Olin itsekin tässä luulossa, kunnes tulin oikeasti uskoon ja aloin lukea raamattua.
Papit voivat täten päästää suustaan millaisia valheita tahansa, tajuamatta varmasti itsekään, millaisia valheita kertovat.
Vai onko kirkon tehtävä vain rakastaa?
ALL YOU NEED IS LOVE, pitäisi silloin lukea jokaisen kirkon seinässä, isoilla kirjaimilla, jos pelkkä rakastaminen veisi meidät kaikki taivaaseen.
Hautajaiset ovat varmasti ei uskovalle kova paikka, pappi lohduttaa sanomalla tai valehtelemalla, "Kyllä hän taivaaseen pääsi".
On tämä uskomatonta touhua!
Papit voivat täten päästää suustaan millaisia valheita tahansa, tajuamatta varmasti itsekään, millaisia valheita kertovat.
Vai onko kirkon tehtävä vain rakastaa?
ALL YOU NEED IS LOVE, pitäisi silloin lukea jokaisen kirkon seinässä, isoilla kirjaimilla, jos pelkkä rakastaminen veisi meidät kaikki taivaaseen.
Hautajaiset ovat varmasti ei uskovalle kova paikka, pappi lohduttaa sanomalla tai valehtelemalla, "Kyllä hän taivaaseen pääsi".
On tämä uskomatonta touhua!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Urho Muromakin kritisoi kirkon oppia juuri tuosta epämääräisestä "rakkaudesta" sanomalla jotenkin niin, että pitääkö ihmiset rakastaa helvettiin. Jotekin tähän tapaan jossain sanoi.
Hautajaisissa kummallisuus, jota itse en ennen tullut ajatelleeksi sen kummemmin. Pappi siunaa kummallisella tavalla. Hän sanoo, "on viimeisenä päivänä sinut herättävä". Oli vainaja sitten ollut uskossa tai ei. Viimeisenä päivänä on tuomion ylösnousemus, vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen. Sitä ennen, hyvin pian, Jeesus hakee seurakuntansa, eli kaikki Jeesuksen omat.
Eli käytännössä pappi tietämättään tai tietoisesti tai ymmärtämättömyyttään "tuomitsee" ihmiset helvettiin, jos asiaa oikein ajattelee. Niinhän asia ei silti käytännössä mene.
viimeisenä päivänä herätään tuomiolle . sitä se tarkoittaa, et tietenkään helluntalaisena tunne herran sanaa
En ole helluntailainen
Sait hyyvä todistuksen uskostasi´. Myös helluntailaisuus sai hyvän tunnustuksen, sillä,....kun kerrot totuuden, sinut "tuomitaan" helluntailaiseksi.
Kaikki apostolit toistelivat Kristuksen opetusta että Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset ja saatta heidät täydelliseen Isän Jumalan tuntemiseen. [Joh. 17:1,3] Pietari opetti:
2. Pietarin kirje 3
9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä - h ä n - e i -
t a h d o, - että kukaan - h u k k u u, - vaan että -
k a i k k i . t u l e v a t - p a r a n n u k s e e n."
Psalmit 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä";
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin - J u m a l a n -
l u p a u s t a - o n, - k a i k k i - n e - o v a t -
h ä n e s s ä - "o n"; - sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kuka siis uskaltaa väittää Jumalan lupausta vastaan?
[Room. 4:20]
Mitä tarkoittaa Raamatun Sana; "Vääntävät kieroon kirjoituksia"? Se Sana on myös Raamatussa ja on Jeesuksen Sanaa.
>>>Kuka siis uskaltaa väittää Jumalan lupausta vastaan?
2 Tess 2
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
2 Tess 1
10 kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.
11 Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot,
12 että meidän Herramme Jeesuksen nimi teissä kirkastuisi ja te hänessä, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaan.
Ilm 15:4
Kuka ei pelkäisi, Herra, ja ylistäisi sinun nimeäsi? Sillä sinä yksin olet Pyhä; sillä kaikki kansat tulevat ja kumartavat sinua, koska sinun vanhurskaat tuomiosi ovat julki tulleet."
Vanhurskas voidaan suomentaa sanalla ”oikeamielinen”. Se viittaa ensisijaisesti Jumalaan, joka on hyvä ja oikeamielinen
1. Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Joh. 15:6
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
1. Moos. 2:17
mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Jaak. 3:6
Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Ilm. 21:4
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Se on sitä Kylliäisen harhaopetusta, jota ev.luth.kirkko suosii.
Kun papit eivät tunne henkilökohtaisesti Jeesusta, eivät he näin ollen osaa myöskään opastaa Jeesusta etsivää sielua Jeesuksen luokse, vaan päästävät syntisen ikäänkuin aidanraosta syntisenä taivastielle, joka kuitenkaan ei ole mikään oikea taivastie, vaan oikean taivastien rinnalla oleva väärä tie.
Ja sen vuoksi, että karismaattiset seurakunnat osaavat johdattaa Jeesusta etsivän sielun Jeesuksen luokse, Kylliäisen kaltaiset ev.luth. papit vastustavat helluntailaisuutta.
Sen oikean ja väärän taivastien ero on siinä, että oikean taivastien liikenne on yksisuuntainen ja kulkunopeus kaikilla sama..
Vastaavasti väärän taivastien liikenne on kaksisuuntainen ja kolareita sattuu kaahajilla ja hurjastelijoilla tuhkatiheään.
Anteeksi kun puutun, mutta löytyykö totuus todella karismaattisista seurakunnista ?
Saisinko edes vihjauksen mistäpäin Raamattua vahvistus asialle löytyisi ?
Olen ymmärtänyt pedon luvun ihmisen luvuksi ja valheprofeettojen olevan todellisia.
Etsimmekö siis sydämmestämme karismaattisia puhujia joita kuulemme.
Vai onko mahdollista että täydellä sydämmellämme etsisimme Herraa rukouksella ja raamatulla ?
2. Kor. 12:9
Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Tim. 2:22
Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Sef. 2:3
Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.
Karismaattiset seurakunnat ovat pseudokristillisiä. Ne puhuvat kyllä Jeesuksesta, mutta todellisuudessa opettavat väärästä jeesuksesta. Heidän jumalansa on henki, joka kaataa, laittaa suun puhumaan riivaajien kieltä, antaa perättömiä ennustuksia ja sanoo niitä Jumalan puheeksi! Karismaatit palvovat keksimäänsä jumalaa ja pahaa henkeä.
Karismaattien evankeliumi on täysin väärä, ei siis mikään pelastava hyvä uutinen. Se sisältää kyllä raamatullisia sanoja, mutta ei pelastussanomaa. Heillä "Jeesus otetaan vastaan" sen takia, että ihmisen olosuhteet maailmassa paranisivat: päästään eroon päihteistä, parannutaan sairauksista, saadaan menestystä, saadaan avioliitto kuntoon yms. Jeesus on pullonhenki, joka pelastaa maallisista ongelmista. Samalla ihminen saa "uuden voiman" ihmeiden tekemiseen ja ennustamiseen.
Hetken päästä siis "Jeesuksen vastaanottanut" mongertaa siansaksaa, ennustaa päin mäntyä, kieriskelee lattialla kovien kouristusten kynsissä, itkee tai nauraa hillittömästi yms.
Raamattu ei kuitenkaan tunne tällaista jeesusta. Helluntailaisten ja karismaattien luoma jeesus voi auttaa maailmassa, mutta Taivaaseen se ei vie. Ei myöskään heidän palvomansa henki. Se toimii aivan eri tavalla kuin Jumalan Pyhä Henki, se on epäpyhä ja korottaa itseänsä, antaa Raamatun ulkopuolisia ilmoituksia suoraan omasta likaisesta sielustaan. Valtionkirkkokin on monin paikoin ottanut vastaan tämän likaisen karismaattisen hengen, ja muuta henkeä heillä ei ole koskaan ollutkaan.
Niin, en viittaa tai puutu kirkon oppiin, mutta kysäisen;
Jos olet JUMALASTA syntynyt ja siten uskossa ja pelastunut, niin kerroppa mitä sinä teit tämän asian saamiseksi ja voisiko sen saman tehdä jumalaton kuolleessa tilassa oleva ihminen? Oliko se viitseliäisyydestäsi kiinni?
Kerrotko myös JUMALALLE tämän aikanaan miten sinä vaikutit näin ja näin pelastumisesi saamiseen.
Käännyin rukoukseen. Anoin Jumalalta hänen tuntemistaan. Tunnistin Herralle syntini. Otin Herrakseni Jeesuksen Kristuksen. Olen saanut kasvaa Isän tuntemisessa ja Hänen tärkeimmässä käskyssään. Joka on Rakkaus Isää ja lähimmäistä kohtaan. Jeesus Kristus on Herrani, ei kukaan ihminen ole kelvollinen ottamaan ainoan opettajamme paikkaa joka on Jeesus Kristus. Me kaikki olemme Jumalan luomia. Toistemme lähimmäisiä ja vajavaisia kaikessa. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Voi kun tietäisit syntilistani, se kasvaa päivittäin vaikka yritän taistella sitä vastaan. Välillä tulee tunne että ei tästä tule mitään, en kelpaa maailmalle, en Jumalalle, en itselleni, en mihinkään. Kunnes muistelen hetkiä taaksepäin. Olen muuttunut mies täysin entisistä ajoista ja on helpotus päästä Rukoukseen ja pyytää anteeksi epäuskoa, heikkouttaan ja sitä ettei luota joka hetki Herran huolenpitoon. Varma en ole pelastuksestan, koska en voi luottaa itseeni, mutta se mikä tuo turvan on Rakkaus. Rakkaudessa ei ole pelkoa ja vaikka en perille pääsisikään on meillä kaikilla vanhurskas tuomari jonka tuomio on oikea. Ajattele, kadotustuomiokin on kirkkautta, meillä on Isä joka rakastaa meitä jokaista. Herran pelko on sitä että pitää Hänen käskynsä. Herran pelko on sitä että jokainen turha sanakin tullaan vielä tuomitsemaan / mittaamaan. On maailman paras asia löytää Isä joka rakastaa köyhiä ja kurjia, Hän on täydellinen, Hänessä ei ole vääryyttä, hän ei edelleenkään odota meiltä enemmän kuin Aatamilta ja Eevalta. Tunnustakaa Herralle syntinne ja etsikää Hänen tunteistaan rakkaudessa ja totuudessa. Ylistys Jeesukselle Kristukselle Kaikkivaltialle Jumalalle ! Kiitos rakkaudestasi, pyhyydestäsi, oikeudenmukaisuudestasi ja jokaisesta lähimmäisestä. Jumalan Rakkautta kaikille Jeesuksessa Kristuksessa !
Ymmärsinkö oikein, ettet usko sitä, miten JUMALA vaikuttaa ihmiseen tahtomisen ja tekemisen,- ei ihminen itse. Asuuko sinun lihassasi jotain hyvää?
14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Room 7
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Room 8
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - Ef 2
Mutta, se on totta, miten tavallisen ihmisen on mahdoton ymmärtää, miten JUMALA on se taho, joka voi ohjata ihmisen sisintä ja ihmisen asekelita. JUMALA voi paaduttaa ihmisen ja JUMALA voi tehdä myös eläväksi ihmisen. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsessään. JUMALAN tahto aivoituksineen on KAIKEN yläpuolella ja siten aina toteutuva.
Mikäli tarkoitat Suomen ev.lut. kirkkoa avauksessa, voin onneksesi kertoa, että otsikkosi mukaisesti ei kirkko opeta. Se kyllä opettaa, että kaikki kyllä voivat pelastua, heillä on siihen annettu mahdollisuus, mikäli on usko Kolmiyhteisen Jumalaan. Ei muutoin.
Älkää kadotustuomiota muille.... Lopun jakeesta etsivä löytää Raamatusta....
Antakaa kuolleet haudata kuolleitta. Ja tulkaa te uskovaiset pois sieltä niin kuin Raamattu kehottaa..
12. Mutta kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, HÄN ANTOI VOIMAN tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT hänen nimeensä,
13. JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA. Joh 1
Todellisuus on, miten ihmisestä vihollisuus JUMALAA kohtaan poistuu ainoastaan JUMALASTA syntymisen kautta ja vasta tuon tapahtuman jälkeen ihminen ohjaantuu ja tekee JUMALAN tahdon.
Taas päättäkää itsessänne. Mikä ja kuka uudestisynnyttää ihmisen?
Todellisuus on, miten JUMALAN päätettävissä ja hänen vaikutusvallassaan on uudestisynnyttääkö /tekee uskon vain yhden ihmisen ihmiskunnasta,- vaiko kaikki.
Niin, tekeekö JUMALA eläväksi KAIKKI Aadamissa kuolleet ihmiset?
Muuten mitä on vanhurskaus ja eläminen vanhurskuden valtakunnassa. Taas mitä on omavanhurskaus ja eläminen siinä / siitä. Mitä eri vaikutuksia näillä kahdella on ihmiseen?
"Hautajaiset ovat varmasti ei uskovalle kova paikka, pappi lohduttaa sanomalla tai valehtelemalla, "Kyllä hän taivaaseen pääsi"."
Pitäiskös sinne päästää joku teijän lössin keppula ilkkumaan vainajalle että sitte sait.
Mihinkä Raamatun kohtaan pitäisi uskoa? Luuk.16:16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeituu sinne väkisin. Saarn.12:7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Kaiken muun siis ymmärät Raamatusta, niinkö?
Eli jos et ymmärrä juuri mitään, miksi juuri nämä ovat selvityksen tarpeessa?
Luukkaan kohdassa on yleinen suurpiirteinen näkemys mityä tulee tapahtumaan heti Johanneksesta alkaen, ja eikö se tänäkin päivänä tässäkin minimaassa näy Jeesuksen ennustus toteutuneena, vaikka minkälaista sekojulistusta ontarjolla elijokainen on vaiikka väkisin tunkeutumassa Jumalan taivaaseen omien oppiensa kautta.
Saarnaajan kohta kertoo sen yleisen suuren totuuden, että kaikki mitäö lumakunnassa ja sen ulkopuolella on, kuuluu Jumalan valtapiiriin.
Jos ateisti kuolee, hänenkin henkensä palaa sen antajan tykö, mutta Hän laittaa sen sinne mihin se kuuluu.
Missä kirkossa opetetaan kaikkien pelastuvan. Se ei kuulu ainakaan luterilaiseen opetukseen. En ole meidän kirkossamme koskaan kuullut saarnattava siten, että kaikki pelastuvat!
Kirkoissa saattaa olla puhujina leipäpappeja, mutta käsittääkseni heillekin on annettu määräykset mitä saa opettaa ja mitä ei.
Kyllä Raamatussa kerrotaan kuolleiden herättämisestä viimeisenä päivänä. Pappien pitääkin siitä saarnata ja kertoa, että nuo kuolleet heräävät tuomiolle ja kirjat avataan.
Kaikki apostolit toistivat aina Kristuksen opetusta että "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset ja saattaa heidät täydelliseen Isän Jumalan tuntemiseen.
[Joh. 17:1,3] Pietari opetti:
2. Pietarin kirje 3
9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä - h ä n - e i -
t a h d o, - että kukaan - h u k k u u, - vaan että -
k a i k k i . t u l e v a t - p a r a n n u k s e e n."
Psalmit 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; - m i t ä -
i k i n ä - h ä n - t a h t o o, - s e n - h ä n -
t e k e e."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä";
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin - J u m a l a n -
l u p a u s t a - o n, - k a i k k i - n e - o v a t -
h ä n e s s ä - "o n"; - sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kuka siis uskaltaa väittää Jumalan lupausta vastaan?
[Room. 4:20]
Miksi jauhatte vain sitä, mitä ihmiset ja kirkot opettavat ettekä sitä, mitä Isä Jumala on sanonut tahtovansa ja tekevänsä?
Viimeiselle tuomiolle tulevat kaikki syntiä tehneet ihmiset, pienet ja ja suuret. Myös hel'vetti tyhjennetään tulemaan viimeiselle tuomiolle. Heidät kaikki tuomitaan "HÄNEN tekojensa mukaan." [Matt.16:27; Room.2:6; Ilm. 22:12]
Koska Jumala on yksi, jossa kaikki olemme, olen ajatellut että tarkoittaako tuo pronomini "hän" Jumalaa vai suurta joukkoa tuomittavia ihmisiä, jolloin tuo tuomiolause kuuluisi: "Heidät tuomitaan heidän tekojensa mukaan."
Siinä meille kaikille ajattelemista! Jätän päätöksen tekemisen Jumalan haltuun. En uskalla itse tuomita.
Luterilainen kirkko on niin kaukana Raamatusta, että ei siellä pitäisi olla kenenkään oikean uskovaisen! Luterilainen kirkko hyväksyy homoseksualismin, avoliitot, vapaat seksisuhteet, naispappeuden, lapsikasteen, homojen ja lesbojen pappeuden, kirkollisveron yms. Seurakuntien jäseninä on suurin osa ei-uskovaisia. Papeista suuri osa ei usko Helvetin olemassaoloon, ei Jumalaan, ei Jeesuksen neitseelliseen syntymään jne. He eivät edes tunnusta Raamattua Jumalan sanaksi, vaan he opettavat sen olevan vain joidenkin henkilöiden ajastaan jälkeen jääneitä ajatuksia.
Jumalan sana sanoo uskovaisille näin: 1 Kor.5:11 "...että jos joku, JOTA KUTSUTAAN VELJEKSI, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa."
2. Tess.3:6 "Mutta Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa kurittomasti eikä sen opetuksen mukaan, jonka olette meiltä saaneet."
Eli selkeän Raamatun opetuksen mukaan uskovainen ei voi olla mukana niin jumalattomassa seurakunnassa kuin luterilainen kirkko kokonaisuudessaan on. Jos joku väittää omaa lut.seurakuntaansa paremmaksi, niin oppi on kaikilla luteilla periaatteessa sama, koska se perustuu ihmisten tekemään kirkkolakiin ja kirkkokäsikirjaan.
Helluntai-karismaattisuus on nykyajan uusi uskonto, se alkoi n. 100 vuotta sitten, eikä sekään perustu Raamattuun, vaan ihmisten hassuihin kokemuksiin, jotka nostetaan Raamatun yläpuolelle. Eli sieltäkin uskovaisten olisi lähdettävä, mikäli heille Raamattu vielä jotakin painaa. Raamattu ei esim. kehota etsimään parantajia ja maksamaan heille, Raamatun mukaan hengessä kaatuminen, uudet ilmestykset tai yksityinen rukouskieli eivät ole Pyhän Hengen työtä, niitä ei Raamattu tunne ollenkaan.
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut - i t s e - k a u t t a n i, - minun suustani on lähtenyt - t o t u u s, -
p e r u u t t a m a t o n - s a n a: - Minun edessäni pitää
k a i k k i e n - p o l v i e n - n o t k i s t u a, - minulle
j o k a i s e n - k i e l e n - v a l a n s a - v a n n o a."
Vaaditaanko uskollisuuden valan vannominen tuomituilta vai armahdetuilta? [Fil. 2:10,11]