Tämä keskustelunavaukseni on sekava, koska aihe on minulle outo. Olen kuunnellut merkittävien kristittyjen opettajien opetusta ja sieltä on kiinnostukseni herännyt ylösnousemusruumiin käsitteeseen. Kuulemma kristitty saa noin 33 vuotiaan ruumiin, silloin kun kuolleet herätetään henkiin taas. Tämä siitä syystä, että Jeesus oli kuollessaan ja ylösnoustessaan kuolleista tuon ikäinen.
Tästä yllämainitusta herää minulle kysymys, että onko kristitty sitten lopulta erillinen, itsenäinen yksikkö lainkaan vai osa kristusta ylösnoustessaan ?
"12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.kor 12)
Entä mitä nämä Jeesuksen ja Paavalin sanat tarkoittavat konkretian tasolla? Muutummeko siemeneksi kuollessamme? Olimmeko siemeniä ennen kuin synnyimme? (siis en tarkoita siittiöitä ja munasolua)
"Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon." (Joh 12:24)
"35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole.
37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu." (1.kor.15)
Osaisiko joku valottaa minulle ja meille jotain osaa tästä kokonaisuudesta?
Tästä yllämainitusta herää minulle kysymys, että onko kristitty sitten lopulta erillinen, itsenäinen yksikkö lainkaan vai osa kristusta ylösnoustessaan ?
"12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.kor 12)
Entä mitä nämä Jeesuksen ja Paavalin sanat tarkoittavat konkretian tasolla? Muutummeko siemeneksi kuollessamme? Olimmeko siemeniä ennen kuin synnyimme? (siis en tarkoita siittiöitä ja munasolua)
"Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon." (Joh 12:24)
"35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole.
37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu." (1.kor.15)
Osaisiko joku valottaa minulle ja meille jotain osaa tästä kokonaisuudesta?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Kannattaisi ehkä rukoilla ja pyytää Jumalalta ymmärrystä. Hengelliset asiat ei todennäköisesti aukea muuten.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:6
Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen
opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene
tutkistelemaan.
1 Kor 2:11-15
"Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon." (Joh 12:24)
Kyseessä on vertaus, joka tarkoittaa ymmärtääkseni seuraavaa:
Jos Jeesus ei kuole, opetuslapset eivät näe ylösnousemusta, eivätkä saa rohkeutta jatkaa Jumalan valtakunnan työtä. Kuolemalla jeesus tuottaa suuren sadon opetuslapsia, koska sen kautta hän osoittaa, että kuolema ei ole loppu.
"Tästä yllämainitusta herää minulle kysymys, että onko kristitty sitten lopulta erillinen, itsenäinen yksikkö lainkaan vai osa kristusta ylösnoustessaan ?"
Kaikki, jotka ovat yhtä/samaa mieltä Jeesuksen kanssa, ovat osa Jeesusta, koska heissä vaikuttaa sama tahto, ymmärrys ja käsitys. Yhtä olo on mielen tasolla ja se ei tarkoita, etteivät henkilöt olisi itsenäisiä, vaan sitä, että heillä on sama mielentila.
Mutta en tiedä varmasti minkälaisia kuolleista nousevat ovat. Jeesuksen mukaan he ovat kuin enkelit taivaissa.
"Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
Matt. 22:30
En tiedä minkälaisia enkelit on taivaissa. Luultavasti jonkinlaisia henkiolentoja.
1. Korinttolaiskirje 15
"44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."
Liittyykö tähän ajatus, että me täällä fyysisessä ruumissamme vaikutamme siihen, että millainen siemen meistä kehittyy eli jos olemme nyt jo siemen, niin voiko tuohon vaikuttaa elämällämme?
Olemmeko yhtä aikaa olemassa fyysisesti ja toisessa paikassa hengellisesti? Ovatko fyysinen ja hengellinen ruumis elinaikanamme yhdessä?
Täytyykö meidän ensin kuolla fyysisesti, että tuo hengellinen ruumis tulee eläväksi?
1.kor.15:36" Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole."
1.kor 15:43 " Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa"
Eli heikkous ja vähäpätöisyys olisi ihanne fyysiselle taipaleellemme.
Tämä Paavalin teksti on vaikea tajuta eli 1.kor. 15:35-58
Ehkä asiassa voisi päästä eteenpäin, jos olettaisimme, että aine ei ole fyysistä ylipäätään:
http://www.endlesssearch.co.uk/science_scientistmystics.htm
En lukenut linkkiäsi, mutta kyllähän tuo aine on huijausta, kun se muodostuu lähes täysin tyhjästä tilasta. Sovitaan niin, että kaikki on harhaa - olen kyllä ollut jo alunperinkin sitä mieltä, mutta ajautunut muiden vaikutuksesta näille harhapoluille.
Maailman nimi on Maya.
En suinkaan tarkoita, että kaikki olisi harhaa, mutta aineellisen ruumiin muuttuminen hengelliseksi ruumiiksi ei välttämättä ole niin suuri muutos kuin ensikuulemalta kuulostaisi.
>>"12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.kor 12)
Olen kyllä vuosien saatossa huomannut, että ajatukseni toteutuvat ainakin jotenkin myöhemmin elämässä. Olen synnynnäinen pessimisti ja en usko koskaan saavuttavani mitään merkittävää, joten ei hyvä!. Toisaalta lapset haaveilevat ja uskovat, että heistä tulee astronautteja tai supermiehiä, mutta eipä noita kaduilla montaakaan kuljeskele.
Kun kirjoitat, että kristillisyys on valhe, niin tarkoitatko sitä kristillisyyttä, joka on saanut vallan eli otatko huomioon, että Jeesuksen alkuperäinen sanoma ei ole kovinkaan hyvin välttämättä Raamatussa säilynyt. Paavalihan oli tiettävästi gnostilaisten piirien suosiossa ja henkinen kulkija - arvostatko hänen sanomaansa?
Gnostikot ovat tajunneet ettei Luoja ja Jumala ole sama. Raamatun jotkut kansanviisaudet ovat osaltaan kannatettavia. Maailmassa ensin ilmeni sana, mutta ei ajatusta sanojen luomisvoiman seurauksista.
Trinitaarinen teologia kehitettiin paljon (oletetun) jeesuksen elämän jälkeen, jotta jahve, jeesus ja pyhä henki saatiin edes jotenkin sovitettua moneteismin kategoriaan.