Mormoniksi

amerikalainen lako 1800 luvulta ja sekö kertoo totuuden:)))
Onneksi levinneusyys ei ole kovin iso amerikan lahkolla.
Ihmisen lahko,ei oikea.

Kunnioitamme toisen vakaumusta ja toivomme samaa muilta omaa uskoamme kohtaan. Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. - Näin joutuu toteamaan, kun itse on tutkunut ja saanut varmuuden. Siitä huolimatta on syytä kunnioittaa toisen vakaumusta, mutta se ei merkitse, ettei todistaisi oman uskonsa perusteista.

Selkeyttä kirjoitti:

Kunnioitamme toisen vakaumusta ja toivomme samaa muilta omaa uskoamme kohtaan. Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. - Näin joutuu toteamaan, kun itse on tutkunut ja saanut varmuuden. Siitä huolimatta on syytä kunnioittaa toisen vakaumusta, mutta se ei merkitse, ettei todistaisi oman uskonsa perusteista.

Lue lisää

"Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. " luulet edelleen että olet totuuden mitta, väärä ja vaarallinen ajatus.

Selkeyttä kirjoitti:

Kunnioitamme toisen vakaumusta ja toivomme samaa muilta omaa uskoamme kohtaan. Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. - Näin joutuu toteamaan, kun itse on tutkunut ja saanut varmuuden. Siitä huolimatta on syytä kunnioittaa toisen vakaumusta, mutta se ei merkitse, ettei todistaisi oman uskonsa perusteista.

Lue lisää

Kerroppa Tapani miten tämä toisen vakaumuksen kunnioitus on näkynyt omissa pari- ja perhesuhteissasi? Kertoisitko miten vainosit ensimmäistä vaimoasi kun hän ei suostunut MAP-kirkkoon liittymään ja miten toimillasi kunnioitit toisen vakaumusta?

Selkeyttä kirjoitti:

Kunnioitamme toisen vakaumusta ja toivomme samaa muilta omaa uskoamme kohtaan. Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. - Näin joutuu toteamaan, kun itse on tutkunut ja saanut varmuuden. Siitä huolimatta on syytä kunnioittaa toisen vakaumusta, mutta se ei merkitse, ettei todistaisi oman uskonsa perusteista.

Lue lisää

Juuri ne, jotka tutkivat asian kunnolla, huomaavat mormonismin olevan täyttä hömpänpömppää.

Pukkeli kirjoitti:

Juuri ne, jotka tutkivat asian kunnolla, huomaavat mormonismin olevan täyttä hömpänpömppää.

mikä vitsi.

Selkeyttä kirjoitti:

Kunnioitamme toisen vakaumusta ja toivomme samaa muilta omaa uskoamme kohtaan. Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. - Näin joutuu toteamaan, kun itse on tutkunut ja saanut varmuuden. Siitä huolimatta on syytä kunnioittaa toisen vakaumusta, mutta se ei merkitse, ettei todistaisi oman uskonsa perusteista.

Lue lisää

Kunnioittaminen on tässäkin viestissäsi kaukana...

Itse Tapani kirosit vaimosi "pappeuden valtuudella", koska tämä ei liittynyt Smithin kirkkoon.

Hahhaahaa kirjoitti:

mikä vitsi.

Jep. Mormonismi on vitsi.

to.. kirjoitti:

"Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. " luulet edelleen että olet totuuden mitta, väärä ja vaarallinen ajatus.

Totuuden mitta ei ole se, mitä minä ajattelen, vaan se, mihin on perusteet. Olen perustellut kantaani Raamatulla ja myöhemmillä ilmoituksilla, joihin on perustellusti oikeutettua uskoa.

tekopyhä tapani kirjoitti:

Kerroppa Tapani miten tämä toisen vakaumuksen kunnioitus on näkynyt omissa pari- ja perhesuhteissasi? Kertoisitko miten vainosit ensimmäistä vaimoasi kun hän ei suostunut MAP-kirkkoon liittymään ja miten toimillasi kunnioitit toisen vakaumusta?

Lue lisää

Sinä et tiedä miten olen kotonani toiminut. Käsityksesi olet muodostanut "Ent. mormonin" ilkeämielisistä kommenteista, joihin hän turvautuu, koska ei voi asiallisesti perustella luopumustaan.

Pukkeli kirjoitti:

Jep. Mormonismi on vitsi.

Ennakkoluuloisuutesi muodostaa kannantottosi. Esität asenteesi, mutta et perustele. Mm. tästä saai oikeaa tietoa: www.mormonit.fi

Joopa joo... kirjoitti:

Kunnioittaminen on tässäkin viestissäsi kaukana...

Itse Tapani kirosit vaimosi "pappeuden valtuudella", koska tämä ei liittynyt Smithin kirkkoon.

Esität perättömyyden, joka on peräisin "Ent. mormonilta". Syy kiroamiseen ittyi aivan muuhun. Eräs murrosiän uhmassa oleva lapseni oli sotkenut kirjan "Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi.

Perhe voi olla ikuisesti yhdessä, jos heidät sinetöidään. Se on suurin siunaus ja sitä sanotaan korotukseksi. Jokainen MAP-kirkon periaatteet ymmärtävä toivoo perheelleen suurimpia siunauksia. Minullekin ne ovat keskeisiä. Kun sitten huomaa niin keskeistä periaatetta pilkattavan ja vaimo pilkkaa ja antaa lapsellekin tukensa pilkkaamiseen, niin itsensä hillitsemisen raja tuli vastaan ja kirosin syvästi surullisena. - En ole täydellinen ja myönnän, että minun olisi pitänyt kaikesta huolimatta olla reagoimatta siten kuin tein.

Syy kiroamiseen ei siis todellakaan ollut se, ettei vaimoni liittynyt kirkkoon, vaan suurimman perhearvon pilkkaaminen. Elättelin tuon arvon toteutumista kohdallamme. Olen sittemmin tehnyt sen toteutumista varten tarpeelliset temppelityöt. Jos silloinen vaimoni on henkimaalmassa ottanut evankeliumin vastaan, niin siunaus voi toteutua joskus.

Selkeyttä kirjoitti:

Totuuden mitta ei ole se, mitä minä ajattelen, vaan se, mihin on perusteet. Olen perustellut kantaani Raamatulla ja myöhemmillä ilmoituksilla, joihin on perustellusti oikeutettua uskoa.

Lue lisää

Raamattu opettaa aivan muuta kuin mormonsimi eivätkä minkään uskonnon omat ilmoitukset todista uskontoa oikeaksi ,joka uskonto olisi siinä tapauksessa totta.

Selkeyttä kirjoitti:

Esität perättömyyden, joka on peräisin "Ent. mormonilta". Syy kiroamiseen ittyi aivan muuhun. Eräs murrosiän uhmassa oleva lapseni oli sotkenut kirjan "Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi.

Perhe voi olla ikuisesti yhdessä, jos heidät sinetöidään. Se on suurin siunaus ja sitä sanotaan korotukseksi. Jokainen MAP-kirkon periaatteet ymmärtävä toivoo perheelleen suurimpia siunauksia. Minullekin ne ovat keskeisiä. Kun sitten huomaa niin keskeistä periaatetta pilkattavan ja vaimo pilkkaa ja antaa lapsellekin tukensa pilkkaamiseen, niin itsensä hillitsemisen raja tuli vastaan ja kirosin syvästi surullisena. - En ole täydellinen ja myönnän, että minun olisi pitänyt kaikesta huolimatta olla reagoimatta siten kuin tein.

Syy kiroamiseen ei siis todellakaan ollut se, ettei vaimoni liittynyt kirkkoon, vaan suurimman perhearvon pilkkaaminen. Elättelin tuon arvon toteutumista kohdallamme. Olen sittemmin tehnyt sen toteutumista varten tarpeelliset temppelityöt. Jos silloinen vaimoni on henkimaalmassa ottanut evankeliumin vastaan, niin siunaus voi toteutua joskus.

Lue lisää

perheriidat ovat perheriitoja, mutta kun nyt kaksi perheen jäsentä on tuonut esiin oman version, vaimosi ei ilmeisesti pitänyt sinun uskontosi kirjan sotkemista kovinkaan pahana asiana, koska ei arvostanut kirjan sisältöä - ja siihen mielipiteeseen hänellä oli täysi oikeus .Myös tyttären puolustamiseen.
Kuinka kovan käännytyksen alaisena perheesi oli, ja oliko se molemmin puolista, kohdistuiko se sinuunkin vai yrititkö sinä vain käännyttää vaimoa ja lapsia omaan uskontoosi ? Tilanne on muille voinut olla hyvin raskas , heillähän ei ollut tietoa "varmasta totuudesta" jonka sinä uskoit saaneesi .


Miksi vaimosi kohdalla pitäisi kuolemankaan jälkeen toteutettua sellainen joka hänelle ei ilmeisesti ollut totta eikä haluttavaa? Moniin uskontoihin on sisäänrakennettua armottomuutta ja pakkovaltaa ehkä enemmän kuin missään muussa ihmisen keksimässä ideologiassa .
Mikä yleensä on vaimon asema mormoniperheissä joissa mies on tuon uskonnon pappi ja vaimo uskonnon luomalla asteikolla valtuukseton , voiko hän kieltäytyä mm ikuisesti sinetöinnistä jos ei sitä halua? Mitä jos hän ei uskalla kertoa mielipidettään, sinulla oli vaimo joka uskalsi mutta entä jos vaimokin uskoo mormonisuskonnon opettamaan kuolemanjälkeisyyteen, mutta juuri siksi ei halua sinetöintiä?

Selkeyttä kirjoitti:

Esität perättömyyden, joka on peräisin "Ent. mormonilta". Syy kiroamiseen ittyi aivan muuhun. Eräs murrosiän uhmassa oleva lapseni oli sotkenut kirjan "Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi.

Perhe voi olla ikuisesti yhdessä, jos heidät sinetöidään. Se on suurin siunaus ja sitä sanotaan korotukseksi. Jokainen MAP-kirkon periaatteet ymmärtävä toivoo perheelleen suurimpia siunauksia. Minullekin ne ovat keskeisiä. Kun sitten huomaa niin keskeistä periaatetta pilkattavan ja vaimo pilkkaa ja antaa lapsellekin tukensa pilkkaamiseen, niin itsensä hillitsemisen raja tuli vastaan ja kirosin syvästi surullisena. - En ole täydellinen ja myönnän, että minun olisi pitänyt kaikesta huolimatta olla reagoimatta siten kuin tein.

Syy kiroamiseen ei siis todellakaan ollut se, ettei vaimoni liittynyt kirkkoon, vaan suurimman perhearvon pilkkaaminen. Elättelin tuon arvon toteutumista kohdallamme. Olen sittemmin tehnyt sen toteutumista varten tarpeelliset temppelityöt. Jos silloinen vaimoni on henkimaalmassa ottanut evankeliumin vastaan, niin siunaus voi toteutua joskus.

Lue lisää

Ei normaali täysipäinen ihminen toimi ollenkaan tavallasi, Tapani!

M.E.L. kirjoitti:

Ei normaali täysipäinen ihminen toimi ollenkaan tavallasi, Tapani!

Ei normaali täysipäinen ihminen toimi ainakaan sinun tavallasi, ihan samoja kirjoituksia päivästä toiseen...
Sinusta ei ainakaan mallia voi ottaa täyspäisyydestä puhuttaessa.

hmm.. kirjoitti:

Ei normaali täysipäinen ihminen toimi ainakaan sinun tavallasi, ihan samoja kirjoituksia päivästä toiseen...
Sinusta ei ainakaan mallia voi ottaa täyspäisyydestä puhuttaessa.

Lue lisää

Oliko sinulla muuten palstan tai keskusteluketjun aiheeseen liittyvää asiaa?

Sitäpaitsi onhan se jo käynyt selväksi että mormoneilla ei muutenkaan ole Muumit laaksossa ja inkkarit kanootissa...

Selkeyttä kirjoitti:

Esität perättömyyden, joka on peräisin "Ent. mormonilta". Syy kiroamiseen ittyi aivan muuhun. Eräs murrosiän uhmassa oleva lapseni oli sotkenut kirjan "Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi.

Perhe voi olla ikuisesti yhdessä, jos heidät sinetöidään. Se on suurin siunaus ja sitä sanotaan korotukseksi. Jokainen MAP-kirkon periaatteet ymmärtävä toivoo perheelleen suurimpia siunauksia. Minullekin ne ovat keskeisiä. Kun sitten huomaa niin keskeistä periaatetta pilkattavan ja vaimo pilkkaa ja antaa lapsellekin tukensa pilkkaamiseen, niin itsensä hillitsemisen raja tuli vastaan ja kirosin syvästi surullisena. - En ole täydellinen ja myönnän, että minun olisi pitänyt kaikesta huolimatta olla reagoimatta siten kuin tein.

Syy kiroamiseen ei siis todellakaan ollut se, ettei vaimoni liittynyt kirkkoon, vaan suurimman perhearvon pilkkaaminen. Elättelin tuon arvon toteutumista kohdallamme. Olen sittemmin tehnyt sen toteutumista varten tarpeelliset temppelityöt. Jos silloinen vaimoni on henkimaalmassa ottanut evankeliumin vastaan, niin siunaus voi toteutua joskus.

Lue lisää

"Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi. "

Mutta tämähän on ihan hauska munansaannos ei kun siis sananmuunnos :-)

to.. kirjoitti:

perheriidat ovat perheriitoja, mutta kun nyt kaksi perheen jäsentä on tuonut esiin oman version, vaimosi ei ilmeisesti pitänyt sinun uskontosi kirjan sotkemista kovinkaan pahana asiana, koska ei arvostanut kirjan sisältöä - ja siihen mielipiteeseen hänellä oli täysi oikeus .Myös tyttären puolustamiseen.
Kuinka kovan käännytyksen alaisena perheesi oli, ja oliko se molemmin puolista, kohdistuiko se sinuunkin vai yrititkö sinä vain käännyttää vaimoa ja lapsia omaan uskontoosi ? Tilanne on muille voinut olla hyvin raskas , heillähän ei ollut tietoa "varmasta totuudesta" jonka sinä uskoit saaneesi .


Miksi vaimosi kohdalla pitäisi kuolemankaan jälkeen toteutettua sellainen joka hänelle ei ilmeisesti ollut totta eikä haluttavaa? Moniin uskontoihin on sisäänrakennettua armottomuutta ja pakkovaltaa ehkä enemmän kuin missään muussa ihmisen keksimässä ideologiassa .
Mikä yleensä on vaimon asema mormoniperheissä joissa mies on tuon uskonnon pappi ja vaimo uskonnon luomalla asteikolla valtuukseton , voiko hän kieltäytyä mm ikuisesti sinetöinnistä jos ei sitä halua? Mitä jos hän ei uskalla kertoa mielipidettään, sinulla oli vaimo joka uskalsi mutta entä jos vaimokin uskoo mormonisuskonnon opettamaan kuolemanjälkeisyyteen, mutta juuri siksi ei halua sinetöintiä?

Lue lisää

Kaikki toimitukset kuolleiden puoleta ovat ehdollisia. Ne tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut henkimaailmassa ottaa ne vastaan.

to.. kirjoitti:

Raamattu opettaa aivan muuta kuin mormonsimi eivätkä minkään uskonnon omat ilmoitukset todista uskontoa oikeaksi ,joka uskonto olisi siinä tapauksessa totta.

Osoita missä mormonismi opettaa toisin kuin on Raamatussa? - Uskonnollinen totuus on sopusointua ilmoitusten ja sen kanssa, mitä ihminen voi tutkimisen ja toituuden Hengen kautta huomata.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä et tiedä miten olen kotonani toiminut. Käsityksesi olet muodostanut "Ent. mormonin" ilkeämielisistä kommenteista, joihin hän turvautuu, koska ei voi asiallisesti perustella luopumustaan.

Lue lisää

Itse olet tällä palstalla myöntänyt kironneesi ensimmäisen vaimosi "pappeuden valtuudella". Itse olet myöntänyt tyttäresi piikityksen ja paljon muutakin.

Selkeyttä kirjoitti:

Ennakkoluuloisuutesi muodostaa kannantottosi. Esität asenteesi, mutta et perustele. Mm. tästä saai oikeaa tietoa: www.mormonit.fi

Joo, ja Pohjois-Koresta saa oikeaa tietoa Pohjois-Korean virallisista viestimistä!

Selkeyttä kirjoitti:

Esität perättömyyden, joka on peräisin "Ent. mormonilta". Syy kiroamiseen ittyi aivan muuhun. Eräs murrosiän uhmassa oleva lapseni oli sotkenut kirjan "Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi.

Perhe voi olla ikuisesti yhdessä, jos heidät sinetöidään. Se on suurin siunaus ja sitä sanotaan korotukseksi. Jokainen MAP-kirkon periaatteet ymmärtävä toivoo perheelleen suurimpia siunauksia. Minullekin ne ovat keskeisiä. Kun sitten huomaa niin keskeistä periaatetta pilkattavan ja vaimo pilkkaa ja antaa lapsellekin tukensa pilkkaamiseen, niin itsensä hillitsemisen raja tuli vastaan ja kirosin syvästi surullisena. - En ole täydellinen ja myönnän, että minun olisi pitänyt kaikesta huolimatta olla reagoimatta siten kuin tein.

Syy kiroamiseen ei siis todellakaan ollut se, ettei vaimoni liittynyt kirkkoon, vaan suurimman perhearvon pilkkaaminen. Elättelin tuon arvon toteutumista kohdallamme. Olen sittemmin tehnyt sen toteutumista varten tarpeelliset temppelityöt. Jos silloinen vaimoni on henkimaalmassa ottanut evankeliumin vastaan, niin siunaus voi toteutua joskus.

Lue lisää

No sehän on lurutuksen kopaus! Joku voi pitää vaikka AKu Ankkaa pyhänä kirjana, mutta miksi ulkopuolisten pitäisi moiseen absurdiin väitteeseen yskoa?

Minä olen lapsena sotkenut ja repinyt vanhempieni Vihkiraamatun, mutta so what? Ei siitä mitään seurannut, vaikka vanhempani uskovaisia olivatkin.

Jos vaimosi on "henkimaailmassa" ottanut evankeliumin vastaan, mihin hän Smithin kirkon taikapuljauksia tarvitsisi?

Selkeyttä kirjoitti:

Kaikki toimitukset kuolleiden puoleta ovat ehdollisia. Ne tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut henkimaailmassa ottaa ne vastaan.

Kenet siis kastetaan, kun kyseessä kuitenkin ovat kasteet. Siihen et Tapani ole koskaan kunnolla vastannut.

!!! kirjoitti:

Joo, ja Pohjois-Koresta saa oikeaa tietoa Pohjois-Korean virallisista viestimistä!

yhteyksiä Pohjois-Koreaan?

Sinulla ilmeisesti kirjoitti:

yhteyksiä Pohjois-Koreaan?

Teillä mormoneilla ilmeisesti on. Samanlainen informaatiostrategia.

!!! kirjoitti:

Kenet siis kastetaan, kun kyseessä kuitenkin ovat kasteet. Siihen et Tapani ole koskaan kunnolla vastannut.

Miespuolinen kelvollinen kirkkomme yli 12 vuoden ikäinen jäsen voidaan kastaa kenen tahansa yli kahdeksan vuoden ikäisenä kuolleen miespuolisen puolesta. Vastaavasti naispuolinen voidaan kastaa naispuolisten puolesta. Ne ovat sijaistoimituksia. Kuolleiden puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävillekin.
- Ihmettelen ettei tämä ole sinulle selvnnyt!

Kristuskin teki sijaistyön puolestamme. Hän voitti kuoleman kaikkien puolesta. Syntien anteeksisaaminen on ehdollista ja edellyttää evankeliumin vastaanottamista: usko, parannus, upouskaste, Pyhän Hengen vastaanottamnen kätten päällepanon kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Esität perättömyyden, joka on peräisin "Ent. mormonilta". Syy kiroamiseen ittyi aivan muuhun. Eräs murrosiän uhmassa oleva lapseni oli sotkenut kirjan "Korotuksen lupaus", joka oli kirkossa silloin tutkittavana. Vaimoni puolusti tyttärensä tekoa ja pilkkasi kirjaa sanoen sitä lurutuksen kopaukseksi.

Perhe voi olla ikuisesti yhdessä, jos heidät sinetöidään. Se on suurin siunaus ja sitä sanotaan korotukseksi. Jokainen MAP-kirkon periaatteet ymmärtävä toivoo perheelleen suurimpia siunauksia. Minullekin ne ovat keskeisiä. Kun sitten huomaa niin keskeistä periaatetta pilkattavan ja vaimo pilkkaa ja antaa lapsellekin tukensa pilkkaamiseen, niin itsensä hillitsemisen raja tuli vastaan ja kirosin syvästi surullisena. - En ole täydellinen ja myönnän, että minun olisi pitänyt kaikesta huolimatta olla reagoimatta siten kuin tein.

Syy kiroamiseen ei siis todellakaan ollut se, ettei vaimoni liittynyt kirkkoon, vaan suurimman perhearvon pilkkaaminen. Elättelin tuon arvon toteutumista kohdallamme. Olen sittemmin tehnyt sen toteutumista varten tarpeelliset temppelityöt. Jos silloinen vaimoni on henkimaalmassa ottanut evankeliumin vastaan, niin siunaus voi toteutua joskus.

Lue lisää

Muistat väärin, sillä kirjan sotkeminen tapahtui kolmisen vuotta ennen kiroamista.

Tuossa vaiheessa U. oli kesällä täyttänyt 12-vuotta ja liikkui omien kavereidensa kanssa. Hän ei enää ollut kirjojensotkemisiässä eikä olisi edes vaivautunut moiseen. Muttosikäistä kun ei voisi vähempää kiinnostaa.

Jos 13-vuotias nuori olisi sotkenut ja repinyt se olisi ollut varsin huolestuttava viesti ja hätähuuto ja merkki mielenterveyden horjumisesta. Teidän velvollisuutenne olisi ollut hakea lapselle apua.

Selkeyttä kirjoitti:

Osoita missä mormonismi opettaa toisin kuin on Raamatussa? - Uskonnollinen totuus on sopusointua ilmoitusten ja sen kanssa, mitä ihminen voi tutkimisen ja toituuden Hengen kautta huomata.

Lue lisää

Olen tämän jo ties kuinka moneen kertaan esittänyt mutta kerran vielä: Elohim on täysin uusi jumala, kristinuskoon ei kuulunut polyteismi, ei ruumiillinen jumala, ei jumalan vaimo , ei JHWH jonkin toisen jumalan poikana, eivät ihmiset jumalina, ei pre-eksistenssi henkiolentoina jotka kokin jumalpari on tehnyt.

Ei UT:ssä ole ilmoitusta pakkovaatetusta, ei ruoka- tai juomarajoituksia paitsi aikanaan epäjumalille uhratusta, ei kymmenyksiä ei kuolleiden kastamista, ei temppeleitä vapaamuurareilta lainattuine seremonioineen, ei edes Jerusalemin temppelin seremonioita . Ei mikään tapa ole ehdoton niin että siinä ratkaisee se että se suoritetaan jotenkin "oikein", esim. että ihminen ei olekaan kristitty vaikka uskoo Jeesukseen koska on kastettu seremoniallisesti väärin, ihmiset saavat syntinsä anteeksi armosta ei teoista. UT ei lupaa tai odota tai mitään uusia kirjoituksia tai uusia jumalia, Jeesus ei perustanut kirkkoa eikä organisaatioita.

Sinäkin joudut tukeutumaan mitä merkillisimpiin väitteisin saadaksesi kiistettyä juutalaisuuden ydinsanoman sen, että on vain yksi jumala JHWH, ole muita ei ole ollut eikä tule. Se kun ei sovi Smithin polyteismiin niin se pitää kiistää. Ei ole mitään sopusointua mormonismin tai kummankaan Raamatun uskonnon välillä.

M.E.L. kirjoitti:

Oliko sinulla muuten palstan tai keskusteluketjun aiheeseen liittyvää asiaa?

Sitäpaitsi onhan se jo käynyt selväksi että mormoneilla ei muutenkaan ole Muumit laaksossa ja inkkarit kanootissa...

Lue lisää

Ihan yhtä paljon asiaa kuin sinullakin, oikeastaan enemmänkin. Väitätkö että on täyspäisen hommaa räkyttää täällä 24/7 . Niin se on sitä saa mitä tilaa..

hmm. kirjoitti:

Ihan yhtä paljon asiaa kuin sinullakin, oikeastaan enemmänkin. Väitätkö että on täyspäisen hommaa räkyttää täällä 24/7 . Niin se on sitä saa mitä tilaa..

Puhut soopaa.

Kahteen viikkoon en 'räkyttänyt' lainkaan :)

Ent. mormoni kirjoitti:

Muistat väärin, sillä kirjan sotkeminen tapahtui kolmisen vuotta ennen kiroamista.

Tuossa vaiheessa U. oli kesällä täyttänyt 12-vuotta ja liikkui omien kavereidensa kanssa. Hän ei enää ollut kirjojensotkemisiässä eikä olisi edes vaivautunut moiseen. Muttosikäistä kun ei voisi vähempää kiinnostaa.

Jos 13-vuotias nuori olisi sotkenut ja repinyt se olisi ollut varsin huolestuttava viesti ja hätähuuto ja merkki mielenterveyden horjumisesta. Teidän velvollisuutenne olisi ollut hakea lapselle apua.

Lue lisää

Mitä ihmettä sinä täällä perheriitojanne selvittelet? Tee se kotonasi tai vaikka puhelimessa kuten normaali ihmiset ja sovi asiat kuten kristityn kuuluu. Vai etkö osaa toimia todellisen oikean kristitun lailla? Sellaista kuitenkin esität.

Selkeyttä kirjoitti:

Miespuolinen kelvollinen kirkkomme yli 12 vuoden ikäinen jäsen voidaan kastaa kenen tahansa yli kahdeksan vuoden ikäisenä kuolleen miespuolisen puolesta. Vastaavasti naispuolinen voidaan kastaa naispuolisten puolesta. Ne ovat sijaistoimituksia. Kuolleiden puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävillekin.
- Ihmettelen ettei tämä ole sinulle selvnnyt!

Kristuskin teki sijaistyön puolestamme. Hän voitti kuoleman kaikkien puolesta. Syntien anteeksisaaminen on ehdollista ja edellyttää evankeliumin vastaanottamista: usko, parannus, upouskaste, Pyhän Hengen vastaanottamnen kätten päällepanon kautta.

Lue lisää

Mihin se "kelvollinen" henkilöä tarvitsee niin useita kasteita. Siihen et ole koskaan kunnolla vastannut.

Risti ja kilpi kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä täällä perheriitojanne selvittelet? Tee se kotonasi tai vaikka puhelimessa kuten normaali ihmiset ja sovi asiat kuten kristityn kuuluu. Vai etkö osaa toimia todellisen oikean kristitun lailla? Sellaista kuitenkin esität.

Lue lisää

Mieti sinä, että miksi Tapani valehteli tuossakin asiassa. Vai oliko hänen pinnansa niin pitkä, että se kesti kolme vuotta tuon kirjan repimisen jälkeen, mutta sitten katkesi?

Ent. mormoni kirjoitti:

Muistat väärin, sillä kirjan sotkeminen tapahtui kolmisen vuotta ennen kiroamista.

Tuossa vaiheessa U. oli kesällä täyttänyt 12-vuotta ja liikkui omien kavereidensa kanssa. Hän ei enää ollut kirjojensotkemisiässä eikä olisi edes vaivautunut moiseen. Muttosikäistä kun ei voisi vähempää kiinnostaa.

Jos 13-vuotias nuori olisi sotkenut ja repinyt se olisi ollut varsin huolestuttava viesti ja hätähuuto ja merkki mielenterveyden horjumisesta. Teidän velvollisuutenne olisi ollut hakea lapselle apua.

Lue lisää

Oletat että muistat oikein, mutta olettamuksesi ei pidä paikkaansa. U oli riehakkaalla tuulella ja murrosikä oli meneillään. Samoihin aikoihin tapahtui vielä sellaista, että hän pisti isäänsä haarukalla pakaraan.

!!! kirjoitti:

Mihin se "kelvollinen" henkilöä tarvitsee niin useita kasteita. Siihen et ole koskaan kunnolla vastannut.

Etkö vieläkään ymmärrä! Jokainen tarvitsee yhden kasteen, mutta sama henkilö voidaan kastaa peräkkäin usean puolesta.

Sivullinen. kirjoitti:

Mieti sinä, että miksi Tapani valehteli tuossakin asiassa. Vai oliko hänen pinnansa niin pitkä, että se kesti kolme vuotta tuon kirjan repimisen jälkeen, mutta sitten katkesi?

Lue lisää

Oletko varma siitä kuka valehtelee ja milloin? Oletko ehkä ollut paikalla? Perheriitojen selvittelu ei ole palstsn aiheena, eikä ne muutenkaan kuulu nettiin. Jos rikollista on tapahtunut, yhteys viranomaisiin, muuten asiat tulee sopia kuten aikuiset tekevät, puhumalla.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärrä! Jokainen tarvitsee yhden kasteen, mutta sama henkilö voidaan kastaa peräkkäin usean puolesta.

UT määrittele kasteen asiaksi jonka kastettava haluaa, hänet sitten kastetaan, muinoin perheineen, ja näin hän maallisessa elämässään on vastaanottanut Jeesuksen sanomineen. Ei Jeesus missään sano että kaste on pakkoseremonia joka jolloin tempulla pitää saada koskemaan kalmojakin, eli että joku elävä laitetaan kastumaan ja sanotaan joku mantra ja sillä kuollut selviää johonkin josta hän ei muuten selviä elleivät elävät leiki kastetta hänen puolestaan .
Tuo on uskonnon viemistä järjettömyyksiin. Kaste on kristinuskossa symboli Jeesuksen ja hänen sanomansa vastaanottamiselle tässä elämässä, ei seremonia jota ilman kuolleiden käy hassusti.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärrä! Jokainen tarvitsee yhden kasteen, mutta sama henkilö voidaan kastaa peräkkäin usean puolesta.

Tapani, kenet siis kastetaan? Sanot että kuolleita ei kasteta. Kyse on kuitenkin kastetilaisuudesta, joten jokuhan tulee kastetuksi. Jos ei kuollut, silloin se kastettava. Mihin hän tarvitsee niin useita kasteita?

Jos kukaan ei tule kastetilaisuudessa kastetuksi, kyse on aivan turhasta puljauksesta, jopa jumalanpilkasta.

Risti ja kilpi kirjoitti:

Oletko varma siitä kuka valehtelee ja milloin? Oletko ehkä ollut paikalla? Perheriitojen selvittelu ei ole palstsn aiheena, eikä ne muutenkaan kuulu nettiin. Jos rikollista on tapahtunut, yhteys viranomaisiin, muuten asiat tulee sopia kuten aikuiset tekevät, puhumalla.

Lue lisää

Seurattuani palstaa vuosia, minulle ei ole epäselvää, että kuka valehtelee.

Risti ja kilpi kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä täällä perheriitojanne selvittelet? Tee se kotonasi tai vaikka puhelimessa kuten normaali ihmiset ja sovi asiat kuten kristityn kuuluu. Vai etkö osaa toimia todellisen oikean kristitun lailla? Sellaista kuitenkin esität.

Lue lisää

Minusta on tärkeää tuoda esiin mormonismiaiheisella keskustelupalstalla, miten uskonto vaikuttaa perhe-elämään. Kotini oli tavallisen perushyvä suomalaiskoti, kunnen mormonismi saastutti sen - surullisine seurauksineen.

!!! kirjoitti:

Tapani, kenet siis kastetaan? Sanot että kuolleita ei kasteta. Kyse on kuitenkin kastetilaisuudesta, joten jokuhan tulee kastetuksi. Jos ei kuollut, silloin se kastettava. Mihin hän tarvitsee niin useita kasteita?

Jos kukaan ei tule kastetilaisuudessa kastetuksi, kyse on aivan turhasta puljauksesta, jopa jumalanpilkasta.

Lue lisää

Sijaistyö kuuluu kristinuskoon. Kristus sovitti syntimme. Kuollut ei voi saada kastetta muuten kuin sijaisen kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Sijaistyö kuuluu kristinuskoon. Kristus sovitti syntimme. Kuollut ei voi saada kastetta muuten kuin sijaisen kautta.

Jjeesuksen suorittama syntien sovitus kuluu, ei ihmisten tekemä sijaistyö. Jeesus tai apostolit eivät siitä edes puhu, saati sellaiseen kehota tai käske. Elävät ihmiset tunnustautuvat Jeesuksen seuraajiksi ottamalla kasteen, Paavali mainitsee että joku seurakunta oli kastattanut kuolleitaankin- miten emme tiedä- mutta Paavali ei silti itse kehota että noin pitää muidenkin toimia.

Smithän keksi oman uskontoonsa juttuja sieltä täältä, palasi polyteismiin, polygamiaan, keksi uuden jumalan ja sille papiston, temppelit, uskovilleen vaatetuksen ja dieetin jne. Jos uusi uskonto ei tarjoa mitään uutta ei se saa kannattajiakaan

Selkeyttä kirjoitti:

Sijaistyö kuuluu kristinuskoon. Kristus sovitti syntimme. Kuollut ei voi saada kastetta muuten kuin sijaisen kautta.

Kuollutko siis sittenkin kastetaan? Miksi Tapani soudat ja huopaat selvän kysymyksen äärellä?

Kysymys on hyvin yksinkertainen: Kenet kastetilaisuudessa kasteaan vai kastetaanko ketään?

Selkeyttä kirjoitti:

Oletat että muistat oikein, mutta olettamuksesi ei pidä paikkaansa. U oli riehakkaalla tuulella ja murrosikä oli meneillään. Samoihin aikoihin tapahtui vielä sellaista, että hän pisti isäänsä haarukalla pakaraan.

Lue lisää

"Ja tapahtui, että onnellinen perhe vietti iltaa yhdessä, lukien Lurutuksen Kopausta."
"Ja tapahtui, että U oli riehakkaalla tuulella."
"Ja nyt, jos te nämä saatte, tulette näkemään, että Lurutuksen Kopaus tuli tärveltämisen kohteeksi."
"Katso, nyt tapahtui, että tuo langennut tarttui teräaseeseen."
"Ja katso, nyt tapahtui että hihhuli sai ansionsa mukaan."

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä et tiedä miten olen kotonani toiminut. Käsityksesi olet muodostanut "Ent. mormonin" ilkeämielisistä kommenteista, joihin hän turvautuu, koska ei voi asiallisesti perustella luopumustaan.

Lue lisää

Uskostaan voi luopua vain sellainen, joka on joskus uskonut.

Minut kastettiin mromonikirkkoon ymmärtämättömänä 8-vuotiaana lapsena. Kun sain lisää ymmärrystä ja viisautta käsitin, että kujuluin rasistiseen kirkkoon, jolla ei ollut Kristuksen kanssa mitään muuta tekemistä kuin Hän eltä pöllitty nimi. Erosin mormon ikirkosta seuraavana arkipäikvänä, kun olin täyttänyt 18 vuotta. olisin eronnut aikaisemminkin, jos se tuohon aikaan olisi iän påuolesta ollut mahdollista.

Kohdallani ei ole kysymys luopumuksesta, koska en itse valinnut lapsena uskontoani, vaan isä petti luottamukseni valehtelemalla minulle, että olisi oikein mennä kasteelle.

Ent. mormoni kirjoitti:

Minusta on tärkeää tuoda esiin mormonismiaiheisella keskustelupalstalla, miten uskonto vaikuttaa perhe-elämään. Kotini oli tavallisen perushyvä suomalaiskoti, kunnen mormonismi saastutti sen - surullisine seurauksineen.

Lue lisää

Kummassa oli diis vikaa uskonnossa vai sen jäsenissä? Sehän on keskeisin kysymys koko jutussa. Jos vika on uskonnossa, tässä tapauksessa mormonismissa, silloinhan vastaavia tapauksia olisi yllin kyllin tälläkin palstalla kerrottavaksi. Niin ei kuitenkaan ole, ainakaan kenenkään muun en ole huomannut kirjoittavan vastaavaa, sinun lisäksesi. Onkin olettavaa että syy on ihmisissä. Minusta on iljettävää ruotia perheriitoja yleisillä nettipalstoilla. Oikea kristitty ei tee sellaista,vaan hoitaa asiat päiväjärjestyksestä aikuismaisella tavalla eli keskustelemalla.
Minun isäni ei ollut pyhimys, hän joi ja oli usein väkivaltainenkin, silti hän oli minun isäni. Minulle ei koskaan tulisi mieleenkään haukkua häntä julkisesti tai kirjoittaa pahaa hänestä, se on minusta alhaista. Minun on myöhäistä sopia hänen kanssaan, hän kuoli kun olin nuori. Kenelle minun pitäisi olla katkera? Alkolle vai paikalliselle ravintolalle jossa isäni kävi? Se kaikki on turhaa. Kristitty nousee kaiken tuon yläpuolelle ja tekee kuten Raamattukin opettaa.. kai tiedätte mitä sanoo vihollisen rakastamisesta ja vanhempien kunniottamisesta? Ent.mormoni ei taida tuntea Raamatun keskeisiä oppeja, vaikka itseään kristityksi kutsuukin. Sopu sijaa antaa ja laihakin sopu on parempi kuin lihava riita.. näin kertovat sananlaskutkin.

Sivullinen. kirjoitti:

Seurattuani palstaa vuosia, minulle ei ole epäselvää, että kuka valehtelee.

Eli palstan kirjoitusten perusteella teet päätelmät kuka valehtelee ja kuka puhuu totta.
Siis mitä enemmän tekstiä sen varmempi totuus. Just....

!!! kirjoitti:

Kuollutko siis sittenkin kastetaan? Miksi Tapani soudat ja huopaat selvän kysymyksen äärellä?

Kysymys on hyvin yksinkertainen: Kenet kastetilaisuudessa kasteaan vai kastetaanko ketään?

Lue lisää

Sijaiset kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Se oli alkukirkossa niin tunnettu tapa, että niin toimimista voitiin käyttää esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemiseen. Katso etenkin jae 29:
1. Kor. 15
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."

Ent. mormoni kirjoitti:

Uskostaan voi luopua vain sellainen, joka on joskus uskonut.

Minut kastettiin mromonikirkkoon ymmärtämättömänä 8-vuotiaana lapsena. Kun sain lisää ymmärrystä ja viisautta käsitin, että kujuluin rasistiseen kirkkoon, jolla ei ollut Kristuksen kanssa mitään muuta tekemistä kuin Hän eltä pöllitty nimi. Erosin mormon ikirkosta seuraavana arkipäikvänä, kun olin täyttänyt 18 vuotta. olisin eronnut aikaisemminkin, jos se tuohon aikaan olisi iän påuolesta ollut mahdollista.

Kohdallani ei ole kysymys luopumuksesta, koska en itse valinnut lapsena uskontoani, vaan isä petti luottamukseni valehtelemalla minulle, että olisi oikein mennä kasteelle.

Lue lisää

Sinäkin olet alkanut viljellä tuota valehtelemiseksi väittämistä. Asia on kylläkin niin, ja aivan valehtelematta, että isälläsi on varma vakaumus, jonka hän on halunnut kertoa lapsilleenkin: Jeesuksen Kristus on palautettu maan päälle. Se on arvokkain asia, jonka voimme löytää maallisen elämämme aikana.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinäkin olet alkanut viljellä tuota valehtelemiseksi väittämistä. Asia on kylläkin niin, ja aivan valehtelematta, että isälläsi on varma vakaumus, jonka hän on halunnut kertoa lapsilleenkin: Jeesuksen Kristus on palautettu maan päälle. Se on arvokkain asia, jonka voimme löytää maallisen elämämme aikana.

Lue lisää

Tapani hyvä, kyllä kyseessä on valehtelu, koska ei kukaan ole todellisuudessa niin idiootti, että ilman PIENINTÄKÄÄN epäilystä uskoisi Smithin satuihin.

Ja miksi käytät ent. mormonin isästä yksikön kolmatta persoona, kun sinun pitäisi käyttää yksikön ensimmäistä? Jos ei nyt suoranaista valehtelua niin ainakin harhaanjohtamista sekin on.

Selkeyttä kirjoitti:

Sijaiset kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Se oli alkukirkossa niin tunnettu tapa, että niin toimimista voitiin käyttää esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemiseen. Katso etenkin jae 29:
1. Kor. 15
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."

Lue lisää

Kysyin kenet kastetaan sijaiskastetilaisuudessa. Kuka tulee kastetuksi? Miksi et vastaa?

Risti ja kilpi kirjoitti:

Kummassa oli diis vikaa uskonnossa vai sen jäsenissä? Sehän on keskeisin kysymys koko jutussa. Jos vika on uskonnossa, tässä tapauksessa mormonismissa, silloinhan vastaavia tapauksia olisi yllin kyllin tälläkin palstalla kerrottavaksi. Niin ei kuitenkaan ole, ainakaan kenenkään muun en ole huomannut kirjoittavan vastaavaa, sinun lisäksesi. Onkin olettavaa että syy on ihmisissä. Minusta on iljettävää ruotia perheriitoja yleisillä nettipalstoilla. Oikea kristitty ei tee sellaista,vaan hoitaa asiat päiväjärjestyksestä aikuismaisella tavalla eli keskustelemalla.
Minun isäni ei ollut pyhimys, hän joi ja oli usein väkivaltainenkin, silti hän oli minun isäni. Minulle ei koskaan tulisi mieleenkään haukkua häntä julkisesti tai kirjoittaa pahaa hänestä, se on minusta alhaista. Minun on myöhäistä sopia hänen kanssaan, hän kuoli kun olin nuori. Kenelle minun pitäisi olla katkera? Alkolle vai paikalliselle ravintolalle jossa isäni kävi? Se kaikki on turhaa. Kristitty nousee kaiken tuon yläpuolelle ja tekee kuten Raamattukin opettaa.. kai tiedätte mitä sanoo vihollisen rakastamisesta ja vanhempien kunniottamisesta? Ent.mormoni ei taida tuntea Raamatun keskeisiä oppeja, vaikka itseään kristityksi kutsuukin. Sopu sijaa antaa ja laihakin sopu on parempi kuin lihava riita.. näin kertovat sananlaskutkin.

Lue lisää

Molemmissa vikaa tietenkin!

hmm.. kirjoitti:

Eli palstan kirjoitusten perusteella teet päätelmät kuka valehtelee ja kuka puhuu totta.
Siis mitä enemmän tekstiä sen varmempi totuus. Just....

Ei telkstin paljous todista mitään, esim. Jeff Lindsay, Zappax, ...

Kyllä tekstien perusteella (ja tällä palstalla nimenomaan vain niiden) pystyy päättelemään kuka valehtelee ja kuka ei. Nenada on tämän palstan kovin valehtelija ja hän jää varsin usein valheistaan kiinni.

!!! kirjoitti:

Kysyin kenet kastetaan sijaiskastetilaisuudessa. Kuka tulee kastetuksi? Miksi et vastaa?

Sijainen kastetaan kuolleen puolesta, mutta kasteen siunaukset saa se kuollut henkikö, jonka puolesta toimitaan. Sillä edellytyksellä tosin, että kyseinen henkilö hyväksyy sen.

Kyllä sinä tämän tiedät, vaikka haluat venkoilla.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinäkin olet alkanut viljellä tuota valehtelemiseksi väittämistä. Asia on kylläkin niin, ja aivan valehtelematta, että isälläsi on varma vakaumus, jonka hän on halunnut kertoa lapsilleenkin: Jeesuksen Kristus on palautettu maan päälle. Se on arvokkain asia, jonka voimme löytää maallisen elämämme aikana.

Lue lisää

Et syyllistynyt tahalliseen valehtelemiseen, jos itse luulit että mormonismi olisi totta. Minun näkökulmastani kuitenkin valehtelit, koska mormonismi ei ole totta. Esitit asian minulle totena, vaikka kysymys oli vain sinun väärästä omasta käsityksestäsi.

mkl2 kirjoitti:

Sijainen kastetaan kuolleen puolesta, mutta kasteen siunaukset saa se kuollut henkikö, jonka puolesta toimitaan. Sillä edellytyksellä tosin, että kyseinen henkilö hyväksyy sen.

Kyllä sinä tämän tiedät, vaikka haluat venkoilla.

Lue lisää

Sijainen siis kastetaan ja tulee siten kastetuksi. Mihin hän tarvitsee useita kasteita?

Mitä ovat kasteen siunaukset? Kuka ne saa, jos kyseinen henkilö on järjissään (sikäli kuin kuollut voi olla) eikä halua Smithin kirkon siunauksia?

!!! kirjoitti:

Sijainen siis kastetaan ja tulee siten kastetuksi. Mihin hän tarvitsee useita kasteita?

Mitä ovat kasteen siunaukset? Kuka ne saa, jos kyseinen henkilö on järjissään (sikäli kuin kuollut voi olla) eikä halua Smithin kirkon siunauksia?

Lue lisää

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Sama koskeemyö kuolleita. Evankeliumi kuuluu kaikille aivan samanlaisena.

Ent. mormoni kirjoitti:

Et syyllistynyt tahalliseen valehtelemiseen, jos itse luulit että mormonismi olisi totta. Minun näkökulmastani kuitenkin valehtelit, koska mormonismi ei ole totta. Esitit asian minulle totena, vaikka kysymys oli vain sinun väärästä omasta käsityksestäsi.

Lue lisää

Sinä et ole oikea henkilö sanomaan, mikä on uskonnollinen totuus. Totuus on sinusta kaukana jo siinä, että pidät valehtelijana henkilöä, joka todella uskoo niin kuin puhuu.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä et ole oikea henkilö sanomaan, mikä on uskonnollinen totuus. Totuus on sinusta kaukana jo siinä, että pidät valehtelijana henkilöä, joka todella uskoo niin kuin puhuu.

Lue lisää

Sinusta Tapani totuus on erittäin kaukana, kun sinulla totuuden kriteerinä ovat mm. lämpimät tuntemukset! Jos uskoo ilmiselvään valheeseen ja sitä opettaa toiselle totuutena, kyllä sekin on valehtelua.

Selkeyttä kirjoitti:

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Sama koskeemyö kuolleita. Evankeliumi kuuluu kaikille aivan samanlaisena.

Lue lisää

Kysyin sinulta Tapani aivan selvöän kysymyksen.

Kenet kuolleiden kastetilaisuudessa kastetaan?

Miksi et vastaa?

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä et ole oikea henkilö sanomaan, mikä on uskonnollinen totuus. Totuus on sinusta kaukana jo siinä, että pidät valehtelijana henkilöä, joka todella uskoo niin kuin puhuu.

Lue lisää

Olemme molemmat täysi-ikäisiä ja vapaita uskomaan tai olemaan uskomatta. Kukaan ihminen ei ole pätevä sanomaan, mikä on uskonnollinen totuus.

Kysymys on henkilökohtaisesta kokemuksesta ja uskosta. Minun kohdallani on kysymys myös Jumalalta saamastani ilmoituksesta, sellaisista hengellisistä kokemuksista, joita en voi toselle henkilölle todistaa tosiksi, sillä jokaisen on saatava niistä omakohtaista kokemusta.

Minä puhun ja kirjoitan niin kuin uskon. Vakuutan sinulle, että Jumala ei ole miespuolinen henkilö, jolla on tavallista hienompaa ainetta oleva luuta ja lihaa oleva ruumis, josta puuttuu veri.

Henkilö joka väittää todeksi tällaista Jumalaa valehtelee, ehkä tietämättömyyttään, mutta tietämättömyys ja ymmärtämättömyys ei tietenkään tee väärin ymmärretystä tosiasiaa. Epätosien asioiden kertominen totena on valehtelemista. Jos henkilö todellakin on jatkuvasti tällaisten väärien käsitysten vallassa ja pitää niitä tosina, olisi rehellisempää sanoa uskovansa kuin väittää tietävänsä.

!!! kirjoitti:

Kysyin sinulta Tapani aivan selvöän kysymyksen.

Kenet kuolleiden kastetilaisuudessa kastetaan?

Miksi et vastaa?

Olen vastannut varsin selvästi ainakin sellaiselle, joka ymmärtää lukemaansa:

Selkeyttä
10.9.2014 19:40

Miespuolinen kelvollinen kirkkomme yli 12 vuoden ikäinen jäsen voidaan kastaa kenen tahansa yli kahdeksan vuoden ikäisenä kuolleen miespuolisen puolesta. Vastaavasti naispuolinen voidaan kastaa naispuolisten puolesta. Ne ovat sijaistoimituksia. Kuolleiden puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävillekin.
- Ihmettelen ettei tämä ole sinulle selvnnyt!

Jos käyttäisin täällä vallitsevaan tyyliä meistä mormoneista, niin toteaisin, että valehtelet taas. kun väität, etten sinulle ole vastanut mutta kaipa kysymys on vain huolimattomasta vastausten lukemisesta.

Sivullinen. kirjoitti:

Sinusta Tapani totuus on erittäin kaukana, kun sinulla totuuden kriteerinä ovat mm. lämpimät tuntemukset! Jos uskoo ilmiselvään valheeseen ja sitä opettaa toiselle totuutena, kyllä sekin on valehtelua.

Lue lisää

En ole koskaan esittänyt tällaista: "... sinulla totuuden kriteerinä ovat mm. lämpimät tuntemukset! " - Sinun tyyliäsi mukaillen voisi sanoa, että kirjoitat ilmiselvää valetta, mutta huomaan, että olet vain erehtynyt. Totuuden tunteminen voi saada aikaan tuntemuksia, mutta ne eivät ole totuuden kriteeri.

Selkeyttä kirjoitti:

En ole koskaan esittänyt tällaista: "... sinulla totuuden kriteerinä ovat mm. lämpimät tuntemukset! " - Sinun tyyliäsi mukaillen voisi sanoa, että kirjoitat ilmiselvää valetta, mutta huomaan, että olet vain erehtynyt. Totuuden tunteminen voi saada aikaan tuntemuksia, mutta ne eivät ole totuuden kriteeri.

Lue lisää

Kyllä olet montakin kertaa ilmaissut, että ilmoitukset tietää tosiksi niiden aiheuttamien tuntemusten perusteella.

Kerropa nyt sitten, että onko sinulla sittenkin jokin muu kriteeri, joka sulkee tuon pois.

Selkeyttä kirjoitti:

Olen vastannut varsin selvästi ainakin sellaiselle, joka ymmärtää lukemaansa:

Selkeyttä
10.9.2014 19:40

Miespuolinen kelvollinen kirkkomme yli 12 vuoden ikäinen jäsen voidaan kastaa kenen tahansa yli kahdeksan vuoden ikäisenä kuolleen miespuolisen puolesta. Vastaavasti naispuolinen voidaan kastaa naispuolisten puolesta. Ne ovat sijaistoimituksia. Kuolleiden puolesta tehdään kaikki samat toimitukset kuin elävillekin.
- Ihmettelen ettei tämä ole sinulle selvnnyt!

Jos käyttäisin täällä vallitsevaan tyyliä meistä mormoneista, niin toteaisin, että valehtelet taas. kun väität, etten sinulle ole vastanut mutta kaipa kysymys on vain huolimattomasta vastausten lukemisesta.

Lue lisää

En minä kysynyt, että kenen puolesta.

Tuokaan ei siis ollut suora vastaus. Yritän nyt muotoilla kysymyksen niin, että vihdoin voisit vastata kiemurtelematta.

KUMPI kastetilaisuudessa kastetaan; kuollut vai sijainen?

Ei luulisi vastaamisen olevan vaikeaa.

Risti ja kilpi kirjoitti:

Kummassa oli diis vikaa uskonnossa vai sen jäsenissä? Sehän on keskeisin kysymys koko jutussa. Jos vika on uskonnossa, tässä tapauksessa mormonismissa, silloinhan vastaavia tapauksia olisi yllin kyllin tälläkin palstalla kerrottavaksi. Niin ei kuitenkaan ole, ainakaan kenenkään muun en ole huomannut kirjoittavan vastaavaa, sinun lisäksesi. Onkin olettavaa että syy on ihmisissä. Minusta on iljettävää ruotia perheriitoja yleisillä nettipalstoilla. Oikea kristitty ei tee sellaista,vaan hoitaa asiat päiväjärjestyksestä aikuismaisella tavalla eli keskustelemalla.
Minun isäni ei ollut pyhimys, hän joi ja oli usein väkivaltainenkin, silti hän oli minun isäni. Minulle ei koskaan tulisi mieleenkään haukkua häntä julkisesti tai kirjoittaa pahaa hänestä, se on minusta alhaista. Minun on myöhäistä sopia hänen kanssaan, hän kuoli kun olin nuori. Kenelle minun pitäisi olla katkera? Alkolle vai paikalliselle ravintolalle jossa isäni kävi? Se kaikki on turhaa. Kristitty nousee kaiken tuon yläpuolelle ja tekee kuten Raamattukin opettaa.. kai tiedätte mitä sanoo vihollisen rakastamisesta ja vanhempien kunniottamisesta? Ent.mormoni ei taida tuntea Raamatun keskeisiä oppeja, vaikka itseään kristityksi kutsuukin. Sopu sijaa antaa ja laihakin sopu on parempi kuin lihava riita.. näin kertovat sananlaskutkin.

Lue lisää

Oletko sitä mieltä, että fanaattista mormonismia ja muiden painostamista mormoneiksi voi verrata alkoholiriippuvuuteen? Alkoholismi ja fanaattinen, uskonnonharjoittaminen ovat sairauksia?

Molempien seuraukset ovat perheelle samat: rahanmenoa, raivoamista, itkua, käsittämättömiä mielialan heilahteluita ja perheväkivaltaa. Ajankäyttö vääristyy kun riippuvuus vie yhä enemmän aikaa. Fanaatikko laiminlyö perheensä ja kasvuikäiset lapsensa ja menettää työpaikkansa riippuvuutensa vuoksi aivan kuten alkoholistikin.

Oletko sitä mieltä, että yhteiskunta ei saisi tehdä alkoholi- ja huumevalistusta koska isäsi oli alkoholisti ja haluat antaa anteeksi isällesi?

Minä varoitan edelleen sekä alkoholista, huumeista että mormonismista. Isäni on uhri aivan kuten sinun isäsi jäi alkoholismisairauden uhriksi. Olkoot mormonit vaikka kuinka sairaita alkoholistien tapaan, vielä ei ole liian myöhäistä raitistua. Ymmärrän, että tämä tuntuu yhtä ikävältä kuin alkoholistista, kun poliisi takavarikoi häneltä pullon julkisella paikalla.

Niin alkoholismissa kuin fanaattisuudessakin paranemisen avain on henkilön oma halu, kunhan hän ensin on tajunnut oman tilansa. Toivon, että edes muutama palstaa seuraava mormoni tai mormonin läheinen tai mormonien käännytysyritysten kohteena oleva lähimmäiseni saa kirjoituksistani apua ja voimaa parantaa omaa elämänlaatuaan - kenties jopa halun löytää Jumala.

Ent. mormoni kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että fanaattista mormonismia ja muiden painostamista mormoneiksi voi verrata alkoholiriippuvuuteen? Alkoholismi ja fanaattinen, uskonnonharjoittaminen ovat sairauksia?

Molempien seuraukset ovat perheelle samat: rahanmenoa, raivoamista, itkua, käsittämättömiä mielialan heilahteluita ja perheväkivaltaa. Ajankäyttö vääristyy kun riippuvuus vie yhä enemmän aikaa. Fanaatikko laiminlyö perheensä ja kasvuikäiset lapsensa ja menettää työpaikkansa riippuvuutensa vuoksi aivan kuten alkoholistikin.

Oletko sitä mieltä, että yhteiskunta ei saisi tehdä alkoholi- ja huumevalistusta koska isäsi oli alkoholisti ja haluat antaa anteeksi isällesi?

Minä varoitan edelleen sekä alkoholista, huumeista että mormonismista. Isäni on uhri aivan kuten sinun isäsi jäi alkoholismisairauden uhriksi. Olkoot mormonit vaikka kuinka sairaita alkoholistien tapaan, vielä ei ole liian myöhäistä raitistua. Ymmärrän, että tämä tuntuu yhtä ikävältä kuin alkoholistista, kun poliisi takavarikoi häneltä pullon julkisella paikalla.

Niin alkoholismissa kuin fanaattisuudessakin paranemisen avain on henkilön oma halu, kunhan hän ensin on tajunnut oman tilansa. Toivon, että edes muutama palstaa seuraava mormoni tai mormonin läheinen tai mormonien käännytysyritysten kohteena oleva lähimmäiseni saa kirjoituksistani apua ja voimaa parantaa omaa elämänlaatuaan - kenties jopa halun löytää Jumala.

Lue lisää

En ole sitä mieltä, se on sinun keksintöä, et vain tainut haluta tajuta mitä tarkoitin. Minun isäni ei ollut täydellinen ihminen, enkä sitä ole minäkään, en silti isäni virheistä ja vioista halua käydä syyttelevää "keskustelua" yleisillä sivustoilla. Perheriidat ja asiat kuuluvat ihan muualle. Luulisi sinunkin kouluja käyneenä ymmärtävän keskustelun tärkeyden ja mahdollisuuden jonka se tarjoaa.
Fanaattisuudesta turhaan muita syytät, on aika katsoa peiliin..
"oletko sitä mieltä ettei yhteiskunta saisi tehdä alkoholi js huumevalistusta..."
En tietenkään ole sitä mieltä, tottakai valistusta voi ja pitääkin tehdä. Nyt on vain niin ettei sinua sen paremmin kuin minuakaan voi rinnastaa yhteiskuntaan saati sen suorittamaan valistukseen. Yleinen valistus työ ei koskaan leimaa yksilöitä ja aniharvoin yhteisöjäkään.
En ole mormoni mutta tunnen muutaman, he vaikuttavat elämäänsä tyytyväisiltä ihmisiltä, enkä usko että heidän elämänlaatunsa paranisi jos he noudattaisivat sinun ohjeitasi. En liioin usko että minusta tulisi parempi ihminen jos liittysin sinun seurakuntaasi enkä usko että viihtyisin mormoninakaan. Olen oikein tyytyväinen elämääni, sellaisena kuin se on. Niin toivon muidenkin olevan, eikä oman elämäntavan tyrkyttäminen toisille ole oikein älykästä. Se on merkki fanaattisuudesta. Eläköön jokainen elämäänsä niin hyvin kuin voi, ainakin niin minä teen, ketään käännyttämättä suuntaan tai toiseen.
Minulla ei ole valtaa tuomita ketään lähimmäistä, tuomari on ihan erikseen.

Risti ja kilpi kirjoitti:

En ole sitä mieltä, se on sinun keksintöä, et vain tainut haluta tajuta mitä tarkoitin. Minun isäni ei ollut täydellinen ihminen, enkä sitä ole minäkään, en silti isäni virheistä ja vioista halua käydä syyttelevää "keskustelua" yleisillä sivustoilla. Perheriidat ja asiat kuuluvat ihan muualle. Luulisi sinunkin kouluja käyneenä ymmärtävän keskustelun tärkeyden ja mahdollisuuden jonka se tarjoaa.
Fanaattisuudesta turhaan muita syytät, on aika katsoa peiliin..
"oletko sitä mieltä ettei yhteiskunta saisi tehdä alkoholi js huumevalistusta..."
En tietenkään ole sitä mieltä, tottakai valistusta voi ja pitääkin tehdä. Nyt on vain niin ettei sinua sen paremmin kuin minuakaan voi rinnastaa yhteiskuntaan saati sen suorittamaan valistukseen. Yleinen valistus työ ei koskaan leimaa yksilöitä ja aniharvoin yhteisöjäkään.
En ole mormoni mutta tunnen muutaman, he vaikuttavat elämäänsä tyytyväisiltä ihmisiltä, enkä usko että heidän elämänlaatunsa paranisi jos he noudattaisivat sinun ohjeitasi. En liioin usko että minusta tulisi parempi ihminen jos liittysin sinun seurakuntaasi enkä usko että viihtyisin mormoninakaan. Olen oikein tyytyväinen elämääni, sellaisena kuin se on. Niin toivon muidenkin olevan, eikä oman elämäntavan tyrkyttäminen toisille ole oikein älykästä. Se on merkki fanaattisuudesta. Eläköön jokainen elämäänsä niin hyvin kuin voi, ainakin niin minä teen, ketään käännyttämättä suuntaan tai toiseen.
Minulla ei ole valtaa tuomita ketään lähimmäistä, tuomari on ihan erikseen.

Lue lisää

Uskonnollinen hörhöily ja alkoholismi ovat täysin verrattavissa toisiinsa.

Risti ja kilpi kirjoitti:

En ole sitä mieltä, se on sinun keksintöä, et vain tainut haluta tajuta mitä tarkoitin. Minun isäni ei ollut täydellinen ihminen, enkä sitä ole minäkään, en silti isäni virheistä ja vioista halua käydä syyttelevää "keskustelua" yleisillä sivustoilla. Perheriidat ja asiat kuuluvat ihan muualle. Luulisi sinunkin kouluja käyneenä ymmärtävän keskustelun tärkeyden ja mahdollisuuden jonka se tarjoaa.
Fanaattisuudesta turhaan muita syytät, on aika katsoa peiliin..
"oletko sitä mieltä ettei yhteiskunta saisi tehdä alkoholi js huumevalistusta..."
En tietenkään ole sitä mieltä, tottakai valistusta voi ja pitääkin tehdä. Nyt on vain niin ettei sinua sen paremmin kuin minuakaan voi rinnastaa yhteiskuntaan saati sen suorittamaan valistukseen. Yleinen valistus työ ei koskaan leimaa yksilöitä ja aniharvoin yhteisöjäkään.
En ole mormoni mutta tunnen muutaman, he vaikuttavat elämäänsä tyytyväisiltä ihmisiltä, enkä usko että heidän elämänlaatunsa paranisi jos he noudattaisivat sinun ohjeitasi. En liioin usko että minusta tulisi parempi ihminen jos liittysin sinun seurakuntaasi enkä usko että viihtyisin mormoninakaan. Olen oikein tyytyväinen elämääni, sellaisena kuin se on. Niin toivon muidenkin olevan, eikä oman elämäntavan tyrkyttäminen toisille ole oikein älykästä. Se on merkki fanaattisuudesta. Eläköön jokainen elämäänsä niin hyvin kuin voi, ainakin niin minä teen, ketään käännyttämättä suuntaan tai toiseen.
Minulla ei ole valtaa tuomita ketään lähimmäistä, tuomari on ihan erikseen.

Lue lisää

Ja miksi kiinnität huomion vain mormoneihin itseensä. Tunnen minäkin monia alkoholisteja, jotka ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä.

Kyse on kuitenkin yleensä myös kanssaihmisistä ja heidän kärsimyksistään.

Risti ja kilpi kirjoitti:

En ole sitä mieltä, se on sinun keksintöä, et vain tainut haluta tajuta mitä tarkoitin. Minun isäni ei ollut täydellinen ihminen, enkä sitä ole minäkään, en silti isäni virheistä ja vioista halua käydä syyttelevää "keskustelua" yleisillä sivustoilla. Perheriidat ja asiat kuuluvat ihan muualle. Luulisi sinunkin kouluja käyneenä ymmärtävän keskustelun tärkeyden ja mahdollisuuden jonka se tarjoaa.
Fanaattisuudesta turhaan muita syytät, on aika katsoa peiliin..
"oletko sitä mieltä ettei yhteiskunta saisi tehdä alkoholi js huumevalistusta..."
En tietenkään ole sitä mieltä, tottakai valistusta voi ja pitääkin tehdä. Nyt on vain niin ettei sinua sen paremmin kuin minuakaan voi rinnastaa yhteiskuntaan saati sen suorittamaan valistukseen. Yleinen valistus työ ei koskaan leimaa yksilöitä ja aniharvoin yhteisöjäkään.
En ole mormoni mutta tunnen muutaman, he vaikuttavat elämäänsä tyytyväisiltä ihmisiltä, enkä usko että heidän elämänlaatunsa paranisi jos he noudattaisivat sinun ohjeitasi. En liioin usko että minusta tulisi parempi ihminen jos liittysin sinun seurakuntaasi enkä usko että viihtyisin mormoninakaan. Olen oikein tyytyväinen elämääni, sellaisena kuin se on. Niin toivon muidenkin olevan, eikä oman elämäntavan tyrkyttäminen toisille ole oikein älykästä. Se on merkki fanaattisuudesta. Eläköön jokainen elämäänsä niin hyvin kuin voi, ainakin niin minä teen, ketään käännyttämättä suuntaan tai toiseen.
Minulla ei ole valtaa tuomita ketään lähimmäistä, tuomari on ihan erikseen.

Lue lisää

Yksilöt alkoholivalistustyönkin tekevät vaikka olisivat virkasuhteessa. Ainakin saman verran on erilaisia vapaaehtoistyötä tekeviä, jotka pyrkivät auttamaan päihderiippuvaisia.

Minun seurakuntaani tulevat vain kutsutut, harvat ja valitut. Seurakuntaani ei mainosteta missään eikä käännytystyötä tehdä. Jumalalla on oma aikataulunsa jokaisen ihmisen kohdalla ja luotamme kaikessa täysin Hänen aikatauluunsa. Meistä ei tule vuosikymmenten jälkeenkään "hyviä ihmisiä", vaan pysymme vajavaisina ja erehtyväisinä. Ruumiillinen, henkinen ja hengellinen hyvinvointimme kuitenkin paranee niin, että iloitsemme Jumalan antamasta elämän lahjasta ja keskinäisestä rakkaudesta, joka sekin on Hän en lahjaansa ja armoa.

En tiedä antaneeni mitään ohjeita tällä palstalla. Mitä ne sinun mielestäsi voisivat olla?

Tiedän kokemuksesta omasta perheestäni ja sen lähipiiristä, miten vahingoittavaa on uskonnon fanaattinen tyrkyttäminen. On surullista, ettäfanaatikkomormoni ei pysty kunnioittamaan toisen vakaumusta tai vaikka valintaa olla ilman mitään uskonnollista vakaumusta. Vapaan tahdon hyväksyminen vain tuntuu olevan ujseimmille mormoneille niin kovin vaikeaa, kun ollaan sellaisen harhan vallassa, että oma kirkko on ainoa oikea.

Tälläkin palstalla ovat toistuvasti mormonikirkkoon etäisyyttä ottaneet, että heitä ahdistellaan kaikin mahdollisin keinoin palaamaan mormonikirkkoon. Muistan itsekin, miten asuin jo opiskelija-asunnossa muutaman muun nuoren kanssa ja lähetyssaarnaajat tuppautuivat harva se viikko meille, vaikka kukaan ei ollut kiinnostunut. Hyvin käyttäytyvinä nuorina emme pystyneet helposti heittämään heitä ulos, kun talossamme oli vielä ovetkin auki yötä päivää.

Minä en tuomitse ihmisiä. Keskustelen mormonismista ja kerron oman kokemukseni tästä omituisesta uudesta uskonnosta. Keskustelua syntyy, kun mormonit kertovat omat kokemuksensa, jotka saattavat heidän omasta näkökulmastaan olla positiivisiakin, kuten se että on päässyt mormonismin avulla eroon tupakoimisesta.

mkl2 kirjoitti:

Sijainen kastetaan kuolleen puolesta, mutta kasteen siunaukset saa se kuollut henkikö, jonka puolesta toimitaan. Sillä edellytyksellä tosin, että kyseinen henkilö hyväksyy sen.

Kyllä sinä tämän tiedät, vaikka haluat venkoilla.

Lue lisää

Ei tuo oikein toimi. Jos minä syön toisen puolesta sijaistoimituksena kilon suklaata vuorokaudessa kuukauden ajan, niin ei tuo toinen liho, vaan minä.

Jos nain toisen puolesta sijaistoimituksena, niin minä siinä tulen raskaaksi eikä se henkilö, jonka puolesta sijaisyhdyntä tehtiin.

Sen sijaan voin maksaa lainan toisen puolesta jos hänellä ei ole rahaa maksaa.

Mitään konkreettisia fyysisiä toimituksia, kuten kastelluksi tulemista ei voi tehdä toisen puolesta. Et voi syödä, et naida, et käydä edes vessassa etkä kastua toisen puolesta.

Fyysiset sijaistoimitukset ovat täysin järjettömiä ja hyödyttömiä, niiden ainoa tarkoitus on pitää mormonit puuhakkaina, vaikka tuonkin ajan voisi käyttää hyödyllisemmin esimerkiksi ulkoiluttamalla vanhuksia tai hoitamalla puutarhaa.

!!! kirjoitti:

En minä kysynyt, että kenen puolesta.

Tuokaan ei siis ollut suora vastaus. Yritän nyt muotoilla kysymyksen niin, että vihdoin voisit vastata kiemurtelematta.

KUMPI kastetilaisuudessa kastetaan; kuollut vai sijainen?

Ei luulisi vastaamisen olevan vaikeaa.

Lue lisää

Jo on kumma ettet ymmärrä! Vaikuttaa, että kinaat vain kinaamisen vuoksi. Olen sanonut:
"Miespuolinen kelvollinen kirkkomme yli 12 vuoden ikäinen jäsen voidaan kastaa kenen tahansa yli kahdeksan vuoden ikäisenä kuolleen miespuolisen puolesta. Vastaavasti naispuolinen voidaan kastaa naispuolisten puolesta. Ne ovat sijaistoimituksia."

Kuolleella on valta ottaa sijaistyö vastaan tai olla ottamatta. Sama koskee Kristuksen sovitusta puoletamme. Ylösnousemuksen suhteen meillä ei ole valinnan mahdollisuutta. Olemme ikuisia olentoja. Kaikki. jotka ovat syntyneet maan päällle, nousevat kuolleista, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta.

Siis: sijainen kastetaan kuolleen puolesta. Eihän kuollutta voi kastaa! MIksi edes kysyt sellaista?!

Ent. mormoni kirjoitti:

Ei tuo oikein toimi. Jos minä syön toisen puolesta sijaistoimituksena kilon suklaata vuorokaudessa kuukauden ajan, niin ei tuo toinen liho, vaan minä.

Jos nain toisen puolesta sijaistoimituksena, niin minä siinä tulen raskaaksi eikä se henkilö, jonka puolesta sijaisyhdyntä tehtiin.

Sen sijaan voin maksaa lainan toisen puolesta jos hänellä ei ole rahaa maksaa.

Mitään konkreettisia fyysisiä toimituksia, kuten kastelluksi tulemista ei voi tehdä toisen puolesta. Et voi syödä, et naida, et käydä edes vessassa etkä kastua toisen puolesta.

Fyysiset sijaistoimitukset ovat täysin järjettömiä ja hyödyttömiä, niiden ainoa tarkoitus on pitää mormonit puuhakkaina, vaikka tuonkin ajan voisi käyttää hyödyllisemmin esimerkiksi ulkoiluttamalla vanhuksia tai hoitamalla puutarhaa.

Lue lisää

Et taida uskoa siihenkään, että Kristus kärsi kaikkien niiden puolesta, jotka tekevät parannuksen. Se oli fyysistå kärsimystä niin, että "Hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin". Kuoleman Hän voitti antamalla henkensä ja ottamalla sen jälleen. Se oli Hänelle mahdollista, koska Hänen Isänsä oli myös Hänen fyysinen Isänsä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Olemme molemmat täysi-ikäisiä ja vapaita uskomaan tai olemaan uskomatta. Kukaan ihminen ei ole pätevä sanomaan, mikä on uskonnollinen totuus.

Kysymys on henkilökohtaisesta kokemuksesta ja uskosta. Minun kohdallani on kysymys myös Jumalalta saamastani ilmoituksesta, sellaisista hengellisistä kokemuksista, joita en voi toselle henkilölle todistaa tosiksi, sillä jokaisen on saatava niistä omakohtaista kokemusta.

Minä puhun ja kirjoitan niin kuin uskon. Vakuutan sinulle, että Jumala ei ole miespuolinen henkilö, jolla on tavallista hienompaa ainetta oleva luuta ja lihaa oleva ruumis, josta puuttuu veri.

Henkilö joka väittää todeksi tällaista Jumalaa valehtelee, ehkä tietämättömyyttään, mutta tietämättömyys ja ymmärtämättömyys ei tietenkään tee väärin ymmärretystä tosiasiaa. Epätosien asioiden kertominen totena on valehtelemista. Jos henkilö todellakin on jatkuvasti tällaisten väärien käsitysten vallassa ja pitää niitä tosina, olisi rehellisempää sanoa uskovansa kuin väittää tietävänsä.

Lue lisää

Millaiseen Jeesukseen Kristukseen uskot? - Raamatun mukaan Hän nousi kuolleista. Luuletko, että Hän on menettänyt ylösnousseen ruumiinsa? - On täysin oikeutettua uskoa ja päätellä, että Isä on Poikansa kaltainen ja Poika Isänsä kaltainen. Kristus sanoi, että joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän. Se ei tarkoita, että He olisivat yksi ja sama. Jeesus rukoili Isää eikä itseään.

Sivullinen. kirjoitti:

Kyllä olet montakin kertaa ilmaissut, että ilmoitukset tietää tosiksi niiden aiheuttamien tuntemusten perusteella.

Kerropa nyt sitten, että onko sinulla sittenkin jokin muu kriteeri, joka sulkee tuon pois.

Lue lisää

Tuntemus ei ole samaa kuin tunne. Tuntemus on ymmärtämistä. Puhutaan yleisesti ja Raamatussakin totuuden tintemisesta.

Tässä on vain muutamia kohtia hakusanalla "tuntemaan":
Matt. 13:11

Jeesus vastasi: "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. [1. Kor. 2:10; 1. Joh. 2:27]

Luuk. 1:77

Sinä johdat hänen kansansa tuntemaan pelastuksen, syntien anteeksiantamisen. [Jer. 31:34; Luuk. 3:3]

Luuk. 8:10

Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]

Joh. 1:18

Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Joh. 8:32

Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, Room. 8:2; Gal. 5:1]

Joh. 8:55

Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan.

Joh. 14:7

Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." [Joh. 8:19]

Joh. 16:13

Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva. [Joh. 14:17, Joh. 15:26; 1. Joh. 2:27]

Joh. 17:26

Minä olen opettanut heidät tuntemaan sinun nimesi ja opetan yhä, jotta heissä pysyisi sama rakkaus, jota sinä olet minulle osoittanut, ja jotta minä näin pysyisin heissä."

Ap. t. 22:14

Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. [Gal. 1:15,16]

Room. 2:18

Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää. [Ps. 147:19,20]

Selkeyttä kirjoitti:

Et taida uskoa siihenkään, että Kristus kärsi kaikkien niiden puolesta, jotka tekevät parannuksen. Se oli fyysistå kärsimystä niin, että "Hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin". Kuoleman Hän voitti antamalla henkensä ja ottamalla sen jälleen. Se oli Hänelle mahdollista, koska Hänen Isänsä oli myös Hänen fyysinen Isänsä.

Lue lisää

Kristuksen sovitustyö on verrattavissa velan maksuun, Johan tuossa ylempänä kirjoitin, että sellainen on mahdollista. Velan voi maksaa toisen puolesta.

Sen sijaan kukaan ei voi kuolla minun puolestani. Joudun aikanani kuolemaan - tai saan kuolla, miten vaan, riippuu näkökulmasta.

Selkeyttä kirjoitti:

Millaiseen Jeesukseen Kristukseen uskot? - Raamatun mukaan Hän nousi kuolleista. Luuletko, että Hän on menettänyt ylösnousseen ruumiinsa? - On täysin oikeutettua uskoa ja päätellä, että Isä on Poikansa kaltainen ja Poika Isänsä kaltainen. Kristus sanoi, että joka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän. Se ei tarkoita, että He olisivat yksi ja sama. Jeesus rukoili Isää eikä itseään.

Lue lisää

Kyllä, Jeesus totisesti nousi kuolleista ja niin nousemme mekin. Tämän pitemmälle en asiaa ala selittämään. On jälleen kysymys siitä, onko ihmisellä Kristuksen sisällinen tunteminen vai ei.

Ylösnousemuksen yhteydessä on mahdollisimman epäolennaista esittää teorioita siitä, miten ylösnoussut ruumis poikkeaa henkilön aikaisemmasta ruumiista, miten hienoa lihaa siinä on ja onko verta vai ei.

Ylösnoussut ihminen poikkeaa, joskus hyvinkin paljon aikaisemmasta, hieman samaan tapaan kuin 2-vuotias lapsi on se sama henkilö joka haudataan aikanaan satavuotiaana, hän on täysin eri kokoinen ja näköinen, kuin mitä oli taaperoikäisenä. Ja kaikki ikävaiheet siinä välissä vielä päälle. Silti on kysymys samasta henkilöstä.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuntemus ei ole samaa kuin tunne. Tuntemus on ymmärtämistä. Puhutaan yleisesti ja Raamatussakin totuuden tintemisesta.

Tässä on vain muutamia kohtia hakusanalla "tuntemaan":
Matt. 13:11

Jeesus vastasi: "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. [1. Kor. 2:10; 1. Joh. 2:27]

Luuk. 1:77

Sinä johdat hänen kansansa tuntemaan pelastuksen, syntien anteeksiantamisen. [Jer. 31:34; Luuk. 3:3]

Luuk. 8:10

Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]

Joh. 1:18

Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

Joh. 8:32

Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, Room. 8:2; Gal. 5:1]

Joh. 8:55

Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan.

Joh. 14:7

Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." [Joh. 8:19]

Joh. 16:13

Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva. [Joh. 14:17, Joh. 15:26; 1. Joh. 2:27]

Joh. 17:26

Minä olen opettanut heidät tuntemaan sinun nimesi ja opetan yhä, jotta heissä pysyisi sama rakkaus, jota sinä olet minulle osoittanut, ja jotta minä näin pysyisin heissä."

Ap. t. 22:14

Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. [Gal. 1:15,16]

Room. 2:18

Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää. [Ps. 147:19,20]

Lue lisää

Sinulla on siis lämmin tunne eikä tuntemus siitä, että moniavioisuusilmoitus on totta. Kiitps täsmennyksestä.

Selkeyttä kirjoitti:

Jo on kumma ettet ymmärrä! Vaikuttaa, että kinaat vain kinaamisen vuoksi. Olen sanonut:
"Miespuolinen kelvollinen kirkkomme yli 12 vuoden ikäinen jäsen voidaan kastaa kenen tahansa yli kahdeksan vuoden ikäisenä kuolleen miespuolisen puolesta. Vastaavasti naispuolinen voidaan kastaa naispuolisten puolesta. Ne ovat sijaistoimituksia."

Kuolleella on valta ottaa sijaistyö vastaan tai olla ottamatta. Sama koskee Kristuksen sovitusta puoletamme. Ylösnousemuksen suhteen meillä ei ole valinnan mahdollisuutta. Olemme ikuisia olentoja. Kaikki. jotka ovat syntyneet maan päällle, nousevat kuolleista, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta.

Siis: sijainen kastetaan kuolleen puolesta. Eihän kuollutta voi kastaa! MIksi edes kysyt sellaista?!

Lue lisää

Sijainen siis kastetaan. Sehän on aivan turhaa, koska ei kukaan tarvitse useaa kastetta (itse asiassa ei yhtäkään, mutta kristinuskon mukaan yhden).

Kuolleenkin kannalta asia on turhaa, koska hän siis ei tule kastetuksi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Yksilöt alkoholivalistustyönkin tekevät vaikka olisivat virkasuhteessa. Ainakin saman verran on erilaisia vapaaehtoistyötä tekeviä, jotka pyrkivät auttamaan päihderiippuvaisia.

Minun seurakuntaani tulevat vain kutsutut, harvat ja valitut. Seurakuntaani ei mainosteta missään eikä käännytystyötä tehdä. Jumalalla on oma aikataulunsa jokaisen ihmisen kohdalla ja luotamme kaikessa täysin Hänen aikatauluunsa. Meistä ei tule vuosikymmenten jälkeenkään "hyviä ihmisiä", vaan pysymme vajavaisina ja erehtyväisinä. Ruumiillinen, henkinen ja hengellinen hyvinvointimme kuitenkin paranee niin, että iloitsemme Jumalan antamasta elämän lahjasta ja keskinäisestä rakkaudesta, joka sekin on Hän en lahjaansa ja armoa.

En tiedä antaneeni mitään ohjeita tällä palstalla. Mitä ne sinun mielestäsi voisivat olla?

Tiedän kokemuksesta omasta perheestäni ja sen lähipiiristä, miten vahingoittavaa on uskonnon fanaattinen tyrkyttäminen. On surullista, ettäfanaatikkomormoni ei pysty kunnioittamaan toisen vakaumusta tai vaikka valintaa olla ilman mitään uskonnollista vakaumusta. Vapaan tahdon hyväksyminen vain tuntuu olevan ujseimmille mormoneille niin kovin vaikeaa, kun ollaan sellaisen harhan vallassa, että oma kirkko on ainoa oikea.

Tälläkin palstalla ovat toistuvasti mormonikirkkoon etäisyyttä ottaneet, että heitä ahdistellaan kaikin mahdollisin keinoin palaamaan mormonikirkkoon. Muistan itsekin, miten asuin jo opiskelija-asunnossa muutaman muun nuoren kanssa ja lähetyssaarnaajat tuppautuivat harva se viikko meille, vaikka kukaan ei ollut kiinnostunut. Hyvin käyttäytyvinä nuorina emme pystyneet helposti heittämään heitä ulos, kun talossamme oli vielä ovetkin auki yötä päivää.

Minä en tuomitse ihmisiä. Keskustelen mormonismista ja kerron oman kokemukseni tästä omituisesta uudesta uskonnosta. Keskustelua syntyy, kun mormonit kertovat omat kokemuksensa, jotka saattavat heidän omasta näkökulmastaan olla positiivisiakin, kuten se että on päässyt mormonismin avulla eroon tupakoimisesta.

Lue lisää

Olet useaan otteeseen kehunut kuinka hyvä ja rakastava tämä sinun seurakuntasi on, kuitenkin sinne pääsevät, kuten ilmaisit "harvat ja valitut". Millainen kristillinen seurakunta sellainen on jonne ei pääse kuin seulan läpi, ihmisten valitsemana ja kutsuttuna?!
Taitaa olla kaukana Raamatun opetuksista opinne.
"Minä en tuomitse ihmisiä" ... älä nyt viitsi, joka toisessa lauseessa, ainskin jos ihminen on mormoni.
Olet ihan yhtä fanaattinen kuin mormonit.. ei eroa.

Ent. mormoni kirjoitti:

Kristuksen sovitustyö on verrattavissa velan maksuun, Johan tuossa ylempänä kirjoitin, että sellainen on mahdollista. Velan voi maksaa toisen puolesta.

Sen sijaan kukaan ei voi kuolla minun puolestani. Joudun aikanani kuolemaan - tai saan kuolla, miten vaan, riippuu näkökulmasta.

Lue lisää

Tämä on itsestään selvää: "Sen sijaan kukaan ei voi kuolla minun puolestani. Joudun aikanani kuolemaan - tai saan kuolla, miten vaan, riippuu näkökulmasta. " Olet ymmärtänyt väärin. Kristus voitti kuoleman puolestamme, mutta ei kuollut puolestamme. Se ei ollut sijaistyö. Sinulla on taipumus ymmärtää näitä asioita kuvitelmiesi kautta eikä sellaisina kuin ne ovat. Kielteinen asenteesi värittää kykysi ymmärtää.

Kukaan ihminen ei ole vastuussa Aadamin ja Eevan lankeemuksesta, josta seurasi kuolema ihmiskunnalle. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta saaden aikaan ylösnousemuksen kaikille.

Syntien sovitus oli sijaistyö. Synneistä olemme kukin vastuullisia. Niden sovituksen voimme saada sen ansiosta, että Kristus ottaa synnit päällensä..

Sivullinen. kirjoitti:

Sinulla on siis lämmin tunne eikä tuntemus siitä, että moniavioisuusilmoitus on totta. Kiitps täsmennyksestä.

Edelleen venkoilet! Ei ole kysymys lämpimästä tunteesta vaan asian tuntemisesta. Tunteminen on ennen kaikkea ymmärtämistä ja tietämistä eikä tunteilua.

Etkö osaa erottaa tunnetta ja tuntemista? Kun tunnet toisen ihmisen tiedät hänestä yhtä ja toista ja tunnistat hänet tavatessanne (ellet kärsi tunnistamissokeudesta). Siihen ei tarvitse liittyä mitään tunnetta, mutta tapaaminen voi herättää eri tunteita sen mukaan pidätkö hänestä vai ei.

Moniavioisuuden voi tuntea oikeutetuksi, koska VT:n vanhurskaat miehetkin olivat moniavioisia. Se on myös looginen välttämättömyys kun uskotaan perhesuteiden säilymiseen kuoleman jälkeen.

Selkeyttä kirjoitti:

Edelleen venkoilet! Ei ole kysymys lämpimästä tunteesta vaan asian tuntemisesta. Tunteminen on ennen kaikkea ymmärtämistä ja tietämistä eikä tunteilua.

Etkö osaa erottaa tunnetta ja tuntemista? Kun tunnet toisen ihmisen tiedät hänestä yhtä ja toista ja tunnistat hänet tavatessanne (ellet kärsi tunnistamissokeudesta). Siihen ei tarvitse liittyä mitään tunnetta, mutta tapaaminen voi herättää eri tunteita sen mukaan pidätkö hänestä vai ei.

Moniavioisuuden voi tuntea oikeutetuksi, koska VT:n vanhurskaat miehetkin olivat moniavioisia. Se on myös looginen välttämättömyys kun uskotaan perhesuteiden säilymiseen kuoleman jälkeen.

Lue lisää

Kysymys on nimenomaan tunteistasi, tuntemuksistasi ja tunteiluistasi. Moniavioisuus saa sinussa aikaan lömpimän ja hyvän tunteen, mutta eivät sinun henkilökohtaiset tuntemuksesi todista mistään muusta kuin omista perversioistasi. Jollekin muulle moniavioisuuden ajatteleminen saa aikaan yököttävän tunteen etkä sinä voi sanoa toisen tunteita vähemmän merkittäviksi totuuden kannalta kuin omiasi.

VT:n aikainen moniavioisuus oli tuon aikainen tapa siinä missä orjien pitäminenkin. VT ei ole niin sivistynyt, että siinä olisi otettu irtiotto tuollaisista hirveyksistä.

Ja mikä looginen välttämättömyys se on, jos nainen ei saa jatkaa perhesuhteitaan korotuksessa kaikkien niiden miesten kanssa, joita hän on maan päällä rakastanut?

Matemaattisetikin olet täysin hakoteillä, koska miehiä ja naisia syntyy maan päälle suunnilleen yhtä paljon.

että silleen.. kirjoitti:

Olet useaan otteeseen kehunut kuinka hyvä ja rakastava tämä sinun seurakuntasi on, kuitenkin sinne pääsevät, kuten ilmaisit "harvat ja valitut". Millainen kristillinen seurakunta sellainen on jonne ei pääse kuin seulan läpi, ihmisten valitsemana ja kutsuttuna?!
Taitaa olla kaukana Raamatun opetuksista opinne.
"Minä en tuomitse ihmisiä" ... älä nyt viitsi, joka toisessa lauseessa, ainskin jos ihminen on mormoni.
Olet ihan yhtä fanaattinen kuin mormonit.. ei eroa.

Lue lisää

Ei meidän seurakuntaamme tulla ihmisten vaan Jumalan valitsemana ja ohjaamana. Emme käännytä, emme painosta, emme houkuttele millään lupauksilla emmekä rahasta. Osallistuminen on täysin ilmaista, toisin kuin mormoneilla, joilla se maksaa 10% vuosittaisesta tulosta.

Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Näin se menee Raamatussakin, Jumalan laki nääs.

että silleen.. kirjoitti:

Olet useaan otteeseen kehunut kuinka hyvä ja rakastava tämä sinun seurakuntasi on, kuitenkin sinne pääsevät, kuten ilmaisit "harvat ja valitut". Millainen kristillinen seurakunta sellainen on jonne ei pääse kuin seulan läpi, ihmisten valitsemana ja kutsuttuna?!
Taitaa olla kaukana Raamatun opetuksista opinne.
"Minä en tuomitse ihmisiä" ... älä nyt viitsi, joka toisessa lauseessa, ainskin jos ihminen on mormoni.
Olet ihan yhtä fanaattinen kuin mormonit.. ei eroa.

Lue lisää

Emme noudata minkään tietyn uskonnon oppijärjestelmää, joten Raamattuun ei tarvitse uskoa. Jotkut uskovat, jotkut eivät.

Ent. mormoni kirjoitti:

Ei meidän seurakuntaamme tulla ihmisten vaan Jumalan valitsemana ja ohjaamana. Emme käännytä, emme painosta, emme houkuttele millään lupauksilla emmekä rahasta. Osallistuminen on täysin ilmaista, toisin kuin mormoneilla, joilla se maksaa 10% vuosittaisesta tulosta.

Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Näin se menee Raamatussakin, Jumalan laki nääs.

Lue lisää

No kerrohan missä tämä täydellistä lähellä srk on, voisi vaikka vierailla.

Ent. mormoni kirjoitti:

Emme noudata minkään tietyn uskonnon oppijärjestelmää, joten Raamattuun ei tarvitse uskoa. Jotkut uskovat, jotkut eivät.

No nyt ymmärrän käyttäytymisesi, ei se kristillistä ole.

Selkeyttä kirjoitti:

Edelleen venkoilet! Ei ole kysymys lämpimästä tunteesta vaan asian tuntemisesta. Tunteminen on ennen kaikkea ymmärtämistä ja tietämistä eikä tunteilua.

Etkö osaa erottaa tunnetta ja tuntemista? Kun tunnet toisen ihmisen tiedät hänestä yhtä ja toista ja tunnistat hänet tavatessanne (ellet kärsi tunnistamissokeudesta). Siihen ei tarvitse liittyä mitään tunnetta, mutta tapaaminen voi herättää eri tunteita sen mukaan pidätkö hänestä vai ei.

Moniavioisuuden voi tuntea oikeutetuksi, koska VT:n vanhurskaat miehetkin olivat moniavioisia. Se on myös looginen välttämättömyys kun uskotaan perhesuteiden säilymiseen kuoleman jälkeen.

Lue lisää

"Moniavioisuuden voi tuntea oikeutetuksi, koska VT:n vanhurskaat miehetkin olivat moniavioisia Ei voi siksi juutalaisuuskin siitä luopui se oli ajan ja paikan tapa sen ajan johon Israelin uskonto 3000 v sitten syntyi ja oli osa ajatusmaailmaa jossa valta ja oikeudet kuuluivat niille jotka olivat syntyneet varusteinaan miehen sukupuolielimet. Oikeutuksen sille antoi vahvemman oikeus ei mikään muu ja koska se tapa sorti naisia siitä luovuttiin.

Hurskaus, jota sanaa ei hepreassa ole, vaan käytetään sanaa oikeudenmukaisuus oli toinen naisille kuin miehille ja orjalle toinen kuin isännälle joten ei missään ennä voi vedota "hurskauteen" tuhansia vuosia sitten nyt ymmärrämme oikeudet niin että ne koskevat kaikkia . "Hurskaus" muinoin ei ollut nykykristittyjen eikä mormonienkaan ajattelua hurskaudesta, lähtökohdat ja tavoitteet ja myös käytäntö olivat tyystin toisenlaiset.

selvä juttu.. kirjoitti:

No nyt ymmärrän käyttäytymisesi, ei se kristillistä ole.

Minä olen kristitty, mutta kaikki seurakunnassani eivät ole kristittyjä. Sinun näyttää olevan mahdotonta ymmärtää, että seurakunta on eri asia kuin kirkko.

Seurakunta voi olla jonkun kirkon seurakunta. Voi olla olemassa myös seurakuntia, joka eivät ole sitoutuneett mihinkään kirkkokuntaan. Minun seurakunniltani on kiellettyä sitoutuminen minkään tietyn kirkkokunnan osiksi, koska jos niin tekisimme, emme enää pystyisi palvelemaan kaikkia tasapuolisesti.

Minun seurakuntani jäsenet voivat kuitenkin yksityishenkilöinä kuulua aivan mihin kirkkokuntiin tahansa haluavat tai olla kuulumatta. Jopa ateistit ovat lämpimästi tervetulleita seurakuntiemme tilaisuuksiin. Luotamme täysin siihen, että Jumala ohjaa ihmiset meidän seurakuntaamme, ohjatkoon mukaan aivan millaisia ihmisiä tahansa, niin me otamme lämpimästi vastaan.

Emme pelkää ketään emmekä mitään, paitsi Jumalaa... tai mikä elämän korkein auktoriteetti kenenkin kohdalla onkaan, joku voi olla hindu, buddhalainen tai jehovantodistaja, joku mormoni, minä kristitty, mitä väliä? Jollekin ateistille "jumala" voi olla vain se, että yrittää elää hyvän elä'män ja vahingoitaa muita niin vähän kuin mahdollista.

Meillä on täydellinen ajatuksen ja omantunnon vapaus.

Tiedän olevani huono kristitty ja syntinen ihminen. Olen kuitenkin armahdettu syntinen ja Jumalalle rakas kaikista puutteistani huolimatta. Kiitos kumminkin, kun kerroit, että en ole sinun mielestäsi kristitty. Minä taas en pidä mormoneja kristittyinä. Onneksi me ihmiset emme ole toistemme mittakeppejä.

Risti ja kilpi kirjoitti:

No kerrohan missä tämä täydellistä lähellä srk on, voisi vaikka vierailla.

Saat tiedon seurakunnistamme, jos tarvitset niitä. Tässäkin asiassa on parasta luottaa Jumalan ohjaukseen. Mestari ilmaantuu, kun oppilas on valmis, kuten buddhalaisuudessa sanotaan. Maitoa ennen lihaa, kuten jotkut muut ilmaisevat saman.

että silleen.. kirjoitti:

Olet useaan otteeseen kehunut kuinka hyvä ja rakastava tämä sinun seurakuntasi on, kuitenkin sinne pääsevät, kuten ilmaisit "harvat ja valitut". Millainen kristillinen seurakunta sellainen on jonne ei pääse kuin seulan läpi, ihmisten valitsemana ja kutsuttuna?!
Taitaa olla kaukana Raamatun opetuksista opinne.
"Minä en tuomitse ihmisiä" ... älä nyt viitsi, joka toisessa lauseessa, ainskin jos ihminen on mormoni.
Olet ihan yhtä fanaattinen kuin mormonit.. ei eroa.

Lue lisää

Seurakuntani ei ole kristillinen seurakunta. Se ei ole mormoniseurakunta. Seurakuntani ei ole buddhalainen, ei muslimiseurakunta, ei shintolainen eikä jainalainen, ei taolainen, ei juutalainen.

Koetahan nyt jo ymmärtää, että seurakunnan ei tarvitse olla minkääntietyn kirkkokunnan seurakunta. Tietysti meillä Suomessa suurin osa osallistujista on tavalla tai toisella ollut kristinuskon vaikutuspiirissä. Jossain Japanissatai Intiassa seurakuntiemme ilme on tietysti vallan toisenlainen, koska seurakunnan jäsenten uskonnollinen kasvulähtökohta on ollut erilainen kuin vahvasti luterilaisessa Suomessa.

Kun ihmiset seurasivat Jeesusta, ei Jeesus kysellyt olivatko he leeviläisiä, samarilaisia, saddukeuksia, fariseuksia vai kenties animisteja. Mekään emme kysele.

Risti ja kilpi kirjoitti:

No kerrohan missä tämä täydellistä lähellä srk on, voisi vaikka vierailla.

Jos todella vilpittömästi koet tarvitsevasi seurakuntaa, jossa kannetaan toinen toisensa kuormia ja jaetaan ilot ja surut, ei katsota henkilöön vaan pystyt istumaan kokouksissamme vaikka vankilasta vapautuneen murhamiehen ja psykiatrisista syistä sairaseläkkeellä olevan välissä... tai höperön mitäänmuistamattoman ja itsekseen höpöttävän vanhuksen ja aktiivisen homoseksuaalin välissä... tai hienhajuisen, rupisen, lihavan, vaikeasti vammaisen ja puhe- ja liikuntakyvyttömän... tai tupakalta haisevan tai vaan muuten sellaisen ihmisen vieressä, joita harvemmin mormonikirkossa näkee...

niin olet tervetullut, mikäli sinä TARVITSET seurakuntaamme.

Mukaan pääsevät vain sellaiset, jotka täyttävät toisen tai molemmat kahdesta jäsenyysehdostamme. Jos haluat kotiasi lähimpänä olevan seurakuntamme kontaktihenkilön puhelinnumeron tai tiedon kokoontumisajoista, niin kerro minulle lyhyesti, minkä takia koet tarvitsevasi seurakuntiamme.

Laita viestiä osoitteeseen:

[email protected]

Voit tehdä itsellesi sellaisen sähköpostiosoitteen, josta oikea henkilöllisyytesi ei paljastu. Seurakuntamme eivät kysele henkilötietoja, jäsenrekisteriä ei pidetä ja monet haluavat tulla puhutelluiksi kokouksissammekin jollain muulla kuin porvarillisella nimellään. Vaikka noudatammekin vaiteliaisuutta voi aina sattua, että joku onneton veli tai sisar tulee puhuneeksi sivu suunsa jäsenemme asioista seurakunnan ulkopuolella.

!!! kirjoitti:

Sijainen siis kastetaan. Sehän on aivan turhaa, koska ei kukaan tarvitse useaa kastetta (itse asiassa ei yhtäkään, mutta kristinuskon mukaan yhden).

Kuolleenkin kannalta asia on turhaa, koska hän siis ei tule kastetuksi.

Lue lisää

Kuollut voi tehdä kasteeseen kuuluvan liiton syntiensä anteeksisaamiseksi ottaessaan vastaan hänen puolestaan tehdyn sijaiskasteen. Liittoon kuuluu usko, parannus ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Senkin tekee sijainen kun ensin on tehty kaste. Toimitukset ovat aivan samat elävile ja kuolleille, mutta kuolleet saavat ne sijaisten kautta.

Sivullinen. kirjoitti:

Kysymys on nimenomaan tunteistasi, tuntemuksistasi ja tunteiluistasi. Moniavioisuus saa sinussa aikaan lömpimän ja hyvän tunteen, mutta eivät sinun henkilökohtaiset tuntemuksesi todista mistään muusta kuin omista perversioistasi. Jollekin muulle moniavioisuuden ajatteleminen saa aikaan yököttävän tunteen etkä sinä voi sanoa toisen tunteita vähemmän merkittäviksi totuuden kannalta kuin omiasi.

VT:n aikainen moniavioisuus oli tuon aikainen tapa siinä missä orjien pitäminenkin. VT ei ole niin sivistynyt, että siinä olisi otettu irtiotto tuollaisista hirveyksistä.

Ja mikä looginen välttämättömyys se on, jos nainen ei saa jatkaa perhesuhteitaan korotuksessa kaikkien niiden miesten kanssa, joita hän on maan päällä rakastanut?

Matemaattisetikin olet täysin hakoteillä, koska miehiä ja naisia syntyy maan päälle suunnilleen yhtä paljon.

Lue lisää

Et tiedä, mitä tunnen tai tiedän ja mitä tunteita minulla on. Muodostat käsityksesi oman kuvittelusi perusteella. Sinulla on tunne, että käsitykseni perustuu tunteisiin, mutta ne perustuvat tuntemiseen ja ymmärtämiseen. Tunteella ja tuntemisella on suuri ero, vaikka sanat eivät paljon toisistaan eroakaan.

MAP-kirkon oppi on johdomukainen ja kaikessa Raamatun mukainen. Uudet ilmoitukset täydentävät sitä, mitä on jätetty pois kun Raamattua koottiin. Sen tekivät jo luopumuksen tilassa olleen kirkon jäsenet.

Ent. mormoni kirjoitti:

Minä olen kristitty, mutta kaikki seurakunnassani eivät ole kristittyjä. Sinun näyttää olevan mahdotonta ymmärtää, että seurakunta on eri asia kuin kirkko.

Seurakunta voi olla jonkun kirkon seurakunta. Voi olla olemassa myös seurakuntia, joka eivät ole sitoutuneett mihinkään kirkkokuntaan. Minun seurakunniltani on kiellettyä sitoutuminen minkään tietyn kirkkokunnan osiksi, koska jos niin tekisimme, emme enää pystyisi palvelemaan kaikkia tasapuolisesti.

Minun seurakuntani jäsenet voivat kuitenkin yksityishenkilöinä kuulua aivan mihin kirkkokuntiin tahansa haluavat tai olla kuulumatta. Jopa ateistit ovat lämpimästi tervetulleita seurakuntiemme tilaisuuksiin. Luotamme täysin siihen, että Jumala ohjaa ihmiset meidän seurakuntaamme, ohjatkoon mukaan aivan millaisia ihmisiä tahansa, niin me otamme lämpimästi vastaan.

Emme pelkää ketään emmekä mitään, paitsi Jumalaa... tai mikä elämän korkein auktoriteetti kenenkin kohdalla onkaan, joku voi olla hindu, buddhalainen tai jehovantodistaja, joku mormoni, minä kristitty, mitä väliä? Jollekin ateistille "jumala" voi olla vain se, että yrittää elää hyvän elä'män ja vahingoitaa muita niin vähän kuin mahdollista.

Meillä on täydellinen ajatuksen ja omantunnon vapaus.

Tiedän olevani huono kristitty ja syntinen ihminen. Olen kuitenkin armahdettu syntinen ja Jumalalle rakas kaikista puutteistani huolimatta. Kiitos kumminkin, kun kerroit, että en ole sinun mielestäsi kristitty. Minä taas en pidä mormoneja kristittyinä. Onneksi me ihmiset emme ole toistemme mittakeppejä.

Lue lisää

Hetkinen.. omassa "seurakunnassasi" ( kerho lienee oikeampi sana) kelpaa kuka tahansa mutta täällä käsket välttelemään mormoneita, onpa aikamoinen ristiriita puheiden ja tekojen välillä.Toisaalta murhamies on ok, mutta oma isä ei.. tuota... taidat olla todella vakavasti sairas. Se jos et pidä mormoneita kristittyinä on sinun asiasi ja minulle ihan samantekevää, mutta älä kerro olevasi kristitty jos et edes kymmentä käskyä tai rakkauden kaksoiskäskyä tajua noudattaa.
Kerroit että tuohon kerhoosi pääsevät Jumalan valitsemat jäsenet, mutta kuten arvasinkin ihmiset sinne valinnan tekevät. Jumalan ohjauksesta ei voitane puhua ainakaan niiden mahdollisten jäsenten kohdalla jotka eivät häneen edes usko.
Taitaakin olla kunnon koukutus klubi sulla, kun ei pääse edes katsomaan kun suositusten kanssa.

!!! kirjoitti:

Teillä mormoneilla ilmeisesti on. Samanlainen informaatiostrategia.

Tiedät yhtä vähän molemmista.

Ent. mormoni kirjoitti:

Minä olen kristitty, mutta kaikki seurakunnassani eivät ole kristittyjä. Sinun näyttää olevan mahdotonta ymmärtää, että seurakunta on eri asia kuin kirkko.

Seurakunta voi olla jonkun kirkon seurakunta. Voi olla olemassa myös seurakuntia, joka eivät ole sitoutuneett mihinkään kirkkokuntaan. Minun seurakunniltani on kiellettyä sitoutuminen minkään tietyn kirkkokunnan osiksi, koska jos niin tekisimme, emme enää pystyisi palvelemaan kaikkia tasapuolisesti.

Minun seurakuntani jäsenet voivat kuitenkin yksityishenkilöinä kuulua aivan mihin kirkkokuntiin tahansa haluavat tai olla kuulumatta. Jopa ateistit ovat lämpimästi tervetulleita seurakuntiemme tilaisuuksiin. Luotamme täysin siihen, että Jumala ohjaa ihmiset meidän seurakuntaamme, ohjatkoon mukaan aivan millaisia ihmisiä tahansa, niin me otamme lämpimästi vastaan.

Emme pelkää ketään emmekä mitään, paitsi Jumalaa... tai mikä elämän korkein auktoriteetti kenenkin kohdalla onkaan, joku voi olla hindu, buddhalainen tai jehovantodistaja, joku mormoni, minä kristitty, mitä väliä? Jollekin ateistille "jumala" voi olla vain se, että yrittää elää hyvän elä'män ja vahingoitaa muita niin vähän kuin mahdollista.

Meillä on täydellinen ajatuksen ja omantunnon vapaus.

Tiedän olevani huono kristitty ja syntinen ihminen. Olen kuitenkin armahdettu syntinen ja Jumalalle rakas kaikista puutteistani huolimatta. Kiitos kumminkin, kun kerroit, että en ole sinun mielestäsi kristitty. Minä taas en pidä mormoneja kristittyinä. Onneksi me ihmiset emme ole toistemme mittakeppejä.

Lue lisää

Miksi ateisti tulisi ryhmääsi kuulemaan Jumalasta? Onko teillä halpaa kahvia ja hyvää pullaa houkuttimena?

Selkeyttä kirjoitti:

Et tiedä, mitä tunnen tai tiedän ja mitä tunteita minulla on. Muodostat käsityksesi oman kuvittelusi perusteella. Sinulla on tunne, että käsitykseni perustuu tunteisiin, mutta ne perustuvat tuntemiseen ja ymmärtämiseen. Tunteella ja tuntemisella on suuri ero, vaikka sanat eivät paljon toisistaan eroakaan.

MAP-kirkon oppi on johdomukainen ja kaikessa Raamatun mukainen. Uudet ilmoitukset täydentävät sitä, mitä on jätetty pois kun Raamattua koottiin. Sen tekivät jo luopumuksen tilassa olleen kirkon jäsenet.

Lue lisää

Uutta keksimäänsä uskontoa voi perustella melkein millä hyvänsä, mutta ei näin:"Uudet ilmoitukset täydentävät sitä, mitä on jätetty pois kun Raamattua koottiin " Ei ole ollut mitään tiettyä kirjallisuutta joka olisi pitänyt ottaa "raamatuksi" se mikä nyt on, on Raamattu, muuta ei ole ollut, eikä ole perustetta väittää että olisi pitänyt olla toisenlainen.

Väite kristinuskon luopumuksesta on valheellinen jokainen UT:n lukenut voi itse todeta että kirkot yhä saarnaavat sitä Jeesusta joka esiintyy UT:n palstoilla. Jos se on puutteellinen tai väärä kuva, silloin jo evankelistat ja apostolit puhuivat omiaan .Eli Jeesus epäonnistui jo ensimmäisten seuraajiensa valinnassa. Smith antaakseen omalle uskonolleen syyn olla olemassa, tekee samalla Jeesuksesta yhden uskontojen historian suurimmista epäonnistujista , oma oppi jonka piti voittaa tuonelankin portit, hävisi alkumetreillä olemattomiin eikä kestänyt ensimmäisiä kymmeniä vuosiakaan.

"MAP-kirkon oppi on johdonmukainen ja kaikessa Raamatun mukainen" ei alkuunkaan Raamatun mukainen .

Sivullinen. kirjoitti:

Ja miksi kiinnität huomion vain mormoneihin itseensä. Tunnen minäkin monia alkoholisteja, jotka ovat ihan tyytyväisiä elämäänsä.

Kyse on kuitenkin yleensä myös kanssaihmisistä ja heidän kärsimyksistään.

Lue lisää

En usko että kukaan alkoholisti on täysin tyytyväinen elämäänsä, ei hän silloin joisi. Mikä sitten on alkoholisti, se taitaa olla vsikeammin määriteltävissä, etenkin jos sitä käyttäjältä itseltään kysyy.

Ent. mormoni kirjoitti:

Jos todella vilpittömästi koet tarvitsevasi seurakuntaa, jossa kannetaan toinen toisensa kuormia ja jaetaan ilot ja surut, ei katsota henkilöön vaan pystyt istumaan kokouksissamme vaikka vankilasta vapautuneen murhamiehen ja psykiatrisista syistä sairaseläkkeellä olevan välissä... tai höperön mitäänmuistamattoman ja itsekseen höpöttävän vanhuksen ja aktiivisen homoseksuaalin välissä... tai hienhajuisen, rupisen, lihavan, vaikeasti vammaisen ja puhe- ja liikuntakyvyttömän... tai tupakalta haisevan tai vaan muuten sellaisen ihmisen vieressä, joita harvemmin mormonikirkossa näkee...

niin olet tervetullut, mikäli sinä TARVITSET seurakuntaamme.

Mukaan pääsevät vain sellaiset, jotka täyttävät toisen tai molemmat kahdesta jäsenyysehdostamme. Jos haluat kotiasi lähimpänä olevan seurakuntamme kontaktihenkilön puhelinnumeron tai tiedon kokoontumisajoista, niin kerro minulle lyhyesti, minkä takia koet tarvitsevasi seurakuntiamme.

Laita viestiä osoitteeseen:

[email protected]

Voit tehdä itsellesi sellaisen sähköpostiosoitteen, josta oikea henkilöllisyytesi ei paljastu. Seurakuntamme eivät kysele henkilötietoja, jäsenrekisteriä ei pidetä ja monet haluavat tulla puhutelluiksi kokouksissammekin jollain muulla kuin porvarillisella nimellään. Vaikka noudatammekin vaiteliaisuutta voi aina sattua, että joku onneton veli tai sisar tulee puhuneeksi sivu suunsa jäsenemme asioista seurakunnan ulkopuolella.

Lue lisää

On hyvin vaarallista alkaa ohjaamaan vaikkapa henkisistä ongelmista kärsivää, kaikenlainen puoskaroint oni ehdottomasti kiellettävä. Onko joukossanne yhtään ammattiauttajaa, onkohan salaseurastanne tietoa kuntien sosiaalipuolen yhteishenkilöillä?

Hmmm. kirjoitti:

Miksi ateisti tulisi ryhmääsi kuulemaan Jumalasta? Onko teillä halpaa kahvia ja hyvää pullaa houkuttimena?

Emme käännytä ketään. Ne jotka haluavat saavat minun vakiryhmässäni puhua Jumalasta, mutta tiedän että on myös sellaisia ryhmiä, joissa ei Jumalasta puhumista sallita. Jokainen tyhmä toimii itsenäisesti parhaaksi katsomallaan tavalla.

heh.. kirjoitti:

On hyvin vaarallista alkaa ohjaamaan vaikkapa henkisistä ongelmista kärsivää, kaikenlainen puoskaroint oni ehdottomasti kiellettävä. Onko joukossanne yhtään ammattiauttajaa, onkohan salaseurastanne tietoa kuntien sosiaalipuolen yhteishenkilöillä?

Lue lisää

Joukossamme on kaikenlaisia ihmisiä, myös lääkäreitä, psykiatreja, kuraattoreita, sosiaalityöntekijöitä ja niin edelleen. He eivät ole mukana ammattinsa puolesta, vaan yksityishenkilöinä. Emme anna neuvoja kenellekään eikä kukaan harjoita ammattiaan kokoontumisissamme.

Olen itsekin ollut kertomassa erään keskussairaalan henkilökunnalle toiminnastamme. Sosiaalityöntekijät, sairaalat, lääkärit ja psykoterapeutit, koulukodit sun muut tietävät meistä.

Tukiverkot on hieno juttu. Viime viikolla eräs veli kertoi saaneensa lääkäriltään paperit siitä, että syöpä oln nyt voitettu. Toinen tarkastus tänä kesänä, eikä syöpäsoluja edelleenkään ollut.

Totta kai syöpähoidot olivat ratkaiseva apu, mutta en usko että oli hullummaksi myöskään 101 henkilön tukiverkko. Autoimme kuka mitenkin. Minä esimerkiksi kuljetin häntä autolla siinä vaiheessa, kun syöpähoidot väsyttivät niin paljon, että hän ei itse jaksanut kävellä edes puolta kilometriä. Koska hän on ollut sairautensa vuoksi vähissä rahoissa, moni auttoi myös taloudellisesti, minun taloudellinen osuuteni jäi vähäiseksi aterian maksamiseksi ravintolassa, jos ei bensakuluja lasketa.

Syövästä parantuneen veljemme nousi lentokoneeseen muutama tunti sitten ja on nyt Atlantin yllä, hän voi nyt matkustaa Yhdysvaltoihin, jossa hänen amerikkalainen vaimonsa asuu, mutta oli kesän Suomessa koska sai täältä hän parhaan ja käytännössä lähes ilmaisen syöpähoidon maan kansalaisena .

heh... kirjoitti:

Hetkinen.. omassa "seurakunnassasi" ( kerho lienee oikeampi sana) kelpaa kuka tahansa mutta täällä käsket välttelemään mormoneita, onpa aikamoinen ristiriita puheiden ja tekojen välillä.Toisaalta murhamies on ok, mutta oma isä ei.. tuota... taidat olla todella vakavasti sairas. Se jos et pidä mormoneita kristittyinä on sinun asiasi ja minulle ihan samantekevää, mutta älä kerro olevasi kristitty jos et edes kymmentä käskyä tai rakkauden kaksoiskäskyä tajua noudattaa.
Kerroit että tuohon kerhoosi pääsevät Jumalan valitsemat jäsenet, mutta kuten arvasinkin ihmiset sinne valinnan tekevät. Jumalan ohjauksesta ei voitane puhua ainakaan niiden mahdollisten jäsenten kohdalla jotka eivät häneen edes usko.
Taitaakin olla kunnon koukutus klubi sulla, kun ei pääse edes katsomaan kun suositusten kanssa.

Lue lisää

Ei minulle olisi ongelma istua myöskään isäni vieressä tilaisuuksissamme.

Jokainen voi kuitenkin yksityishenkilönä valita ihmiset, joiden kanssa on tekemisissä paljon tai vähemmän. Minusta on ollut ikävää, kun isämme on yhä uudelleen ottanut esille asiat, jotka on jo kertaalleen puhuttu, sovittu ja annettu anteeksi.

Minusta on tuntunut pahalta ja epäreilulta, kun hän tästä huolimatta on palannut uudelleen puolustelemaan vääriä tekojaan, jotka on jo sovittu.

Olen tosi iloinen, että hän joku aika sitten myönsi tällä palstalla, että teki väärin kirotessaan äitimme. Se on ollut viimeinen asia, joka oli jäänyt hiertämään lapsuudesta mormonikodissamme. Nyt toivon vaan, että täälläkään ei enää otettaisi asiaa esille, ettei hän uudelleen sortuisi puolustelemaan väärää tekoaan vaan se saisi unohtua.

En arvostele isääni, vaan kerron kokemuksiani elämästä mormonikodissa ja nuorena mormoniseurakunnan jäsenenä. Toimikoon ne varoittavana esimerkkinä myös aktiivimormoneille, ettei heidän perheessään koskaan tapahtuisi vastaavaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Et tiedä, mitä tunnen tai tiedän ja mitä tunteita minulla on. Muodostat käsityksesi oman kuvittelusi perusteella. Sinulla on tunne, että käsitykseni perustuu tunteisiin, mutta ne perustuvat tuntemiseen ja ymmärtämiseen. Tunteella ja tuntemisella on suuri ero, vaikka sanat eivät paljon toisistaan eroakaan.

MAP-kirkon oppi on johdomukainen ja kaikessa Raamatun mukainen. Uudet ilmoitukset täydentävät sitä, mitä on jätetty pois kun Raamattua koottiin. Sen tekivät jo luopumuksen tilassa olleen kirkon jäsenet.

Lue lisää

Sinulta on Tapani kysytty, että mistä ilmoituksen tietää olevan totta. olet vastannut, että sen synnyttämän tunteen avulla.

Smithin oppi taika-alusvaatteineen ja polyteismeineen on kaukana Raamatun opista.

Jupe. kirjoitti:

Tiedät yhtä vähän molemmista.

VGeli se taas aukoo päätään kuin Kim konsanaan...

Selkeyttä kirjoitti:

Kuollut voi tehdä kasteeseen kuuluvan liiton syntiensä anteeksisaamiseksi ottaessaan vastaan hänen puolestaan tehdyn sijaiskasteen. Liittoon kuuluu usko, parannus ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Senkin tekee sijainen kun ensin on tehty kaste. Toimitukset ovat aivan samat elävile ja kuolleille, mutta kuolleet saavat ne sijaisten kautta.

Lue lisää

Toimitukset ovat sanat eläville ja kuolleille? Siis kuollut sittenkin kastetaan? Yrotä jo päättää, että saako kullut kasteen vai ei.

heh... kirjoitti:

Hetkinen.. omassa "seurakunnassasi" ( kerho lienee oikeampi sana) kelpaa kuka tahansa mutta täällä käsket välttelemään mormoneita, onpa aikamoinen ristiriita puheiden ja tekojen välillä.Toisaalta murhamies on ok, mutta oma isä ei.. tuota... taidat olla todella vakavasti sairas. Se jos et pidä mormoneita kristittyinä on sinun asiasi ja minulle ihan samantekevää, mutta älä kerro olevasi kristitty jos et edes kymmentä käskyä tai rakkauden kaksoiskäskyä tajua noudattaa.
Kerroit että tuohon kerhoosi pääsevät Jumalan valitsemat jäsenet, mutta kuten arvasinkin ihmiset sinne valinnan tekevät. Jumalan ohjauksesta ei voitane puhua ainakaan niiden mahdollisten jäsenten kohdalla jotka eivät häneen edes usko.
Taitaakin olla kunnon koukutus klubi sulla, kun ei pääse edes katsomaan kun suositusten kanssa.

Lue lisää

Älä laita sanoja minun suuhuni ja syyllisty valehtelemiseen. En ole yhdessäkään viestissäni käskenyt välttelemään mormoneita.

Näytä minulle yksi kristitty, joka on pystynyt tai pystyy noudattamaan täysin 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä. Ei ole kuin yksi siihen pystynyt ja hänkään ei ollut kristitty vaan oli juutalainen, muuan Jeesus Nasaretilainen.

to.. kirjoitti:

Uutta keksimäänsä uskontoa voi perustella melkein millä hyvänsä, mutta ei näin:"Uudet ilmoitukset täydentävät sitä, mitä on jätetty pois kun Raamattua koottiin " Ei ole ollut mitään tiettyä kirjallisuutta joka olisi pitänyt ottaa "raamatuksi" se mikä nyt on, on Raamattu, muuta ei ole ollut, eikä ole perustetta väittää että olisi pitänyt olla toisenlainen.

Väite kristinuskon luopumuksesta on valheellinen jokainen UT:n lukenut voi itse todeta että kirkot yhä saarnaavat sitä Jeesusta joka esiintyy UT:n palstoilla. Jos se on puutteellinen tai väärä kuva, silloin jo evankelistat ja apostolit puhuivat omiaan .Eli Jeesus epäonnistui jo ensimmäisten seuraajiensa valinnassa. Smith antaakseen omalle uskonolleen syyn olla olemassa, tekee samalla Jeesuksesta yhden uskontojen historian suurimmista epäonnistujista , oma oppi jonka piti voittaa tuonelankin portit, hävisi alkumetreillä olemattomiin eikä kestänyt ensimmäisiä kymmeniä vuosiakaan.

"MAP-kirkon oppi on johdonmukainen ja kaikessa Raamatun mukainen" ei alkuunkaan Raamatun mukainen .

Lue lisää

ovat keksineet uuden uskonnon?

Sivullinen. kirjoitti:

Sinulta on Tapani kysytty, että mistä ilmoituksen tietää olevan totta. olet vastannut, että sen synnyttämän tunteen avulla.

Smithin oppi taika-alusvaatteineen ja polyteismeineen on kaukana Raamatun opista.

Lue lisää

siltä?

!!! kirjoitti:

VGeli se taas aukoo päätään kuin Kim konsanaan...

edelleenkään tiedä kuvittelemistasi asioista yhtään mitään...

Ent. mormoni kirjoitti:

Älä laita sanoja minun suuhuni ja syyllisty valehtelemiseen. En ole yhdessäkään viestissäni käskenyt välttelemään mormoneita.

Näytä minulle yksi kristitty, joka on pystynyt tai pystyy noudattamaan täysin 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä. Ei ole kuin yksi siihen pystynyt ja hänkään ei ollut kristitty vaan oli juutalainen, muuan Jeesus Nasaretilainen.

Lue lisää

Jos pidät mormonismia vaarallisena uskontona, johon kenenkään ei pitäisi sotkeutua, mitä muuta se sitten on mormonismin ja mormoneiden välttelyä?
Kerrohan jo mikä on tuo kerho josta "seurakunta" nimitystä käytät? Ei kai se salajärjestö ole? Ei mormonitkaan kiellä käymästä kokouksissaan, päinvastoin kehottavat jopa tulemaan ja osoitteetkin löytyvät netistä. Mitä kontrollia sinä pidät valikoidessasi tulijoita?

Etpä kirjoitti:

edelleenkään tiedä kuvittelemistasi asioista yhtään mitään...

MOT

Ent. mormoni kirjoitti:

Emme käännytä ketään. Ne jotka haluavat saavat minun vakiryhmässäni puhua Jumalasta, mutta tiedän että on myös sellaisia ryhmiä, joissa ei Jumalasta puhumista sallita. Jokainen tyhmä toimii itsenäisesti parhaaksi katsomallaan tavalla.

Lue lisää

AA?

Ent. mormoni kirjoitti:

Älä laita sanoja minun suuhuni ja syyllisty valehtelemiseen. En ole yhdessäkään viestissäni käskenyt välttelemään mormoneita.

Näytä minulle yksi kristitty, joka on pystynyt tai pystyy noudattamaan täysin 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä. Ei ole kuin yksi siihen pystynyt ja hänkään ei ollut kristitty vaan oli juutalainen, muuan Jeesus Nasaretilainen.

Lue lisää

No jaa olet ainoa tietämäni "kristitty" joka käy perheriitojaan isänsä ja ties kenen muun kanssa yleisellä nettipalstalla.

Arvasin kirjoitti:

AA?

Harhaanjohtavaa puhua AA-sta seurakuntana, toisekseen sinne on vapaapääsy eikä sinne valikoida tulijoita, eikä varsinkaan luoteta Jumalan johdattavan tulijat sinne.

Jaaha.. kirjoitti:

Harhaanjohtavaa puhua AA-sta seurakuntana, toisekseen sinne on vapaapääsy eikä sinne valikoida tulijoita, eikä varsinkaan luoteta Jumalan johdattavan tulijat sinne.

Joku AA-hörhö saattaa niinkin ajatella.

Kerro.. kirjoitti:

Jos pidät mormonismia vaarallisena uskontona, johon kenenkään ei pitäisi sotkeutua, mitä muuta se sitten on mormonismin ja mormoneiden välttelyä?
Kerrohan jo mikä on tuo kerho josta "seurakunta" nimitystä käytät? Ei kai se salajärjestö ole? Ei mormonitkaan kiellä käymästä kokouksissaan, päinvastoin kehottavat jopa tulemaan ja osoitteetkin löytyvät netistä. Mitä kontrollia sinä pidät valikoidessasi tulijoita?

Lue lisää

Ei ole kysymys tavanomaisesta kirkosta ja sen seurakunnista. Jos olet halukas tutustumaan toimintaamme, laita viestiä tuohon ilmoittamaani sähköpostiosoitteeseen. Osaat varmasti perustaa itsellesi vaikka tilapäisen sähköpostin, joka ei paljasta henkilöllisyyttäsi, mikäli olet kiinnostunut.

Jaaha.. kirjoitti:

Harhaanjohtavaa puhua AA-sta seurakuntana, toisekseen sinne on vapaapääsy eikä sinne valikoida tulijoita, eikä varsinkaan luoteta Jumalan johdattavan tulijat sinne.

Voi hyvänen aika, en ole alkoholisti. En siis voi käydä sellaisissa ryhmissä.

Etkö tiedä, että AA:n kokoukset on tarkoitettu vain alkoholisteille? Olen kyllä tietoinen siitä, että jotkut AA-ryhmät pitävät avoimia kokouksia, joihin voi tulla muitakin kuin alkoholisteja. Käynti avoimessa ryhmässä kuuluu esimerkiksi joihinkin sosiaalialan opintoihin. Käy joskus, on kuulemma silmiä avaava kokemus.

Ketkä meistä kirjoitti:

ovat keksineet uuden uskonnon?

Palstalla kirjoittelevat mormonit eivät ole keksineet uutta uskontoa, vaan kuuluvat Joseph Smithin perustamaan kirkkoon ja tunnustavat Smithin keksimää uskontoa - enemmän tai vähemmän.

!!! kirjoitti:

Toimitukset ovat sanat eläville ja kuolleille? Siis kuollut sittenkin kastetaan? Yrotä jo päättää, että saako kullut kasteen vai ei.

Montako kertaa on toistettava, että toimitukset tekee sijainen kuolleen puolesta SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa ne vastaan?? Kuollutta EI kasteta vaan sijainen! - Mitähän taas keksit kysyä?

Ent. mormoni kirjoitti:

Ei ole kysymys tavanomaisesta kirkosta ja sen seurakunnista. Jos olet halukas tutustumaan toimintaamme, laita viestiä tuohon ilmoittamaani sähköpostiosoitteeseen. Osaat varmasti perustaa itsellesi vaikka tilapäisen sähköpostin, joka ei paljasta henkilöllisyyttäsi, mikäli olet kiinnostunut.

Lue lisää

Mikset voi avoimesti kertoa missä ja milloin kokoonnutte ilman ennakkosensuuria?
Mitä ihmern valintaa pidätte, eikö se pitänyt olla Junalan käsissä?!

Selkeyttä kirjoitti:

Montako kertaa on toistettava, että toimitukset tekee sijainen kuolleen puolesta SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa ne vastaan?? Kuollutta EI kasteta vaan sijainen! - Mitähän taas keksit kysyä?

Lue lisää

Kuollut ei siis saa kastetta, joten temppuilunne on turhaa.

Miksi se sijainen pitää kastaa moneen kertaan? Yhden kasteen pitäisi riittää.

Risti ja kilpi kirjoitti:

En usko että kukaan alkoholisti on täysin tyytyväinen elämäänsä, ei hän silloin joisi. Mikä sitten on alkoholisti, se taitaa olla vsikeammin määriteltävissä, etenkin jos sitä käyttäjältä itseltään kysyy.

Lue lisää

Tuskin kukaan on TÄYSIN tyytyväinen elämäänsä, mutta tunnen moniakin tosi iloisia veikkoja, joita eivät turhat huolet paina (selvinpäinkään ollessa), osa jo manan maille menneitä.

Ketkä meistä kirjoitti:

ovat keksineet uuden uskonnon?

Kirjoitin epäselvästi Smith keksi uuden uskonnon ja perusteli uusia oppejaan ja mm väitteellä että Raamatusta on jätetty pois kirjoituksia.

Ent. mormoni kirjoitti:

Seurakuntani ei ole kristillinen seurakunta. Se ei ole mormoniseurakunta. Seurakuntani ei ole buddhalainen, ei muslimiseurakunta, ei shintolainen eikä jainalainen, ei taolainen, ei juutalainen.

Koetahan nyt jo ymmärtää, että seurakunnan ei tarvitse olla minkääntietyn kirkkokunnan seurakunta. Tietysti meillä Suomessa suurin osa osallistujista on tavalla tai toisella ollut kristinuskon vaikutuspiirissä. Jossain Japanissatai Intiassa seurakuntiemme ilme on tietysti vallan toisenlainen, koska seurakunnan jäsenten uskonnollinen kasvulähtökohta on ollut erilainen kuin vahvasti luterilaisessa Suomessa.

Kun ihmiset seurasivat Jeesusta, ei Jeesus kysellyt olivatko he leeviläisiä, samarilaisia, saddukeuksia, fariseuksia vai kenties animisteja. Mekään emme kysele.

Lue lisää

Miten niin ette kysele? Sähköposti osoitteet ja perustelut täytyy olla ennen kuin edes katsomaan pääsee. Kaikki seurakunnat ja yhteisöt jotka tiedän täysin julkisesti kertovat mistä heidät löytää ja koska, sinä teet ennakkosensuuria ja päätät kuka saa tulla ja kuka ei. Jumalan johdatus on kaukana siitä.

Siis mitä?? kirjoitti:

Miten niin ette kysele? Sähköposti osoitteet ja perustelut täytyy olla ennen kuin edes katsomaan pääsee. Kaikki seurakunnat ja yhteisöt jotka tiedän täysin julkisesti kertovat mistä heidät löytää ja koska, sinä teet ennakkosensuuria ja päätät kuka saa tulla ja kuka ei. Jumalan johdatus on kaukana siitä.

Lue lisää

12 §

Jäseneksi liittyminen

Sen, joka tahtoo liittyä yhdistyksen jäseneksi, on ilmoitettava aikomuksestaan yhdistykselle. Jäseneksi hyväksymisestä päättää hallitus, jollei säännöissä ole toisin määrätty.

Yhdistyslaki. Lähde:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Eli selkosuomeksi: yhdistyksillä, kirkkokunnilla ja vastaavilla on oikeus päättää jäseneksi ottamisesta ja erottamisesta. Näin toimivat myös mormoniseurakunnat.

Tämä koskee myös minun seurakuntaani tai "seurakuntaani". Jäsenvaatimuksia ei ole kuin 1 tai 2 tapauksesta riippuen, mutta jomman kumman niistä on täytyttävä, ennen kuin voi osallistua toimintaamme. Sen sijaan emme erota ketään, toisin kuin esimerkiksi mormonikirkko tekee, mikäli jäsenyysehdoista toinen tai molemmat ovat hänen kohdallaan edelleen voimassa. Ei minun seurakuntanikaan sentään mikään hollitupa ole.

Ent. mormoni kirjoitti:

12 §

Jäseneksi liittyminen

Sen, joka tahtoo liittyä yhdistyksen jäseneksi, on ilmoitettava aikomuksestaan yhdistykselle. Jäseneksi hyväksymisestä päättää hallitus, jollei säännöissä ole toisin määrätty.

Yhdistyslaki. Lähde:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Eli selkosuomeksi: yhdistyksillä, kirkkokunnilla ja vastaavilla on oikeus päättää jäseneksi ottamisesta ja erottamisesta. Näin toimivat myös mormoniseurakunnat.

Tämä koskee myös minun seurakuntaani tai "seurakuntaani". Jäsenvaatimuksia ei ole kuin 1 tai 2 tapauksesta riippuen, mutta jomman kumman niistä on täytyttävä, ennen kuin voi osallistua toimintaamme. Sen sijaan emme erota ketään, toisin kuin esimerkiksi mormonikirkko tekee, mikäli jäsenyysehdoista toinen tai molemmat ovat hänen kohdallaan edelleen voimassa. Ei minun seurakuntanikaan sentään mikään hollitupa ole.

Lue lisää

Mitä hittoa? On liityttävä jäseneksi vaikkei tiedä edes mistä on kyse! Tuohan on pahempaa kuin mormoneilla ja jehovilla yhteensä. Niissä molemmissa tietääkseni saa vierailla vapaasti ja päättää sitten josko vaikka jäseneksi tahtoo.

Onko "seurakuntasi" hollitupa jos siellä haluaa vierailla? Onpa erikoinen suhtautuminen mahdollisiin vierailijoihin. Miksi sanot Jumalan johtattavan seurakuntaasi, jos sinä kuitenkin päätät kuka pääsee piireihin? Toimitko hänen ovivahtina? Erikoista touhua teillä, vaikuttaa joltakin hihhuli lahkolta.

Siis mitäh?! kirjoitti:

Mitä hittoa? On liityttävä jäseneksi vaikkei tiedä edes mistä on kyse! Tuohan on pahempaa kuin mormoneilla ja jehovilla yhteensä. Niissä molemmissa tietääkseni saa vierailla vapaasti ja päättää sitten josko vaikka jäseneksi tahtoo.

Onko "seurakuntasi" hollitupa jos siellä haluaa vierailla? Onpa erikoinen suhtautuminen mahdollisiin vierailijoihin. Miksi sanot Jumalan johtattavan seurakuntaasi, jos sinä kuitenkin päätät kuka pääsee piireihin? Toimitko hänen ovivahtina? Erikoista touhua teillä, vaikuttaa joltakin hihhuli lahkolta.

Lue lisää

Jäseneksi ei tarvitse liittyä, emme pidä jäsenrekisteriä ja kuten jo aikaisemmin olen kertonut, mitään jäsenmaksuja ei kerätä.

Minä en päätä kuka saa osallistua. Osallistua saavat aivan kaikki sellaiset henkilöti, jotka täyttävät jäsenyysehdoista toisen tai molemmat.

Tästä on turha keskustella tämän pitempään.

Selkeyttä kirjoitti:

Montako kertaa on toistettava, että toimitukset tekee sijainen kuolleen puolesta SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa ne vastaan?? Kuollutta EI kasteta vaan sijainen! - Mitähän taas keksit kysyä?

Lue lisää

Kun kerran kuollutta ei missään vaiheessa elävänä ole kastettu eikä kuolleena voi kastaa, miksi joku muu pitää kastaa kahdesti joltain varalta joka ei edes liity häneen ? Jos joku ei elämänsä aikana ole ottanut uskontosi kastetta, sehän on ollut hänen ratkaisunsa ,tai jos ei se ole ollut mahdollista, ei hän tule tuosta sen kastetummaksi .
Jos sattuu joutumaan Kolobille elohimin ja rouvan eteen, kai siinä sitten sanoo että olisi halunnut kasteen, jos on tarvis, kastetuksi henkilö ei noilla tempuilla tule. Ei elävänä eikä kuolleena. Miten tämä asia pitää sinulle selittää ?

Ent. mormoni kirjoitti:

Jäseneksi ei tarvitse liittyä, emme pidä jäsenrekisteriä ja kuten jo aikaisemmin olen kertonut, mitään jäsenmaksuja ei kerätä.

Minä en päätä kuka saa osallistua. Osallistua saavat aivan kaikki sellaiset henkilöti, jotka täyttävät jäsenyysehdoista toisen tai molemmat.

Tästä on turha keskustella tämän pitempään.

Lue lisää

Miksi sitten esittelet finlex:n sivuja? Mitkä siis ovat nämä jäsenyysehdot?
Ja miksi salailet "seurakuntasi" nimea.? Tuohan on salaisempaa kuin mormonien tilitiedot.
Miksei toimintaanne saa tutustua ilman lupauksia tai velvotteita? Erikoista toimintaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Tämä on itsestään selvää: "Sen sijaan kukaan ei voi kuolla minun puolestani. Joudun aikanani kuolemaan - tai saan kuolla, miten vaan, riippuu näkökulmasta. " Olet ymmärtänyt väärin. Kristus voitti kuoleman puolestamme, mutta ei kuollut puolestamme. Se ei ollut sijaistyö. Sinulla on taipumus ymmärtää näitä asioita kuvitelmiesi kautta eikä sellaisina kuin ne ovat. Kielteinen asenteesi värittää kykysi ymmärtää.

Kukaan ihminen ei ole vastuussa Aadamin ja Eevan lankeemuksesta, josta seurasi kuolema ihmiskunnalle. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta saaden aikaan ylösnousemuksen kaikille.

Syntien sovitus oli sijaistyö. Synneistä olemme kukin vastuullisia. Niden sovituksen voimme saada sen ansiosta, että Kristus ottaa synnit päällensä..

Lue lisää

Mitään konkreettisia fyysisiä kehoon kohdistuvia toimenpiteitä ei voida tehdä toisen ihmisen puolesta. Keho on jokaisen oma ja henkilökohtainen eikä sitä voi lainata toiselle ihmiselle.

Aineettomia asioita voi tehdä toisen puolesta.

Tapanne kastaa temppeleissä alaikäisiä, jopa vain 12-vuotiaita vainajien "puolesta" on minusta lastensuojeluasia. Sellainen vahingoittaa nuoren psyykeä. Ei ole fyysisestikään kenellekään hyväksi tulla upotetuksi veden alle monta kertaa peräjälkeen. paitsi haitallista tuollainen on myös typerää ajan haaskaamista. Valitettavasti uskonnon mimissä saa lapsillekin tehdä lähes mitä tahansa.

Voit kokeilla toimiiko sinun kehosi sijaistoimituksissa. Iske sijaistoimituksena vasaralla sormeesi. Tee se aivan silloin kuin itse haluat "minun puolestani". Voit olla varma siitä, että minulla ei tule olemaan pienintäkään aavistusta koko sijaistoimituksestasi. Sinä sen sijaan tunnet sen jopa päiviä sormessasi, mikäli napautat kunnolla.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mitään konkreettisia fyysisiä kehoon kohdistuvia toimenpiteitä ei voida tehdä toisen ihmisen puolesta. Keho on jokaisen oma ja henkilökohtainen eikä sitä voi lainata toiselle ihmiselle.

Aineettomia asioita voi tehdä toisen puolesta.

Tapanne kastaa temppeleissä alaikäisiä, jopa vain 12-vuotiaita vainajien "puolesta" on minusta lastensuojeluasia. Sellainen vahingoittaa nuoren psyykeä. Ei ole fyysisestikään kenellekään hyväksi tulla upotetuksi veden alle monta kertaa peräjälkeen. paitsi haitallista tuollainen on myös typerää ajan haaskaamista. Valitettavasti uskonnon mimissä saa lapsillekin tehdä lähes mitä tahansa.

Voit kokeilla toimiiko sinun kehosi sijaistoimituksissa. Iske sijaistoimituksena vasaralla sormeesi. Tee se aivan silloin kuin itse haluat "minun puolestani". Voit olla varma siitä, että minulla ei tule olemaan pienintäkään aavistusta koko sijaistoimituksestasi. Sinä sen sijaan tunnet sen jopa päiviä sormessasi, mikäli napautat kunnolla.

Lue lisää

Kaste kuolleiden puolesta on raamatullista toimintaa. Kun vastustat sijaistoimituksia vastaustat sitä, mitä on sanottu Raamatussa. Viittaaminen lapsensuojeluun on rakentamasi olkinukke. Lapset uivat ja sukeltelelevat jo paljon nuoremoana kuin 12 vuoden iässä. Ketään ei kasteta ilman hänen omaa haluaan.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.

to.. kirjoitti:

Kirjoitin epäselvästi Smith keksi uuden uskonnon ja perusteli uusia oppejaan ja mm väitteellä että Raamatusta on jätetty pois kirjoituksia.

Raamatusta on jätetty pois kirjoituksia, on aivan oikea.

Väite, että kirjoitti:

Raamatusta on jätetty pois kirjoituksia, on aivan oikea.

Laitatko luettelon siitä mitä kaikkea tulevassa "Raamatussa" olisi pitänyt olla ja koska näin päätettiin, kenen toimesta ja millä perusteella?

Selkeyttä kirjoitti:

Kaste kuolleiden puolesta on raamatullista toimintaa. Kun vastustat sijaistoimituksia vastaustat sitä, mitä on sanottu Raamatussa. Viittaaminen lapsensuojeluun on rakentamasi olkinukke. Lapset uivat ja sukeltelelevat jo paljon nuoremoana kuin 12 vuoden iässä. Ketään ei kasteta ilman hänen omaa haluaan.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.

Lue lisää

Laitatko Raamatun kohdat tuolle:"Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa."
Ei asiaan kuulumatonta vaan selkeät kohdat joissa tuo todentuu.

to.. kirjoitti:

Laitatko Raamatun kohdat tuolle:"Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa."
Ei asiaan kuulumatonta vaan selkeät kohdat joissa tuo todentuu.

Lue lisää

Annoin kohtia jo edellä, mutta tässä uudelleen:
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.

Tuo todentuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeeseksen Kirkon temppeleissä. Taidat odottaa yksi yhteen tekstiä, mutta näissä asioissa on tarkoitus käyttää ymmärrystä,

to.. kirjoitti:

Laitatko luettelon siitä mitä kaikkea tulevassa "Raamatussa" olisi pitänyt olla ja koska näin päätettiin, kenen toimesta ja millä perusteella?

Tämä olisi pitänyt tehdä selväksi, että tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat:

1. Oikea tieto Jumalasta. Sen saamme ilmoitusten kautta eikä uskontunnustuksista.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä jumaluuden jäseniä, mutta ovat yksi Jumala, koska ovat yksimielisiä. Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa.
2. Ilmoitus on välttämätöntä, sillä omin keinoin ei voi saada varmaa tietoa tuonpuoleisesta.
3.Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ovat: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
4. Valtuus on välttämätön, jotta voi tehdä evankeliumin toimituksia ja johtaa kirkkoa.
Muinaiset apostolit palauttivat ylösnousseina olentoina heillä olleet valtuudet.
5. Uusien pyhien kirjoitusten esiin tuleminen. Jumala ei ole kuollut eikä Raamattu ole ainoa mahdollinen pyhä kirjoitus.
6. Kirkon organisaation tulee olla Jumalan hyväksymä. Siinä tulee olla apostolinen johto.
7. Kirkon tulee tehdä lähetystyötä.
8. Kirkossa tulee esiintyä Hengen lahjoja.
9. Temppelit kuuluvat tosi kirkkoon.

Selkeyttä kirjoitti:

Tämä olisi pitänyt tehdä selväksi, että tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat:

1. Oikea tieto Jumalasta. Sen saamme ilmoitusten kautta eikä uskontunnustuksista.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä jumaluuden jäseniä, mutta ovat yksi Jumala, koska ovat yksimielisiä. Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa.
2. Ilmoitus on välttämätöntä, sillä omin keinoin ei voi saada varmaa tietoa tuonpuoleisesta.
3.Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ovat: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
4. Valtuus on välttämätön, jotta voi tehdä evankeliumin toimituksia ja johtaa kirkkoa.
Muinaiset apostolit palauttivat ylösnousseina olentoina heillä olleet valtuudet.
5. Uusien pyhien kirjoitusten esiin tuleminen. Jumala ei ole kuollut eikä Raamattu ole ainoa mahdollinen pyhä kirjoitus.
6. Kirkon organisaation tulee olla Jumalan hyväksymä. Siinä tulee olla apostolinen johto.
7. Kirkon tulee tehdä lähetystyötä.
8. Kirkossa tulee esiintyä Hengen lahjoja.
9. Temppelit kuuluvat tosi kirkkoon.

Lue lisää

Joka ikinen uskonto ilmoittaa antavansa oikeaa tietoa jumalasta, mutta saatu tieto on silti aina kyseenalaista kunnes joku jumala ilmottautuu .Kristinuskossa tietenkin luotetaan Jeesukseen ja uskotaan että jos Jeesuksen sanoma oli tosi, Pyhä Henki auttoi myös hänen seuraajiaan ja niitä jotka kirjoittivat ja kokosivat Uuden testamentin , muutoin kristinusko olisi hiekalle rakennettu eikä sitä siinä tapauksessa kukaan mitenkään voisi pitää totena.

Kristinusko on mitä Jeesus opetti, ja mikä siinä on oleellista ovat hänen tekonsa ja sanomansa, eivät temppelit, monet vaimot, ikuiset avioliitot,saati uusi jumala .Jos Jeesukseen sanomaan jonkun mielestä pitää lisätä ties mitä krumeluuria, se kertoo että lisääjän mielestä Jeesus epäonnistui siinä mitä yritti. Ei trivia tuota asiaa paranna ja uuden jumalan kera alkaa AINA uusi uskonto.

Selkeyttä kirjoitti:

Annoin kohtia jo edellä, mutta tässä uudelleen:
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.

Tuo todentuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeeseksen Kirkon temppeleissä. Taidat odottaa yksi yhteen tekstiä, mutta näissä asioissa on tarkoitus käyttää ymmärrystä,

Lue lisää

Antamillasi yhteydestään irrotetuilla jakeilla ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa mistä on puhe. Miksi ihmeessä yrität syöttää minulle puuta heinää vastauksena?
Vangitut joista Jesaja puhuu, olivat pakkosiirretyille, paluuhan tapahtui, miten se liittyy 1800- luvulla syntyneeseen mormonismiin tai edes kristinuskoon ja Jeesuksen käskyyn kastaa elävät, jotka haluavat seurata häntä?
Malakia puhuu laista, ei kristinuskosta eikä kasteesta.

Paavali on ainoa joka Raamatussa mainitsee kuolleiden kastamisen eikä hänkään siihen kehota, saati käske, vaan kertoo vain että joku ryhmä teki noin ja tuota yhtä ryhmää lukuun ottamatta sitä ei mikään kristillinen ryhmä tuolloin tai myöhemmin tehnyt koska tapa ei kuulunut kristinuskoon.

Jos UT kertoo että Jeesus puhui kuolleille, mistä saat siihen ympättyä kasteen? Ehkä hän vaati että ympärileikkaamattomina kuolleet juutalaismiehet saavat ympärileikkauksen sijaisympärileikattavan "pakanan" avulla, jos kuoltuaan hyväksyvät sijaisesinahan poiston? Ehdotukseni on tismalleen yhtä huono kuin Smithin. Ei siihen missä ei mitään mainita, voi kukaan itse lisätä omiaan.

"Tuo todentuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeeseksen Kirkon temppeleissä" temppeleissänne todentuvat Smithin opit ja tavat - ja myös Smithin keksimä uusi jumala elohim.

Siis mitä?? kirjoitti:

Miten niin ette kysele? Sähköposti osoitteet ja perustelut täytyy olla ennen kuin edes katsomaan pääsee. Kaikki seurakunnat ja yhteisöt jotka tiedän täysin julkisesti kertovat mistä heidät löytää ja koska, sinä teet ennakkosensuuria ja päätät kuka saa tulla ja kuka ei. Jumalan johdatus on kaukana siitä.

Lue lisää

On yhteisöjä, jotka eivät toimi julkisesti, koska se vahingoittaisi yhteisön jäseniä.

Mitä arvelet seksuaalista väkivaltaa kokeneiden tai seksiaddiktiosta toipua haluavien ryhmistä? Tai vapautuneiden vankien tai vankilassa olevien henkilöiden omaisten ryhmistä? Tai uskontojen uhrien tukiryhmistä?

Luuletko, että lapsena seksuaalista väkivaltaa kokeneet haluavat ryhmiinsä mukaan pedofiilejä tai seksiaddiktiosta kärsivät mukaan henkilöitä, joiden osallistumisen tavoite on iskeä helppo pikapano?

Entä potilasyhdistykset? Miksi rintasyövän läpikäyneiden toipumisryhmään pitäisi ottaa mukaan sellaisia, joilla ei ole ollut rintasyöpää tai mielenterveyskuntoutujien ottaa mukaan toimintaansa seniilejä vanhuksia, kehitysvammaisia ja narkomaaneja ?

Monet tällaisista ryhmistä toimivat seurakunnan tapaan tukien, auttaen ja lohduttaen sekä ylläpitäen henkistä ja hengellistä jaksamista.

Miksi uskontojen uhrit haluaisivat ryhmään mukaan jonkun uskonsuunnan fanaattisia kannattajia ja hellittämättömiä käännyttäjiä?

Jopa ravintola saa valita asiakkaansa. Pienemmillä kirkkokunnilla on kohtuuttomia vaatimuksia, vaikkapa mormoneilla, joilla on vaatimus uskoa Joseph Smithiin ja Mormonin kirjaan ennen kuin pääsee kirkon jäseneksi.

Jep ja joo kirjoitti:

On yhteisöjä, jotka eivät toimi julkisesti, koska se vahingoittaisi yhteisön jäseniä.

Mitä arvelet seksuaalista väkivaltaa kokeneiden tai seksiaddiktiosta toipua haluavien ryhmistä? Tai vapautuneiden vankien tai vankilassa olevien henkilöiden omaisten ryhmistä? Tai uskontojen uhrien tukiryhmistä?

Luuletko, että lapsena seksuaalista väkivaltaa kokeneet haluavat ryhmiinsä mukaan pedofiilejä tai seksiaddiktiosta kärsivät mukaan henkilöitä, joiden osallistumisen tavoite on iskeä helppo pikapano?

Entä potilasyhdistykset? Miksi rintasyövän läpikäyneiden toipumisryhmään pitäisi ottaa mukaan sellaisia, joilla ei ole ollut rintasyöpää tai mielenterveyskuntoutujien ottaa mukaan toimintaansa seniilejä vanhuksia, kehitysvammaisia ja narkomaaneja ?

Monet tällaisista ryhmistä toimivat seurakunnan tapaan tukien, auttaen ja lohduttaen sekä ylläpitäen henkistä ja hengellistä jaksamista.

Miksi uskontojen uhrit haluaisivat ryhmään mukaan jonkun uskonsuunnan fanaattisia kannattajia ja hellittämättömiä käännyttäjiä?

Jopa ravintola saa valita asiakkaansa. Pienemmillä kirkkokunnilla on kohtuuttomia vaatimuksia, vaikkapa mormoneilla, joilla on vaatimus uskoa Joseph Smithiin ja Mormonin kirjaan ennen kuin pääsee kirkon jäseneksi.

Lue lisää

Nyt ei ole kysymys tietyn asian ympärille tulleesta ryhmästä vaan kuten nim.Ent.mormoni kutsuu seurakunnasta jossa on mitä erilaisempia ihmisiä.Näinhän on yleensäkin seurakunnissa. Erikoista tuossa srk:ssa on että sinne pääsee vain harvat tarkan seulan läpi. Ihmetyttää kuinka seniili vanhus on sinne eksynyt kun tulijoilta vaaditaan sähköpostin kautta ilmouttauminen ja 1-2 kohtainen sitoumus/ lupaus ennen kuin edes saa tietää mistä on kyse.
Jos kyse on jostain tavanomaisesta terapia tms. ryhmästä olisi se varmaan tullut ilmi.
Miksi peitellään jos peiteltävää ei ole

Ent. mormoni kirjoitti:

Kyllä, Jeesus totisesti nousi kuolleista ja niin nousemme mekin. Tämän pitemmälle en asiaa ala selittämään. On jälleen kysymys siitä, onko ihmisellä Kristuksen sisällinen tunteminen vai ei.

Ylösnousemuksen yhteydessä on mahdollisimman epäolennaista esittää teorioita siitä, miten ylösnoussut ruumis poikkeaa henkilön aikaisemmasta ruumiista, miten hienoa lihaa siinä on ja onko verta vai ei.

Ylösnoussut ihminen poikkeaa, joskus hyvinkin paljon aikaisemmasta, hieman samaan tapaan kuin 2-vuotias lapsi on se sama henkilö joka haudataan aikanaan satavuotiaana, hän on täysin eri kokoinen ja näköinen, kuin mitä oli taaperoikäisenä. Ja kaikki ikävaiheet siinä välissä vielä päälle. Silti on kysymys samasta henkilöstä.

Lue lisää

Tasen parikin asiaa sivuunpantavaksi "kristittyjen" kysymysmerkki hyllylle. Minun hyllyni katkesi kysymysten paljouden tähden.Mormonismi antaa vastauksia.

Mormoni kirjoitti:

Tasen parikin asiaa sivuunpantavaksi "kristittyjen" kysymysmerkki hyllylle. Minun hyllyni katkesi kysymysten paljouden tähden.Mormonismi antaa vastauksia.

Vastauksia ei ole vaikea keksiä mutta millä varmistaa ettei tulekin höynäytetyksi?

to.. kirjoitti:

Vastauksia ei ole vaikea keksiä mutta millä varmistaa ettei tulekin höynäytetyksi?

Lämpimät tunteet paljastavat totuuden.

Mormoni kirjoitti:

Lämpimät tunteet paljastavat totuuden.

Juuri niin. Lähemmäs totuutta tuskin pääsemme keinoa vaihtamallakaan.

Hän on itse myös uskovainen, mutta pitää vääränä MAP :in opetuksia

Niin minäkin olen uskovainen mutta,amerikan roskaan en usko ikinä.
Jehovat,helluntalaiset,mormonit samaa roskaa 1800 luvulta.
OIKEA USKONTO ON PERUSTETTU ALKUAJOILLA,ei nykypäivän jenkki roskalla apina!

Selkeyttä kirjoitti:

Kunnioitamme toisen vakaumusta ja toivomme samaa muilta omaa uskoamme kohtaan. Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. - Näin joutuu toteamaan, kun itse on tutkunut ja saanut varmuuden. Siitä huolimatta on syytä kunnioittaa toisen vakaumusta, mutta se ei merkitse, ettei todistaisi oman uskonsa perusteista.

Lue lisää

Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla.

Mutta,kun sinulla ei ole palautettua kirkkoa,on vain amerikkalainen uusilahko.En itsekkään KOSKAAN liittyisi mihinkään amerikan saastaan!
Joseppi mormoni oli sairas ihminen ja VAIN IHMINEN ! KUKA SIIHENVOI LUOTTAA,siihen aikan oli silmän kääntäjiä ja vaikka mitä sirkusta 1800 luvulla.

to.. kirjoitti:

"Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. " luulet edelleen että olet totuuden mitta, väärä ja vaarallinen ajatus.

"Jos joku ei tunne palautettua kirkkoa todeksi, hän ei ole tutkinut kunnolla. " luulet edelleen että olet totuuden mitta, väärä ja vaarallinen ajatus.

Nyt jänisperse ja sinun paluttettu 1800 -luvun lajko kirkkosi.
Kiejoitat ihan roskaa,amerikkalainen lahko se on ja se ei edes kuulu tänne.
Olet vain seonnut joosepi apinan tarinoista..
Amerikasta tulee vain roskaa ja paskaa lahkojen myötä,he alistavat ja rikkovat ihmisen.
Todella saastainen kultti/lahko,ja sinä apina väität sitä todeksi.
No onkai se sairaslahko totta ja ahdistatte ihmisiä lahkojen sairailla säännöillä.
Mulle kun tulisit puhumaan amerikan paskasta,niin sinä helvetin esiedustaja ulisisit ja kovaa.

Toki voi pysyä kirkossa joka ei maistu millekään ja on kuin tuuliviiri ajassa koittaen mielyttää kaikkia, siinä tietysti epäonnistuen. Näin luterilaisuudessa . Hengenpelastusmitallin?? Sinäkö tarjoat kuolemattomuuden ja ikuisen elämän? Taidat olla ainoa luterilainen, ei edes arkkipiispasi siihen pysty.

jaaha.. kirjoitti:

Toki voi pysyä kirkossa joka ei maistu millekään ja on kuin tuuliviiri ajassa koittaen mielyttää kaikkia, siinä tietysti epäonnistuen. Näin luterilaisuudessa . Hengenpelastusmitallin?? Sinäkö tarjoat kuolemattomuuden ja ikuisen elämän? Taidat olla ainoa luterilainen, ei edes arkkipiispasi siihen pysty.

Lue lisää

Jeesus ilmoitti pystyvänsä ja Jeesus tietääkseni on se jonka lupauksiin kristityt luottavat, ei muiden. Arkkipiispa ei itse voi ikuista elämää luvatkaan.
Jeesus ei ole huono valinta vaikka kristinusko ei olisi tottakaan, ei hän opettanut tekemään pahaa.

to.. kirjoitti:

Jeesus ilmoitti pystyvänsä ja Jeesus tietääkseni on se jonka lupauksiin kristityt luottavat, ei muiden. Arkkipiispa ei itse voi ikuista elämää luvatkaan.
Jeesus ei ole huono valinta vaikka kristinusko ei olisi tottakaan, ei hän opettanut tekemään pahaa.

Lue lisää

Ja nim."Ev.lut" on Jeesus kun lupailee hengenpelastusmitalleja ei mormoneille. Mikä fyysinen uhka mormonilla kun heidän henkensä on uhattuna??
Kristityt luottavat Jumalaan ja Jeesukseen, molempiin. Et juutalaisena varmaankaan tiennyt tuota, katoliset uskovat myös Neitsyt Mariaan ja rukoilevat pyhimyksiä avukseen,mutta se on jo eri juttu.

jaaha.. kirjoitti:

Toki voi pysyä kirkossa joka ei maistu millekään ja on kuin tuuliviiri ajassa koittaen mielyttää kaikkia, siinä tietysti epäonnistuen. Näin luterilaisuudessa . Hengenpelastusmitallin?? Sinäkö tarjoat kuolemattomuuden ja ikuisen elämän? Taidat olla ainoa luterilainen, ei edes arkkipiispasi siihen pysty.

Lue lisää

"Sinäkö tarjoat kuolemattomuuden ja ikuisen elämän? "

En minä mitään tällaista tarjoa mutta eihän sitä tarjoa MAP-kirkkokaan.

Ev.lut. kirjoitti:

"Sinäkö tarjoat kuolemattomuuden ja ikuisen elämän? "

En minä mitään tällaista tarjoa mutta eihän sitä tarjoa MAP-kirkkokaan.

Just kuitenkin lupailit hengenpelastusmitalleja niille jotka eivät ala mormoneiksi. Minua myös kiinnostaa mikä uhkaa mormonien henkeä? Vai tarkoitatko tuonpuoleisessa?

Samalla voit yrittää saada selville Kim Jong-unin sähköpostiosoitteen. Keskustelun taso olisi samaa rauhallista ja asiallista kuin Nenskun kanssa.

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://aun-tv.com/wp-content/uploads/2014/08/kimjungunUniform.jpg&imgrefurl=http://aun-tv.com/worlds-greatest-wealth-inequality-kim-jong-un-has-5-billion-cash-while-people-starve/&h=259&w=194&tbnid=H7GqrZIA8WDXfM:&zoom=1&tbnh=186&tbnw=139&usg=__-S4mBjdojeAGJ2JHXQPjImwgoIQ=&docid=R72tFCMyMz77pM&itg=1&client=firefox-a&ved=0CJwBEMo3&ei=sJIWVP77LsjiywPfiIHgCA

Sivullinen. kirjoitti:

Samalla voit yrittää saada selville Kim Jong-unin sähköpostiosoitteen. Keskustelun taso olisi samaa rauhallista ja asiallista kuin Nenskun kanssa.

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://aun-tv.com/wp-content/uploads/2014/08/kimjungunUniform.jpg&imgrefurl=http://aun-tv.com/worlds-greatest-wealth-inequality-kim-jong-un-has-5-billion-cash-while-people-starve/&h=259&w=194&tbnid=H7GqrZIA8WDXfM:&zoom=1&tbnh=186&tbnw=139&usg=__-S4mBjdojeAGJ2JHXQPjImwgoIQ=&docid=R72tFCMyMz77pM&itg=1&client=firefox-a&ved=0CJwBEMo3&ei=sJIWVP77LsjiywPfiIHgCA

Lue lisää

Nyt myös Ent.mormoni on samoilla linjoilla, vain sähköpostin kautta tiedustelut hänen SRK:n.

luulet olevasi?

Että näin. .joko vastaat mikä uhkaa henkeä jos mormoniksi ryhtyy?

Patterin lullit kirjoitti:

Että näin. .joko vastaat mikä uhkaa henkeä jos mormoniksi ryhtyy?

Latterin pullille:arvelisin että kristityt pelkäävät että mormoniksi rupeaminen aiheuttaa hengellisen kuoleman ja ehkä ongelmia tuonpuoleisessa, jos sinne päätyy tiliä tekemään, silloinhan ei ole uskonut Jeesusta vaan Smithiä.
Järjen kuoleman mormonismi varmuudella aiheuttaa .Se on oma maallinen perusteltu kantani.

to.. kirjoitti:

Latterin pullille:arvelisin että kristityt pelkäävät että mormoniksi rupeaminen aiheuttaa hengellisen kuoleman ja ehkä ongelmia tuonpuoleisessa, jos sinne päätyy tiliä tekemään, silloinhan ei ole uskonut Jeesusta vaan Smithiä.
Järjen kuoleman mormonismi varmuudella aiheuttaa .Se on oma maallinen perusteltu kantani.

Lue lisää

Kysyin asiaa kirjoittaneelta en sinulta.
Onko nim. Ev.Lut lupaamassa sellaista täällä tai tuonpuoleisessa johon on valtuudet?
Ps. To..Taidat olla huono sananmuunnoksissa.!?

Patterin lullit kirjoitti:

Kysyin asiaa kirjoittaneelta en sinulta.
Onko nim. Ev.Lut lupaamassa sellaista täällä tai tuonpuoleisessa johon on valtuudet?
Ps. To..Taidat olla huono sananmuunnoksissa.!?

Lue lisää

sanoin kumminkin oman mielipiteeni. UT:ssa muistaakseni on kristinuskon mielipiteet asioista, ei Mormonin kirjassa eikä Sulliverin Geikkailuissa.

Patterin lullit kirjoitti:

Kysyin asiaa kirjoittaneelta en sinulta.
Onko nim. Ev.Lut lupaamassa sellaista täällä tai tuonpuoleisessa johon on valtuudet?
Ps. To..Taidat olla huono sananmuunnoksissa.!?

Lue lisää

Sinä se jaksat jauhaa. Tietenkin ilmaisu on kuvaannollinen. Jos kääntyy mormonismiin, menettää normaalin elämän ja kuka sen estää, pelastaa toisen elämän.

Olet muuten oikeassa. Pitää tietenkin olla :Kumonismin morsetus. :-)

Ev.lut. kirjoitti:

Sinä se jaksat jauhaa. Tietenkin ilmaisu on kuvaannollinen. Jos kääntyy mormonismiin, menettää normaalin elämän ja kuka sen estää, pelastaa toisen elämän.

Olet muuten oikeassa. Pitää tietenkin olla :Kumonismin morsetus. :-)

Lue lisää

Ahaa...meidän pastori Luttinen puhuisin siis kuvaannollisesti. Ettei vaan olisi ottanut ruska punkkua jo aamusta?

Ev.lut. kirjoitti:

Sinä se jaksat jauhaa. Tietenkin ilmaisu on kuvaannollinen. Jos kääntyy mormonismiin, menettää normaalin elämän ja kuka sen estää, pelastaa toisen elämän.

Olet muuten oikeassa. Pitää tietenkin olla :Kumonismin morsetus. :-)

Lue lisää

Momonismin kursetus? Mitä se on?

Meniköhän oikein? kirjoitti:

Momonismin kursetus? Mitä se on?

Niinpä... ei ole sanan muunnokset meidän Pastori Luttisen ominta alaa...

No jos se mormoni luopuu uskostaan, silloin voi onnistuakin. Muutoinhan tilanne on sama kuin jos pariskunnan toinen osapuoli haksahtaisi koronarokotesalaliittoteorioihin. Sen järkevämmän ei kannata hurahtaa samaan.

Valitettavasti jos toinen vanhempi uskoo Smithin oppiin, lasten valinnanvapaus on hyvin niukka. He joutuvat tehokkaan aivopesun uhreiksi.