Pääkaupunkiseudun ateistit ry:stä (PAT) on muodostunut SDP:n eduskuntavaaliehdokkaita koskevaan ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/node/12479030 laajahko alakeskustelu. Siirrän tuolta SDP-aiheen alta PAT-keskustelun tähän omaksi ketjukseen niiltä osin kuin se ei suoraan liity alkuperäiseem vaali- ja ehdokkuuskeskusteluun.
Koko PAT-keskustelu kuuluisi paremmin Vapaa-ajattelu -palstalle, etenkin jos/kun aiheena on vain Vapaa-ajattelijain (VA) liiton ja PATin vertailu.
Vapaa-ajattelupalstalla PATista jo valmiiksi mm ketjut:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12491294
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385200
Koko PAT-keskustelu kuuluisi paremmin Vapaa-ajattelu -palstalle, etenkin jos/kun aiheena on vain Vapaa-ajattelijain (VA) liiton ja PATin vertailu.
Vapaa-ajattelupalstalla PATista jo valmiiksi mm ketjut:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12491294
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385200
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kerro toki, miten PAT ajaa kirkosta eronneiden etua? PATin ainoa toimintamuotohan on Vapaa-ajattelijoiden arvostelu ja mollaaminen. Se ei tee muuta, kuin aiheuttaa huvitusta ja myötähäpeää.
Eikö olisi rakentavampaa olla kimpassa saman asian puolesta? Asia on kai yhteinen, vaikket kaikista sitä ajavista ihmisistä tykkääkään?
On asiallisiakin eroja. PAT on selkeästi ateistinen vaihtoehto. Toiminta on avointa eikä junttamaista.
Yleiskuvan saat nettisivuilta: http://www.ateistit.fi/
Erityisnostona: http://www.ateistit.fi/palvelut/palvelut.html
Kerro nyt miten PAT ajaa sitä kirkosta eronneiden etua ja asiaa?
Tämä avaus sinun mielestäsi liittyy palstan aiheeseen - VA-liiton toimintakulttuurista kuitenkin keskustellaan muualla.
2 § Yhdistyksen tarkoitus
Yhdistyksen tarkoituksena on
a) koota sen toimialueella asuvat, ateistisen maailmankatsomuksen omaavat henkilöt yhdistyksen jäseniksi toimimaan yhteiskunnallisen ja oikeudellisen asemansa parantamiseksi, tieteellisen maailmankatsomuksen levittämiseksi sekä uskonnottoman kulttuurin kehittämiseksi;
b) antaa tietoja uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien henkilöiden oikeuksista ja velvollisuuksista;
c) avustaa uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia henkilöitä nimijuhlan järjestämisessä, aikuistumisleirille osallistumisessa, avioliiton solmimisessa, hautausmenojen suorittamisessa, hautojen ja hautausmaiden hankkimisessa näille sekä muissa samanlaisissa yhdistyksen toimintamuotoihin soveltuvissa kysymyksissä.
http://www.ateistit.fi/saannot.html
Mikä ihmeen kuulustelu tämä on???
Alussa sanoin, että Karisma ei näytä ajavan uskonnottomien asiaa. valtionapu liittyy siihen sikäli, että uskonnottomien kannalta ongelma, jos valtionapua käytetäänkin Karisman puoluepolitiikkaan, joka on varsin kyseenalaista uskonnottomien kannalta.
Niin ja sanoin, että on järjestö, joka ajaa paremmin uskonnottomien etuja: PAT.
Olen ollut koko ikäni uskonnoton, mutta PATista en ole ikinä kuullut. Miten PAT ajaa minun etujani ja mistä PAT tietää, mitä haluan?
Aika vähän siis tämän palstan aiheisiin liittyvää keskustelua tässäkään. VA-palsta olisi varmaan ollut kuitenkin oikeampi osoite avata keskustelu tästä.
Eikös Erkki Hartikainen ole pattilaisia?
Alla hänen todella surkea haastattelu.
http://areena.yle.fi/radio/2344857
Haastattelu kertoo kaiken Patista.
Vapariliitto on näköjään keskittynyt tälläkin palstalla haukkumaan PAT:a. PAT ei ole kirkollistunut niin kuin VAL puheenjohtajansa johdolla, joka on myynyt kirkosta eronneiden edun oman kansanedustajanpaikkansa alttarille.
PAT on rakentava vaihtoehto. Erotakaa VAL:sta. Liittykää PAT:n jäseneksi: http://www.ateistit.fi/liity.html
Et sitten vastannut millään tavalla viestini asiaan.
Jätkä alkaa kuulostaa ihan Veikko Vennamolta... Otas nyt lääkkeesi tai tee joku kävelylenkki tai jotain. Tässä aletaan jo ihan porukalla huolestua sinun verenpaineestasi ja mielenterveydestäsi. Alkaa lähennellä pakkomielteen tunnusmerkkejä tämä sinun todellisuuspakoinen ristiretkesi.
Ommmm... Rauhoitu...
;o)
Viestisi "asia" oli haukkua PAT:a. PAT keskittyy ajamaan uskonnottomien etuja. Räksytä sinä vaan.
Miksi käyt persoonaan kiinni? Eikö asia-argumentteja sitten ollutkaan?
Osoittivatko kolme esimerkkiäni mielestäsi rehellisyyttä PATin uutisoinnissa?
Alat vaikuttaa Jehovan todistajalta tms, joka tuntee epäilyksiä uskontoaan kohtaan. Kieltäydyt edes ajattelemasta sitä vaihtoehtoa, että PATin puolella olisi vikaa --- että itse asiassa asiat ovat joteensakin päinvastoin kuin olet uskonut. Uskomuksesi ei kuitenkaan muutu todeksi sillä, että toistat sitä mahdollisimman monta kertaa ja etsit epätoivoisesti jotain mielipiteesi tueksi.
voi voi voi... pat parempi -hemmolta ne asia-argumentit on koko ajan hukassa , eikö se yhtään häiritse?
UL on yksi asiallisimpia kommentoijia täällä.
PAT toimii monin tavoin hyväksesi. Tutustu PAT:n toimintaan verkkosivuilta tai henkilökohtaisesti:
http://www.ateistit.fi/
"Uskomuksesi ei kuitenkaan muutu todeksi sillä, että toistat sitä mahdollisimman monta kertaa ja etsit epätoivoisesti jotain mielipiteesi tueksi."
Nämä sanat voisi osoittaa sinulle. Kaivat esiin joistain vanhoista teksteistä kohtia, joissa asiaa voisi laajemminkin esitellä. Kaikkea voisi aina laajentaa, sillä asioilla on yhteyksiä vaikka mihin. Hautausmaamurha on tosiasiallisesti tapahtunut vaparien hautausmaalla ja tekijä oli vaparien työntekijä. Työllistämistausta muistaakseni kerrottiin asiallisesti.
Vaikuttaa, että sinun mielestäsi ei saa puuttua epäkohtiin eikä kertoa epäonnistumisista. Se on sitä imagofasismia. Ikävä kyllä, tällainen vaikeneminen johtaa siihen, että asioille ei voida tehdä mitään.
PAT on kehittyvä ateistinen yhdistys, joka on syntynyt vaihtoehdoksi vapariliiton ongelmille. Viimeistään Karisman sotkeutuminen seurakuntavaaleja tukevaan puolueeseen osoittaa, että PAT:a tarvitaan.
Tähän on totuttu. Yhtä PAT:n kannattelevaa hahmoa on jo vuosia haukuttu, nimeltä ja törkeästi. Kunnianloukkaustuomioita sataisi vapareille vaikka millä mitalla, jos ao. henkilöllä olisi halua nostaa syyte.
PATin "kritiikki" on sangen valikoivaa. Millähän logiikalla esimerkiksi erästä rekisterimerkintärikosta ei lainkaan käsitellä sivustolla... No, logiikka on toki täysin selvä: Ei kavereita pidä kritisoida.
Sivusto ei pyri kertomaan millään tavoin asiallista kuvaa va-liitosta. Jos jäsenmäärä laskee ja talous kohenee, kerrotaan miten jäsenmäärän kävi; ja sama päinvastoin. Kritiikki ei ole uskottavaa. Minä en kehtaisi kirjoittaa evlut kirkosta tuolla tavoin valikoiden.
Jos kaipaat uudempaa esimerkkiä, niin "Pääosan laskusta selittää KAVA:n jäsenistön poistuminen liiton jäsenistöstä." --- laskehan huviksesi mikä on va-liiton jäsenmäärä Karkkilan yhdistys poisluettuna vuosina 2012 ja 2013.
Anteeksi kuinka "käyn persoonaan kiinni" ja mitkä ne asiat oli, joihin olisi mahdollista kehitellä vasta-argumenttejä?
Olen rehellisesti huolissani nimimerkin taustalla olevan henkilön kondiksesta. Jos täällä on ketään, joka tuntee hänet paremmin, voisitte vaikka käydä moikkaamassa. Oikeasti.
Jatkuva vainoharhainen älämölö ei ole ihan normaalia käytöstä. Uskovaiselta sekoboltsilta voisi jotain senkaltaista odottaakin, mutta käsittääkseni nimimerkin takana oleva henkilö on hyvinkin rationaalinen ja älykäs ja siksi olen huolestunut tästä käytöksestä.
Toki tätä samaa olen kuullut jo aikaisemminkin, mutta nyt on jäänyt levy pahasti paikoilleen ja tahti vain kiihtyy. Olisi hyvä, että joku vähän toppuuttelisi häntä, ennenkuin vääjäämätön romahdus tapahtuu...
PATin suhteen olet arvatenkin kuunnellut Sundströmin selitystä, mutta et kysynyt va-liiton puolelta kommentteja niihin. Ei se mitään, voit korjata virheen.
Mutta jatketaan tästä vaikka täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385200 Tai avaa uusi ketju, jos on joku erityinen kysymys.
Kerro toki täällä. Samaan ketjuun sama keskustelu eikä hajoteta ympäri ämpäri.
Tämä ketju ei ole oikea paikka PAtista keskusteluun, eikä tämä palstakaan.
Selkeämpää kaikille kun kaikkea mahdollista ei tungeta metakeskusteluiksi yhteen ketjuun vaan tarvittaessa aloitetaan uusi ketju - siellä voi kyllä viitata muihin ketjuihin, tai tiivistää oleelliset aloitukseen.
Sama ei näköjään päde, jos kyse on pornosta. Silloin huudetaan, että kaikki pitää sulloa samaan ketjuun.
PAT ei rajoita ihmisten mielipiteenvapautta junttauksella.
No johan PATista on kaksi keskustelua va-puolella, miksi sitä enää täällä toistaa. Mutta laitetaanpa nyt sitten tämä taas kerran näkyviin:
Ateistit.fi on lähteenä varsin erikoinen. Karrikoiden: jos lyön vaimoani
kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä, on teknisesti totta sanoa 'Jori
löi vaimoaan puukolla.' Mutta otan kolme konkreettista esimerkkiä.
1) Eräästä juhlapuhujasta, tekninen totuus:
"Koivuniemen piti pitää hautauspuhe vainajan muistoksi. Hän saapuikin
paikalle, mutta vasta hautajaisia seuraavana päivänä."
Oikea totuus:
"- - taustatietojen tutkimisen jälkeen syyksi on paljastunut se, että
hautajaiset oli jouduttu varhentamaan päivällä sovitusta ja että tämä
oli jäänyt Koivuniemelle kertomatta. - - olivat näet kummatkin
ajatelleet, varmistamatta asiaa, että oli tuon toisen asia tiedottaa
puhujalle siirrosta."
Ao. artikkelin kirjoittaja tarkentaa vanhoja tekstejään varsin usein.
Tätä hän ei kuitenkaan ole korjannut, saati että olisi pyytänyt anteeksi
Koivuniemeltä.
2) Liiton jäsenmäärän kasvusta. Tekniset totuudet, vuosi 2007:
"Vuonna 2006 jäsenmäärä oli 1 397 jäsentä, vuonna 2007 1 438
jäsentä. Kasvua oli 41 jäsentä - - Vuosien 2006 ja 2007 jäsenmäärät
eivät ole vertailukelpoisia, koska vuosi 2007 on liittokokousta
edeltävä vuosi ja sen jäsenmäärän mukaan määräytyy yhdistysten
edustusoikeus kesäkuussa 2008 pidettävässä liittokokouksessa."
vuosi 2008:
"- - jäsentilaston mukaan jäsenistön määrä on 1 539 - -"
Huomioidaan siis, että 2006 -> 2007 kasvu voi johtua
liittokokousvuodesta, mutta vastavaa käänteistä huomiota ei tehdä
kasvusta 2007 -> 2008.
3) Mikä uutisoidaan, mitä ei.
- Karkkilan hautausmaalle otettiin vankilasta vapautunut työllistetyksi.
Hän teki eräänä yönä henkirikoksen hautausmaan varastorakennuksessa.
Mitään varsinaista yhteyttä vapaa-ajattelijoiden toimintaan tällä ei ollut,
ja on kai periaatteessa hyvä että entisille vangeille on joku paikka yrittää
päästä kiinni elämisen syrjään. Tästä sivusto uutisoi.
- Vapaa-ajattelijain liiton ylläpitämällä Uskonnonvapaus.fi
-sivustolla oli vaalikone, joka toimikin minusta varsin näppärästi ja
olin siihen tyytyväinen. Kritisoitavaa ei kai löydetty. Tästä sivusto ei
uutisoinut.
Sivuston tarjoama "totuus" on siis pikemminkin "teknistä totuutta" hieman
samassa mielessä kuin muutama vuosi sitten Nokian vesikriisin yhteydessä
esiintynyt "tekninen vesi".
Ööö... miten se, että pyydetään kaikki pornokommentit omaan ketjuunsa muiden keskusteluiden seasta eroaa siitä, että pyydetään PATista keskustelu PAT-ketjuun?
Linjahan nimenomaan on ollut se, että pornohuutelua ei haluta jokatoisen keskustelun sekaan. Sama juttu tässä; ja jos keskustelun aiheena on SDP ja sen vaaliehdokkaat, on melko turha keskustella PATista laajemmin sen aiheen alla - PATin väitetty kanta vaaleihin ja ehdokkaisiin tuli jo selväksi.
Ja luotsauksestakin on oma ketju, sitäkään on ihan turha tunkea muiden keskustelujen sekaan.
Vaparit ovat pettäneet kirkosta eronneet. Liity PAT:n jäseneksi: http://www.ateistit.fi/liity.html
Vaikka en ymmärrä miten Vapaa-ajattelijat ovat pettäneet kirkosta eronneet, joiden etujärjestö Vapaa-ajattelijat eivät mielestäsi ole, toivotan onnea jäsenhankintaan.
Kiitos ja tervetuloa mukaan.