Karjalan palauttajien nimikeräys

Viimeinen sana on EI

Karjalan palautusjärjestöt julkistivat keränneensä palautusta vaativaan adressiin jo 100 000 nimeä. Onko totta, että näitä nimiä on kerätty jo 10 vuotta? Karjala-aktiivien kannattaisi mennä nimilistoineen Korkeasaaren paviaaniaitauksen viereen, siellä taitaa olla hyvä paikka nimien keruuseen, muutamassa päivässä paviaanitkin saivat kymmeniä tuhansia kannattajia.

On hyvä että palautusta kannattavien nimet saadaan selville. Tiedetään kenelle lasku osoitetaan, jos niin höperösti kävisi että Venäjä sen takaisin antaisi. Karjalan mukana tulevan parin sadan tuhannen venäläisen elatusapu lankeaa mahdollisen palautuksen yhteydessä suomalaisille veronmaksajille, jotka jo nyt maksavat itsensä kipeäksi yrittäessään ylläpitää jonkinlaista hyvinvointivaltiota. Se maksakoon palautuksesta ja uusista venäläisistä kansalaisista ken sitä haluaa. Hyvä että maksajat saadaan tietoon.

66

1591

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jotkin tahot

      ole pitempään paasanneet tulevasta katastrofaalisesta työvoimapulasta?
      Palautuksen yhteydessä tämäkin asia lienee järjestyisi.

    • huom

      Adressiin on pannut nimensä 80 eri maan kansalaista

      Eli Karjalan palautusta vaaditaan jo ulkomaillakin

      Venäjä pelkää varmasti kansanvälistä tukea palautusvaatimuksille

      Venäjän ei kannata pienen maapalan takia saada koko maailman vihoja niskaansa

      • paikallaan

      • epäily

      • nuo tekstit

      • nimierkki
        epäily kirjoitti:

        on tiedossa että Venäjän lähetystössä yritetään ampua alas näitä Karjalan palautusvaatimuksia

        Siellä on suomenkielentaitoinen henkilö sitä varten joka työkseen kirjoittelee nettipalstoille

        "Siellä on suomenkielentaitoinen henkilö sitä varten joka työkseen kirjoittelee nettipalstoille "

        Salaliittoteoriat ovat tietysti hauskoja, mutta onko sinulla tuosta olemassa faktaa pelkän arvailun tueksi?

        On varmaan palautusta harrastavien mieltä ylentävää kuvitella, että Venäjää kiinnostaisi heidän palautuspuuhastelunsa niin paljon, että se yrittäisi siihen vaikuttaa, mutta tällaiset höpinät ovat sitä itseään, eli höpinöitä.

        Venäjällehän on aivan sama mitä suomalainen ääriryhmä tahtoo, ei sen tarvitse tehdä asialle yhtään mitään jos ei halua. Venäjällähän ei ole minkäänlaisia aikeita palauttaa Karjalaa ja Putininkin mukaan asia on loppuunkäsitelty.


      • koko ajan
        nimierkki kirjoitti:

        "Siellä on suomenkielentaitoinen henkilö sitä varten joka työkseen kirjoittelee nettipalstoille "

        Salaliittoteoriat ovat tietysti hauskoja, mutta onko sinulla tuosta olemassa faktaa pelkän arvailun tueksi?

        On varmaan palautusta harrastavien mieltä ylentävää kuvitella, että Venäjää kiinnostaisi heidän palautuspuuhastelunsa niin paljon, että se yrittäisi siihen vaikuttaa, mutta tällaiset höpinät ovat sitä itseään, eli höpinöitä.

        Venäjällehän on aivan sama mitä suomalainen ääriryhmä tahtoo, ei sen tarvitse tehdä asialle yhtään mitään jos ei halua. Venäjällähän ei ole minkäänlaisia aikeita palauttaa Karjalaa ja Putininkin mukaan asia on loppuunkäsitelty.

        Venäjä tottakai yrittää vaientaa koko Karjala-keskustelun mutta ei ole siinä onnistunut

        Suomalaiset nuoretkin ovat alkaneet kiinnostua palautuksesta ja jyrkimmin palautusta vastustaneet vanhat stalinistit ovat kuolemassa pois

        Eli aika tekee työtä palautuksen hyväksi


      • nimierkki
        koko ajan kirjoitti:

        Venäjä tottakai yrittää vaientaa koko Karjala-keskustelun mutta ei ole siinä onnistunut

        Suomalaiset nuoretkin ovat alkaneet kiinnostua palautuksesta ja jyrkimmin palautusta vastustaneet vanhat stalinistit ovat kuolemassa pois

        Eli aika tekee työtä palautuksen hyväksi

        "Eli aika tekee työtä palautuksen hyväksi"

        Aika on tehnyt työtä palautusta vastaan.
        Menetettyä Karjalaa ei enää ole, siellä on tuhottu Karjala, jonka uudelleen rakentaminen ei ole kannattavaa. Meillä on ränsistynyttä syrjäseutua täällä jo aivan tarpeeksi.


      • kapitalisti
        nuo tekstit kirjoitti:

        koska Karjalan palautuksen vaatijat tietävät, että Stalin oli syyllinen talvisotan ja jatkosotaan

        Sotasyyllinen oli Stalin ja Karjala kuuluu Suomelle

        "Sotasyyllinen oli Stalin ja Karjala kuuluu Suomelle "

        Karjala kuuluu Suomen lakien mukaan Venäjälle.

        http://www.finlex.fi/linkit/sops/19470019)


      • Shalom1
        nimierkki kirjoitti:

        "Eli aika tekee työtä palautuksen hyväksi"

        Aika on tehnyt työtä palautusta vastaan.
        Menetettyä Karjalaa ei enää ole, siellä on tuhottu Karjala, jonka uudelleen rakentaminen ei ole kannattavaa. Meillä on ränsistynyttä syrjäseutua täällä jo aivan tarpeeksi.

        Oletko edes käynyt Karjalassa, kun väität sitä saastuneeksi ja pilalle menneeksi?

        Minä olen ja minulle väitteesi on edelleenkin outo ja vääristelty!


      • markapla
        kapitalisti kirjoitti:

        "Sotasyyllinen oli Stalin ja Karjala kuuluu Suomelle "

        Karjala kuuluu Suomen lakien mukaan Venäjälle.

        http://www.finlex.fi/linkit/sops/19470019)

        Tuossa tekstissä mainitaan Neuvostoliitto, jota ei ole enää olemssa, ei myöskään sen kanssa tehdyt "pakkoystävyys"-sopimukset.


      • nimierkki
        Shalom1 kirjoitti:

        Oletko edes käynyt Karjalassa, kun väität sitä saastuneeksi ja pilalle menneeksi?

        Minä olen ja minulle väitteesi on edelleenkin outo ja vääristelty!

        "Oletko edes käynyt Karjalassa, kun väität sitä saastuneeksi ja pilalle menneeksi?

        Minä olen ja minulle väitteesi on edelleenkin outo ja vääristelty! "

        Missähän päin Karjalaa olet käynyt ja millaisia aurinkolaseja olet päässäsi pitänyt?

        Ainakin Markus Lehtipuun (Karjalan palauttaja, matkakirjailija) mukaan Karjala on "pilattu" kun vertaa siihen mitä se oli ennen menetystä.

        http://www.suomalainenmatkaopas.fi/karjala.htm


      • nimierkki
        nimierkki kirjoitti:

        "Oletko edes käynyt Karjalassa, kun väität sitä saastuneeksi ja pilalle menneeksi?

        Minä olen ja minulle väitteesi on edelleenkin outo ja vääristelty! "

        Missähän päin Karjalaa olet käynyt ja millaisia aurinkolaseja olet päässäsi pitänyt?

        Ainakin Markus Lehtipuun (Karjalan palauttaja, matkakirjailija) mukaan Karjala on "pilattu" kun vertaa siihen mitä se oli ennen menetystä.

        http://www.suomalainenmatkaopas.fi/karjala.htm

        21.05.2002
        Markus Lehtipuu

        NYKYINEN KARJALA ON UMPIKUJA

        Missä päin Eurooppaa on enemmän raunioita kuin Kabulissa? Missä Euroopan alueella suuret joukot paikallisia asukkaita elää luontaistaloudesta? Missä on paikka, jossa harvat eloon jääneet lehmät hakevat suojaa vandalisoidun navetan raunioista?

        Neuvostoliiton ottamalla Suomen alueella, Karjalassa. Alue on kuin sodan jäljiltä: Kuusaan hovi, diplomaatti Madame Kollontain´n lapsuudenkoti, on tuhottu ja sitä ympäröineet neuvostoaikaisen lastenleirin kaikki yli 20 rakennusta on rikottu raunioiksi. .....

        Konevitsan luostarisaari oli Neuvostoliiton torpedokeskus. Nyt räjähdysvalmiit torpedot makaavat lahoavissa puulaatikoissa.

        Soanlahden pitäjän kaikki kylät tyhjennettiin ja keskuskylään perustettiin kollektiivitila. Nyt se on raunioina ja asukkaita on kourallinen, kaikki huonokuntoisten hiekkateiden eristäminä. Vuonna 1939 täällä asui 2.156 suomalaista ja seudulla oli kuusi oppilaitosta ja tuhansia kotieläimiä.

        Suojärven pitäjän kirkonkylä Varpakylä oli 1930-luvulla Suomen idyllisimpiä kyläkokonaisuuksia. Neuvostoliitto tyhjensi koko kylän ja rakensi kirkon raunioiden päälle armeijan rakennuksen. Nyt sekin on rikottu ja raunioina.

        Viipurissa, Suomen kakkoskaupungissa, on kymmeniä rauniotaloja, joita ei enää koskaan voi korjata. Niiden pohjakerroksia peittää lähes puolen metrin kasa jätteitä, pulloja ja hylättyjä vaatteita. Näimme myös kuolleen koiran raadon ja huumeruiskuja. Lattiat ovat romahtaneet ja ullakoilla kasvaa jo pieniä puita!

        Karjalan pakkoluovutus Suomelta oli osa Stalinin Neuvostoliiton maailmanvalloitusohjelmaa. Stalin ihaili Hitleria ja omaksui opin ”elintilasta”. ”Berliinin turvallisuudesta” tuli Stalinille ”Leningradin turvallisuus”, vaikka todellisuudessa Stalin aikoi liittää kaikki Suomen alueet maahansa samaan tapaan kuin se liitti Viron, Latvian ja Liettuan.

        Hyökätessään Suomeen 30.11.1939 Stalin oli liittoutunut Hitlerin Natsi-Saksan kanssa, ja hän toteutti omaa versiotaan fasismista: haki elintilaa Suomen alueelta, vainosi vähemmistöjä, perusti vanki- ja keskitysleirejä ja piti omia ja muiden kansalaisia orjatyössä. Jotkut venäläiset kutsuvat koko Neuvostoliiton aikaa ”punafasismiksi”.

        Kun 14 valtiota itsenäistyi 1991 ja irtautui Venäjästä, Karjala jäi edelleen vääriin käsiin.

        Missään muualla en ole tavannut vastaavaa raunioiden määrää kuin Karjalassa. Kun vierailin Ugandassa 1986, maassa oli useita sodan runtelemia rakennuksia. Sen sijaan Karjalassa toistuu sama näkymä jokaisessa kylässä: navetat, tuotantolaitokset, tehtaat, asumukset, betonikopit, kaupat, pioneerileirit, suomalaiset rakennukset, kirkot … kaikki ovat raunioina, rikottuina, hylättyinä! Useimmat on rikottu vasta sotien jälkeen, viime vuosina.

        Esimerkiksi Karjalan kannaksella on enää hyvin vähän taloudellista toimintaa:

        - Noin 18 tehdasta, joista suurimmat ovat ulkomaisessa omistuksessa (United Paper, Luhta ja IKEA). Vuonna 1939, ennen Suomen teollistumista, Kannaksella oli 124 teollisuuslaitosta. Näistä tehtaista yli 90 % on tuhottu, hylätty tai raunioina.

        - Noin 35 maatalouden tilaa, joista osa on enää lehmien säilytyspaikkoja ilman kaupallista toimintaa. Vuonna 1939 alueella oli pelkästään viljelytiloja 20.187.

        - Noin 275 kylää, joista vain noin 130 tarjoaa mitään palveluja, yleensä yhden pienen kaupan tai kioskin. Suomen kaudella alueella oli noin 840 kylää, joissa oli 359 kansakoulua ja noin tuhat kauppaa. Suurimpien kaupunkien ulkopuolella emme ole nähneet yhtään toimivaa koulua.

        http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=219&author=3


    • raksu

      "Karjalan mukana tulevan parin sadan tuhannen venäläisen elatusapu lankeaa mahdollisen palautuksen yhteydessä suomalaisille veronmaksajille, jotka jo nyt maksavat itsensä kipeäksi yrittäessään ylläpitää jonkinlaista hyvinvointivaltiota."

      Miks ne ihmiset tulee maan mukana, jos palautus tapahtuu? Eihän suomenkarjalaisetkaan aikoinaan sinne jääny???

      • näitä

      • nimerkki

        "Miks ne ihmiset tulee maan mukana, jos palautus tapahtuu? Eihän suomenkarjalaisetkaan aikoinaan sinne jääny??? "

        Niin että otettaisiin kunnon stalinistinen kosto käyttöön ja ajetaan Karjalan nykyväestö pois kodeistaan? Olkoonkin, että asuvat sodassa toiselta maalta vallatulla alueella, mutta
        sitä sanotaan nykyään etniseksi puhdistukseksi eikä siihen suostu Venäjä, EU eikä YK.

        Niin että unohtakaa katteettomat lupaukset siitä, että Karjala palautuisi venäläisistä tyhjänä. Niin ei tule tapahtumaan, vaan Suomi saa palautuksen myötä satoja tuhansia halpaa työvoimaa vääristämään kilpailua työmarkkinoilla, miljardien eurojen laskun tämän saman uuden väestönosan asuinympäristön, terveydenhoidon ym. sosiaalipalvelujen, asuntojen, koulutuksen tms. takentamiseen. Prokarelia-palautusjärjestö itsekin puhuu kymmenistä miljardeista, minkä palautus maksaa. Mistä rahat? Muualta Suomesta ja suomalaisilta se olisi pois.


      • raksu
        nimerkki kirjoitti:

        "Miks ne ihmiset tulee maan mukana, jos palautus tapahtuu? Eihän suomenkarjalaisetkaan aikoinaan sinne jääny??? "

        Niin että otettaisiin kunnon stalinistinen kosto käyttöön ja ajetaan Karjalan nykyväestö pois kodeistaan? Olkoonkin, että asuvat sodassa toiselta maalta vallatulla alueella, mutta
        sitä sanotaan nykyään etniseksi puhdistukseksi eikä siihen suostu Venäjä, EU eikä YK.

        Niin että unohtakaa katteettomat lupaukset siitä, että Karjala palautuisi venäläisistä tyhjänä. Niin ei tule tapahtumaan, vaan Suomi saa palautuksen myötä satoja tuhansia halpaa työvoimaa vääristämään kilpailua työmarkkinoilla, miljardien eurojen laskun tämän saman uuden väestönosan asuinympäristön, terveydenhoidon ym. sosiaalipalvelujen, asuntojen, koulutuksen tms. takentamiseen. Prokarelia-palautusjärjestö itsekin puhuu kymmenistä miljardeista, minkä palautus maksaa. Mistä rahat? Muualta Suomesta ja suomalaisilta se olisi pois.

        Venäjä maksaa niiden koulutuksen, elintason nostamisen ja maatilojen täydellisen uudistamisen.

        Karjalaisethan vois tehdä ryhmäkanteen Venäjää vastaan menetettyjen ansiotulojen ja maan arvonalennuksen takia...


      • Haaveilu jatkuu
        raksu kirjoitti:

        Venäjä maksaa niiden koulutuksen, elintason nostamisen ja maatilojen täydellisen uudistamisen.

        Karjalaisethan vois tehdä ryhmäkanteen Venäjää vastaan menetettyjen ansiotulojen ja maan arvonalennuksen takia...

        "Venäjä maksaa niiden koulutuksen,..."

        Eipä luvata kuuta taivaalta.

        Venäjän halut maksaa yhtään mitään on jo nähty, sieltä on turha toivoa löytyvän maksajaa. Hyvin nihkeästi se on maksellut NL:n aikaisia velkojakin pois.

        Ainoa realistinen vaihtoehto maksajalle on Suomi ja EU. Venäjällä ei ole edes pilkahtanut minkäänlaista halua palauttaa sodissa valtaamiaan alueita, joilla asuu nykyään venäläisväestö.


      • se olisi
        näitä kirjoitti:

        etnisiä puhdistuksia ei katsota maailmalla hyvällä, joten sikäläiset tulisivat mukana, muuten se olisi se etninen puhdistus tosiasia.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003872653

        Karjalan etninen puhdistus tapahtui vuonna 1940, jolloin kaikki suomalaiset pakenivat kodeistaan hyökkäävää puna-armeijaa ja NL toi tyhjälle alueelle uuden venäläisväestön

        Kansainvälinen oikeus mm.ILO:n sopimus sanoo, että sotaa paenneen väestön on saatava palata koteihinsa heti kun se on sodan jälkeen mahdollista

        Eli kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukaan olisi etnisen puhdistuksen purkamista ja laillisen tilanteen palauttamista,jos Karjalassa nyt asuvat venäläiset muuttaisivat Venäjälle ja karjalaiset ja heidän jälkeläisensä muuttaisivat takaisin Karjalaan


      • nimierkki
        se olisi kirjoitti:

        Karjalan etninen puhdistus tapahtui vuonna 1940, jolloin kaikki suomalaiset pakenivat kodeistaan hyökkäävää puna-armeijaa ja NL toi tyhjälle alueelle uuden venäläisväestön

        Kansainvälinen oikeus mm.ILO:n sopimus sanoo, että sotaa paenneen väestön on saatava palata koteihinsa heti kun se on sodan jälkeen mahdollista

        Eli kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukaan olisi etnisen puhdistuksen purkamista ja laillisen tilanteen palauttamista,jos Karjalassa nyt asuvat venäläiset muuttaisivat Venäjälle ja karjalaiset ja heidän jälkeläisensä muuttaisivat takaisin Karjalaan

        "Eli kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukaan olisi etnisen puhdistuksen purkamista ja laillisen tilanteen palauttamista,jos Karjalassa nyt asuvat venäläiset muuttaisivat Venäjälle ja karjalaiset ja heidän jälkeläisensä muuttaisivat takaisin Karjalaan "

        Miten ihmeessä yksi vääryys voidaan korjata tekemällä toinen? Nykykarjalassa asuu paljon siellä ikänsä asuneita ja siellä syntyneitä ihmisiä. Lisäksi sen väestöstä on suuri osa muualta muuttaneita, eikä heillä ole enää minne palata muualla Venäjällä.

        Ei länsimainen sivistysvaltio, jollaiseksi Suomi itseään esittelee, aja ketään pois kodeistaan.


      • raksu
        Haaveilu jatkuu kirjoitti:

        "Venäjä maksaa niiden koulutuksen,..."

        Eipä luvata kuuta taivaalta.

        Venäjän halut maksaa yhtään mitään on jo nähty, sieltä on turha toivoa löytyvän maksajaa. Hyvin nihkeästi se on maksellut NL:n aikaisia velkojakin pois.

        Ainoa realistinen vaihtoehto maksajalle on Suomi ja EU. Venäjällä ei ole edes pilkahtanut minkäänlaista halua palauttaa sodissa valtaamiaan alueita, joilla asuu nykyään venäläisväestö.

        Myydään vaik Affenanmaa jollekin. Vaik ruåttalaisille. Sit siitä rahat Karjalan kehittämiseen.

        Ei sitä kai muuten hualittais...


    • Isänmaallinen

      En haluaisi, että sota syttyy tämän takia.Suomi ei pärjää sodassa sitä vastaa, eikä ulkomaiset uskalla tulla väliin.

    • Ressu

      Karjalan palautus ei maksa mitään, se on aivan ilmaista.
      Kirjailija Lehtipuu on keksinyt ikiliikkujan.

      Yritys maksaa kuulemma kaikki verot valtiolle. Ne kuulema tulevat yrityksen rahoista.
      Karjalan paluduttua yritykset perustavat palautettaville alueille työpaikkoja ja kustantavat kaiken.

      Joten ei tässä mitään hätää ole. Karjalan palauttamisen maksumiehet ovat jo tiedossa.

      • kapitalisti

        "Kirjailija Lehtipuu on keksinyt ikiliikkujan. "

        Tämä Lehtipuuhan on todella keksinyt myös sen totuuden, ettei palkansaaja maksa veroa vaan yritys maksaa. Palkansaaja vain puhumalla itsestään veronmaksajana ottaa kunnian sellaisesta mitä yritys tosiasiassa tekee.

        Lehtipuun idea Karjalan palautuksen kustantamiseksi on todella nerokas! Joka-ikinen karjalainen (venäläinen nykyasukas ja sadat tuhannet alueelle muuttavat eläkeläiset) vain laittaa pystyyn oman nakki/lehti kioskin ja samalla sinne rakennetaan suurempia citymarketteja. Siellä karjalaiset sitten myyvät Letipuun matkakirjoja, nakkeja ja tuulipukuja toisilleen, yritykset maksaa kaikkien verot joilla Karjalan jälleenrakennus kustannetaan.

        Minkä finanssineron maailma on Lehtipuussa menettänyt!


    • Susi Raja

      Niin se vain on että Karjala kuuluisi Suomelle!

      Mutta mitä me sillä tehtäisiin?

      Venäläiset on sen niin pahasti pilannut ettei siitä mitään hyötyä meille ole!

      Tässä samassa ihmettelen myös sitä että miksi Suomi maksoi Viipurin kirjaston kunnostamisen?

      Nämä Viipurin kirjaston kunnostamisrahat otettiin kulttuurimäärä rahoistamme!

      Onko Venäjä todellakin niin köyhä ettei ollut varaa yhtä kirjastoa kunnostaa?

      • glaukos

        kunnostaminen edes osittain kuntoon suomalaisten kulttuurimäärärahoista oli nyt niin minimaallinen kohde kuin olla voi, mutta ilman suomalaisten panosta tämäkin olisi saanut rapautua lähivuosina korjaamattomaan kuntoon. Parempi sijoittaa niitä määrärahoja tosiaan sellaisiinkin rajantakaisiin kohteisiin joilla tosiaan on merkitystä suomalaisille, sillä eihän koko Karjalalla ole ollut enää vuosikymmeniin todellista merkitystä venäläisille strategisessa merkityksessä ja sen kyllä huomaa koko alueen jättämisessä hunningolle entisestäänkin.
        Ainoat suuremmat investoinnit Venäjä on kohdistanut uusiin Uuraan sekä Koiviston öljysatamiin koko alueella. Karjalan palauttamista koskevissa keskusteluissa on tyystin unohdettu näiden "henkireikien" merkitys Venäjän öljytoimituksille. Asia olisi ollut korjattavissa vielä silloin, kun NL romahti ja muut eurooppaiset maat osasivat vaatia ryöstettyjä alueitaan takaisin sekä itsenäisyyttäänkin. Toiset (Eesti esim.) uskoivat Jeltsinin perivän Gorbatshovin pallin ja olivat oikeassa. Suomi sen sijaan gurunsa, nimeltään M. Koivisto, uskoi vakaasti Gorbaan, eikä tavoilleen uskollisena nostanut kysymystä esille. Tässäpä sitten ollaan sen seurauksena.
        Luulisin, että nyt niiden meille kuuluvien alueiden palautusmahdollisuudet ovat huomattavasti kinkkisemmät kuin silloin, mutta toivossa on aina hyvä elää ja takoa vastaisuudessa silloin, kun rauta on kuumaa, eikä päivitellä tunnettuun tapaan: tarttis kait jotain tehdä.


    • markapla

      Miksi ihmeessä pitäisi vastustaa totalitarismin seurauksia? Pääsihän Baltiakin eroon miehityksestä. Tälläinen asressi OSOITTAA VIHDOIN SUORASELKÄISYYTTÄ ja oikeudenmukaisuuden kunnoitusta. Kyllä se lasku pitää osoittaa Venjän Federaatiolle, jonka täytyy korvata NL: aiheuttama laiton hyökkäyssota, Karjalan etninen puhdistus, alueen hävittäminen, kirkkojen ja hautausmaiden häpäiseminen.

      Vihdoinkin kansa alkaa herätä itsensä syyllistämisen, suomettumisen unesta ja alkaa vaatia totalitarsimin seurauksien kumoamista. Noin ovat mm. vaatineet Baltian maat ja Unkari, joita on samalla tavalla koskenut neuvostovallan rikokset ja tehneet asiasta EU_lle esityksen.

      Karjalan palautus ja jälleenrakentamine yhdessä EU:n kanssa avaa työllisyydellekin aivan uusia mahdollisuuksia ja ennenkaikkea voidaan ajatella TODELLISTA luottamusta ja kunnioitusta Suomen ja Venäjän välillä.

      • nimierkki

        "Tälläinen asressi OSOITTAA VIHDOIN SUORASELKÄISYYTTÄ "

        Sadan tuhannen nimen kerääminen kesti VAIN kymmenen vuotta (monikohan allekirjoittaneista evakoista on vielä omilla jaloillaan?)

        Korkeasaaren paviaanit saivat 30000 nimeä muutamassa päivässä.

        SUORASELKÄISTÄ!

        Totalitarismin voi tuomita vaatimatta Suomeen satoja tuhansia venäläisiä asukkaiksi. Nimim. markapla lienee todellinen äiti-Venäjän ystävä, rakastaa Venäjää niin että haluaa monikertaistaa Suomessa asuvien venäläisten määrän.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Tälläinen asressi OSOITTAA VIHDOIN SUORASELKÄISYYTTÄ "

        Sadan tuhannen nimen kerääminen kesti VAIN kymmenen vuotta (monikohan allekirjoittaneista evakoista on vielä omilla jaloillaan?)

        Korkeasaaren paviaanit saivat 30000 nimeä muutamassa päivässä.

        SUORASELKÄISTÄ!

        Totalitarismin voi tuomita vaatimatta Suomeen satoja tuhansia venäläisiä asukkaiksi. Nimim. markapla lienee todellinen äiti-Venäjän ystävä, rakastaa Venäjää niin että haluaa monikertaistaa Suomessa asuvien venäläisten määrän.

        Olenko missään vaatinut missään satojatuhansia venäläisiä Suomeen? Pysy asiassa. Karjala tyhjenee koko ajan. Missään tapauksessa ei tule satojatuhansia venäläisiä Suomeen. Asutukysymykset ratkaistaan kyllä. Tietenkin Karjala pitäisi saada tyhjänä koska se tyjänä pakkoluovutettiinkin, mutta kyllä tietty määrä venäläisiä varmasti jää inhimillistäkin syistä ja tarvitaanhan heitä jälleenrakennustyössä tulkkeina ym. Minulla ei ole venäläisä vastaan mitää, jos toimivat Suomessa Suomen lakien mukaan.

        Totalitarsmiä ei voi tuomita pelkästään vain tuomitsemalla. Totalitaristisen valtion on myös osoitettava TEOILLA, etä se itse myös sanoutuu irti neuvostovallan rikoksista, palauttaa itsenäiselle vuonna 1917 perustetulle valtiolle sen maailman valtioiden tunnustamat alueet takaisin.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        Olenko missään vaatinut missään satojatuhansia venäläisiä Suomeen? Pysy asiassa. Karjala tyhjenee koko ajan. Missään tapauksessa ei tule satojatuhansia venäläisiä Suomeen. Asutukysymykset ratkaistaan kyllä. Tietenkin Karjala pitäisi saada tyhjänä koska se tyjänä pakkoluovutettiinkin, mutta kyllä tietty määrä venäläisiä varmasti jää inhimillistäkin syistä ja tarvitaanhan heitä jälleenrakennustyössä tulkkeina ym. Minulla ei ole venäläisä vastaan mitää, jos toimivat Suomessa Suomen lakien mukaan.

        Totalitarsmiä ei voi tuomita pelkästään vain tuomitsemalla. Totalitaristisen valtion on myös osoitettava TEOILLA, etä se itse myös sanoutuu irti neuvostovallan rikoksista, palauttaa itsenäiselle vuonna 1917 perustetulle valtiolle sen maailman valtioiden tunnustamat alueet takaisin.

        "Olenko missään vaatinut missään satojatuhansia venäläisiä Suomeen?"

        Jos vaadit Karjalan palautusta niin vaadit Suomeen tuhansia venäläisiä asukkaaksi. Fakta, jota ei voi kiertää ympäripyöreillä "asutukysymykset ratkaistaan" hokemilla.

        "Tietenkin Karjala pitäisi saada tyhjänä "

        Mahdoton toive, joka olisi voinut olla mahdollista toteuttaa joskus totalitarismin aikana, ei enää nykypäivänä, jolloin SUomikin on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeuksia. Stalinistiset ihmisten pakkosiirrot kotoaan ovat nykyään tuomittavia rikoksia.

        "Totalitaristisen valtion on myös osoitettava TEOILLA, etä se itse myös sanoutuu irti neuvostovallan rikoksista, palauttaa itsenäiselle vuonna 1917 perustetulle valtiolle sen maailman valtioiden tunnustamat alueet takaisin. "

        Mikä tarve TOTALITARISELLA valtiolla on sanoutua irti edeltäjänsä rikoksista? Jos siis Venäjä nyt sellainen yhä on.

        Maailma tunnusti myös Suomen aluemenetykset tuomitsemalla Suomen sotasyylliseksi yhdessä Saksan ja muiden myötäsotijoiden kanssa. Eli alkakaapa anella myö YK:n suuntaan.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Olenko missään vaatinut missään satojatuhansia venäläisiä Suomeen?"

        Jos vaadit Karjalan palautusta niin vaadit Suomeen tuhansia venäläisiä asukkaaksi. Fakta, jota ei voi kiertää ympäripyöreillä "asutukysymykset ratkaistaan" hokemilla.

        "Tietenkin Karjala pitäisi saada tyhjänä "

        Mahdoton toive, joka olisi voinut olla mahdollista toteuttaa joskus totalitarismin aikana, ei enää nykypäivänä, jolloin SUomikin on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeuksia. Stalinistiset ihmisten pakkosiirrot kotoaan ovat nykyään tuomittavia rikoksia.

        "Totalitaristisen valtion on myös osoitettava TEOILLA, etä se itse myös sanoutuu irti neuvostovallan rikoksista, palauttaa itsenäiselle vuonna 1917 perustetulle valtiolle sen maailman valtioiden tunnustamat alueet takaisin. "

        Mikä tarve TOTALITARISELLA valtiolla on sanoutua irti edeltäjänsä rikoksista? Jos siis Venäjä nyt sellainen yhä on.

        Maailma tunnusti myös Suomen aluemenetykset tuomitsemalla Suomen sotasyylliseksi yhdessä Saksan ja muiden myötäsotijoiden kanssa. Eli alkakaapa anella myö YK:n suuntaan.

        "Jos vaadit Karjalan palautusta niin vaadit Suomeen tuhansia venäläisiä asukkaaksi. Fakta, jota ei voi kiertää ympäripyöreillä "asutukysymykset ratkaistaan" hokemilla."

        Ei ole fakta, koska kukaan tiedä montako asukasta alueella on silloin, kun se palautuu, montako sinne jää, montako EI halua jäädä. Jos sanon, että EN vaadi. silloin en vaadi. Se on se fakta.

        "Mahdoton toive, joka olisi voinut olla mahdollista toteuttaa joskus totalitarismin aikana, ei enää nykypäivänä, jolloin SUomikin on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeuksia. Stalinistiset ihmisten pakkosiirrot kotoaan ovat nykyään tuomittavia rikoksia."

        Sanoinkin, että pitäisi, mutta se ei ole realismia, tosin sellainen keino, että nykyväestölle osoitetaan paremmat elinolosuhteet muualla , -esim. siellä, missä HEIDÄN etniset juurensa ovat, moni varmasti haluaisi juurilleen, jos siellä olisi hyvälle elämälle edellytykset ja jos he lähtevät sinne vapaaehtoisesti-, ei ole etnistä puhdistusta. Kuten sanoin en vastusta tiettyä venäläisvähemmistöä, joka sopeutuu Suomen lakeihin, lopullista lukumäärää EI tiedä kukaan.

        "Mikä tarve TOTALITARISELLA valtiolla on sanoutua irti edeltäjänsä rikoksista? Jos siis Venäjä nyt sellainen yhä on"

        Jokaisen valtion tulee tehdä tili menneisyytensä mustista vuosista, niin tekee Suomi, niin teki Saksa, muuten tällaisella valtiolla ei ole mielestäni tulevaisuutta, eikä mahdollisuuksia terveisiin suhteisiin, tämän näkee jo suomalaisten 62%:n venäläisvastaisuudestakin, josta aika suuri osa littyy neuvostovallan ja totalitarismin rikoksiin. NL:kin hajosi jo.

        "Maailma tunnusti myös Suomen aluemenetykset tuomitsemalla Suomen sotasyylliseksi yhdessä Saksan ja muiden myötäsotijoiden kanssa. Eli alkakaapa anella myö YK:n suuntaan. "

        Tämä pitäisikin Suomen tehdä ehdottomasti, muuten se valtiona antaa tulevaisuudessakin valtakirjan ja oikeuden Venäjälle ottaa yhä enemmän sen alueita.


      • Hitman1
        nimierkki kirjoitti:

        "Olenko missään vaatinut missään satojatuhansia venäläisiä Suomeen?"

        Jos vaadit Karjalan palautusta niin vaadit Suomeen tuhansia venäläisiä asukkaaksi. Fakta, jota ei voi kiertää ympäripyöreillä "asutukysymykset ratkaistaan" hokemilla.

        "Tietenkin Karjala pitäisi saada tyhjänä "

        Mahdoton toive, joka olisi voinut olla mahdollista toteuttaa joskus totalitarismin aikana, ei enää nykypäivänä, jolloin SUomikin on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeuksia. Stalinistiset ihmisten pakkosiirrot kotoaan ovat nykyään tuomittavia rikoksia.

        "Totalitaristisen valtion on myös osoitettava TEOILLA, etä se itse myös sanoutuu irti neuvostovallan rikoksista, palauttaa itsenäiselle vuonna 1917 perustetulle valtiolle sen maailman valtioiden tunnustamat alueet takaisin. "

        Mikä tarve TOTALITARISELLA valtiolla on sanoutua irti edeltäjänsä rikoksista? Jos siis Venäjä nyt sellainen yhä on.

        Maailma tunnusti myös Suomen aluemenetykset tuomitsemalla Suomen sotasyylliseksi yhdessä Saksan ja muiden myötäsotijoiden kanssa. Eli alkakaapa anella myö YK:n suuntaan.

        Mikähän maansa myynyt petturi luuraakaan "nimierkki"-nikin takana?

        Jokaisen tilaisuuden tullessa tämä tyyppi polkee isänmaansa arvoja lokaan, mutta puolustaa N-liitto/Venäjän asioita kuin paraskin politrukki Stalinin aikoina, mikäli hänen isänmaansa nyt yleensä onkaan Suomi...

        Luulisi kaikkien terveeseen järjenkäyttöön kykenevien suomalaisten toivovan Karjalan alueiden palauttamista alkuperäiselle omistajalleen, eli Suomelle.

        Mutta ei, aina löytyy mätämunia, joiden tehtävänä näyttää olevan oman pesän likaaminen suoltamalla sinne törkyä ja p---aa.

        Voisipa lahjoittaa näille yksilöille ilmaisen menolipun Siperian aroille ihailemaan rannatonta tundran lakeutta!


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        "Jos vaadit Karjalan palautusta niin vaadit Suomeen tuhansia venäläisiä asukkaaksi. Fakta, jota ei voi kiertää ympäripyöreillä "asutukysymykset ratkaistaan" hokemilla."

        Ei ole fakta, koska kukaan tiedä montako asukasta alueella on silloin, kun se palautuu, montako sinne jää, montako EI halua jäädä. Jos sanon, että EN vaadi. silloin en vaadi. Se on se fakta.

        "Mahdoton toive, joka olisi voinut olla mahdollista toteuttaa joskus totalitarismin aikana, ei enää nykypäivänä, jolloin SUomikin on sitoutunut noudattamaan ihmisoikeuksia. Stalinistiset ihmisten pakkosiirrot kotoaan ovat nykyään tuomittavia rikoksia."

        Sanoinkin, että pitäisi, mutta se ei ole realismia, tosin sellainen keino, että nykyväestölle osoitetaan paremmat elinolosuhteet muualla , -esim. siellä, missä HEIDÄN etniset juurensa ovat, moni varmasti haluaisi juurilleen, jos siellä olisi hyvälle elämälle edellytykset ja jos he lähtevät sinne vapaaehtoisesti-, ei ole etnistä puhdistusta. Kuten sanoin en vastusta tiettyä venäläisvähemmistöä, joka sopeutuu Suomen lakeihin, lopullista lukumäärää EI tiedä kukaan.

        "Mikä tarve TOTALITARISELLA valtiolla on sanoutua irti edeltäjänsä rikoksista? Jos siis Venäjä nyt sellainen yhä on"

        Jokaisen valtion tulee tehdä tili menneisyytensä mustista vuosista, niin tekee Suomi, niin teki Saksa, muuten tällaisella valtiolla ei ole mielestäni tulevaisuutta, eikä mahdollisuuksia terveisiin suhteisiin, tämän näkee jo suomalaisten 62%:n venäläisvastaisuudestakin, josta aika suuri osa littyy neuvostovallan ja totalitarismin rikoksiin. NL:kin hajosi jo.

        "Maailma tunnusti myös Suomen aluemenetykset tuomitsemalla Suomen sotasyylliseksi yhdessä Saksan ja muiden myötäsotijoiden kanssa. Eli alkakaapa anella myö YK:n suuntaan. "

        Tämä pitäisikin Suomen tehdä ehdottomasti, muuten se valtiona antaa tulevaisuudessakin valtakirjan ja oikeuden Venäjälle ottaa yhä enemmän sen alueita.

        " tosin sellainen keino, että nykyväestölle osoitetaan paremmat elinolosuhteet muualla , -esim. siellä, missä HEIDÄN etniset juurensa ovat, moni varmasti haluaisi juurilleen, jos siellä olisi hyvälle elämälle edellytykset ja jos he lähtevät sinne vapaaehtoisesti-, ei ole etnistä puhdistusta."

        Jos nykyväestölle, josta osalla muuten ON juuret Karjalassa, eli ovat syntyneet siellä, annetaan vaihtoehdoiksi mahdollisuus jäädä nykyisille asuinsijoilleen ja saada asumisoikeus EU-maan alueelle tai sitten annetaan mahdollisuus muuttaa jonnekin Venäjälle niin kummankohan valitsevat? Elintason nousun vai pakolaiseksi jonnekin Venäjälle? Ei varmaan vaikea päättää.

        Jos heidät pakotetaan muuttamaan, se on etnistä puhdistusta, joten oikeus jäädä niille sijoilleen on annettava ja sille oikeudelle ei voi mitään. Samasta syystä on odotettavissa yhteentörmäyksiä "paluumuuttajien" kanssa.

        Jos näiden suomalaisen sosiaaliturvan piiriin tulevien venäläisten lukumäärää todellakaan ei kukaan tiedä, niin eikö olisi jo aika korkea aika selvittää sekin asia?

        Prokarelia arvioi alueelle jäävän 200000 venäläistä. Siinä on aika paljon ongelmaa tarjolla.

        "tämän näkee jo suomalaisten 62%:n venäläisvastaisuudestakin,"
        Niistä 600:sta haastatellusta suomalaisesta 62% ei pitänyt venäläisistä, mutta kertooko tuo koko kansan mielipiteen? En usko.

        Gallupissa ei myöskään kysytty totalitarismin rikoksista yhtään mitään, joten älä vetele hätäisiä yhtäläisyysmerkkejä. Luulenpa, että Suomessa totalitarismin rikokset hyväksyvät ovat aika vähissä. Karjalan palautuksen vastustus ei myöskään ole yhtä kuin totalitarismin puolustamista.

        Pro Karelia ei ole Pro Finland.


      • nimierkki
        Hitman1 kirjoitti:

        Mikähän maansa myynyt petturi luuraakaan "nimierkki"-nikin takana?

        Jokaisen tilaisuuden tullessa tämä tyyppi polkee isänmaansa arvoja lokaan, mutta puolustaa N-liitto/Venäjän asioita kuin paraskin politrukki Stalinin aikoina, mikäli hänen isänmaansa nyt yleensä onkaan Suomi...

        Luulisi kaikkien terveeseen järjenkäyttöön kykenevien suomalaisten toivovan Karjalan alueiden palauttamista alkuperäiselle omistajalleen, eli Suomelle.

        Mutta ei, aina löytyy mätämunia, joiden tehtävänä näyttää olevan oman pesän likaaminen suoltamalla sinne törkyä ja p---aa.

        Voisipa lahjoittaa näille yksilöille ilmaisen menolipun Siperian aroille ihailemaan rannatonta tundran lakeutta!

        "Mikähän maansa myynyt petturi luuraakaan "nimierkki"-nikin takana? "

        Minä en vaadi Suomeen 200000 venäläistä parantamaan eintasoaan Suomen valtion kustannuksella, sellainen "maanpetturi" minä olen.

        Sinulle, kaappipanslavisti Hitman, toivotan hyvää matkaa niin kauas itään kuin jaksat juosta. Ota mukaan kaikki muutkin Karjalaa palauttavat Karjalan venäläisten asiaa ajavat ystäväsi.

        "Luulisi kaikkien terveeseen järjenkäyttöön kykenevien suomalaisten toivovan Karjalan alueiden palauttamista alkuperäiselle omistajalleen, eli Suomelle. "

        Tervettä järjenkäyttöä ei todellakaan tarvita Karjalaa vaatiessa. Hitmankaan ei edes ymmärrä mitä vaatii ja mitä Karjalan mukana tulisi.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        " tosin sellainen keino, että nykyväestölle osoitetaan paremmat elinolosuhteet muualla , -esim. siellä, missä HEIDÄN etniset juurensa ovat, moni varmasti haluaisi juurilleen, jos siellä olisi hyvälle elämälle edellytykset ja jos he lähtevät sinne vapaaehtoisesti-, ei ole etnistä puhdistusta."

        Jos nykyväestölle, josta osalla muuten ON juuret Karjalassa, eli ovat syntyneet siellä, annetaan vaihtoehdoiksi mahdollisuus jäädä nykyisille asuinsijoilleen ja saada asumisoikeus EU-maan alueelle tai sitten annetaan mahdollisuus muuttaa jonnekin Venäjälle niin kummankohan valitsevat? Elintason nousun vai pakolaiseksi jonnekin Venäjälle? Ei varmaan vaikea päättää.

        Jos heidät pakotetaan muuttamaan, se on etnistä puhdistusta, joten oikeus jäädä niille sijoilleen on annettava ja sille oikeudelle ei voi mitään. Samasta syystä on odotettavissa yhteentörmäyksiä "paluumuuttajien" kanssa.

        Jos näiden suomalaisen sosiaaliturvan piiriin tulevien venäläisten lukumäärää todellakaan ei kukaan tiedä, niin eikö olisi jo aika korkea aika selvittää sekin asia?

        Prokarelia arvioi alueelle jäävän 200000 venäläistä. Siinä on aika paljon ongelmaa tarjolla.

        "tämän näkee jo suomalaisten 62%:n venäläisvastaisuudestakin,"
        Niistä 600:sta haastatellusta suomalaisesta 62% ei pitänyt venäläisistä, mutta kertooko tuo koko kansan mielipiteen? En usko.

        Gallupissa ei myöskään kysytty totalitarismin rikoksista yhtään mitään, joten älä vetele hätäisiä yhtäläisyysmerkkejä. Luulenpa, että Suomessa totalitarismin rikokset hyväksyvät ovat aika vähissä. Karjalan palautuksen vastustus ei myöskään ole yhtä kuin totalitarismin puolustamista.

        Pro Karelia ei ole Pro Finland.

        "Jos nykyväestölle, josta osalla muuten ON juuret Karjalassa, eli ovat syntyneet siellä, annetaan vaihtoehdoiksi mahdollisuus jäädä nykyisille asuinsijoilleen ja saada asumisoikeus EU-maan alueelle tai sitten annetaan mahdollisuus muuttaa jonnekin Venäjälle niin kummankohan valitsevat? Elintason nousun vai pakolaiseksi jonnekin Venäjälle? Ei varmaan vaikea päättää."

        Riippuu ihan vaihtoehdoista. Karjalan palautuksessa on kuitenkin jonkinlainen ratkaisu tehtävä asututkysymyksessä. Nykyinen tilanne ei palvele ketään. Kuten on moneen kertaa sanottu, Väki on vähentynyt tasaisesti Karjalassa ja se vähemmistö, mikä sinne jää pystytään asuttamaan.

        "Jos näiden suomalaisen sosiaaliturvan piiriin tulevien venäläisten lukumäärää todellakaan ei kukaan tiedä, niin eikö olisi jo aika korkea aika selvittää sekin asia?"

        Kyllä, kuten koko Karjala-kysymyskin.

        "Gallupissa ei myöskään kysytty totalitarismin rikoksista yhtään mitään, joten älä vetele hätäisiä yhtäläisyysmerkkejä. Luulenpa, että Suomessa totalitarismin rikokset hyväksyvät ovat aika vähissä. Karjalan palautuksen vastustus ei myöskään ole yhtä kuin totalitarismin puolustamista."

        Ei, mutta ne, jotka äänestivät palautuksen puolesta, ovat takuuvarmasti myös totalitarismia vastaan.

        Palautuksen puolesta kerätty nimilista kasvaa koko ajan, ja Karjala-kysymys on kuitenkin joskus ratkaistava ja niin, että Suomi saa takaisin lailliset alueensa. Enole sanonut, että kyseessä on helppo tehtävä, ei sitä ollut myöskään Saksojen yhdistyminen, mutta sekin oli tehtävä.

        Nykyinen tilanne on valheellista haihattelua Karjalan tulevaisuudesta.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Mikähän maansa myynyt petturi luuraakaan "nimierkki"-nikin takana? "

        Minä en vaadi Suomeen 200000 venäläistä parantamaan eintasoaan Suomen valtion kustannuksella, sellainen "maanpetturi" minä olen.

        Sinulle, kaappipanslavisti Hitman, toivotan hyvää matkaa niin kauas itään kuin jaksat juosta. Ota mukaan kaikki muutkin Karjalaa palauttavat Karjalan venäläisten asiaa ajavat ystäväsi.

        "Luulisi kaikkien terveeseen järjenkäyttöön kykenevien suomalaisten toivovan Karjalan alueiden palauttamista alkuperäiselle omistajalleen, eli Suomelle. "

        Tervettä järjenkäyttöä ei todellakaan tarvita Karjalaa vaatiessa. Hitmankaan ei edes ymmärrä mitä vaatii ja mitä Karjalan mukana tulisi.

        Karjalan palautuessa sinne ei ole pakko muuttaa.
        Kuten sanottu, kelpaako sinulle se, että Suomi avustaa miljoonilla vastikkeettomasti VERONMAKSAJIEN rahoilla parasta aikaa rajantakaisia venäläisiä ja ei ole takeita yhtään mihin rahat menevät lopulta, Veikkaan Tsetseenian sotaan. Aina parempihan se olisi, jos rahat kiertäisivät takaisin veroina, kun Karjala palautuu, eikö niin? Nyt ei niin käy.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        "Jos nykyväestölle, josta osalla muuten ON juuret Karjalassa, eli ovat syntyneet siellä, annetaan vaihtoehdoiksi mahdollisuus jäädä nykyisille asuinsijoilleen ja saada asumisoikeus EU-maan alueelle tai sitten annetaan mahdollisuus muuttaa jonnekin Venäjälle niin kummankohan valitsevat? Elintason nousun vai pakolaiseksi jonnekin Venäjälle? Ei varmaan vaikea päättää."

        Riippuu ihan vaihtoehdoista. Karjalan palautuksessa on kuitenkin jonkinlainen ratkaisu tehtävä asututkysymyksessä. Nykyinen tilanne ei palvele ketään. Kuten on moneen kertaa sanottu, Väki on vähentynyt tasaisesti Karjalassa ja se vähemmistö, mikä sinne jää pystytään asuttamaan.

        "Jos näiden suomalaisen sosiaaliturvan piiriin tulevien venäläisten lukumäärää todellakaan ei kukaan tiedä, niin eikö olisi jo aika korkea aika selvittää sekin asia?"

        Kyllä, kuten koko Karjala-kysymyskin.

        "Gallupissa ei myöskään kysytty totalitarismin rikoksista yhtään mitään, joten älä vetele hätäisiä yhtäläisyysmerkkejä. Luulenpa, että Suomessa totalitarismin rikokset hyväksyvät ovat aika vähissä. Karjalan palautuksen vastustus ei myöskään ole yhtä kuin totalitarismin puolustamista."

        Ei, mutta ne, jotka äänestivät palautuksen puolesta, ovat takuuvarmasti myös totalitarismia vastaan.

        Palautuksen puolesta kerätty nimilista kasvaa koko ajan, ja Karjala-kysymys on kuitenkin joskus ratkaistava ja niin, että Suomi saa takaisin lailliset alueensa. Enole sanonut, että kyseessä on helppo tehtävä, ei sitä ollut myöskään Saksojen yhdistyminen, mutta sekin oli tehtävä.

        Nykyinen tilanne on valheellista haihattelua Karjalan tulevaisuudesta.

        "Nykyinen tilanne ei palvele ketään. "

        Kuinkas kurjasti me olemme pärjänneet ilman Karjalaa viimeiset 60 vuotta?

        "Palautuksen puolesta kerätty nimilista kasvaa koko ajan,"

        Tarkistaako kukaan moniko allekirjoittaneista on vielä jaloillaan? Listaahan on jo kerätty kymmenen vuotta ja aika tekee koko ajan tehtäväänsä evakkojenkin keskuudessa.

        " ja Karjala-kysymys on kuitenkin joskus ratkaistava ja niin, että Suomi saa takaisin lailliset alueensa. "

        Karjala "kysymys", mikä on kysymys vain palauttajien päässä, ei muualla, voidaan ratkaista ilman aluemuutoksiakin. Esim. kotiseutuoikeus Suomen karjalaisille on realistinen vaihtoehto ja se on neuvoteltavissa jopa helpommin kuin koko alueen omistajan vaihdos.

        "Enole sanonut, että kyseessä on helppo tehtävä, ei sitä ollut myöskään Saksojen yhdistyminen, mutta sekin oli tehtävä. "

        Saksojen yhdistymistä ei voi verrata Karjalaan. Karjalassa ei asu suomalainen väestö. Jos asuisi, kannattaisin palautusta 100%:sti.

        "Nykyinen tilanne on valheellista haihattelua Karjalan tulevaisuudesta. "

        Nykyinen tilanne ei ainakaan vahingoita suomalaisia. Karjalan nykyväestöllä ei ehkä mene hyvin, mutta miksi sen pitäisi olla meidän päänsärkymme? Miksi meidän pitäisi kustantaa heidän elintasonsa nousu? Eikö se ole Venäjän oma asia? Mitä me olemme heille enää velkaa? Karjala on maksettu jo moneen kertaan, kyllä se jo riittää.

        Pro Karelia ei ole Pro Suomi.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        Karjalan palautuessa sinne ei ole pakko muuttaa.
        Kuten sanottu, kelpaako sinulle se, että Suomi avustaa miljoonilla vastikkeettomasti VERONMAKSAJIEN rahoilla parasta aikaa rajantakaisia venäläisiä ja ei ole takeita yhtään mihin rahat menevät lopulta, Veikkaan Tsetseenian sotaan. Aina parempihan se olisi, jos rahat kiertäisivät takaisin veroina, kun Karjala palautuu, eikö niin? Nyt ei niin käy.

        "Kuten sanottu, kelpaako sinulle se, että Suomi avustaa miljoonilla vastikkeettomasti VERONMAKSAJIEN rahoilla parasta aikaa rajantakaisia venäläisiä ja ei ole takeita yhtään mihin rahat menevät lopulta, Veikkaan Tsetseenian sotaan. "

        Kelpaa. Vastikkeettomasti? Eikö sinulla ole parempi mieli, kun rajan takana ystäväsi venäläiset, joita niin kovasti kansalaisiksimme haluat, saavat tukea? Ei, sinä haluat heidät rajojemme sisälle saamaan enemmän tukea.

        Mistä ihmeestä sinä tiedät että nykyinen tuki menee suoraan Tsetsenian sotaan? Kerro toki lisää, taidat tietää enemmän kuin Suomen hallitus.

        "Aina parempihan se olisi, jos rahat kiertäisivät takaisin veroina, kun Karjala palautuu, eikö niin? Nyt ei niin käy. "

        Karjala olisi palautuessaan melko pohjaton kaivo, jonka oletettu tuotto on pelkkää palautusjärjestöjen katteetonta lupailua.

        Palautusta ajaa tunne, ei järki, eikä varsinkaan talouden ymmärrys.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Kuten sanottu, kelpaako sinulle se, että Suomi avustaa miljoonilla vastikkeettomasti VERONMAKSAJIEN rahoilla parasta aikaa rajantakaisia venäläisiä ja ei ole takeita yhtään mihin rahat menevät lopulta, Veikkaan Tsetseenian sotaan. "

        Kelpaa. Vastikkeettomasti? Eikö sinulla ole parempi mieli, kun rajan takana ystäväsi venäläiset, joita niin kovasti kansalaisiksimme haluat, saavat tukea? Ei, sinä haluat heidät rajojemme sisälle saamaan enemmän tukea.

        Mistä ihmeestä sinä tiedät että nykyinen tuki menee suoraan Tsetsenian sotaan? Kerro toki lisää, taidat tietää enemmän kuin Suomen hallitus.

        "Aina parempihan se olisi, jos rahat kiertäisivät takaisin veroina, kun Karjala palautuu, eikö niin? Nyt ei niin käy. "

        Karjala olisi palautuessaan melko pohjaton kaivo, jonka oletettu tuotto on pelkkää palautusjärjestöjen katteetonta lupailua.

        Palautusta ajaa tunne, ei järki, eikä varsinkaan talouden ymmärrys.

        "Kelpaa. Vastikkeettomasti? Eikö sinulla ole parempi mieli, kun rajan takana ystäväsi venäläiset, joita niin kovasti kansalaisiksimme haluat, saavat tukea? Ei, sinä haluat heidät rajojemme sisälle saamaan enemmän tukea. "

        Itse puhut koko ajan taloudesta ja rahasta, hyvä mieli on toinen asia. vastikkeetonta on nimenomaan taloudellisesti työntää rahaa sinne ja kuten sanoin ei ole takeita rahan menon päämäärästä.

        "Karjala olisi palautuessaan melko pohjaton kaivo, jonka oletettu tuotto on pelkkää palautusjärjestöjen katteetonta lupailua."

        Nimenomaan Ei ole pohjaton kaivo, koska raha alkaa kiertää ja tuottaa.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Nykyinen tilanne ei palvele ketään. "

        Kuinkas kurjasti me olemme pärjänneet ilman Karjalaa viimeiset 60 vuotta?

        "Palautuksen puolesta kerätty nimilista kasvaa koko ajan,"

        Tarkistaako kukaan moniko allekirjoittaneista on vielä jaloillaan? Listaahan on jo kerätty kymmenen vuotta ja aika tekee koko ajan tehtäväänsä evakkojenkin keskuudessa.

        " ja Karjala-kysymys on kuitenkin joskus ratkaistava ja niin, että Suomi saa takaisin lailliset alueensa. "

        Karjala "kysymys", mikä on kysymys vain palauttajien päässä, ei muualla, voidaan ratkaista ilman aluemuutoksiakin. Esim. kotiseutuoikeus Suomen karjalaisille on realistinen vaihtoehto ja se on neuvoteltavissa jopa helpommin kuin koko alueen omistajan vaihdos.

        "Enole sanonut, että kyseessä on helppo tehtävä, ei sitä ollut myöskään Saksojen yhdistyminen, mutta sekin oli tehtävä. "

        Saksojen yhdistymistä ei voi verrata Karjalaan. Karjalassa ei asu suomalainen väestö. Jos asuisi, kannattaisin palautusta 100%:sti.

        "Nykyinen tilanne on valheellista haihattelua Karjalan tulevaisuudesta. "

        Nykyinen tilanne ei ainakaan vahingoita suomalaisia. Karjalan nykyväestöllä ei ehkä mene hyvin, mutta miksi sen pitäisi olla meidän päänsärkymme? Miksi meidän pitäisi kustantaa heidän elintasonsa nousu? Eikö se ole Venäjän oma asia? Mitä me olemme heille enää velkaa? Karjala on maksettu jo moneen kertaan, kyllä se jo riittää.

        Pro Karelia ei ole Pro Suomi.

        "Kuinkas kurjasti me olemme pärjänneet ilman Karjalaa viimeiset 60 vuotta?"

        Kyse onkin siitä, että Venäjän kuuluu palauttaa NL:n ja Stalinin neuvostovallan ja totalitarsimin vääryydellä itsenäisen Suomen tunnustettu osa.
        Itäinen Suomi olisi paljon vauraampi, jos siltä ei olisi piikkilankaesteellä katkaistu luonnollinen monisatavuotinen yhteys Karjalaan.
        Kyse on myös tämän alueen kehittämisestä molempia maita hyödyttävaksi alueeksi. Nyt se ei hyödytä ketään.

        "Tarkistaako kukaan moniko allekirjoittaneista on vielä jaloillaan? Listaahan on jo kerätty kymmenen vuotta ja aika tekee koko ajan tehtäväänsä evakkojenkin keskuudessa."

        Nuorempi polvi tulee yhä enemmän tietoiseksi "oikeasta" historiasta ja se on vapaa suomettumisen rasitteista. Uskon, että kistassa on monia nuoria.

        "Karjala "kysymys", mikä on kysymys vain palauttajien päässä, ei muualla, voidaan ratkaista ilman aluemuutoksiakin. Esim. kotiseutuoikeus Suomen karjalaisille on realistinen vaihtoehto ja se on neuvoteltavissa jopa helpommin kuin koko alueen omistajan vaihdos."

        Karjala-kysymys ei ole vain palauttajien päässä, kiinnostus asiaa kohti on kasvanut viimeisen 10 vuoden ajan koko Suomessa. Siitä on tehty viimeisen vuoden aikana 13 ohjelmaa. Karjalaisilla on jo nyt oikeus käydä kotiseuduillaan. Kuitenkin vasta sen palauttaminen Suomen hallintaan tekee karjalaisen kulttuurin, maiseman, karjalan länsimaisen elämäntavan palauttamisen mahdolliseksi. Olet nähnyt 60 vuoden ajan, kuinka Karjalaa on hävitetty, tuhottu ja raiskattu. Ei Venäjällä ole haluja kehittää ryöstömaata.

        Saksaa voi siinä mielessä verrata, että sieltä purettiin myös toisen maailmansodan tulos, samoin on tehty Baltian maille. Miksi ei Karjalalle myös sitä voi tehdä? Ei se ole mikään poikkeus.

        Kysyt miksi meidän pitää kustantaa nykyväestön elintason nousu? Sitähän KUSTANNETAAN JO NYT! Valtion avustuksilla, vapaaehtoistyöllä, mutta kuten näet, ainakaan valtion avustukset eivät sinne kohdennu, vaan ilmeisesti ne menevät Venäjälle tärkeimpiin kohteisiin (Moskova, Tsetsenia?) Järkevämpää on kaventaa maailman suurinta elintasokuilua niin, että sen kaventamisesta tulee verotuloja Suomeen, se vähentää työttömyyttä, antaa yrityksille töitä. Tämä kaiken hyödyn keskellä alueen venäläisväestön asuttaminen on pikkujuttu.

        Samalla varmasti venäläisvastaisuus vähenee, kun yhteistyö on todellista, ystävyys ei ole pakkoystävyyttä ja Venäjä voi osoittaa olevansa sivistyvaltio, kun se palauttaa Suomelle sen kuuluvan osan.

        Olemme pärjänneet ilman Karjalaa, samoin voimme pärjätä ilman Suomeakin, tai annetaan Venäjän ottaa vielä lisää maat meiltä, koska näköjään on joitain, jotka hyväksyvät Suomen pilkkomisen, koska totalitarismin vääryyksien korjaaminen tulee "kalliiksi".


      • Hitman-1
        nimierkki kirjoitti:

        "Mikähän maansa myynyt petturi luuraakaan "nimierkki"-nikin takana? "

        Minä en vaadi Suomeen 200000 venäläistä parantamaan eintasoaan Suomen valtion kustannuksella, sellainen "maanpetturi" minä olen.

        Sinulle, kaappipanslavisti Hitman, toivotan hyvää matkaa niin kauas itään kuin jaksat juosta. Ota mukaan kaikki muutkin Karjalaa palauttavat Karjalan venäläisten asiaa ajavat ystäväsi.

        "Luulisi kaikkien terveeseen järjenkäyttöön kykenevien suomalaisten toivovan Karjalan alueiden palauttamista alkuperäiselle omistajalleen, eli Suomelle. "

        Tervettä järjenkäyttöä ei todellakaan tarvita Karjalaa vaatiessa. Hitmankaan ei edes ymmärrä mitä vaatii ja mitä Karjalan mukana tulisi.

        ...iso palanen historiallista Suomea, joka on meille satoja vuosia kuulunutkin!

        Venäläiset saisivat suksia Siperian aukeille aroille miehittämästä meille kuuluvaa aluetta.

        Alkaisi Kannaksen Karjalassa uusi ja valoisampi päivä, joka ei minkäänlaisten "nimierkkien" työpanosta alueen kohentamiseen kaipaakaan!

        Kirjoitinkin, että kaikki terveeseen järjenkäyttöön kykenevät toivovat Karjalan alueiden palauttamista.
        Arvasin jo etukäteen, ettet sinä halua lukeutua siihen joukkoon... :)


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        "Kuinkas kurjasti me olemme pärjänneet ilman Karjalaa viimeiset 60 vuotta?"

        Kyse onkin siitä, että Venäjän kuuluu palauttaa NL:n ja Stalinin neuvostovallan ja totalitarsimin vääryydellä itsenäisen Suomen tunnustettu osa.
        Itäinen Suomi olisi paljon vauraampi, jos siltä ei olisi piikkilankaesteellä katkaistu luonnollinen monisatavuotinen yhteys Karjalaan.
        Kyse on myös tämän alueen kehittämisestä molempia maita hyödyttävaksi alueeksi. Nyt se ei hyödytä ketään.

        "Tarkistaako kukaan moniko allekirjoittaneista on vielä jaloillaan? Listaahan on jo kerätty kymmenen vuotta ja aika tekee koko ajan tehtäväänsä evakkojenkin keskuudessa."

        Nuorempi polvi tulee yhä enemmän tietoiseksi "oikeasta" historiasta ja se on vapaa suomettumisen rasitteista. Uskon, että kistassa on monia nuoria.

        "Karjala "kysymys", mikä on kysymys vain palauttajien päässä, ei muualla, voidaan ratkaista ilman aluemuutoksiakin. Esim. kotiseutuoikeus Suomen karjalaisille on realistinen vaihtoehto ja se on neuvoteltavissa jopa helpommin kuin koko alueen omistajan vaihdos."

        Karjala-kysymys ei ole vain palauttajien päässä, kiinnostus asiaa kohti on kasvanut viimeisen 10 vuoden ajan koko Suomessa. Siitä on tehty viimeisen vuoden aikana 13 ohjelmaa. Karjalaisilla on jo nyt oikeus käydä kotiseuduillaan. Kuitenkin vasta sen palauttaminen Suomen hallintaan tekee karjalaisen kulttuurin, maiseman, karjalan länsimaisen elämäntavan palauttamisen mahdolliseksi. Olet nähnyt 60 vuoden ajan, kuinka Karjalaa on hävitetty, tuhottu ja raiskattu. Ei Venäjällä ole haluja kehittää ryöstömaata.

        Saksaa voi siinä mielessä verrata, että sieltä purettiin myös toisen maailmansodan tulos, samoin on tehty Baltian maille. Miksi ei Karjalalle myös sitä voi tehdä? Ei se ole mikään poikkeus.

        Kysyt miksi meidän pitää kustantaa nykyväestön elintason nousu? Sitähän KUSTANNETAAN JO NYT! Valtion avustuksilla, vapaaehtoistyöllä, mutta kuten näet, ainakaan valtion avustukset eivät sinne kohdennu, vaan ilmeisesti ne menevät Venäjälle tärkeimpiin kohteisiin (Moskova, Tsetsenia?) Järkevämpää on kaventaa maailman suurinta elintasokuilua niin, että sen kaventamisesta tulee verotuloja Suomeen, se vähentää työttömyyttä, antaa yrityksille töitä. Tämä kaiken hyödyn keskellä alueen venäläisväestön asuttaminen on pikkujuttu.

        Samalla varmasti venäläisvastaisuus vähenee, kun yhteistyö on todellista, ystävyys ei ole pakkoystävyyttä ja Venäjä voi osoittaa olevansa sivistyvaltio, kun se palauttaa Suomelle sen kuuluvan osan.

        Olemme pärjänneet ilman Karjalaa, samoin voimme pärjätä ilman Suomeakin, tai annetaan Venäjän ottaa vielä lisää maat meiltä, koska näköjään on joitain, jotka hyväksyvät Suomen pilkkomisen, koska totalitarismin vääryyksien korjaaminen tulee "kalliiksi".

        "Kyse onkin siitä, että Venäjän kuuluu palauttaa NL:n ja Stalinin neuvostovallan ja totalitarsimin vääryydellä itsenäisen Suomen tunnustettu osa.
        Itäinen Suomi olisi paljon vauraampi, jos siltä ei olisi piikkilankaesteellä katkaistu luonnollinen monisatavuotinen yhteys Karjalaan. "

        Luonnollinen monisatavuotinen yhteys? Ettei nyt sitten vaan puhuta oikeasti kansallisromantiikkaa eikä asiaa? Itsenäisen Suomen tunnustettu osa? Sen menetyskin tunnustettiin, eli nykyiset rajat on tunnustetut, aluevaatimukset ei.

        "Olet nähnyt 60 vuoden ajan, kuinka Karjalaa on hävitetty, tuhottu ja raiskattu. Ei Venäjällä ole haluja kehittää ryöstömaata."

        En minä ole vielä 60 vuotta taivastellut sellaista mitä minulla ei ole koskaan ollutkaan, eli minun Suomeni rajat ovat aina olleet ne mitä ne nyt ovat ja se riittää minulle.

        "valtion avustukset eivät sinne kohdennu, vaan ilmeisesti ne menevät Venäjälle tärkeimpiin kohteisiin (Moskova, Tsetsenia?) "

        Noille puheille ei ole juuri katetta. Oletko sinä ollut mukana viemässä esim. vaateavustusta Karjalan lapsille? Kyllä ne siellä vetelivät niitä villapuseroita päälleen, eikä lähetelleet eteenpäin Tsetseniaan. Jos suomalainen metsäteollisuus investoi Karjalaan niin se odottaa saavansa sieltä myös vastinetta. Teollisuus harvemmin harrastaa pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä. Suomalaiselle metsäteollisuudelle Karjalan palautus olisikin harmillista, halpa puu pitäisi hakea taas kauempaa, hinnathan Karjalan alueella nousisivat huimasti.

        "Järkevämpää on kaventaa maailman suurinta elintasokuilua niin, että sen kaventamisesta tulee verotuloja Suomeen"

        Siis mitä? Voisitko selventää tuon uutta matematiikkaa sisältävän yhtälön? Taidat sinäkin olla varsinainen talousnero, joka osaa taikoa rahaa ilmasta kierrättämällä sitä tarpeeksi nopeasti?

        "Olemme pärjänneet ilman Karjalaa, samoin voimme pärjätä ilman Suomeakin, tai annetaan Venäjän ottaa vielä lisää maat meiltä, koska näköjään on joitain, jotka hyväksyvät Suomen pilkkomisen, koska totalitarismin vääryyksien korjaaminen tulee "kalliiksi". "

        Venäjällä Suomelle aluevaatimuksia on esittänyt samanlaiset hihhulit kuin mitä meiltä päin huutelee sinne.

        Miksi 60 vuotta vanha vääryys pitäisi korjata tekemällä uutta vääryyttä Suomen kansantaloudelle ja tuleville sukupolville? Me olemme pieni maa, jolla ei yksinkertaisesti ole varaa Karjalan vaatimiin mittaviin parannustöihin. Tokihan ne investoinnit voitaisiin jättää tekemättä, mutta jopa olisi arvokasta joutomaata ja mukavahan se tietysti olisi saada Suomeen uusi suuri vieraskielinen väestöryhmä etuoikeuksineen.

        Tutkiskeleppa huviksesi paljonko Suomi tienaa, paljonko se kuluttaa ja paljonko meillä on velkaa. Mieti sitten mitä saisi vaikka miljardilla eurolla? Mistä Suomen valtiontalouden menoista ottaisit pois Karjalan rakentamisen vaatimat "pyöreät" 20 miljardia euroa? Möisit Karjalan mökkimaat ja metsät saksalaisille? Ei riitä. Mistä lisää? Verotettavia yrityksiä siellä ei ole, eikä sinne tule ilman erityiskohtelua, eli veronkevennyksiä, eli sieltäkään ei tule tuottoa. Mistä sitten? Venäjäkö maksaa? Heh.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        "Kelpaa. Vastikkeettomasti? Eikö sinulla ole parempi mieli, kun rajan takana ystäväsi venäläiset, joita niin kovasti kansalaisiksimme haluat, saavat tukea? Ei, sinä haluat heidät rajojemme sisälle saamaan enemmän tukea. "

        Itse puhut koko ajan taloudesta ja rahasta, hyvä mieli on toinen asia. vastikkeetonta on nimenomaan taloudellisesti työntää rahaa sinne ja kuten sanoin ei ole takeita rahan menon päämäärästä.

        "Karjala olisi palautuessaan melko pohjaton kaivo, jonka oletettu tuotto on pelkkää palautusjärjestöjen katteetonta lupailua."

        Nimenomaan Ei ole pohjaton kaivo, koska raha alkaa kiertää ja tuottaa.

        Miten kiertävä raha tuottaa? Lisääntyykö se kierrättämällä? Anna heti se kaava niin aletaan kaikki rikastumaan :)


      • nimierkki
        Hitman-1 kirjoitti:

        ...iso palanen historiallista Suomea, joka on meille satoja vuosia kuulunutkin!

        Venäläiset saisivat suksia Siperian aukeille aroille miehittämästä meille kuuluvaa aluetta.

        Alkaisi Kannaksen Karjalassa uusi ja valoisampi päivä, joka ei minkäänlaisten "nimierkkien" työpanosta alueen kohentamiseen kaipaakaan!

        Kirjoitinkin, että kaikki terveeseen järjenkäyttöön kykenevät toivovat Karjalan alueiden palauttamista.
        Arvasin jo etukäteen, ettet sinä halua lukeutua siihen joukkoon... :)

        "...iso palanen historiallista Suomea, joka on meille satoja vuosia kuulunutkin! "

        Voiko historiaa syödä? Hitman elää pyhästä kansallishengestä :)

        Tällaiset hitmanit saavat huutaa sen minkä keuhkoistaan irti saavat Karjalaa takaisin, asioista onneksi lopulta päättää ne, jotka ymmärtävät talousasioidenkin päälle, ei ne joille kansallisromantiikka tuo leivän pöytään.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        Miten kiertävä raha tuottaa? Lisääntyykö se kierrättämällä? Anna heti se kaava niin aletaan kaikki rikastumaan :)

        No, jos alue on Suomen hallinnassa, Suomen valtio kerää verotulot sieltä, suomalaiset yritykset työllistävät suomalaisia, jotka maksavat veroa Suomen valtiolle...

        Suomalaiset yritykset käyttävät suomalaisia alihankkiijoita, jotka maksavat taas veroa Suomen valtiolle...


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Kyse onkin siitä, että Venäjän kuuluu palauttaa NL:n ja Stalinin neuvostovallan ja totalitarsimin vääryydellä itsenäisen Suomen tunnustettu osa.
        Itäinen Suomi olisi paljon vauraampi, jos siltä ei olisi piikkilankaesteellä katkaistu luonnollinen monisatavuotinen yhteys Karjalaan. "

        Luonnollinen monisatavuotinen yhteys? Ettei nyt sitten vaan puhuta oikeasti kansallisromantiikkaa eikä asiaa? Itsenäisen Suomen tunnustettu osa? Sen menetyskin tunnustettiin, eli nykyiset rajat on tunnustetut, aluevaatimukset ei.

        "Olet nähnyt 60 vuoden ajan, kuinka Karjalaa on hävitetty, tuhottu ja raiskattu. Ei Venäjällä ole haluja kehittää ryöstömaata."

        En minä ole vielä 60 vuotta taivastellut sellaista mitä minulla ei ole koskaan ollutkaan, eli minun Suomeni rajat ovat aina olleet ne mitä ne nyt ovat ja se riittää minulle.

        "valtion avustukset eivät sinne kohdennu, vaan ilmeisesti ne menevät Venäjälle tärkeimpiin kohteisiin (Moskova, Tsetsenia?) "

        Noille puheille ei ole juuri katetta. Oletko sinä ollut mukana viemässä esim. vaateavustusta Karjalan lapsille? Kyllä ne siellä vetelivät niitä villapuseroita päälleen, eikä lähetelleet eteenpäin Tsetseniaan. Jos suomalainen metsäteollisuus investoi Karjalaan niin se odottaa saavansa sieltä myös vastinetta. Teollisuus harvemmin harrastaa pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä. Suomalaiselle metsäteollisuudelle Karjalan palautus olisikin harmillista, halpa puu pitäisi hakea taas kauempaa, hinnathan Karjalan alueella nousisivat huimasti.

        "Järkevämpää on kaventaa maailman suurinta elintasokuilua niin, että sen kaventamisesta tulee verotuloja Suomeen"

        Siis mitä? Voisitko selventää tuon uutta matematiikkaa sisältävän yhtälön? Taidat sinäkin olla varsinainen talousnero, joka osaa taikoa rahaa ilmasta kierrättämällä sitä tarpeeksi nopeasti?

        "Olemme pärjänneet ilman Karjalaa, samoin voimme pärjätä ilman Suomeakin, tai annetaan Venäjän ottaa vielä lisää maat meiltä, koska näköjään on joitain, jotka hyväksyvät Suomen pilkkomisen, koska totalitarismin vääryyksien korjaaminen tulee "kalliiksi". "

        Venäjällä Suomelle aluevaatimuksia on esittänyt samanlaiset hihhulit kuin mitä meiltä päin huutelee sinne.

        Miksi 60 vuotta vanha vääryys pitäisi korjata tekemällä uutta vääryyttä Suomen kansantaloudelle ja tuleville sukupolville? Me olemme pieni maa, jolla ei yksinkertaisesti ole varaa Karjalan vaatimiin mittaviin parannustöihin. Tokihan ne investoinnit voitaisiin jättää tekemättä, mutta jopa olisi arvokasta joutomaata ja mukavahan se tietysti olisi saada Suomeen uusi suuri vieraskielinen väestöryhmä etuoikeuksineen.

        Tutkiskeleppa huviksesi paljonko Suomi tienaa, paljonko se kuluttaa ja paljonko meillä on velkaa. Mieti sitten mitä saisi vaikka miljardilla eurolla? Mistä Suomen valtiontalouden menoista ottaisit pois Karjalan rakentamisen vaatimat "pyöreät" 20 miljardia euroa? Möisit Karjalan mökkimaat ja metsät saksalaisille? Ei riitä. Mistä lisää? Verotettavia yrityksiä siellä ei ole, eikä sinne tule ilman erityiskohtelua, eli veronkevennyksiä, eli sieltäkään ei tule tuottoa. Mistä sitten? Venäjäkö maksaa? Heh.

        "Luonnollinen monisatavuotinen yhteys? Ettei nyt sitten vaan puhuta oikeasti kansallisromantiikkaa eikä asiaa? Itsenäisen Suomen tunnustettu osa? Sen menetyskin tunnustettiin, eli nykyiset rajat on tunnustetut, aluevaatimukset ei."

        Riippumatta kellä alue on kulloinkin ollut, alueella on asunut monia satoja vuosia enemmistö suomalaisia, karjalaisia, jotka ovat olleet kiinteässä kauppa-, kulttuuri ym. yhteydessä muun Suomen savolaisiin, hämäläisiin jne..

        Tänä päivänä yhteyden on katkaissut suomalaisten etninen puhdistus ja piikkilanka-aita.

        Suomen valtio muodostui 1917, jolloin sen rajat tunnustivat Kansainliitto, maailman valtiot, myös Venäjä, rajat vahvistettiin pääpiirteittäin Tartossa 1920. 1939 NL hyökkäsi Suomeen, jonka johdosta Kansainliitto erotti sen. Se hyökkäsi TUNNUSTETTUJA rajoja vastaan. Nykyiset rajat on tunnustettu Pariisin rauhassa, jonka toista osapuolta (NL) ei ole enää olemassa. Pariisin rauhan muitakin artikloita on muutettu: YYA, puolustussopimus. Baltian maat mm. muuttivat vähän enemmän. Tulee aika, jolloin totalitarsimi ja neuvostovallan rikokset tunnustetaan (siitä on jo esitys EU:ssa) ja Suomen TUNNUSTETUT rajat tulevat taas voimaan.

        "En minä ole vielä 60 vuotta taivastellut sellaista mitä minulla ei ole koskaan ollutkaan, eli minun Suomeni rajat ovat aina olleet ne mitä ne nyt ovat ja se riittää minulle."

        Eli sinulle kelpaa vain se, mikä sinulla on ollut. Tällä logiikalla esim. sinun lapsesi aikaan Venäjä ryöstää taas puoli Suomea ja se riittää lapsellesi, koska hän on elänyt vain sinä aikana! Lapsellista ja kestämätöntä logiikkaa.

        "Noille puheille ei ole juuri katetta. Oletko sinä ollut mukana viemässä esim. vaateavustusta Karjalan lapsille? Kyllä ne siellä vetelivät niitä villapuseroita päälleen, eikä lähetelleet eteenpäin Tsetseniaan."

        Minä puhuinkin valtion avustuksista, joita syydetään miljoonia, eikä ole takeita niiden lopullisesta päämäärästä. Näetkö, näkyvätkö ne miljoonat Karjalan jälleenrakennuksena, teiden kunnostuksena, asuntojen rakenataimisina? Voin sanoa, eivät näy.

        Verotettavia yrityksiä TULEE Karjalaan, kun siellä alkaa jälleenrakennystyö, jota nämä yritykset tekevät, samoin näille työntekijöille asuntoja, palveluja ym. Nämä käyttävät näitä palveluja, maksavat verot Suomen valtiolle jne..

        Karjalan jälleenrakennus yhdessä EU:n kanssa on juuri se, mitä Suomi tarvitsee kansantaloutensa kohentamiseen ja työttömyytensä vähentämiseen.

        Venäjällä aluevaatimuksia esittävät sellaiset isovenäläiset, jotka haluavat LAAJENTAA Venäjää, Suomessa taas sellaiset, jotka haluavat PALAUTTAA 1917 syntyneen uuden itsenäisen valtion tunnustetut rajat. Siirtomaavallat ovat luopununeet maailmalla valloituksistaan, venäjä on ainoita, joka pitää niistä vielä kiinni.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "...iso palanen historiallista Suomea, joka on meille satoja vuosia kuulunutkin! "

        Voiko historiaa syödä? Hitman elää pyhästä kansallishengestä :)

        Tällaiset hitmanit saavat huutaa sen minkä keuhkoistaan irti saavat Karjalaa takaisin, asioista onneksi lopulta päättää ne, jotka ymmärtävät talousasioidenkin päälle, ei ne joille kansallisromantiikka tuo leivän pöytään.

        Tämän perusteella koko Suomi on "kansallisromantiikkaa", koska sekin oli vuoteen 1944 yhtä vanha kuin Karjalamme, joka samana vuonna ryöstettiin. Eli luopukaa te "talousnerot" koko Suomesta, eipähän tule kenellekään maksamaan mitään.

        Todella "kansallisromantiikkaa" oli myös 430 000 suomalaisen etninen puhdistus ja kahteen kertaan lähtö juuriltaan.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        "Luonnollinen monisatavuotinen yhteys? Ettei nyt sitten vaan puhuta oikeasti kansallisromantiikkaa eikä asiaa? Itsenäisen Suomen tunnustettu osa? Sen menetyskin tunnustettiin, eli nykyiset rajat on tunnustetut, aluevaatimukset ei."

        Riippumatta kellä alue on kulloinkin ollut, alueella on asunut monia satoja vuosia enemmistö suomalaisia, karjalaisia, jotka ovat olleet kiinteässä kauppa-, kulttuuri ym. yhteydessä muun Suomen savolaisiin, hämäläisiin jne..

        Tänä päivänä yhteyden on katkaissut suomalaisten etninen puhdistus ja piikkilanka-aita.

        Suomen valtio muodostui 1917, jolloin sen rajat tunnustivat Kansainliitto, maailman valtiot, myös Venäjä, rajat vahvistettiin pääpiirteittäin Tartossa 1920. 1939 NL hyökkäsi Suomeen, jonka johdosta Kansainliitto erotti sen. Se hyökkäsi TUNNUSTETTUJA rajoja vastaan. Nykyiset rajat on tunnustettu Pariisin rauhassa, jonka toista osapuolta (NL) ei ole enää olemassa. Pariisin rauhan muitakin artikloita on muutettu: YYA, puolustussopimus. Baltian maat mm. muuttivat vähän enemmän. Tulee aika, jolloin totalitarsimi ja neuvostovallan rikokset tunnustetaan (siitä on jo esitys EU:ssa) ja Suomen TUNNUSTETUT rajat tulevat taas voimaan.

        "En minä ole vielä 60 vuotta taivastellut sellaista mitä minulla ei ole koskaan ollutkaan, eli minun Suomeni rajat ovat aina olleet ne mitä ne nyt ovat ja se riittää minulle."

        Eli sinulle kelpaa vain se, mikä sinulla on ollut. Tällä logiikalla esim. sinun lapsesi aikaan Venäjä ryöstää taas puoli Suomea ja se riittää lapsellesi, koska hän on elänyt vain sinä aikana! Lapsellista ja kestämätöntä logiikkaa.

        "Noille puheille ei ole juuri katetta. Oletko sinä ollut mukana viemässä esim. vaateavustusta Karjalan lapsille? Kyllä ne siellä vetelivät niitä villapuseroita päälleen, eikä lähetelleet eteenpäin Tsetseniaan."

        Minä puhuinkin valtion avustuksista, joita syydetään miljoonia, eikä ole takeita niiden lopullisesta päämäärästä. Näetkö, näkyvätkö ne miljoonat Karjalan jälleenrakennuksena, teiden kunnostuksena, asuntojen rakenataimisina? Voin sanoa, eivät näy.

        Verotettavia yrityksiä TULEE Karjalaan, kun siellä alkaa jälleenrakennystyö, jota nämä yritykset tekevät, samoin näille työntekijöille asuntoja, palveluja ym. Nämä käyttävät näitä palveluja, maksavat verot Suomen valtiolle jne..

        Karjalan jälleenrakennus yhdessä EU:n kanssa on juuri se, mitä Suomi tarvitsee kansantaloutensa kohentamiseen ja työttömyytensä vähentämiseen.

        Venäjällä aluevaatimuksia esittävät sellaiset isovenäläiset, jotka haluavat LAAJENTAA Venäjää, Suomessa taas sellaiset, jotka haluavat PALAUTTAA 1917 syntyneen uuden itsenäisen valtion tunnustetut rajat. Siirtomaavallat ovat luopununeet maailmalla valloituksistaan, venäjä on ainoita, joka pitää niistä vielä kiinni.

        "Nykyiset rajat on tunnustettu Pariisin rauhassa, jonka toista osapuolta (NL) ei ole enää olemassa. "
        Juu ei, Venäjä peri manttelin ja muita sopimuksen allekirjoittajamaita on yhä olemassa, kuten Iso Britannia. Ei se ollut pelkkä Suomen ja NL:n välinen sopimus.

        "Tällä logiikalla esim. sinun lapsesi aikaan Venäjä ryöstää taas puoli Suomea ja se riittää lapsellesi, koska hän on elänyt vain sinä aikana! Lapsellista ja kestämätöntä logiikkaa. "

        Jopahan oli kaukaa keksitty vertaus. Logiikka ei liene vahvin lajisi, joten älä edes yritä sillä elvistellä.

        "Verotettavia yrityksiä TULEE Karjalaan, kun siellä alkaa jälleenrakennystyö, jota nämä yritykset tekevät, samoin näille työntekijöille asuntoja, palveluja ym. Nämä käyttävät näitä palveluja, maksavat verot Suomen valtiolle jne.. "

        Mistä niitä tulee ja mistä ne ovat silloin poissa? Vero on siitä hassu raha, että sa palautuu eri tavoilla maksajalleen tukien muodossa. Mammona ei lisäänny pyörittelemällä, se on mahdottomuus. Ainoa tapa jolla Karjalasta saadaan TUOTTOA on myydä sieltä jotain ulkopuolelle. Mitä myyt ja kenelle?

        "Karjalan jälleenrakennus yhdessä EU:n kanssa on juuri se, mitä Suomi tarvitsee kansantaloutensa kohentamiseen ja työttömyytensä vähentämiseen. "

        Naivia toiveajattelua vailla todellisuuspohjaa. Miksei vaikka Kainuuta rakenneta samalla tavalla jo nyt? Jos tuollainen massiivinen jälleenrakennushanke olisi ihmelääke kansantaloudelle niin kai sellainen olisi jo otettu käyttöön. Haloo? Kyllä meiltä syrjäseutuja riittää rakennettavaksi ilman uusia alueitakin.

        "Venäjällä aluevaatimuksia esittävät sellaiset isovenäläiset, jotka haluavat LAAJENTAA Venäjää, Suomessa taas sellaiset, jotka haluavat PALAUTTAA "

        Jos karttaa katsoo niin kyllä se Karjalan liittäminen Suomenkin osalta laajentumiselta näyttää nykyisiin laillisiin rajoihin verrattuna.

        Karjalan palautus ei etene jos että pääse noista historiaan vetoomuksista yli. Historiallisilla syillä Karjalaa ei palauteta vaan siitä pitää hyötyä NYKYHETKESSÄ ja tulevaisuudessa niin Suomen kuin Venäjänkin. Sellaisia perusteltuja hyötyjä palauttajilla ei ole tarjota, varsinkaan Venäjälle.

        Ja tässä sitä vaan jaaritellaan suomalaiset keskenämme. Onkohan kukaan edes muisitanut keskustella asiasta sen toisen osapuolen kanssa?


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        No, jos alue on Suomen hallinnassa, Suomen valtio kerää verotulot sieltä, suomalaiset yritykset työllistävät suomalaisia, jotka maksavat veroa Suomen valtiolle...

        Suomalaiset yritykset käyttävät suomalaisia alihankkiijoita, jotka maksavat taas veroa Suomen valtiolle...

        Kansantalous on menettänyt (toivottavasti) sinussa Markus "palkansaaja ei maksa veroa - yritys maksaa" Lehtipuun tasoisen finanssineron :)

        Mietippäs mitä se vero on ja mitä sillä tehdään. Miten sen kierrättäminen parantaa kansantaloutta ja luuletko tosissasi että pelkillä veroilla rakennus kustannetaan? Mitä selität niille muille Suomen rahantarpeessa oleville suomalaisille kunnille ja yhteisöille kun niiden kaipaamat investoinnit valuvatkin 200000 venäläisen ja muutaman paluumuuttavan eläkeläisen hyödyksi?


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        Tämän perusteella koko Suomi on "kansallisromantiikkaa", koska sekin oli vuoteen 1944 yhtä vanha kuin Karjalamme, joka samana vuonna ryöstettiin. Eli luopukaa te "talousnerot" koko Suomesta, eipähän tule kenellekään maksamaan mitään.

        Todella "kansallisromantiikkaa" oli myös 430 000 suomalaisen etninen puhdistus ja kahteen kertaan lähtö juuriltaan.

        "Todella "kansallisromantiikkaa" oli myös 430 000 suomalaisen etninen puhdistus ja kahteen kertaan lähtö juuriltaan."

        Ja hekö ovat lähtönsä jälkeen pyörineet kodittomana ympäri Suomea tomussa pyörien ja nälkää nähden? Tuntemani karjalaiset ovat saaneet uuden kodin, työn ja koulutuksen lapsilleen, eli jatkaneet elämäänsä.

        Karjalan liitto teetti kesäk. 1998 kyselyn oman jäsenistönsä keskuudessa (503 vastaajaa noin 40.000:sta) ja heistä VAIN 15% oli halukas muuttamaan palautetulle alueelle takaisin.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        Kansantalous on menettänyt (toivottavasti) sinussa Markus "palkansaaja ei maksa veroa - yritys maksaa" Lehtipuun tasoisen finanssineron :)

        Mietippäs mitä se vero on ja mitä sillä tehdään. Miten sen kierrättäminen parantaa kansantaloutta ja luuletko tosissasi että pelkillä veroilla rakennus kustannetaan? Mitä selität niille muille Suomen rahantarpeessa oleville suomalaisille kunnille ja yhteisöille kun niiden kaipaamat investoinnit valuvatkin 200000 venäläisen ja muutaman paluumuuttavan eläkeläisen hyödyksi?

        Kyllä se Karjalan jälleenrakennus tuo työllisyyttä, alihankintaurakoita ym. myös läheisiin maakuntiin ja pitäjiin, nykyiseen Etelä-Karjalaan, Savoon Ny. Pohjois-Karjalaan, et vain suostu näkemään asiassa mitään positiivista, koska sinulla on ennakkoasenne.

        Palautus kun ei ole pelkästään taloudellinen kysymys, vaan ennenkaikkea poliittinen.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Nykyiset rajat on tunnustettu Pariisin rauhassa, jonka toista osapuolta (NL) ei ole enää olemassa. "
        Juu ei, Venäjä peri manttelin ja muita sopimuksen allekirjoittajamaita on yhä olemassa, kuten Iso Britannia. Ei se ollut pelkkä Suomen ja NL:n välinen sopimus.

        "Tällä logiikalla esim. sinun lapsesi aikaan Venäjä ryöstää taas puoli Suomea ja se riittää lapsellesi, koska hän on elänyt vain sinä aikana! Lapsellista ja kestämätöntä logiikkaa. "

        Jopahan oli kaukaa keksitty vertaus. Logiikka ei liene vahvin lajisi, joten älä edes yritä sillä elvistellä.

        "Verotettavia yrityksiä TULEE Karjalaan, kun siellä alkaa jälleenrakennystyö, jota nämä yritykset tekevät, samoin näille työntekijöille asuntoja, palveluja ym. Nämä käyttävät näitä palveluja, maksavat verot Suomen valtiolle jne.. "

        Mistä niitä tulee ja mistä ne ovat silloin poissa? Vero on siitä hassu raha, että sa palautuu eri tavoilla maksajalleen tukien muodossa. Mammona ei lisäänny pyörittelemällä, se on mahdottomuus. Ainoa tapa jolla Karjalasta saadaan TUOTTOA on myydä sieltä jotain ulkopuolelle. Mitä myyt ja kenelle?

        "Karjalan jälleenrakennus yhdessä EU:n kanssa on juuri se, mitä Suomi tarvitsee kansantaloutensa kohentamiseen ja työttömyytensä vähentämiseen. "

        Naivia toiveajattelua vailla todellisuuspohjaa. Miksei vaikka Kainuuta rakenneta samalla tavalla jo nyt? Jos tuollainen massiivinen jälleenrakennushanke olisi ihmelääke kansantaloudelle niin kai sellainen olisi jo otettu käyttöön. Haloo? Kyllä meiltä syrjäseutuja riittää rakennettavaksi ilman uusia alueitakin.

        "Venäjällä aluevaatimuksia esittävät sellaiset isovenäläiset, jotka haluavat LAAJENTAA Venäjää, Suomessa taas sellaiset, jotka haluavat PALAUTTAA "

        Jos karttaa katsoo niin kyllä se Karjalan liittäminen Suomenkin osalta laajentumiselta näyttää nykyisiin laillisiin rajoihin verrattuna.

        Karjalan palautus ei etene jos että pääse noista historiaan vetoomuksista yli. Historiallisilla syillä Karjalaa ei palauteta vaan siitä pitää hyötyä NYKYHETKESSÄ ja tulevaisuudessa niin Suomen kuin Venäjänkin. Sellaisia perusteltuja hyötyjä palauttajilla ei ole tarjota, varsinkaan Venäjälle.

        Ja tässä sitä vaan jaaritellaan suomalaiset keskenämme. Onkohan kukaan edes muisitanut keskustella asiasta sen toisen osapuolen kanssa?

        ""Nykyiset rajat on tunnustettu Pariisin rauhassa, jonka toista osapuolta (NL) ei ole enää olemassa. "
        Juu ei, Venäjä peri manttelin ja muita sopimuksen allekirjoittajamaita on yhä olemassa, kuten Iso Britannia. Ei se ollut pelkkä Suomen ja NL:n välinen sopimus."

        Britannia ym. eivät laittaneet hanttiin, vaikka Viro katsoi Pariisin sopimuksen siltä osin pätemättömäksi. Derjabin juuri väitti, että Venäjä ei ole vastuussa NL:n tekemisistä. Siis ei myöskään NL:n tekemistä rajasopimuksista.

        ""Tällä logiikalla esim. sinun lapsesi aikaan Venäjä ryöstää taas puoli Suomea ja se riittää lapsellesi, koska hän on elänyt vain sinä aikana! Lapsellista ja kestämätöntä logiikkaa. "

        Jopahan oli kaukaa keksitty vertaus. Logiikka ei liene vahvin lajisi, joten älä edes yritä sillä elvistellä. "

        Logiikkaa on PÄIVÄNSELVÄ.

        "Karjalasta saadaan TUOTTOA on myydä sieltä jotain ulkopuolelle. Mitä myyt ja kenelle?"

        Karjalasta myydään työpanoksia, palveluja, ihan sama asia, jos jonnekin muualla Suomeen rakennetaan jotain. Yrityksiä voi rahoittaa esim. EU tietyn kehitysaluetuen muodossa. Sinne muuttaa yrityksiin ihmisiä töihin, nämä ihmiset kuluttavat syövät, juovat. Sitä varten tarvitaan palveluja, kauppoja ym.


      • markapla
        nimierkki kirjoitti:

        "Todella "kansallisromantiikkaa" oli myös 430 000 suomalaisen etninen puhdistus ja kahteen kertaan lähtö juuriltaan."

        Ja hekö ovat lähtönsä jälkeen pyörineet kodittomana ympäri Suomea tomussa pyörien ja nälkää nähden? Tuntemani karjalaiset ovat saaneet uuden kodin, työn ja koulutuksen lapsilleen, eli jatkaneet elämäänsä.

        Karjalan liitto teetti kesäk. 1998 kyselyn oman jäsenistönsä keskuudessa (503 vastaajaa noin 40.000:sta) ja heistä VAIN 15% oli halukas muuttamaan palautetulle alueelle takaisin.

        Siitä on kulunut jo yli kuusi vuotta. Ei se, että ihmiset viedään juuriltaan, muuttavat muualle, poista oikeutta kotiseutuunsa. YK:n peruskirja sanoo, että kansanryhmillä on oltava oikeus kotiseutuihinsa, riippumatta siitä haluavatko he sinne muutta vai ei.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        ""Nykyiset rajat on tunnustettu Pariisin rauhassa, jonka toista osapuolta (NL) ei ole enää olemassa. "
        Juu ei, Venäjä peri manttelin ja muita sopimuksen allekirjoittajamaita on yhä olemassa, kuten Iso Britannia. Ei se ollut pelkkä Suomen ja NL:n välinen sopimus."

        Britannia ym. eivät laittaneet hanttiin, vaikka Viro katsoi Pariisin sopimuksen siltä osin pätemättömäksi. Derjabin juuri väitti, että Venäjä ei ole vastuussa NL:n tekemisistä. Siis ei myöskään NL:n tekemistä rajasopimuksista.

        ""Tällä logiikalla esim. sinun lapsesi aikaan Venäjä ryöstää taas puoli Suomea ja se riittää lapsellesi, koska hän on elänyt vain sinä aikana! Lapsellista ja kestämätöntä logiikkaa. "

        Jopahan oli kaukaa keksitty vertaus. Logiikka ei liene vahvin lajisi, joten älä edes yritä sillä elvistellä. "

        Logiikkaa on PÄIVÄNSELVÄ.

        "Karjalasta saadaan TUOTTOA on myydä sieltä jotain ulkopuolelle. Mitä myyt ja kenelle?"

        Karjalasta myydään työpanoksia, palveluja, ihan sama asia, jos jonnekin muualla Suomeen rakennetaan jotain. Yrityksiä voi rahoittaa esim. EU tietyn kehitysaluetuen muodossa. Sinne muuttaa yrityksiin ihmisiä töihin, nämä ihmiset kuluttavat syövät, juovat. Sitä varten tarvitaan palveluja, kauppoja ym.

        "Logiikkaa on PÄIVÄNSELVÄ. "

        Hm. Joopa joo.

        "Karjalasta myydään työpanoksia, palveluja, ihan sama asia, jos jonnekin muualla Suomeen rakennetaan jotain. Yrityksiä voi rahoittaa esim. EU tietyn kehitysaluetuen muodossa. Sinne muuttaa yrityksiin ihmisiä töihin, nämä ihmiset kuluttavat syövät, juovat. Sitä varten tarvitaan palveluja, kauppoja ym."

        Pajonkos Suomi maksaa EU:lle ja paljonkos sieltä saadaan tukina takaisin? Käytännössähän Suomi maksaa itse EU:lta saamansa tuet. Etkö muka tätä tiennyt?

        Jos yritykset ja työntekijät muuttavat Karjalaan niin millä ajattelit paikata heidän jättämänsä aukon niissä kunnissa mistä he muuttavat pois? Millä korvaat ne menetetyt verot?

        Suomi saa Karjalan mukana 200000 venäläistä, mutta onko heistä veronmaksajiksi? On, kun yritykset palkkaavat heidät Karjalan rakennustöihin. Miksi heidät? Koska he ovat halvempia kuin suomalaiset. Niin mitä se suomalainen duunari hyötyikään, kun yritys lähtee Karjalaan ja antaa potkut? Rakentaminen työllistää toki muutaman yrityksen ja ihmisen aikansa, mutta entä sen jälkeen?

        Jatka opiskelua, vielä sinulla on hakusalla tuo talouden ja yritystoiminnan ymmärrys.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        Siitä on kulunut jo yli kuusi vuotta. Ei se, että ihmiset viedään juuriltaan, muuttavat muualle, poista oikeutta kotiseutuunsa. YK:n peruskirja sanoo, että kansanryhmillä on oltava oikeus kotiseutuihinsa, riippumatta siitä haluavatko he sinne muutta vai ei.

        "YK:n peruskirja sanoo, että kansanryhmillä on oltava oikeus kotiseutuihinsa, riippumatta siitä haluavatko he sinne muutta vai ei. "

        YK:n peruskirja suojelee myös Karjalan nykyasukaita. Suomen karjalaisille voisi yrittää neuvotella alueelle kotiseutuoikeuden ilman aluemuutoksiakin. Helpommin se olisi tehtävissä kuin alueluovutukset ja Suomelle edullisempi vaihtoehto.


      • nimierkki
        markapla kirjoitti:

        Kyllä se Karjalan jälleenrakennus tuo työllisyyttä, alihankintaurakoita ym. myös läheisiin maakuntiin ja pitäjiin, nykyiseen Etelä-Karjalaan, Savoon Ny. Pohjois-Karjalaan, et vain suostu näkemään asiassa mitään positiivista, koska sinulla on ennakkoasenne.

        Palautus kun ei ole pelkästään taloudellinen kysymys, vaan ennenkaikkea poliittinen.

        "Palautus kun ei ole pelkästään taloudellinen kysymys, vaan ennenkaikkea poliittinen. "

        Oletko sattunut huomaamaan sellaista pientä asiaa, että politiikka ja talous kulkevat nykyään käsi kädessä? Talous on politiikkaa.


      • Kerettiläinen
        nimierkki kirjoitti:

        "Palautus kun ei ole pelkästään taloudellinen kysymys, vaan ennenkaikkea poliittinen. "

        Oletko sattunut huomaamaan sellaista pientä asiaa, että politiikka ja talous kulkevat nykyään käsi kädessä? Talous on politiikkaa.

        Huomautan: nimim nimierkki luennoi vanhaan vespiätyyliin taas Karjalasta, kun pitäisi puhua Suomelle kuuluvista, miehitetyistä alueista.

        Tämä nimimerkki on vanhahko taantumusvasuri. Se nyt on selvää. Ei häntä todellisuudessa kiinnosta sen paremmin suomalaisten kuin suomalaisilta ryöstetyillä alueilla asuvien edut. Hän on pateettisesti ihastunut Suuren (kirjaimellisesti) Venäjän ideaan.

        Jätetään nämä omaan arvoonsa. Järkevintä on pitää palautusasiaa esillä, eri ikäisten ja eri maalaisten, myös aivan luonnollisesti venäläisten silmien edessä, maltillisesti ja informatiivisesti. Siitä on lähdettävä.

        Pitää myös ymmärtää miten vaikeaa Venäjälläkin on. Kansakunnan asenne on rinnastettavissa yksilöön - ainakin mitä kansallistunteeseen tulee. Tämän päivän maailmassa Venäjä on kuin kiinni jäänyt väkivaltarikollinen, jolta suojeleva hakkaajajengi on häipynyt tiehensä, ja joka pelkää. Tällaisessa tilanteessa on edettävä maltillisesti. Yhtenä esimerkkinä mahdollisesta palautusten kohteesta nostaisin esille Paatsjoen laakson tai peräti Petsamon: väkeä ei ole kuin nimeksi, eli nimierkkien pseudoperusteluilta putoaisi pohja.

        Pidetään siis asiaa esillä, ei masennuta näistä ilolla-antautuneista historiaan paikalleenjämähtäneistä. Niillä on ego kiinni tässä asiassa. Niiden palopuheita pystyy kyllä kuuntelemaan liikaa painoa panematta.


      • Kerettiläinen
        Hitman1 kirjoitti:

        Mikähän maansa myynyt petturi luuraakaan "nimierkki"-nikin takana?

        Jokaisen tilaisuuden tullessa tämä tyyppi polkee isänmaansa arvoja lokaan, mutta puolustaa N-liitto/Venäjän asioita kuin paraskin politrukki Stalinin aikoina, mikäli hänen isänmaansa nyt yleensä onkaan Suomi...

        Luulisi kaikkien terveeseen järjenkäyttöön kykenevien suomalaisten toivovan Karjalan alueiden palauttamista alkuperäiselle omistajalleen, eli Suomelle.

        Mutta ei, aina löytyy mätämunia, joiden tehtävänä näyttää olevan oman pesän likaaminen suoltamalla sinne törkyä ja p---aa.

        Voisipa lahjoittaa näille yksilöille ilmaisen menolipun Siperian aroille ihailemaan rannatonta tundran lakeutta!

        Hitman1 ihmettelet että miten voi olla tällaisia tyyppejä kuin vespiänimierkit, russofiiligrustnijt.

        Kyllä voi. Moni on pentuna kuullut kun stallarit lauloivat suksijoukkoaan johtavasta Antikaisesta ja kuinka karjalainen kansa nousi taistoon suomalaismiehittäjää vastaan jne. Ynnä muuta venäläisille maailmanvalta-skeidaa. Nämä kuuluu siihen kaartiin. Muuta ne ei osaa eikä enään opi.

        Kyllä suomalaisissa näitä quislingeja löytyy kuten kaikista kansoista. Mätämunansa on kaikilla.

        Mutta lopulta ne aina jäävät sinne historian marginaaliin. Kehitys kulkee, ne menettävät kaiken aikaa entisiä positioitaan. Sen takia ne vittuilevat.

        Miehitettyjen alueitten palautuskeskustelu voimistuu vuosi vuodelta. Se taas on hyvä.


      • nimierkki
        Kerettiläinen kirjoitti:

        Huomautan: nimim nimierkki luennoi vanhaan vespiätyyliin taas Karjalasta, kun pitäisi puhua Suomelle kuuluvista, miehitetyistä alueista.

        Tämä nimimerkki on vanhahko taantumusvasuri. Se nyt on selvää. Ei häntä todellisuudessa kiinnosta sen paremmin suomalaisten kuin suomalaisilta ryöstetyillä alueilla asuvien edut. Hän on pateettisesti ihastunut Suuren (kirjaimellisesti) Venäjän ideaan.

        Jätetään nämä omaan arvoonsa. Järkevintä on pitää palautusasiaa esillä, eri ikäisten ja eri maalaisten, myös aivan luonnollisesti venäläisten silmien edessä, maltillisesti ja informatiivisesti. Siitä on lähdettävä.

        Pitää myös ymmärtää miten vaikeaa Venäjälläkin on. Kansakunnan asenne on rinnastettavissa yksilöön - ainakin mitä kansallistunteeseen tulee. Tämän päivän maailmassa Venäjä on kuin kiinni jäänyt väkivaltarikollinen, jolta suojeleva hakkaajajengi on häipynyt tiehensä, ja joka pelkää. Tällaisessa tilanteessa on edettävä maltillisesti. Yhtenä esimerkkinä mahdollisesta palautusten kohteesta nostaisin esille Paatsjoen laakson tai peräti Petsamon: väkeä ei ole kuin nimeksi, eli nimierkkien pseudoperusteluilta putoaisi pohja.

        Pidetään siis asiaa esillä, ei masennuta näistä ilolla-antautuneista historiaan paikalleenjämähtäneistä. Niillä on ego kiinni tässä asiassa. Niiden palopuheita pystyy kyllä kuuntelemaan liikaa painoa panematta.

        "Tämä nimimerkki on vanhahko taantumusvasuri. Se nyt on selvää. Ei häntä todellisuudessa kiinnosta sen paremmin suomalaisten kuin suomalaisilta ryöstetyillä alueilla asuvien edut. Hän on pateettisesti ihastunut Suuren (kirjaimellisesti) Venäjän ideaan. "

        Ei mitään uutta kerettiläisen kaapista. Kerettiläisen taudinkuva on yhä pahaksi päässyt valikoiva russofobia, joka estää järjenkäytön suhteessa itänaapuriin.

        Edelleen hän "muka" vastustaa "venäläistä imperialismia" kun toinen käsi samalla viittelöi "hyviä venäläisiä ystäviään" Suomeen eläteiksi. Kerettiläinen onkin itse lanseerannut termin "kaappipanslavismi" tajuamatta että on itse teoriansa elävä esimerkki :)

        Ilmeisen ainakin Kerettiläisen suhteen aika oikeaan osunutta "vespiäläisyyttä" täällä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003872653


      • Kerettiläinen
        nimierkki kirjoitti:

        "Tämä nimimerkki on vanhahko taantumusvasuri. Se nyt on selvää. Ei häntä todellisuudessa kiinnosta sen paremmin suomalaisten kuin suomalaisilta ryöstetyillä alueilla asuvien edut. Hän on pateettisesti ihastunut Suuren (kirjaimellisesti) Venäjän ideaan. "

        Ei mitään uutta kerettiläisen kaapista. Kerettiläisen taudinkuva on yhä pahaksi päässyt valikoiva russofobia, joka estää järjenkäytön suhteessa itänaapuriin.

        Edelleen hän "muka" vastustaa "venäläistä imperialismia" kun toinen käsi samalla viittelöi "hyviä venäläisiä ystäviään" Suomeen eläteiksi. Kerettiläinen onkin itse lanseerannut termin "kaappipanslavismi" tajuamatta että on itse teoriansa elävä esimerkki :)

        Ilmeisen ainakin Kerettiläisen suhteen aika oikeaan osunutta "vespiäläisyyttä" täällä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003872653

        Nimierkin kanssa eri mieltä olevat ovat uuden yrityksensä mukaan "russofobeja" joilla on "hyviä venäläisiä ystäviä".

        Kuulostaako sekavalta? Enimmäkseen sen puheet tämmöisiä ovatkin.

        Osittain tuntuu nimierkki silti vihdoinkin ymmärtävän: on mahdollista olla "russofobi" siinä mielessä, että osaa vastustaa imperialismia, venäläistäkin. Samaan aikaan voi aivan hyvin olla hyvää pataa uudistumiskykyisesti ajattelevien, maltillisten ja järkevien venäläisten kanssa.

        Vaikka nimim. nimierkki puhuu itsensä tavan takaa pussiin, olisikohan sen kaapin ovi hänelle yhtään raottumassa ;)

        En ihan vielä usko moiseen prognoosiin. nimierkin kaltaiset tuntee siitä, että ne eivät millään voi myöntää olevansa väärässä, vaikka kuinka ovat.


      • nimierkki
        Kerettiläinen kirjoitti:

        Nimierkin kanssa eri mieltä olevat ovat uuden yrityksensä mukaan "russofobeja" joilla on "hyviä venäläisiä ystäviä".

        Kuulostaako sekavalta? Enimmäkseen sen puheet tämmöisiä ovatkin.

        Osittain tuntuu nimierkki silti vihdoinkin ymmärtävän: on mahdollista olla "russofobi" siinä mielessä, että osaa vastustaa imperialismia, venäläistäkin. Samaan aikaan voi aivan hyvin olla hyvää pataa uudistumiskykyisesti ajattelevien, maltillisten ja järkevien venäläisten kanssa.

        Vaikka nimim. nimierkki puhuu itsensä tavan takaa pussiin, olisikohan sen kaapin ovi hänelle yhtään raottumassa ;)

        En ihan vielä usko moiseen prognoosiin. nimierkin kaltaiset tuntee siitä, että ne eivät millään voi myöntää olevansa väärässä, vaikka kuinka ovat.

        Tapanasi elämässä lienee työnnellä päätä pensaaseen aina hankaluuksia kohdatessasi. Julistamalla jonkun kelvottomaksi toivot sen katoavan ja uskottelet mitä ilmeisimmin itsellesi olevasi vahvoilla näissä keskuteluissa?

        Selitäppä sitten vihdoin se, miksi käytöksesi on niin ristiriitaista?

        Toisaalla arvostelet "imperialistista roistovaltiota" ja venäläisiä kärkevin sanankääntein minkä ehdit ja toisaalla olet avosylin ottamassa 200000 venäläistä meille asukkaiksi? Luuletko näiden 200000 olevan niitä "maltillisia", "järkeviä" venäläisiä?

        Määritelmäsi kaappipanslavistista oli mainio, sellainenhan sinä itse tahtomattasi olet :)

        Turha täällä on kenenkään yrittää julistella itseään keskustelujen voittajiksi, ei täällä jaeta edes palkintosijoja. Epävirallisia idiootin leimoja voi jakaa ja sellainen sinulla on jo monen muunkin ojentamana kuin minun. Ole hyvä.

        "En ihan vielä usko moiseen prognoosiin. nimierkin kaltaiset tuntee siitä, että ne eivät millään voi myöntää olevansa väärässä, vaikka kuinka ovat. "

        Ja sinäkö olet muka aina oikeassa ja pystyt muka myöntämään jos huomaat olevasi väärässä? Hah!


      • Jambsa
        Hitman-1 kirjoitti:

        ...iso palanen historiallista Suomea, joka on meille satoja vuosia kuulunutkin!

        Venäläiset saisivat suksia Siperian aukeille aroille miehittämästä meille kuuluvaa aluetta.

        Alkaisi Kannaksen Karjalassa uusi ja valoisampi päivä, joka ei minkäänlaisten "nimierkkien" työpanosta alueen kohentamiseen kaipaakaan!

        Kirjoitinkin, että kaikki terveeseen järjenkäyttöön kykenevät toivovat Karjalan alueiden palauttamista.
        Arvasin jo etukäteen, ettet sinä halua lukeutua siihen joukkoon... :)

        Kylla kirjoitit kalliita sanoja !
        Mielestani venalaisten, jos he kerran luulevat olevansa ystavallisissa suhteissa suomen kanssa, tulisi palauttaa pakolla luovutetut alueet takaisin suomelle.
        Ja vielapa vapaaehtoisesti maksaa kaypa korvaus (vuokra) alueiden kaytosta.
        Poliitikot ovat tanapaivanakin janishousuja.
        He eivat uskalla ottaa tuota asiaa esille jukisesti.
        Mielestani EU:n pitaisi auttaa janishousuja ja avata neuvottelut ko. asiassa.

        Janishousut ovat aivopesseet suomen kansaa sanomalla, -alueita ei kannata ottaa takaisin-
        vaikka niita tarjottaisiinkin.

        En ole elamassani kuullut typerampaa aivopesua.

        Miksi alueet on venalaisille tarkeat ?

        Jos janishousut osaisivat ajatella yhtaan positiivisesti palauttamisen suhteen, niin toki pitaisi hoksata sen verran, etta otetaan ne takaisin kun kerran ruski niita niin mielellaan tarjoaa.
        Ja nyt sitten vuokrataan eniten tarjoavalle. Esimerkiksi Ranskalle, Italialle, Saksalle tai Englannille tai ehkapa USA:lle
        Janishousut nakisivat kannatiko saada maat takaisin. Olen sadan prosentin varma, etta olisi kova kilpa siita kuka saisi alueet vuokratuksi.

        Varmaan kiinalaisetkin olisivat tarjolla jonossa vuokraamaan alueet.


    • alueet ja sen voisi

      palauttaa asutuksen takia pala palalta. Ensin Suursaari ja Petsamo ja sitten muita alueita. Lisäksi olisi oikein alkaa maksaa takaisin sotavelkoja.

    • maksaja
    • niiettä

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7896
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      448
      2170
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      227
      2082
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1658
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1221
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1197
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1067
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      828
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      712
    10. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      710
    Aihe