Heinäluoma arvostelee uskontoneutraalisuutta

Kuuleeko VA-liitto?

"Heinäluoma ottaa lehdessä kantaa myös Suvivirsi-keskusteluun. Hänen mukaansa "ongelma" ei ole eduskunnassa.
– Täällä on halu säilyttää vanhoja perinteitämme, joista suomalaisen yhteiskunnan menestyminenkin on paljon kummunnut, ja siihen liittyy myös tämä arvopohja. Luulen, että ongelma on viranomaispäässä. Nythän on puhuttu yksilönoikeuksista hyvin paljon, on tullut perusoikeuslainsäädäntöä, ja viranomaisten kohdalla on epätietoisuutta, missä määrin kristinusko voi näkyä onpa sitten kyseessä koulu tai Puolustusvoimat."

"Kun kristinuskon merkitys on vähentynyt, vanhemmat alkavat olla Heinäluoman mielestä hukassa kasvatuksen kanssa.
– Nyt näen yhä enemmän, miten vanhemmat todella ovat hukassa – mikä kasvatuksessa on oikein, mikä väärin, mihin saa puuttua, mitä saa sanoa lapselle. Nykyäänhän hyvin suositun ajattelumallin mukaan lapsen pitää saada tehdä omia valintoja ja lapsen valintoja pitää kunnioittaa."

"– Mutta saattaa olla, että valtion ja kirkon suhteessa on isomman keskustelun paikka,
– On mietittävä kokonaisuutta, on käytävä läpi muiden maiden esimerkkejä, ja se täytyy tehdä aivan kiihkottomasti. Olen vakuuttunut siitä, että yhteiskunta tarvitsee menestyäkseen vahvoja arvoja, ja jos tavoitellaan täydellistä arvoliberaalisuutta, siitä seuraa loppujen lopuksi paljon pahoinvointia."

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/heinaluoma-vanhemmat-hukassa-kasvattajina-kristinuskon-merkityksen-vahennyttya/

Huomatkaa vaparit ja muut pakkouskonnottomuuden kannattajat:
1) Eduskunta ei halua pakkouskonnottomuutta, johon painostatte virkamiehiä.
2) Kristinusko on yhteiskunnan menestyksen ja lasten sekä laajemmin ihmisten hyvinvoinnin tae.
3) Kirkon ja valtion suhteita pohdittava kiihkottomasti, ei niin kuin esim. Karisma, jonka mielipiteiden jyrkkyys on todettu HS:nkin sivuilla. Kiihkomielinen vapari on kuin kiihkomielinen fundis - tuhoa seuraa vaparikiihkoilusta.

33

117

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lapsista huolehtiva

      "Kun kristinuskon merkitys on vähentynyt, vanhemmat alkavat olla Heinäluoman mielestä hukassa kasvatuksen kanssa."

      Minua lapsena kuritettiin kristinuskon oppien mukaan ja sellaista kohtelua en haluaisi edes perinteenä otettavan käyttöön. Uskovat puolustavat hulluja tapojaan perinteellä.

    • PAT parempi

      Heinäluoma kuuluu SDP:hen, jolla mm. on virallinen seurakuntavaaliohjelma. Heinäluoman kannanotot sopivat tähän puolueen linjaan.

      Omituista on, että Vapaa-ajattelijain Liiton pj. Petri Karisma on tällaisia kantoja edustavassa puolueessa ehdokkaana.

      Karisma on pettänyt kirkosta eronneet eikä VA-liitto ole ryhtynyt toimenpiteisiin tämän johdosta. Ainoa johtopäätös on: PAT.

      • tunnustaa

        Ei ollenkaan, mielestäni. Neljästä suurimmasta puolueesta SDP on juuri se joka ajaa tinkimättä vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa. Myös uskontojen ja vakaumusten kesken. Demarit on Karismalle juuri oikea puolue.


      • PAT parempi
        tunnustaa kirjoitti:

        Ei ollenkaan, mielestäni. Neljästä suurimmasta puolueesta SDP on juuri se joka ajaa tinkimättä vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa. Myös uskontojen ja vakaumusten kesken. Demarit on Karismalle juuri oikea puolue.

        "Demarit on Karismalle juuri oikea puolue." - jos ajaa seurakuntavaaleja ja uskontoneutraalin käytännön torppaamista. Karisma on myynyt kirkosta eronneet kansanedustajan haaveiden palkaksi.

        PAT on vaihtoehto kirkollistuneelle VAL:lle.


    • maalaismummo

      Uskontojen opetus pitäisi poistaa kouluista ja opettaa lapsille elämänhallintaan liittyviä asioita. Ei se paljon elämässä auta, jos osaa jostain tarukirjasta luetella Jacobin poikien nimet.

      • uskontoa tarvitaan

        Uskonnonopetus on nimen omaan elämätaitojen ja arvojen opiskelua. Käsityksesi nykyopetuksesta kaipaa päivityystä. Kaikista koulun oppiaineista uskonto ja elämänkatsomustieto tarjoavat eniten mahdollisuuksia yhteiseen keskusteluun ja pohdintaan elämän ja arjen valinnoista.


      • uskontoa tarvitaan kirjoitti:

        Uskonnonopetus on nimen omaan elämätaitojen ja arvojen opiskelua. Käsityksesi nykyopetuksesta kaipaa päivityystä. Kaikista koulun oppiaineista uskonto ja elämänkatsomustieto tarjoavat eniten mahdollisuuksia yhteiseen keskusteluun ja pohdintaan elämän ja arjen valinnoista.

        "Kaikista koulun oppiaineista uskonto ja elämänkatsomustieto tarjoavat eniten mahdollisuuksia yhteiseen keskusteluun ja pohdintaan...."

        Miksi ne sitten on jaettu eri aineiksi? Eikö yhteistä keskustelua edistäisi paremmin, jos olisi se yksi, kaikille yhteinen katstomusaine?


      • PAT parempi
        jimmyogg kirjoitti:

        "Kaikista koulun oppiaineista uskonto ja elämänkatsomustieto tarjoavat eniten mahdollisuuksia yhteiseen keskusteluun ja pohdintaan...."

        Miksi ne sitten on jaettu eri aineiksi? Eikö yhteistä keskustelua edistäisi paremmin, jos olisi se yksi, kaikille yhteinen katstomusaine?

        Kaikkiko uskontoon? PAT on selkeästi ollut itsenäisen ET:n kannalla. VAL kirkollistaa kohta ET:nkin.


      • et soittaa
        PAT parempi kirjoitti:

        Kaikkiko uskontoon? PAT on selkeästi ollut itsenäisen ET:n kannalla. VAL kirkollistaa kohta ET:nkin.

        mitä te olette asian eteen tehneet?


      • PAT parempi

      • Asia tärkein

      • PAT parempi
        Asia tärkein kirjoitti:

        Salli mun nauraa ;-)

        Jos väheksyt, tee itse asian eteen lisää. PAT kiittää ja jäsenekseenkin ottaa innokkaita tekijöitä.


    • tärkeä havainto

      "Puhemies ei lämpene "valtion ja kirkon erottamisajatukselle"."

      Hyvä, että Heinäluoma tunnusti edes yhden tosiasian. Valtiota ja kirkkoa ei edelleekään ole erotettu toisistaan.

    • "Kun kristinuskon merkitys on vähentynyt, vanhemmat alkavat olla Heinäluoman mielestä hukassa kasvatuksen kanssa.
      – Nyt näen yhä enemmän, miten vanhemmat todella ovat hukassa – mikä kasvatuksessa on oikein, mikä väärin, mihin saa puuttua, mitä saa sanoa lapselle. Nykyäänhän hyvin suositun ajattelumallin mukaan lapsen pitää saada tehdä omia valintoja ja lapsen valintoja pitää kunnioittaa."

      Millä tavalla kristinusko muka vanhempia kasvatuksessa auttaa? Kenties ne kuuluisat "kristilliset arvot", joita ei koskaan yskilöidä sen tarkemmin?

      • .-.-.-.-.

        Ehkä Heinäluoma kannattaa kristillistä lasten kasvatusmetodia, "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan".


      • PAT parempi
        .-.-.-.-. kirjoitti:

        Ehkä Heinäluoma kannattaa kristillistä lasten kasvatusmetodia, "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan".

        VAL:n Karisma samassa joukossa!


      • PAT parempi kirjoitti:

        VAL:n Karisma samassa joukossa!

        Tuo on jo todella alhainen veto. Nyt taitaa Kimmo olla parempi, että menet vähän itseesi, jos osaat, ja mietit hiukan mitä ja mistä aiheista sopii heitellä.

        Tähän asti olen pitänyt sinua harmittomana ja hiukan läpällä näitä juttuja heittelevänä vastarannankiiskenä. Tämän heiton perusteella taidatkin olla vain yksinkertaisesti ilkeä.


      • PAT parempi
        UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

        Tuo on jo todella alhainen veto. Nyt taitaa Kimmo olla parempi, että menet vähän itseesi, jos osaat, ja mietit hiukan mitä ja mistä aiheista sopii heitellä.

        Tähän asti olen pitänyt sinua harmittomana ja hiukan läpällä näitä juttuja heittelevänä vastarannankiiskenä. Tämän heiton perusteella taidatkin olla vain yksinkertaisesti ilkeä.

        Karisma on Heinäluoman kanssa samassa porukassa. Se on tosiasia. Mikäli asia tuntuu sinusta ilkeältä, kannattaa kääntyä oikean uskonnottoman vaihtoehdon eli PAT:n puoleen.


    • Nasse..

      Nassen kommentti asiaan:

      On valitettavaa että yhteiskunnan johtopaikoilla on ihmisiä joiden korvien välissä elää mielikuvitusystävä ja joiden "moraali" perustuu muinaisiin kamelikuskien nuotiotarinoihin.

      Ilmeisen väistämätöntä on että ilmiö katoaa vasta luontaisen poistuman kautta.

    • cghkcg

      Heinäluoma on uskovainen oli ekana vastaanottamassa kullatuin kirjaimin nimikoidun raamatu kuijhn jo s..marin Gideon niitä jakeli. Oman uskonyhteisönsä perustettomia etuoikeuksia Heinäluomakin puolustaa.

      • cghkcg

        ...raamattunsa, kun joku s..marin Gideon niitä jakeli kansanedustajille eduskunnassa...

        Muistan itse kouluajoilta kun Gideon lahjoitti meille oppilaille ussantunnilla taskukokoiset UT:n. (Kiitti tooosi paaaljon, jippii!)


    • äänestäkää

      Ensi keväänä on taas eduskuntavaalit, jolloin saadaan nuorennusleikkaus eduskuntaan, jolloin tervejärkisten ja harhaisten suhde paranee.

    • tunnustaa

      "Mutta saattaa olla, että valtion ja kirkon suhteessa on isomman keskustelun paikka".

      Olen samaa mieltä. Iso keksustelu käyntiin vaan, niin siitä se muutos alkaa. Hyvä Heinäluoma.

      • PAT parempi

        Tulos keskustelusta on kirkollisessa SDP:ssa jo päätetty. Karisma koristaa tätä kantaa. Vapariliitto on petturin käsissä. Ateistinen vaihtoehto on PAT:


      • tunnustaa
        PAT parempi kirjoitti:

        Tulos keskustelusta on kirkollisessa SDP:ssa jo päätetty. Karisma koristaa tätä kantaa. Vapariliitto on petturin käsissä. Ateistinen vaihtoehto on PAT:

        Suomi on demokratia. Asiat perspektiiviin.

        Saako SDP olla jo päättänyt kantansa? Pitäisikö muidenkin puolueiden kertoa kantansa?

        Miten vaaleissa voi muuten antaa tukensa haluamallee kannalle ellei niitä ole ensin kerrottu?

        SDP ei päätä mitään yksin niin kauan kuin heillä on alle 50%:n kannatus.


    • 978a

      1) Heinäluoma harhoineen ei ole eduskunta.
      2) Kristinusko, kuten muutkin uskonnot, hidastavat lapsen älyllistä kehitystä ja uskovaiset on tutkitusti tyhmempiä kuin normaalit ihmiset. Uskonnosta luopuminen ei aiheuta haittoja vaan tuo hyötyä.
      3) Kirkon ja valtion suhdetta ei tarvitse miettiä lainkaan, eikä sitä pitäisi ollakaan lainkaan. Kirkko saa olla oma järjestönsä ilman merkillisiä liitoksia valtioon ja kuntiin.

    • maailma meni jo

      Maailma muuttuu ja niin muuttuvat ihmiset ja heidän ajatusmaailmansa. Se mikä Heinäluoman lapsuudessa/nuoruudessa oli sallittua tai suurimmin hyväksyttä ei ole sitä enää tänä päivänä esim. Tv:n ikärajat, lasten pelotellu Pirulla ja Saatanalla, lasten fyysinen kurittaminen jne. Lapsilta ei voi enää piilotella tietoja kuten aiemmin kun ei ollut kymeniä tv-kanavia ja nettejä. Lapset ovat fiksumpia ja tietoisia oikeuksistaan kuin saman ikäiset lapset pari vuosikymmentä sitten. Lainsäätäjät ovat tukeneet lasten hyvinvointi omilla laeillaan.

    • Epäjumalienkieltäjä

      "1) Eduskunta ei halua pakkouskonnottomuutta, johon painostatte virkamiehiä."

      Huomaa, että Heinaluoma ei ole eduskunta, vaan tuuliviirin johdonmukaisuudella valtiomiesurasta (jopa presidenttiydestä) haaveileva poliitikko.

      "2) Kristinusko on yhteiskunnan menestyksen ja lasten sekä laajemmin ihmisten hyvinvoinnin tae."

      Ja paskat. Suomen valtiokirkkoon kuuluvat kristityt ovat suojelleet jopa lastensa raiskaajia uskonsa puolustamiseksi. Siinä sinulle kristillistä arvopohjaa ja lasten hyvinvointia.

      "3) Kirkon ja valtion suhteita pohdittava kiihkottomasti, ei niin kuin esim. Karisma, jonka mielipiteiden jyrkkyys on todettu HS:nkin sivuilla. Kiihkomielinen vapari on kuin kiihkomielinen fundis - tuhoa seuraa vaparikiihkoilusta."

      Länsimainen demokratia määrittää aatteellisten ja maailmankatsomuksellisten yhteisöjen ja valtion suhteen sangen kiihkottomasti ja loogisesti. Pitäisi vain panna toimeksi.

      Kirkon ja valtion erottamisen esteenä ovat kiihkoilu ja kirkon kahdenkymmenen tuhannen palkollisen taloudelliset edut.

      • PAT parempi

        "3) Kirkon ja valtion suhteita pohdittava kiihkottomasti, ei niin kuin esim. Karisma, jonka mielipiteiden jyrkkyys on todettu HS:nkin sivuilla. Kiihkomielinen vapari on kuin kiihkomielinen fundis - tuhoa seuraa vaparikiihkoilusta."

        Karisma SDP:n riveissä on kuin kaksoisagentti. Vapariliitossa suun pieksäntää, puoluekurin voimalla tukemassa kirkkoa. Siinä on mies, joka nauttii veronmaksajan kustantamia lounaita molemmissa rooleissa.

        Miksi VAL ei erota Karismaa tällaisen pelleilyn takia, ainakin pj:n paikalta? Kohta alkaa jäsenpako vapareista, jos tuo meno jatkuu. Onneksi on PAT, ateistin vaihtoehto kirkolliselle VAL:lle.


    • Atte Ateisti

      "viranomaisten kohdalla on epätietoisuutta, missä määrin kristinusko voi näkyä onpa sitten kyseessä koulu tai Puolustusvoimat."


      Muistettakoon ensin Heinäluoman puoluekanta (SDP) ja katsotaan sitten myös haastattelun tehnyt media (kristillinen Kotimaa-lehti).

      Haastattelusta ilmenee Heinäluoman halu miellyttää haastattelijaa, ja toisaalta "kieli keskellä suuta" -asenne, jolla vältytään polttamasta siltoja äänestäjäkuntaan, jossa valtaosa kuitenkin on evankelis-luterilaisen valtiokirkon jäseniä. Näin siitä huolimatta, että historialtaan SDP tunnetaan puolueena, joka varhain ajoi kirkon erottamista valtiosta - sittemmin tinkien tavoitteestaan.

      Vaikka Heinäluoman poliittinen diplomatia on ymmärrettävää, en silti voi olla ihmettelemättä hänen vähättelevää asennettaan puolustusvoimissa käytössä oleviin pakollisen uskonnonharjoittamisen ilmiöihin. Tästä onneksi ollaan tänä vuonna ottamassa edes vähän irtiottoa.

      Puolustusvoimissa pakollinen uskonnonharjoitus ei ole vain "kiva pikku perinne", joka voisi "vähän näkyäkin".

      Suomessa, jossa uskonnollinen yhtenäiskulttuuri on murtunut kauaa aikaa sitten, ja kaupunkiseuduilla jopa puolet ei kuulu kirkkoon ja suuri osa on muiden uskontokuntien edustajia, pakollinen rivissä käskystä rukoileminen on kertakaikkisen jälkeenjäänyttä käytäntöä.

    • Veikko Vapari

      Todellinen uskontoneutraalius on vielä kaukana. Uskonnonvapauteen kuuluu, ettei ihminen joudu väkisin uskonnonharjoitukseen. Tähän voi kuitenkin jatkuvasti joutua.

      Joulun alla soi kaikenlaisia Jeesus-lauluja siellä sun täällä ja ihminen altistuu uskonnolle. Katukuvaa hallitsevat kirkot risteineen, jotta ihminen ei pääsisi pakoon uskontoa. Kadulla tulee vastaan jos jonkinlaista uskonnollista julistajaa, jotka tyrkyttävät kirjoja tai lehtiä tai jopa laulavat uskonnollisia lauluja.

      Tässä vain muutama esimerkki siitä, miten perustuslain uskonnonvapauspykälää rikotaan jatkuvasti. Uskonto on toki sallittu, mutta uskonnonharjoittajan on pidettävä huolta, ettei hän häiritse uskonnollaan muita, sillä sellainen rikkoo uskonnonvapautta. Selvintä olisi, jos uskonnolliset ihmiset harjoittaisivat uskontoaan hiljaa mielessään. Eikö hiljainenkin rukous ole uskovaistenkin mukaan pätevä. Kodissakin laulettu virsi tai äänekäs rukous voi nimittäin kantautua naapuriin.

      Sanomattakin lienee selvää, että kirkot, kauppojen joululaulut tulee välittömästi poistaa uskonnonvapauslain vastaisina. Uskonnonvapaus on ihmisoikeus, joten on ihmisoikeuksien mukaista rajoittaa uskonto niiden ihmisten hiljaiseksi vakaumukseksi, jotka haluavat sellaista pitää.

      • joulutrolli

        veikeä trolli on veikeä.
        olihan tässä kuitenkin edes hitusen yritystä. 3/5.


      • Onks trolli?
        joulutrolli kirjoitti:

        veikeä trolli on veikeä.
        olihan tässä kuitenkin edes hitusen yritystä. 3/5.

        Jos on trolli. Uskontoja vihaavat vaparit ovat aika jyrkkiä mielipiteissään niin kuin HS:n toimittajakin joutui toteamaan Karismaa haastatellessaan.


    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta

      Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee
      Maailman menoa
      377
      1441
    2. Minua itkettää tämä tilanne

      Meidän pitäisi jutella. Eikö niin? Miehelle.
      Ikävä
      104
      1253
    3. Miksi koulut pakottavat

      Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja
      Maailman menoa
      114
      1187
    4. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      158
      1072
    5. Mitkä oli suurimmat

      Syyt mihin hänessä ihastuit alussa ja pikkuhiljaa tunteiden edetessä
      Ikävä
      40
      940
    6. Minulla oli tunteita

      Tein itsestäni pellen. Sait hyvät naurut ja minä 💔
      Ikävä
      63
      886
    7. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      32
      796
    8. Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024

      Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit
      Suomi24 Blogi ★
      0
      790
    9. Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!

      Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s
      Maailman menoa
      85
      767
    10. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      166
      662
    Aihe