaavanlaisia perusteluja PATin äänekkäimpään ja näkyvimpään jäseneen.
Missä kohtaa meni pieleen?Logiikassasi.
Vaparilogiikkaa kirjoitti:
Logiikassasi.
Logiikka ei ollut minun, vaan PAT parempi jne. nimimerkkien takana kiroilevan hahmon ;-)
- Kyllästynyt
Onko PAT siis lopettanut kirkon buustaamisen tällä palstalla? Rajaako PAT yhdeksän jäsenensä poliittista järjestytymistä? Mihin puolueeseen PAT:n jäsenet saavat kuulua?
Otsikkosi kertoo, että PAT on parempi. Kerrotko PAT:n toiminnasta uskonnottomien eteen hieman?- PAT parempi
Pelkään pahoin, että dogmaattinen anti-PAT-henki on syöpynyt liian monen lukijan mieleen. On kuitenkin hyvä, jos edes joku pystyy lukemaan sivujamme ennakkoluulottomasti. Tässä otteita:
"Yhdistys pyrkii ottamaan jäsenikseen mieluimmin toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on."
"Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. Tärkeistä asioista päättävät jäsenet".
"PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle."
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Siitä vaan sitten seikkailemaan sivustolla. Siellä voi lukea konkreettisesta toiminnasta, esim. viranomaisille tehdyistä kanteluista yms. Ainoa mitä lukijalta odotetaan, on avarakatseisuus.
On tietenkin totta, että PAT on syntynyt protestina VAL:lle ja sen toimintatavoille. Se näkyy ja saa näkyä. VAL yrittää kaikin tavoin vaientaa ja mustamaalata näitä keskuudestaan lähteneitä "protestantteja" kuin paavin mahtava kirkko aikoinaan. Se on kuitenkin epäkohtien osoittajan kohtalo institutionaalisen vallan kynsissä. - jäsenyyttä harkitsev
PAT parempi kirjoitti:
Pelkään pahoin, että dogmaattinen anti-PAT-henki on syöpynyt liian monen lukijan mieleen. On kuitenkin hyvä, jos edes joku pystyy lukemaan sivujamme ennakkoluulottomasti. Tässä otteita:
"Yhdistys pyrkii ottamaan jäsenikseen mieluimmin toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on."
"Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. Tärkeistä asioista päättävät jäsenet".
"PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle."
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Siitä vaan sitten seikkailemaan sivustolla. Siellä voi lukea konkreettisesta toiminnasta, esim. viranomaisille tehdyistä kanteluista yms. Ainoa mitä lukijalta odotetaan, on avarakatseisuus.
On tietenkin totta, että PAT on syntynyt protestina VAL:lle ja sen toimintatavoille. Se näkyy ja saa näkyä. VAL yrittää kaikin tavoin vaientaa ja mustamaalata näitä keskuudestaan lähteneitä "protestantteja" kuin paavin mahtava kirkko aikoinaan. Se on kuitenkin epäkohtien osoittajan kohtalo institutionaalisen vallan kynsissä.Mutta miksi PAT hyökkää VALia vastaan? Tätä minä en tajua. Miksi ette vie uskonnottomien asiaa omalla tavallanne eteenpäin, ja jos VAL on niin huono, niin osoita omilla toimillanne olevanne parempia? Tuo haukkuminen ja kampittaminen ja loan heitto ei anna yhtään hyvää kuvaa, vaikka miten olisitte oikeassa.
Konkreettinen toiminta on mielestäni muuta kuin toisten haukkumista, mutta muuta ei täälläkään näy. Mieluummin näkisin omia toimia, jos ei eduskuntavaalien suhteen, niin edes jotain mikä edistäisi meidän asemaamme. PAT parempi kirjoitti:
Pelkään pahoin, että dogmaattinen anti-PAT-henki on syöpynyt liian monen lukijan mieleen. On kuitenkin hyvä, jos edes joku pystyy lukemaan sivujamme ennakkoluulottomasti. Tässä otteita:
"Yhdistys pyrkii ottamaan jäsenikseen mieluimmin toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on."
"Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. Tärkeistä asioista päättävät jäsenet".
"PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle."
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Siitä vaan sitten seikkailemaan sivustolla. Siellä voi lukea konkreettisesta toiminnasta, esim. viranomaisille tehdyistä kanteluista yms. Ainoa mitä lukijalta odotetaan, on avarakatseisuus.
On tietenkin totta, että PAT on syntynyt protestina VAL:lle ja sen toimintatavoille. Se näkyy ja saa näkyä. VAL yrittää kaikin tavoin vaientaa ja mustamaalata näitä keskuudestaan lähteneitä "protestantteja" kuin paavin mahtava kirkko aikoinaan. Se on kuitenkin epäkohtien osoittajan kohtalo institutionaalisen vallan kynsissä.Luulisi protestoijan olevan valmis myös keskustelmaan. Mutta kumman hiljaista on esim. tämän ketjun väitteiden kanssa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12491294
Esimerkinomaisesti PATin jäsenmäärä vuodesta 2008 lähtien: 66, 51, 52, 43, 28, 28. Miksi se vähenee näin voimakkaasti?- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Luulisi protestoijan olevan valmis myös keskustelmaan. Mutta kumman hiljaista on esim. tämän ketjun väitteiden kanssa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12491294
Esimerkinomaisesti PATin jäsenmäärä vuodesta 2008 lähtien: 66, 51, 52, 43, 28, 28. Miksi se vähenee näin voimakkaasti?Keskustelen täällä. Toisin kuin vapareilla, PAT:ssa on tärkeää aktiivisuus jäsenenä ei jäsenmaksun maksaminen johdon hotelliseminaarien katteeksi. Miksi muuten VAL:n jäsenmäärä on romahtanut
PAT parempi kirjoitti:
Keskustelen täällä. Toisin kuin vapareilla, PAT:ssa on tärkeää aktiivisuus jäsenenä ei jäsenmaksun maksaminen johdon hotelliseminaarien katteeksi. Miksi muuten VAL:n jäsenmäärä on romahtanut
Sanot keskustelevasi täällä, mutta et silti vastaa kysymykseen: Miksi PATin jäsenmäärä on romahtanut?
VA-liiton jäsenmäärä laski, koska Karkkilan yhdistys erosi liitosta. Se poislaskettuna liiton jäsenmäärä on kasvanut aivan vähän. Ja tämänhän jo tiedätkin.- Mitä pelkäätte?
jori.mantysalo kirjoitti:
Sanot keskustelevasi täällä, mutta et silti vastaa kysymykseen: Miksi PATin jäsenmäärä on romahtanut?
VA-liiton jäsenmäärä laski, koska Karkkilan yhdistys erosi liitosta. Se poislaskettuna liiton jäsenmäärä on kasvanut aivan vähän. Ja tämänhän jo tiedätkin.Vaparien mustamaalaava anti-PAT-kampanja on jatkunut jo vuosia... Onko PAT niin suuri uhka?
- Kyllästynyt
PAT parempi kirjoitti:
Pelkään pahoin, että dogmaattinen anti-PAT-henki on syöpynyt liian monen lukijan mieleen. On kuitenkin hyvä, jos edes joku pystyy lukemaan sivujamme ennakkoluulottomasti. Tässä otteita:
"Yhdistys pyrkii ottamaan jäsenikseen mieluimmin toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on."
"Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. Tärkeistä asioista päättävät jäsenet".
"PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle."
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
Siitä vaan sitten seikkailemaan sivustolla. Siellä voi lukea konkreettisesta toiminnasta, esim. viranomaisille tehdyistä kanteluista yms. Ainoa mitä lukijalta odotetaan, on avarakatseisuus.
On tietenkin totta, että PAT on syntynyt protestina VAL:lle ja sen toimintatavoille. Se näkyy ja saa näkyä. VAL yrittää kaikin tavoin vaientaa ja mustamaalata näitä keskuudestaan lähteneitä "protestantteja" kuin paavin mahtava kirkko aikoinaan. Se on kuitenkin epäkohtien osoittajan kohtalo institutionaalisen vallan kynsissä.Ei tuossa kerrota toiminnasta mitään. Mainitset ainoastaan viranomaisille tehdyt kantelut. Mitä se yms. on? Mihin kasvuun lainauksessasi vedotaan? Jäsenmäärähän on surkastunut lähes olemattomiin - mielestäni juuri tuon negatiivisuuden ja mollaamisen vuoksi.
Olen tutkinut PAT:n sivuja varsin ennakkoluulottomin mielin alkuun, mutta valitettavasti se negatiivisuuden hyöky oli massiivinen. En ole siis saanut huonoa käsitystäni PAT:sta muualta kuin siltä itseltään.
Olen kerran jopa listannut tänne sivuilta löytämääni toimintaa, mutta valitettavasti se oli pääasiassa vuosia vanhaa. En tiedä, mitä nykyään tehdään, paitsi haukutaan vapareita ja buustataan kirkkoa. Joku kannanotto kai silloin tällöin, mutta ei niitä monta tunnu vuodessa heltiävän.
Edelleen esitän saman toiveen, että PAT heräisi toimimaan itse aktiivisesti ja positiivisesti. Kyllä meitä potentiaalisia jäseniä silloin riittäisi - räksytykseen on vaikea saada ketään mukaan. - Kyllästynyt
Mitä pelkäätte? kirjoitti:
Vaparien mustamaalaava anti-PAT-kampanja on jatkunut jo vuosia... Onko PAT niin suuri uhka?
Ja kuitenkin ainut anti-kampanja näyttää olevan PAT:n toimesta tehty. En minä löydä mistään jälkiä siitä, että VAL mustamaalaisi. Päinvastoin, siltä taholta on kuulunut varsin maltillisia ja jopa kannustavia kommentteja. PAT sen sijaan jatkaa, jatkaa ja jatkaa, rumaa ja vastenmielistä touhua.
- Humanisti-vapari
On selvää, että jos aiomme saada kirkon ja valtion erityissuhteen muutettua ihmisten yhdenvertaisuutta kunnioittavaksi, siihen tarvitaan myös sitä, että SDP:n kanta asiassa muuttuu. (Eikä vain SDP:n.) SDP:ssä on jo nyt paljon uskonnottomia jäseniä ja sellaisia, jotka ovat valmiita korjaamaan kirkon ja valtion erityissuhdetta. Siksi on arvostettavaa, jos va-liiton, Humanitiliiton jne. jäsenet ovat osaltaan myötävaikuttamassa suomalaisen puoluekentän asennemuutosta myös tuossa puolueessa.
Samaa työtä tarvitan muissakin puollueissa. Myös Kokoomuksessa ja Kepussa. Ja vaikka Vasemmistoliiton ja Vihreiden virallisissa kannoissa on jo tosi paljon hyvää, niiden kansanedustajien ja kunnnanvaltuutettujen käytännön toiminnassa ja agendalla tämä edistämämme yhdenvertaisuus ja uskonnon ja omantunnon vapaus käytännössä ei ole vielä kovin hyvässä kuosissa.
Toki vielä myös RKP olisi tärkeä, enemmän rikka rokassa, se kun keikkuu hallituksissa tuon 5-6 %:n kannatuksen ja kielivähemmistön aseman turvin. Sillä on siis paljon kokemusta, miten vähemmistön asiaa voidaan ajaa menestyksellisesti ja huolehtia toteutumisesta.Toisaalta sillä on nyt myös huolestumista, jolloin PL 6 § yhdenvertaisuus muistuu mieleen paremmin kuin monilla muilla puolueilla...- PAT parempi
Tuolla logiikalla pitäisi mennä seurakuntavaaleissa ehdolle. Siellähän pääsisi vaikuttamaan myös. No ehkä Karisma ensi kerralla tekee sen. Hyvä aloitus on olla kirkollisen SDP:n ehdokas.
PAT parempi kirjoitti:
Tuolla logiikalla pitäisi mennä seurakuntavaaleissa ehdolle. Siellähän pääsisi vaikuttamaan myös. No ehkä Karisma ensi kerralla tekee sen. Hyvä aloitus on olla kirkollisen SDP:n ehdokas.
Logiikka ontuu.
Näköpiirissä ei ole tulevaisuutta, jossa Vasemmistoliitto ja Vihreät yhteensä saisivat Eduskuntaan enemmistön. Ja vaikka saisivat, miten paljon vihreiden joukossa sitten aikuisten oikeasti ajettaisiin kirkon ja valtion eroa?
Keskustan suhteen kirkon ja valtion erottaminen ei valitettavasti näytä lainkaan mahdolliselta saada puolueen tavoitteisiin, vaikka joku keskustanuori sitä varmaan kannattaakin. KD:sta ei tarvinne mainita mitään.
Tästähän voisi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että Vasemmistoliitossa ei enää tarvitse olla aktiivinen! Vihreät ehkä eivät vastustaisi tavoitteitamme, jos ne saadaan asialistalle. Tärkeimmät kohteet näin ajatellen olisivat SDP ja Kokoomus.
Mutta kuten todettua, on muitakin arvoja kuin kirkon ja valtion ero. Ja vaikka Vasemmistoliitto olisikin tavoitteidemme kannalla, on eri asia mitä se aktiivisesti nostaa politiikan asialistalle. Ja toisaalta on silläkin väliä, miten aktiivisesti Keskusta torppaa tavoitteitamme. (Tai, unelmoiden, josko sielläkin huomataan ettei uskonto enää niin merkittävä voima Suomessa olekaan...)- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Logiikka ontuu.
Näköpiirissä ei ole tulevaisuutta, jossa Vasemmistoliitto ja Vihreät yhteensä saisivat Eduskuntaan enemmistön. Ja vaikka saisivat, miten paljon vihreiden joukossa sitten aikuisten oikeasti ajettaisiin kirkon ja valtion eroa?
Keskustan suhteen kirkon ja valtion erottaminen ei valitettavasti näytä lainkaan mahdolliselta saada puolueen tavoitteisiin, vaikka joku keskustanuori sitä varmaan kannattaakin. KD:sta ei tarvinne mainita mitään.
Tästähän voisi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että Vasemmistoliitossa ei enää tarvitse olla aktiivinen! Vihreät ehkä eivät vastustaisi tavoitteitamme, jos ne saadaan asialistalle. Tärkeimmät kohteet näin ajatellen olisivat SDP ja Kokoomus.
Mutta kuten todettua, on muitakin arvoja kuin kirkon ja valtion ero. Ja vaikka Vasemmistoliitto olisikin tavoitteidemme kannalla, on eri asia mitä se aktiivisesti nostaa politiikan asialistalle. Ja toisaalta on silläkin väliä, miten aktiivisesti Keskusta torppaa tavoitteitamme. (Tai, unelmoiden, josko sielläkin huomataan ettei uskonto enää niin merkittävä voima Suomessa olekaan...)Logiikka ei onnu ollenkaan. Jos olet noin pessimistinen puolueiden toimintakyvyn suhteen, kirkon puolella vaikuttaminen voisi olla parempi ratkaisu. Tämä siis Karisman ja sinun ajattelusi nojalla tehty johtopäätös, johon suuntaan valitettavasti näyttää olevan jo askeleita otetun.
PAT on ateistin asialla suoraselkäisesti ja kieroilematta. PAT parempi kirjoitti:
Logiikka ei onnu ollenkaan. Jos olet noin pessimistinen puolueiden toimintakyvyn suhteen, kirkon puolella vaikuttaminen voisi olla parempi ratkaisu. Tämä siis Karisman ja sinun ajattelusi nojalla tehty johtopäätös, johon suuntaan valitettavasti näyttää olevan jo askeleita otetun.
PAT on ateistin asialla suoraselkäisesti ja kieroilematta.Kyllä kirkon ja valtion todellinen erottaminen toisistaan voisi tapahtua kirkon sisältäkin käsin, mutta toistaiseksi kirkko on onnistunut torppaamaan ateistien yritykset päästä edes ehdokkaiksi vaaleissaan.
Olet varmaan tietoinen tästä uutisesta: http://www.lansi-savo.fi/uutiset/lahella/kaarmelahti-harmissaan-torjunnasta-mutta-ymmartaa-valitsijayhdistyksen-perusteet
Jännää sinällään, että kysessä on sosialidemokraatti ;o)- mitäs sitten...
ja mitenkä tuota pykälää on sitten käytännössä toteutettu?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904332
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?442721Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132481Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1082258Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281947- 321945
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2111642Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91617- 291598
- 791426