Luin päivällä HS:n jutun laestadiuslaisten ehkäisykiellosta. Kielto särähti korvaan ko. asiayhteydessä. Jutussa törmäsin pariin "tuttuun" tältä palstalta. Ei muuten tuttuja, mutta täällä foorumilla varsinkin Ruoho ollut esillä - kuvan kera!
Täällä sitten olen seurannut keskustelua enemmän ja vähemmän. On syntynyt kuva, että vanhoillislestadiolaisista eronneet ns. vaiheeseen jääneet, ehkä reilut 100 ihmistä ovat jotenkin "liittoutuneet" tai aktivoituneet samanmieliseksi joukoksi, ovat löytäneet toisensa. Hyvä niin! Ilkeämielinen ihminen sanoisi että kyllä koira koiran tuntee. Minä en niin sano, eikä nyt muutenkaan ole kysymys helluntailaisesta palstaenemmistöstä.
Myös sos.mediassa on suht. vaivatonta todeta em. ilmiö. Vuokko on tämän ilmiön seurauksen ns. keskushahmo jota peukutetaan, mutta toki myös muita aktiivisia "sanojia" on joista muistetaan tykätä. Näin olen ymmärtänyt. On Karhua ja Sutta. Johannes vaikuttaa jo ehkä enemmän muualla?
Avauksen otsikkoon viitaten olen sitä mieltä, että tämä kyseinen ryhmä aliarvioi toisten ihmisten aivotoimintaa. Ts. pitävät uskovia ihmisiä tyhminä! Joku puhuisi uskon aliarvioimisesta, mutta minä en ole oikea henkilö puhumaan uskosta, vaan puhun mieluummin aivojen käytöstä.
Minusta on vielä siedettävää, että a)kirjoitetaan juttu/kirja laittomasta ehkäisykiellosta, jossa b) informantteina käytetään suurella todennäköisyydellä samoja omia peukuttajia joista jo edellä mainitsin. Siihen on oikeus ja myös jonkuntasoinen tai hyväkin kokemusperäinen perustekin olemassa.
Mutta se taas ei ole sivistynyttä, että noitten vaiheeseen jääneiden informanttien aivojen ehkä parantumattomasta vajaakäytöstä epäsuorasti syyllistetään jopa 100 000 terveesti omilla aivoilla ajattelevaa vanhoillislestadiolaista ihmistä. Tässähän on kysymys siitä, että vaiheeseen jääneiden ihmisten kertomana työstetään totena illuusiota, että uskovaiset ihmiset eivät omista henkilökohtaista aivotoimintaa edes sängyssä.
Jos minä kuuluisin tuohon liikkeeseen jäsenenä, niin ellen heti tekisi rikosilmoitusta, niin ainakin metakan nostaisin.
Kun Helsingin Sanomien juttua silmäili pidempään, niin huomio kiinnittyi edelleen perinteiseen "yksityiskohtaan", jossa aiheen "ulkopuolinen" kommentaattorikin kuuluu samaan vaiheeseen jääneesen peukuttajaryhmään.
Kyseessä oli pastori Leppänen. Hän sanoi liki suoraan sen mitä minä tällä avauksella yritän avata: Hänen mielestä lestadiolainen ihminen ei ole aidosti uskovainen vaan hän mm. ehkäisee salaa!! Tuohan on jo inhimillisesti ajateltuna äärimmäisen sairas kommentti toisen sänkyelämästä, mutta myös törkeä kannanotto suuren yhteisön jäsenistön henkilökohtaisesta aivotoiminnasta (uskosta).
Tämä leppänen on kuulemma kepun ent. varapuheenjohtajan Juha Pentikäisen tytär.
Täällä sitten olen seurannut keskustelua enemmän ja vähemmän. On syntynyt kuva, että vanhoillislestadiolaisista eronneet ns. vaiheeseen jääneet, ehkä reilut 100 ihmistä ovat jotenkin "liittoutuneet" tai aktivoituneet samanmieliseksi joukoksi, ovat löytäneet toisensa. Hyvä niin! Ilkeämielinen ihminen sanoisi että kyllä koira koiran tuntee. Minä en niin sano, eikä nyt muutenkaan ole kysymys helluntailaisesta palstaenemmistöstä.
Myös sos.mediassa on suht. vaivatonta todeta em. ilmiö. Vuokko on tämän ilmiön seurauksen ns. keskushahmo jota peukutetaan, mutta toki myös muita aktiivisia "sanojia" on joista muistetaan tykätä. Näin olen ymmärtänyt. On Karhua ja Sutta. Johannes vaikuttaa jo ehkä enemmän muualla?
Avauksen otsikkoon viitaten olen sitä mieltä, että tämä kyseinen ryhmä aliarvioi toisten ihmisten aivotoimintaa. Ts. pitävät uskovia ihmisiä tyhminä! Joku puhuisi uskon aliarvioimisesta, mutta minä en ole oikea henkilö puhumaan uskosta, vaan puhun mieluummin aivojen käytöstä.
Minusta on vielä siedettävää, että a)kirjoitetaan juttu/kirja laittomasta ehkäisykiellosta, jossa b) informantteina käytetään suurella todennäköisyydellä samoja omia peukuttajia joista jo edellä mainitsin. Siihen on oikeus ja myös jonkuntasoinen tai hyväkin kokemusperäinen perustekin olemassa.
Mutta se taas ei ole sivistynyttä, että noitten vaiheeseen jääneiden informanttien aivojen ehkä parantumattomasta vajaakäytöstä epäsuorasti syyllistetään jopa 100 000 terveesti omilla aivoilla ajattelevaa vanhoillislestadiolaista ihmistä. Tässähän on kysymys siitä, että vaiheeseen jääneiden ihmisten kertomana työstetään totena illuusiota, että uskovaiset ihmiset eivät omista henkilökohtaista aivotoimintaa edes sängyssä.
Jos minä kuuluisin tuohon liikkeeseen jäsenenä, niin ellen heti tekisi rikosilmoitusta, niin ainakin metakan nostaisin.
Kun Helsingin Sanomien juttua silmäili pidempään, niin huomio kiinnittyi edelleen perinteiseen "yksityiskohtaan", jossa aiheen "ulkopuolinen" kommentaattorikin kuuluu samaan vaiheeseen jääneesen peukuttajaryhmään.
Kyseessä oli pastori Leppänen. Hän sanoi liki suoraan sen mitä minä tällä avauksella yritän avata: Hänen mielestä lestadiolainen ihminen ei ole aidosti uskovainen vaan hän mm. ehkäisee salaa!! Tuohan on jo inhimillisesti ajateltuna äärimmäisen sairas kommentti toisen sänkyelämästä, mutta myös törkeä kannanotto suuren yhteisön jäsenistön henkilökohtaisesta aivotoiminnasta (uskosta).
Tämä leppänen on kuulemma kepun ent. varapuheenjohtajan Juha Pentikäisen tytär.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kuulepas nyt. Uskon aitoutta ei mitata ehkäisyllä eikä ehkäisemättömyydellä, vaikka sinulle olisi niin opetettukin.
http://eroakirkosta.fi/
Avaaja kirjoitti asiaa, hyvä tilannekatsaus. Tosin en aina ymmärrä miksi noista järjen jättiläisistä pitää niin elämöidä :D
Juuri tollasen Marin tapaisen ylimielisen käytöksen seurauksina ulkopuolinen kirjoittaa tällaisia (allaoleva esimerkkinä) mielipidekirjoituksia, koska oikeesti uskovat noita vaiheeseen jääneitä Mareja. Huomatkaa ettei kukaan vie ketään oikeuteen vaikka nuo katkerat puhuvat kiellosta, pakosta ja ihmisoikeusrikkomuksista.
Hesarin (7.9) esittelemä kirja Usko, toivo ja raskaus on järkyttävää luettavaa.
On lähes uskomatonta, että nyky-Suomessa elää ryhmä, jonka ihmisoikeuksia poljetaan näin räikeällä tavalla. Ja tämä vanhoillislestadiolainen herätysliike on osa meidän luterilaista kirkkoamme.
Vastaavaa, erityisesti naisten oikeuksia polkevaa käytäntöä, jossa nainen pakotetaan lukemattomiin raskauksiin ja synnytyksiin, on vaikea löytää nykypäivänä enää kehitysmaistakaan. Aasiassa ja Afrikassa syntyvyys on pienentynyt, kun tieto ja raskauden ehkäisy ovat tulleet ulottuville.
Miten on mahdollista, että Suomessa voidaan antaa jatkua tällaisen ihmiset elinikäiseen ahdinkoon saattavan ihmisoikeuksien loukkauksen? Jokaisella tulee olla oikeus itse päättää seksuaalisen suhteen solmimisesta, ehkäisyn käytöstä, raskaudesta ja sen jatkamisesta ja keskeyttämisestä. Suomessa keinot näiden oikeuksien toteuttamiseen ovat olemassa.
Miten on mahdollista, että kirkon jäsenenä oleva uskonnollinen yhteisö voi kieltää ja estää naisia ja heidän puolisoitaan toteuttamaan näitä perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia?
Vanhoillislestadiolaisten johdolla ei ole mitään oikeutta päättää naisten ja perheiden puolesta heidän lapsilukuaan eikä estää näitä naisia ja miehiä käyttämästä raskauden ehkäisyä. Muinaisina aikoina, kun ehkäisyä ei ollut saatavilla, lapsia syntyi paljon. Silloin lapsikuolleisuus oli suurta, ja perheen lapsiluku jäi muutamaan.
Nykyisin lähes kaikki syntyneet lapset jäävät henkiin, ja ilman mahdollisuutta raskauden ehkäisyyn lapsiluku kasvaa kestämättömän suureksi. Tämä järkyttävä tilanne saa tähän pakotetut naiset jopa toivomaan lapsen tai omaa kuolemaa.
Asiaan on puututtava välittömästi ja herätysliike on saatettava asiasta oikeudelliseen vastuuseen. Ihmisoikeuksia polkeva henkinen ja uskonnollinen synnyttämään pakottaminen on saatava loppumaan maassamme.
Haluan kiittää ja toivottaa onnea rohkeille naisille, jotka ovat tulleet vanhoillislestadiolaisten kaapista ulos kertomaan kokemuksistaan."
Pirkko Kiviluoto
yleislääketieteen erikoislääkäri
Vantaa
Tuossa kirjoituksessa ei edes kyseenalaisteta, vaan ainoastaan kysytään miksi RIKOKSET sallitaan :|.
Harvoin törmää noin lapselliseen mielipidekirjoitukseen. Noin yltiöpäisillä sanavalinnoilla kirjoittavan ihmisen luulisi olevan niin vakuuttunut sanoistaan, että olisi jättänyt kirjoituksen väliin ja kävellyt suoraa tietä tekemään rikosilmoitusta.
Lääkäreitä ei ole koulutettu ihmistuntijoiksi, eiväthän he saa kunnolla koskea edes ihmiseen. Ihmisen fysiologinen toiminta heille on tuttua, teorian kautta, mut silläkin saralla ovat pääasiassa hukassa.
Miten on mahdollista, että kirkon jäsenenä oleva uskonnollinen yhteisö voi kieltää ja estää naisia ja heidän puolisoitaan toteuttamaan näitä perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia?>>>>>>>>>>>>>
Miten on mahdollista, että kirkon jäsenenä olevia uskonnollisen yhteisön jäseniä, äitejä varsinkin, mutta myös isiä saa leimata väkivaltarikollisiksi, jotka mm. hakkaavat toisiaan ja laittavat lasten käsiä oven väliin ja paukuttavat ovia kiinni?
Tervehdys Pirkko!
Olen suuren lapsiperheen lapsi. Mutta minulla ei ole kuin muutama lapsi. Rakastan suurta perhettäni. Arki on raskasta, mutta uskon että vielä raskaampaa on arki jossain kolmen lapsen perheessä.
Tuossa kolmen lapsen perheessä ensimmäinen on miehen ensimmäisestä avioliitosta, tuo keskimmäinen tyttö vaimon ensimmäisestä liitosta ja kolmas on parin yhteinen.
Sekä että mies että vaimo käy salilla harrastamassa. Vanhin lapsi pelaa jääkiekkoa sekä sählyä. Hän kuuluu joukkueensa parhaimmistoon joten harkkoja on yhteensä 6 kertaa viikossa.Keskimmäinen lapsi käy tanssitunneilla sekä soittamassa huilua.
Nuorimmainen lapsi on vasta vuoden ikäinen ja hän on hoidossa laadukkaassa päiväkodissa. Hän on hoitajiensa lemmikki. Häntä ehditään pitää sylissa jopa kaksi kertaa päivässä. Äiti tulee hakemaan hänet joka päivä 17 mennessä. Pienenä lapsena hänen on hyvä olla nukkumassa jo klo 8. Hän saa viettää äitinsä kanssa aikaa 3 tuntia illassa. Tästä vähennetään pois ruoanlaittoaika sekä kolmena iltana tuo salivuoron vaatima 1,5 h.
Mitä tuossa suurperheessä on, josta puuttuu niin paljon. Ei ole rahaa harrastuksiin, pitää vaan opetella elämää. Joutuu käymään perheen kanssa metsässä keräämässä marjoja, joutuu pitämään huolta sisaruksista, joutuu syömään kotona leivottua leipää, kun kaupan leipään ei ole varaa. Siellä joutuu turvautumaan äidin syliin kun ei ole mahdollista olla ammattikasvattajien hoidossa. Siellä joutuu tyytymään vähempään. Ei ole aina uusia vaatteita, ei kaikkia uusia tietokonepelejä. No se elämä on vaan niin kurjaa.
Kumman valitsisin? Siinä meilenkiintoinen kysymys. En tarvitse BB-taloa, että eläisin. En tarvitse hienoja harrastuksia.
Mitä olen saanut tuossa melkein rikollisessa perheessä. Lämpöä, rakkautta, joutunut ottamaan huomioon muutkin perheessä. Olen ollut onnellinen. Ja sen haluaisin muidenkin saavan kokea.
Onko meidät tehty seurakunnan käskystä. EI OLE, vaan me olemme syntyneet kahden ihmisen rakkaudesta. Äitini puhui jokaisesta lapsesta jota odotti kauniisti. Hän todellakin odotti jokaista. Mutta niin odotti isämmekin. Meillä on jokaisella paikka heidän sydämessään.
Ketään ei voi pakottaa elämään uskonsa mukaan, mutta jos ei usko siihen mihin uskonyhteisössä uskotaan. Miksi pettää itseään. Meillä on jokaisella vapaus valita. Mutta nykyaikana ei haluta valita, vaan halutaan että muut muuttavat mielipiteensä sellaiseksi kun itse haluan.
Jos olen jossakin järjestössä en voi toimia järjestön aatetta vastaan. Vaan silloin minun on etsittävä järjestö joka parhaiten vastaa aatteitani.
Jos ei voi jakaa samaa uskonkäsitystä jonkun herätysliikkeen kanssa, eikö silloin ole parempi etsiä herätysliike johon voi uskoa, tai sitten olla kuulumatta mihinkään.
Ja sinulle Pirkko lopuksi. Sinullako on korkein päätäntävalta mitä minä saan ruumiillani tehdä. Sinähän haluat pakottaa meidät sinu ajatuksiesi alle. Et siis ole sen parempi kuin parjaamasi herätysliike
Jos jotakin ihmistä pakotetaan hankkimaan lapsia. SE ON SAIRASTA. Mutta lestadiolaisuus suomessa ei tällaista harjoita.
Hyvä kymys ??
http://helinajokinen-silverbowl.blogspot.fi/2011/11/jahven-juuret.html
Ahhh
Mainitut naiset on tutkijoita jotka tietää mitä puhuu, toinen kantapäänkautta ehkä molemmatkin.
Piiri pieni pyörii ja sammakoita ilmassa.
Taisi tosiaan Marilta lentää sammakko. Ylimielistä puhetta.
>>Tässähän on kysymys siitä, että vaiheeseen jääneiden ihmisten kertomana työstetään totena illuusiota, että uskovaiset ihmiset eivät omista henkilökohtaista aivotoimintaa edes sängyssä.>>
Nyt piippaa, piip piip piip!
Olipa totta tai ei, niin joka tapauksessa kyseessä on erittäinkin voimakas tunkeutuminen toisen ihmisen yksityiselämään.
Ihanaa, että vl-usko on kantavana voimana
kirkon työntekijä
7.9.2014 23:51
.
Suuri joukko lapsia ja varttuneempia samoissa suviseuroissa ja muissa suurtapahtumissa on aina ihana asia, mutta on erityisen mahtavaa havaita myös Teidän nuorison esimerkillistä käyttäytymistä milloin missäkin, työelämässä, yliopistoissa ja vaikkapa supermarketeissa.
Tottakai kaikissa ryhmissä on ihmisiä jotka pilaavat uskovaisten mainetta, kuten pedofilit ja talousrikolliset ja muut Juudakset. On myös ihmisiä jotka haluavat arvioida ja mustamaalata Teitäkin sen heikoimman lenkin synneillä tai rikoksilla. Mutta hedelmistä puu tunnetaan ja ilo on suuri nähdä paljon hyviä hedelmiä. Se ei nykyaikana ole ollenkaan itsestäänselvä näky enempää liikkeenne ulkopuolella kuin monen ilkikurisen ihmisen mielestä vallitsevana myöskään sisäpuolella.
Hyvää taivas matkaa uskovaiset!
Hei, haluaisin esittää asiallisen kysymyksen ajankohtaiseen teemaan liittyen. Viime aikoina on ollut tapetilla lestadiolaisäitien uupumus runsaan lapsimäärän vuoksi. On tullut vaikutelma, että vaikeisiin tilanteisiin joudutaan vähän niinkuin ajautumalla ja siksi, että kokonaistilanne vaan pakolla johtaa siihen, koska ehkäisyä ei katsota sallituksi.
Puhutaan varmoista päivistä jne., mutta eikö ihmisen luonto toimi yleensä kuin termostaatti, eli että liian kuormituksen alla kroppa ja mieli ajavat asioita alas. Kysynkin, miten lestadiolaisnaisten keskuudessa koetaan itse seksuaalinen kanssakäyminen suuren arkipäivän stressin ja ehkä masennuksenkin keskellä: Suostutteko seksiin aina vaikkei jaksaisikaan eikä tekisi lainkaan mieli? Onko naisella oikeus kieltäytyä yhdynnästä vai onko miehelle annettava aina? Koetteko seksuaalista halua, vaikka koette että lapsiluku on täynnä, jos näette todennäköisenä että taas kerran yhdynnän jälkeen tärppää? Miten miehenne suhtautuvat naisen mahdolliseen haluttomuuteen, löytyykä ymmärrystä ja sopeutumiskykyä vai tapahtuuko seksiin painostamista jne
Halpa-Halli-ketju ei ota myyntiin Tom of Finland -postimerkkejä. Asiasta kertoi KP24-verkkolehti.
Päätöksen taustalla on palauteryöppy, jossa on toivottu, ettei merkkejä tulisi myyntiin Halpa-Halli-ketjussa.
"Tuotevalikoimassamme on kristillis-eettinen arvopohja. Tämä päätös ei ollut silti kannanotto seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan. Meille kaikki asiakkaat ovat samanarvoisia", sanoo toimitusjohtaja Janne Ylinen lehden haastattelussa.
Itella julkaisi Tom of Finland -postimerkit maanantaina. Postimerkit ovat herättäneet maailmalla laajasti kiinnostuneita, ja niitä on tilattu 178 ei maahan.
Johan nyt taas on postimerkkikohu
Onhan se erikoista, että pienelle osalle entisiä lestadiolaisia suurin ongelma menneisyydestä olikin maailman luonnollisin asia; synnyttäminen ja lasten hoito.
Lapset on elämän suola, suuri voimavara. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni jne."
Ongelma kasvoikin niin isoksi, että perinteisesti omilla aivoilla tapahtuva henkilökohtainen usko ulkoistetaankin kiusallisimmissa tilanteissa seurakunnalle. Makuuhuone kuuluu ulkoistettaviin asioihin.
Muuten kyllä oma aivotoiminta on ensiluokkaista, mutta ehkäisy ulkoistetaan.
Uskovien aivotoiminta on hyvin tervettä. Naamasta näkee jos ihmisen mieli on tasapainossa.
Se on totta, kehonkieli kertoo kaiken oleellisen. Esim ystäväni "kesii" näyttää juopolta vaikkei varmasti ole juoppo. Mutta kun mieli on epätasapainossa niin kehonkieli on sen mukainen. Hänen kannattaisi lopettaa humpuukin pas.kantaminen ja korjata mieli kuntoon.
Ei vl ihmisten aivotoiminta ainakaan ole lähellekään normaalia.
ei minustakaan, ei lähelläkään. määrittelen normaaliksi sen aivotoimintatavan joka ilmenee enemmistöllä.
minusta vl- ihmisten aivotoiminta on suurimmalla osalla tervettä. erittäin pienellä osalla vl-taustaisilla aivotoiminta on parantumattomasti sairasta.
myös normaalin ihmisen aivotoiminta voi olla tervettä ja ehkä 20 prosentilla se sitä onkin. loput sairastavat erilaisia aivoperäisiä tai mielijohdannaisia sairauksia.
Aito Narsistihan on tarkka kuin kello, reagoi välittömästi, kun ego on uhattuna. Tällä palstalla uhka on lestadiolaisten suosion kaavu ;)
vl-mieheltä, jonka maailma on vain musta-valkoinen.
Totuushan on on se, että te vl-rivijäsenet teette monia asioita salaa, mutta esitätte muuta kuin mitä todellisuudessa olette, olette yksinkertaisesti ulkokullattuja ihmisiä.
Vuosikymmenten kokemus teikäläisistä erittäin lestapitoisella paikkakunnalla riittää vahvistamaan tämän asian.
tapahtunut aivopesu on myös vaikuttanut - erityisesti koska se on aloitettu jo vauvasta lähtien.
Tosin nuorempi, koulutetumpi ja tämän nuori polvi on jo alkanut kyseenalaistaa näitä ihmisoppeja ja jättänyt vl-liikkeen taakseen. Päästyään vl-liikkeen orjuudesta vapaaksi alkanut elämään aivan normaalia ihmisen elämää, jossa vl-liike ei määrää, kuinka monta lasta pitää synnyttää. Naisellakin on ihmisarvo ja on tasa-arvoinen miehen kanssa sekä osallistuu perheen elättämiseen kumppaninsa kanssa.
Jos uskon varjolla rajoitetaan ja määritellään, kuka on oikea uskovainen ja kuka muka ei, niin ollaan pahasti harhateilla. VL-liikkeessa toinen ihminen toimii toisen ihmisen vartijana - se on fakta, se.