Mitä sillä tarkoitetaan, kun kysytään kenelle kirkko kuuluu? Luulin kirkon kuuluvan Jumalan valtakuntaan. Me puolestaan kuulumme myös Jumalalle ja Jumalan armosta hänen kirkkoonsa. Olenko erehtynyt?
"Kenelle kirkko kuuluu"
mitä tarkoitetaan?
18114
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ortodoksien ja katolilaisten muodostama kirkko kuuluu Jumalalle, mutta onko luterilaisuus perustanut ierityisesti hmisille kuuluvan kirkon?
Vai onko järjestettävien seurakuntavaalien tarkoitus muuttaa kirkko Jumalalta ihmisille?
Ehkä kysymyksen kenelle kirkko kuuluu voisi paremmin muotoilla kysymällä kenelle on paikka kirkossa?
Jos ihmisiä tai ihmisryhmiä suljetaan kirkon ulkopuolelle, samalla viestitetään, että tämä ei ole teidän kirkkonne. Siis viestitetään, että kirkko ei tässä mielessä kuulu heille. Ja vastaavasti, viestittämällä ihmisille sitä, että kaikki ovat tervetulleita kirkkoon pyritään sanomaan, että tämä on teidänkin kirkkonne. Olette tervetulleita tänne.
Vilppu H.
pappi
Tottahan kirkko kaikille kuuluu (isi), mutta totuus taitaa kuitenkin olla, että ei Jumalan sanasta kiinnipitäville, heille näytetään ovea ?
Vilppu, mitä kristillistä tuossa näet ?
Hei Erkki.
En ole Vilppu, jolle kysymyksesi esitit, mutta haluan sen verran sanoa, että kirkossa ei näytetä ovea kenellekään yksityiselle ihmiselle eikä ihmisryhmälle. Kirkkoon saa kuulua ihan kuka vain haluaa. Ei ole toisten ihmisten asia mittaroida kenenkään kirkkoon kuulumisen motiiveja sen enempää kuin sitäkään, mitä kristinusko juuri hänelle merkitsee. Aivan kuten jokainen ymmärrämme omalla kohdallamme esimerkiksi termin 'rakkaus', samoin ymmärrämme jokainen myös uskon ja toivon.
Meiju, diakoni
Meiju, olen kuulut kirkkoon ikäni ja toiminut aktiivisena siellä, mutta nuo erottamiset ovat todellisuutta, kuten tiedät itsekin.
Kutsumuksen saaneilta papeilta viedään papinoikeudet, joka on Jumalan asia päättää, ei siis ihmisten.
Ymärrän, jos niskoittelun takia erotetaan yhteydestä, mutta toimitaan Jumalan sijaisena ja otetaan pappisoikeudet, pilkallisella tavalla, julkisesti.
Se on väärin.
"En ole Vilppu, jolle kysymyksesi esitit, mutta haluan sen verran sanoa, että kirkossa ei näytetä ovea kenellekään yksityiselle ihmiselle eikä ihmisryhmälle. "
Kyllä kirkon piispat ja myös papit näyttävät jo nyt ovea heille jotka eivät hyväksy kirkon toimintaa, että annetaan valta homoseksuaaleille pelkästään sillä perusteella että millä tapaa he harjoittavat ja toteuttavat seksuaalisuuttaan.
Jos tällä haetaan tasa-arvoa niin miten sitten suhdautaan muihin seksuaalisen toiminnan muotoja harjoittaviin?
Kristinuskossa on aina ollut tasa-arvo - Jumalan tahto kirjoitetussa muodossa on sama kaikille ihmisille. Ei tule antaa homoseksuaaleille tässä suhteessa minkäänlaisia erityisvapauksia samalla rikkoen Jumalaa kunnioittavien oikeuksia ja heitä sitten ulos ajaen.
"Jos ihmisiä tai ihmisryhmiä suljetaan kirkon ulkopuolelle, samalla viestitetään, että tämä ei ole teidän kirkkonne. "
Miksi sitten kirkko ajaa luotaan pois heitä jotka vielä Jumalaa ja Hänen tahtoaan haluvat palvella?
Ja miksi Vilppu-pappi ihan tahallasi valehtelet tässä asiassa? Miksi et tunnusta sitä tosiasiaa miten kirkko nykyään uskovia ihmisiä kohtelee?
"Meiju, olen kuulut kirkkoon ikäni ja toiminut aktiivisena siellä, mutta nuo erottamiset ovat todellisuutta, kuten tiedät itsekin."
Ihmettelen kyllä miksi Meija ja Vilppu valehtelevat tässä asiassa, että erottelu on jo todellisuutta kirkon piirissä. Kaikki uskovat ihmiset halutaan ajaa pois joko suorin ja myös epäsuorin menetelmin.
Ketään ei kirkosta ajeta pois. Silti on ihan kohtuullista odottaa, että kaikki kohtelevat toisiaan hyvin, reilusti ja syrjimättä. Jos joku tai jotkut ryhmät eivät tähän kykene, ei ole pois ajamista jos siihen puututaan.
Vilppu H.
pappi
On jo ajettu ja ajetaan kyllä koska uskovat eivät tule koskaan hyväksymään homouden valtaanpääsyä kirkossa.
"Jos joku tai jotkut ryhmät eivät tähän kykene, ei ole pois ajamista jos siihen puututaan.
Vilppu H.
pappi"
Ensin kielltä poisajamisen ja sitten lopuksi myönnät. Taidat olla vähän horjuva noissa puheissasi.
Vilppu-pappi kirjoittaa, että jos syrjii jotakin niin häntä aletaan syrjimään.
Uskovat eivät kuitenkaan syrji ketään. Ainoastaan Jumalan tahto ilmaistaan kuten kirjoitettu on. Mutta uskon että silti uskovia aletaan kirkosta syrjiä ulos kovalla kädellä.
Kyllä tuo on minusta paljon ymmärrettävämpi muotoilu.
On myös hienoa, että kirkkoon kuulumattomia nuoria kannustetaan nykyään riparille! Minun nuoruudessani sellaista ei ajateltu, ja tiedän joidenkin nuorten tunteneen itsensä torjutuiksi.
Noin muuten ei tule mieleen, keillä ei ole mahdollisuutta tuntea itseään tervetulleiksi kirkkoon. Homojakin oli kummeina jo hamassa lapsuudessani kymmeniä vuosia sitten. Myös eronneita kristittyjä oli. He vain eivät välttämättä halunneet avioitua enää toisen kanssa.
mitä tarkoitetaan? kyselet kenelle kirkko kuuluu. Haluan kysyä sinulta, miten näet mitä on kirkko, mistä se muodostuu? Puhutko nyt kirkosta uskovien yhteisönä vai kirkosta organisaationa?
mono-ohjus
Niin eihän sieltä tietysti saisi ketään poiskaan ajaa. Itse mietin nyt kun kirkosta on tulossa hieman leikillisesti vähän liiankin moni-ilmeinen, että kannattaisi perustaa eräänlaisia autonomisia osastoja, jolloin ei olisi sitä vaaraa, että joku pakotetaan johonkin.
Tämä olisi oikeastaan pitänyt kirjoittaa tuohon ketjuun, jossa puhuttiin piispojen teeseistä, mutta se on jo niin pitkä, että en alkanut lukemaan sitä, enkä ole käynyt täällä aikoihin.
Tässä olisi siis oma konkreettinen ehdotukseni ongelmien ratkaisemiseksi.
Eikö toki luterilainen kirkko kuulu Lutherille, tuskinpa kukaan muu haluaa sitä edes omistaakaan!? Luther on sen opin kuitenkin luonut, eikä ilman Lutheria olisi mitään luterilaisuuttakaan!
Se siinä mielenkiintoista onkin, miksi Jumala johdatti sen tapahtumaan niin, että syntyi protestanttisuus. Lutherilla itselläänhän ei ollut minkäänlaista tarkoitusta perustaa uutta kirkkoa. Kyse on varmaan myös ehkä siitä, että tätäkin kristillisyyttä tarvittiin. Mielestäni Raamatun yksi mielenkiintoisempia kohtia ovat ne, joissa kerrotaan kerrotaan Jumalan seitsemästä hengestä valtaistuimen edessä. Ehkä protestanttisuuden aiheuttaa yksi näistä hengistä.
Mutta hetkinen, nythän eksyimme sivupoluille itse aloituksen aiheesta. Vetäydyn siis keskustelusta.
Ei Jumala ollut siinä mitenkään osallisena ollenkaan.
Luterilainen protestanttisuus olisi ehkä kokonaan hiipunut pois kannatuksen puutteeseen, ellei kuningas Kustaa Vaasa olisi halunnut käyttää sitä omiin valtapoliittisiin tarkoituksiinsa. Kun Ruotsin kuningaskunnassa vaihdettiin kristinusko luterilaisuuteen, kuningas pääsi eroon paavin ja Vatikaanin poliittisesta vaikutuksesta.
Kaikki protestanttiset liikkeet ovat vastoin Kirkon oppia, sillä ne lisäävät hajaannusta ja ovat myös harhaoppeja. Niitä pitäisi siis vähentää ja luterilaisetenkin olisi jossakin vaiheessa parasta palata kristinuskoon.
Hassua ajattelua katolilaiselta, joka ilmeisesti olet. Onko sinun Jumalasi niin pieni, että ei tiennyt, että Kustaa Vaasa olisi vallassa?
Nykyään on paremminkin niin, että kristityt yhdistyvät eri kirkkokunnista, kun taas eri kirkkokunnissa on hyvinkin moni-ilmeiset joukot, jotka sitten kys. kirkossa riitelevät keskenään. Se varmaankin on taas individuaalisuuden seurausta. Esim. joku katolilainen ja luterilainen voivat olla lähempänä toisiaan kuin samojen kirkkojen oma jäsen. Mutta onhan täällä muitakin näillä palstoilla, jotka ovat jääneet sinne 1500-luvun skismoihin.